PM Stahl vs. Carbonstahl - Sackimesser 1 2235 vs. Elmax, Vanax, Vanadis 4, Vanadis 8, Sleipner
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- เผยแพร่เมื่อ 31 ส.ค. 2017
- Wir testen 5 verschiedene Pulvermetallurgische Stähle (PM Stahl) von Uddeholm (gehört zu Böhler) und prüfen ob der Vanax, Elmax, Sleipner, Vanadis 4 extra und Vanadis 8 für zukünftige Schmiedeglut-Outdoormesser in Frage kommen.
Die Tests haben für uns den Schluss nahegelegt, dass wir weiterhin bei Carbonstählen bleiben werden. Jedoch ist es spannend zu sehen, wie die PM-Stähle im Vergleich zum 1.2235 des Sacki Survivalmesser (Sackimesser 2.0) abschneiden.
Natürlich sind diese Tests kein allgemeiner Referenzwert für die Qulität der Uddelholm Stähle, denn unter anderen Bedingungen (z.B. bei industriellem Einsatz in Maschinen, oder bei hoher Hitzeentwicklung) sind die besten Ergebnisse bestimmt auf der Seite der High-Tech Stähle zu finden.
Härtedaten:
Die Härtung der Stähle haben wir selbst durchgeführt gemäß den Datenblättern von Uddeholm. Elmax, Vanax und Sleipner haben wir zusätzlich nach dem Abschrecken noch auf -76°C tiefgekühlt.
Bei dem Vanadis 4 und Vanadis 8 haben wir nicht tiefgekühlt, denn Uddeholm empfiehlt den Stahl noch bei einer gewissen Temperatur direkt in den Anlassofen zu geben.
Weiter Informationen auf www.uddeholm.com
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Wenn die materialspezifischen Wärmebehandlungen nich angegeben bzw. durchgeführt wurden, ist der Test und das Video für die Katz!
Wenn das bei rausgekommen ist, habt ihr von der Wärmebehandlung der PM-Stähle keine Ahnung.....
100% meine Meinung
1.2235 so schnitthaltig wie vanadis 8😅
Ja sicher
Sorry das wirkt sehr schön getestet um sich den Billigstahl schön zu reden. Mindestens in der Schnitthaltigkeit MUSS ein vanadis 8, sofern er nicht komplett beim härten vergewaltigt wurde, um einen hohen Faktor länger halten als einfacher niederlegierter Stahl
Genau das habe ich mir auch gedacht. Deswegen sind die hauseigenen Messer bei diesem "Test" ja auch nur gleichauf, während sie die Messer aus den High-End-Werkstoffen in den anderen Kategorien einfach deklassieren. Dieses Video macht auf mich einen sehr unseriösen Eindruck; die Glaubwürdigkeit dieses Kanals ist im anbetracht dieser dubiosen "Testvideos" in meinen Augen jedenfalls dahin.
@@wultna Ich würde in deren firma antanzen und den zeigen was mein Code 4 in S35VN (Tanto spitze natürlich) deren Sacki in Carbonstahl in jeder Kategorie in den sacksteckt.
Ich finde das einfach nur traurig das hier der PM stahl so in dreck getreten wird....
Trotz High-End-Werkstoffen - die Messer aus eurem Hause schneiden mindestens gleichgut, fast immer jedoch deutlich besser ab. Nicht nur in diesem "Test". Am Ende natürlich das obligatorische "unsere Tests sind vielleicht nicht so genau". Trotzdem schwingt im gesamten Video implizit der Hinweis auf die deutliche Überlegenheit der hauseigenen Produkte mit. Im Ernst Jungs, diese merkürdigen Ergebnisse in euren Tests wirken auf mich ziemlich unseriös und verpassen eurer Glaubwürdigkeit einen ordentlichen Dämpfer. Ihr tut euch damit keinen Gefallen wenn ihr solche Videos postet
Würde ich so zu 100% unterschreiben.
Fertige selbet seit einigen jahren messer aus vanadis 8 und co.
Wenn nandger mir weiß machen möchte, dass 1.2235 genauso schnitthaltig ist (papptest) war die Wärmebehandlung des v8 entweder grottenschlecht oder die Ergebnisse sind frisiert um es mal nett zu sagen.
Eine miese Wärmebehandlung würde einiges, unter anderem den bruch des Flacherls, erklären.
There is no way 80Crv2 has more wear resistance at cutting cardboard than other PM steels with vanadium carbides at same proper edge angles. The 80Crv2 may excel at toughness, but not wear resistance.
I suspect the 80Crv2 had just far better heat treatment. It's a good steel, don't get me wrong. But supersteels should be far more durable when it comes to edge retention.
Die Frage ist, wie wurden die einzelnen Stähle vorher wärmebehandelt? Welche Endhärte, auf Sekundärhärte oder nur auf niedrige Anlasstemperatur?
So gesehen ist das Video zwar interessant aber auch nur wenig Aussagekräftig darüber welcher Stahl nun wirklich der Zähhärteste ist.
Eishärten bringt bei pulvermetallurgischem Stahl noch eine zusätzliche Leistungssteigerung. Ich denke ihr habt die stähle nicht richtig behandelt
3:34 Kleine Korrektur. PM Stähle werden nicht feuerverschweißt - diese werden gesintert.
Ich weiß der kommentar ist schon jahre alt, aber die PM stähle werden erst heiß-isostatisch-gepresst (HIP) und dann ganz normal gewalzt. Um die restporösität zu beseitigen. Das kommt dem umgamgssprachlichen feuerverschweißen schon nahe.
Der 12235 ist was Schnitthaltigkeit angeht bei weitem nicht auf dem Level der anderen hier angeführten Stähle, die bei gleichen Bedingungen die 3,5 - 5 fache Schnitthaltigkeit besitzen. Also die Aussagen hier über den ersten Versuch sind absolut unglaubwürdig, oder stümperhafte Durchführung, sorry.
If the test is supposed be relevant to actually understand these steels different properties,
can you share how each blade sample was heat treated ?
Schönes Video, besonders die erläuternden Einschübe haben mir gefallen.
Für mich wäre jetzt mal noch d2 Stahl interessant gewesen.
Ich finde es super, wie du immernoch mit Leidenschaft an die Sache gehst
Did i miss Elmax +Hammer on iron?
Testet doch mal bitte M390.
Ich bin etwas skeptisch was die Härtung der Stähle angeht. Habt ihr nähere Informationen welches Härteprotokoll ihr genau verwendet habt?
Ohne einen Härtefehler hätte der Vanadis 4e bei der Belastung niemals brechen dürfen. Das stellt natürlich auch das gesamte Ergebnis in Frage.
Gleichzeitig wäre es wohl fairer den Vergleich mit einem 1.2235 Messer zu machen, das die gleiche Geometrie hat.
Es gibt einen Grund warum im Bladesport PM Stähle verwendet werden.
Leider finde ich da nur einen Verweis auf die Datenblätter von Uddeholm. Die Datenblätter, die ich kenne, beschreiben aber sehr unterschiedliche Anlasszeiten und Temperaturen je nach gewünschtem Ergebnis.
Würdet ihr sagen, dass der Bruch des Vanadis 4e normal ist, bei einer vernünftigen Härtung?
Vannadis 4e sollte wirklich viel Zäher sein! Und zwar in jeder Hinsicht!
@@bossmodus5020 Es gibt ja auch Messerhersteller die sagen "hau mir blos nicht auf den Griff". Die Härtung ist da evtl. nicht kpl. durchgezogen worden...
Sind denn die Stähle auch richtig behandelt worden?
Falls man auf einem Camping-Tripp denkt:”Hey lass mal den Stahl-Hering mit dem Messer durchhauen”
What is the equipment being use to heat treat those PM steel?
Yiiha, das ist mein Baby. Sacki-Design und Schmiedeglut-Power = geiles Messer!
Mensch Nandger, da hast Du das 2.0 ja mal wieder ganz schön gequält. Das tut mir ja beim Anschauen weh :)
Sehr interessant, krass was der 1.2235 wegsteckt! Ihr hört das sicher öfter, aber es tut schon weh, wenn ihr das mit dem Hammer die Schneide auf eine blanke Stahlkante haut...
Sooooo you found optimum HT for carbon tool steel. Nice. I bet you can do better with vanadis4 extra.
Hallo Nandger, ich bin Einsteiger ins Thema Messer. Hier bei YT habe ich nach Ansehen zahlreicher Videos zum Thema imkmer wieder versch. Stahlbezeichnungen gehört und welcher besser als andere sind bzw. haben manche ja ihren Lieblingsstahl. Für mich mom. nur "Bahnhof". :) Ich weiß grad mal dass es Carbonstähle, Rostfreie Stähle und die auch in dem Video erwähnten Pulvermetallurgischen Stahle gibt. Auf meinen paar Messern stehen auch Abkürzungen wie 12C27 etc. Kannst Du mal ein Video für Greenhorns machen wo Du in groben aber wesentlichen Zügen erklärst was es mit den Abkürzungen auf sich hat? Ich bedanke mich schon mal und wünsche einen schönen Abend. Viele Grüße Markus
Mir ist aufgefallen, das du in einigen Tests Stähle ausgelassen hast. Das finde ich dann bedenklich. Z.B Test der Spitze beim Sacki?
Der 80Crv2 brauch als Carbonstahl diesen Test auch nicht fürchten.
Der 1.2235 hätte beim spitzentest gut abgeschnitten. Die anderen Testergebnisse sind allerdings definitiv anzuzweifeln. Wenn alle stähle eine gute wärmebehandlung hätten wäre der 1.2235 beim papptest auf dem untersten rang gelandet
@@Grizzlymeddler mit 61 HRC schon
Super Video...die Musik nervt aber total!
I don't understand but liked the review... Good job
Hallo,
Sehr interessant, wie immer (weiter so!). Die Frage mit Geometrie (0.3-4 [mm], Flachschliff) und Härte (alles 61 HRC) scheint geklärt. Erlaube mir noch eine Frage, lieber Nandger. War das Saki geschmiedet und alle anderen aus dem Vollen? Grüsse aus Frankreich.
Haaaaa ha haaa, ich liebe Eure Tests!! Macht mal ne Taschenmesserklinge mit dem Sackistahl :-D
Eure Papiercontainer werden auf jeden Fall immer voll ausgenutzt 😄
Echt interessant
Also vorrausgesetzt, alle Stähle wurden korrekt gehärtet, so wird ein pm Stahl wie Elmax, Vanax, Vanadis & Co IMMER, IMMER, IMMER schnitthaltiger sein!!! Dafür muss man nurmal auf die Zutaten gucken. Der 1.2235 ist ein sehr guter Stahl, ohne Zweifel, aber hat seine Stärken in anderen Gebieten. Es gibt nicht DEN perfekten Stahl! Wer eine pm Klinge benutzt, um diese durch einen Holzklotz zu prügeln, hat den falschen Stahl gewählt, da ist der 1.2235 besser. Wer als Koch den ganzen Tag schneidet, ohne nachschärfen zu müssen, wird mit dem 1.2235 nicht glücklich, auch der Jäger, der sein Messer nur zum aufbrechen benutzt (kein Schloss öffnen, da wäre der 1.2235 besser), wird einen Elmax bevorzugen, insbesondere, wenn dieser hoch angelassen ist (Sekundärhärte). Nochmal: Es gibt nicht den Perfekten Allround Stahl, man muss immer Kompromisse eingehen. So KANN ein pm Stahl mit 20% Chrom nahezu rostfrei sein (niedrig angelassen), aber nicht sein volles Potenzial in punkto schnitthaltigkeit ausspielen, genauso, wie dieser Stahl, hoch angelassen, schon rosten kann (trotz 20% Chrom), dafür ewig lange scharf bleibt. Jeder Stahl hat seine Daseinsberechtigung, sonst würde er nicht hergestellt werden. Aber jeder Stahl hat auch sein Spezialgebiet. Ich möchte den Stahlpapst Achim Wirtz kommentieren: "1.2235 kann alles, aber nix gut."
(Ich verwende den 1.2235 für Jagdmesser mit hohem Missbrauchspotenzial oder für Messer, mit denen gehackt werden soll).
Macht mal bitte nen aufknacktest von Schlößern mit dem Breacher SG-1 und anderen Messern im Vergleich
Spannender Vergleich! Vielen Dank fürs Teilen.
Um die Beobachtungen richtig beurteilen zu können, wären Angaben zur jeweiligen Wärmebehandlung der einzelnen Rohlinge sehr interessant, ebenso wie die Lage der Rohlige zur Walzrichtung auf dem Blech/Band aus dem sie gearbeitet wurden bzw. der Schmiedeparameter. Habt Ihr dazu Informationen?
Gruß,
Sebastian.
Darf ich fragen warum die walzrichtung wichtig ist? Es sind doch PM-Stähle da ist das Gefüge doch eh super gleichmäßig, oder ?
Schade, dass der Test mit der Belastung der Spitze nicht mit dem Carbonstahl Messer gezeigt wird..
Das Carbonmesser ist anders gebaut und deshalb würde ein Vergleich keinen Sinn machen. Ich besitze aber so ein Messer und kann dir mit gutem Gewissen sagen dass es so einen Spitzentest mit Leichtigkeit aushält 👍😉
Ja hier wäre eine Aussage von Schmiedeglut ganz gut
Musik im Vergleich zur Sprachlautstärke viel zu laut.
So macht das Schauen keinen Spaß, wenn man laut genug machen muss, um das Gesprochene zu verstehen aber sobald die Musik spielt, wird man taub.
Bitte nächstes Mal besser aufeinander abstimmen!
Patrick Vogt bei mir gar nicht das muss an deinem gerät oder deinen Ohren liegen.
finde super das ihr auch stahl verkauft und bei jedem dazu schreibt für was für ein messer er sich am besten eignet… sieht man nicht oft so viel initiative 😅🙏
Hallo,
wie war denn das Ergebnis der Hackbelastung vom Sleipner? Das stand irgendwie nicht im Video. Meine Vermutung wäre eine ähnlich hohe Schnitthaltigkeit in dieser Kategorie wie beim 1.2235, da der Sleipner ja auch im Lateral-Belastungstest der Spitze am besten abgeschintten hat.
Sehr interessant, das überrascht mich doch sehr.
Ich überlege für welches Messer ich mein Geld locker machen möchte und Ihr Zerstört in eurem Video alles =)
Nichts desto trotz danke für die Tests
kann mir das verhalten von elmax nicht vorstellen... ich hatte schon viele messer im test und von elmax 60 bis 61 hrc war ich extrem überrascht wie gut es hält ...auch im vergleich zu carbonstahl
Der vanadis 8 z.b. schlägt, zumindest bei guter Wärmebehandlung, den 1.2235 um längen was schnitthaltigkeit angeht. Im test nicht. Dann bricht noch bei mäßiger Belastung der flacherl von einem pm messer durch....
Schmiedeglut ist zweifelsfrei gut im härten von 1.2235 aber pm stähle können sie mal überhaupt nicht.
Sieht mach auch wenn man deren Ergebnisse mit der vorhandenen Fachliteratur vergleicht
What he said.... :) Didn't understand a word, but got a lit out of the video so THANKS! Looks like that last sentence listed Vanadis 8 twice. Guessing that one was Elmax but not sure which one it was.
Wie schaurs mit dem Spitzentest vom Varbon Stahl aus? Kann mkr das wer sagen?
Danke im voraus.
Sollte gut sein. Die anderen Testergebnisse sind allerdings seeehr fragwürdig
Grundsätzlich finde ich solche Vergleichstests ja echt interessant!
Allerdings wäre es für diesen Test ggf. aussagekräftiger gewesen, die Klingengeometrie und den Anschliff der PM-Klingen an das Sacki-Messer anzugleichen.
Zudem kann man ja (während der Härtung) nahezu jeden Stahl noch hinsichtlich seines endgültigen "Charakters" beeinflussen.
Es wäre also zudem auch interessant gewesen, auf welche Art und zu welcher "Endhärte" die jeweiligen Klingen gehärtet worden sind.
Unabhängig davon ... ein sehr unterhaltsames Video! 👍😎
Gruß ... Thomas
Wie die Messer gehärtet wurden, steht in der Beschreibung ;)
Nochmal 'ne kurze Ergänzung:
Meine Anmerkung hinsichtlich der Klingengeometrie bezog sich natürlich nicht nur auf die Schneidfase und die Klingenstärke, sondern auf die gesamte Klingenform (Größenmaße, Umriss, Querschnitt, ...) der PM-Klingen im Vergleich zur Klingenform des Sacki-Messers.
Wäre diese dem Sacki-Messer nachempfunden bzw. an dieses angeglichen, wäre der Vergleich zum Sacki-Messer (meiner bescheidenen Meinung nach) fairer bzw. aussagekräftiger gewesen.
Dann wäre u.a. auch der Belastungstest der PM-Messerspitzen vergleichbar zu der Klingenspitze des Sacki-Messers gewesen.
... und ggf. wären auch die anderen Tests im Vergleich zum Sacki-Messer anders ausgegangen ... Who knows ... ?!
(Dass die PM-Klingen untereinander jeweils die gleiche Geometrie hatten, hatte ich durchaus wahrgenommen.)
Vielleicht habe ich mich ja diesbezüglich nicht ganz eindeutig ausgedrückt ... ?!
Wie auch immer ... alles nur meine subjektiven Eindrücke ... Ich war ja nicht vor Ort dabei und kann somit auch nur meine Eindrücke aus dem Video wiedergeben.
Gruß ... Thomas
P.S.
Abschließend noch ein Tipp für die Zukunft:
Eine zusammenfassende Übersicht der gesammelten Testergebnisse am Ende des Videos wäre echt hilfreich!
Hallo, so was wäre mal interessant mit den budget Stählen =D
Da sieht man wieder mal das es nicht unbedingt ein teuerer PM-Stahl sein muss
mit einem günstigeren Carbonstahl kann man bei guter Wärmebehandlung ein gleiches wenn nicht
sogar besseres Ergebnis erziehlen! :-) Ich selbst bin stolzer Besitzer von 2 Sacki´s2.0 (1x 1.2235, 1x Niolox)
und einem X-Hunter! Der Stahl vom XH ist absolut geil gelungen, hält sehr lange die Kante und ist trotz seiner
64-65 HRC auch recht ordentlich belastbar! Würde mich freuen wenns das XH mal mit einer etwas längeren Klinge geben könnte??
Ca. 2cm mehr wären da schon ausreichen :-))
@Nandger, du machst da echt einen geilen Job, wenn mal wieder etwas Kohle über ist werd ich mir wieder was von dir gönnen!!
Aja, tolles Video ists auch noch
Gruß ausm Waldviertel
Chris
Ps: Ein Sacki Messer mit dem X-Hunter-Stahl wäre auch mal geil?
Die pm stählen sind in sachen verschleißbeständigkeit definitiv überlegen....wenn man denn eine vernünftige wärmebehandlung durchführt.
Ich verarbeite selber einige der genannten stähle und diese Ergebnisse bekommt man höchstens wenn man das härten der pm stählen total verkackt hat.
Die Ergebnisse sind zudem geradezu gegensätzlich zur einschlägigen Fachliteratur
Der CPM3V war leider nicht dabei.... gerade dieser PM Stahl ist für seine Zähigkeit und Schockbelastung bekannt...schade
Frankbox70 kein Großer Unterschied zu Vannadis 4e ! Mach den test mit einen Barkriver in Cpm 3V dann wirst du Heulen 😢 weil du dann deine Barkriver alle verkaufst und wieder auf der Suche nach dem Perfekten Messer oder stahl bist 😉 Der test ist Insofern sowieso für die Tonne weil ein Messer zum schneiden da ist und nicht zum Hacken in Knochen !! Mein Liebling ist M390 und hatte noch nie ein Problem selbst bei Hartholz nicht 😉
Alex Hafner Der M390 ist dem S90V ... ich hatte schon 2 Messer mit diesem Stahl... die Schnitthaltigkeit und Rostträgheit ist exzellent, die Zähigkeit in etwa mit 440c vergleichbar...
Ich hatte vor 15 Jahren schon ein Auge auf den Vanadis4 geworfen... leider kannte ich, bis auf Günter Böhlke, keinen Messermacher oder Firma, die diesen verwendete... 😕
Auch der 3V oder auch Zwear wird eher in den USA verwendet, als hier... bei diesen Stählen finde ich die Zähigkeit beeindruckend und trotzdem etwas rostbeständiger, als ein reiner Carbonstahl und durch den höheren Karbidanteil auch schnitthaltiger... hat etwas von der eierlegenden Wollmilchsau 😊
ich hatte mal ein Messer aus CK60, das ist schon beim kleinsten Kontakt mit Wasser angelaufen...
you should try AEB-L/Nitro-V/Niolox at it's peak hardness, while these may not be as tough as 80CRV2, it's toughness and edge stability would surprise you.
what temperatures do you suggest for heat treating? Also cryo? no annealing at all? i want to try that :-)
@@Schmiedeglut-Germany aeb-l/nitrov, 2 cryo cycles during temper, yes. I don't have the figures with me right now, but it's very time critical, if not the steel wouldn't come out nice.
AebL-prequench 955C soak, 10 min; Aust. 1080C, 15 min; shallow cryo 30 min; temp 150C, 2x2= aim 64hrc
Niolox- preheat-400,650(1min per mm); Aust.1070C,15 min; quench oil 75C; shallow cryo over 8 hours; temp 1and 2 at 480-490C, 3d at 500C; aim hardness 62 hrc; nitro-v- as aebL except tempering temperature better at 170C, aim hardness 63hrc
But I'd substitute niolox for niolox-plus/becut
Is the Vanadis 4 E, good at 59-60 hrc, for a hard use knife? I know lower hardness provides more toughness but isn't 59-60 hrc, low for that kind of steel? I'm asking prior to purchase a TRC knives Mille Cuori, which is made of Vanadis 4 E at 59-60. Thanks in advance
toller Vergleich, wann ist der 1.2235 Stahl wieder zu bekommen bei Euch, der scheint ja momentan überall ausverkauft zu sein?
komisch, den L2 bekommt man dich in jedem stahlhandel und messermacherbedarf.
Probiert mal V2A und V4A Stähle, sind nicht DIN aber alte TGL!
PS.: Grüße aus dem Osten!
Versteh ich nicht!
Der Stahl ist bei einem Kohlenstoffantel von 0,05% sicher nicht härtbar oder verstehe ich dich falsch?
Wieso fehlt das Sacki Messer beim Spitzen Test?
Habe ich mich auch gefragt.
Weil es bricht !
@@daveticino1 Sie haben auch andere Messer gezeigt die brechen
Und was ist mit ATS 34?
nettes Werbevideo ;)
5:13 Vanadis 8 wurde zweimal verwendet mit zwei verschiedenen Ergebnissen?
Beim Test 3 „Stahl & Hammer“ verwechselt ihr Elmax und Vanadis 8.
Is Vanadis 4 E, as bad or as brittle, as this video shows? Thanks in advance
Not bad neither brittle. Is the steel they use in America for cutting competitions. And is the steel used by PHD Metalurgist Fredrik Haakonsen in his hunting knives, so it must be REALLY good.
No its great. I bet they messed up the heatreatment
@@Max-rw4fr You're right! They did the best heat treatment I've seen on a Sleipner steel, but kind of poor job on the Vanadis 4 Extra.. Since then, I own a lot more knives, that I always put to real tests. That being said, the best steel, I've ever had on a fixed blade, is a couple knives from an uknown maker, made from old ballbearings! The hold their edges as Vanadis 4 E does, however, they are even tougher, sharpen easier/faster. I've had chiped edges with CPM3V, Cruwear, D2 (really poor toughness on that one) . It's all in the heat treatment, no matter what's the steel, it's the heat treatment and the edge geometries and blade design, which are far more important, than the steel itself! Unfortunately, marketing nowdays, has made people believe the opposite!
Slaipner & elmax hrc ?
Eure Videos sind super aber die laute Musik nervt abartig.
Stimmt die Musik ist teils zu laut
Ok, so where is the corrosion/rust testing?
Auch wenn es hier vielleicht nicht gern gehört wird, aber ich bevorzuge dennoch PM-Stähle. Eure Test sind schon gut rübergekommen, ich denk da aber bei mir mehr an die Praxis. In dieser möchte ich mir keine Sorgen machen müssen, wenn ich ein nasses, dreckiges oder blutverschmiertes Messer einfach wegstecke und vielleicht erst wieder in ein paar Tagen dran denke. Ne Woche im Lager, wo dies und das ansteht, und nicht immer die Zeit ist um das Messer sofort wieder trocken zu wischen oder gar einzuölen. Mit einem eingeölten Messer ist es auch nicht immer eine Freude seine Lebensmittel zu schneiden, oder mag jemand den Geschmack von Balistol und co. ?Ok, Feuer frei auf mich :-)
Balistol, das Parfum der freien Männer :) . Sollte man immer dabei haben, ist ja auch gut zur Wundversorgung
Also weder auf den dreckigsten Survivaltripps, noch auf den nassesten und stressigsten Camps habe ich mein Messer bisher so vernachlässigt wie du es beschreibst. Ich meine, es reicht ja, den Dreck einmal an der Hose abzuwischen um es halbwegs sauber und reichen in die Scheide zu stecken.
Hab mal mitnem Opinel Fisch zubereitet und dann musste ich schnell weiter.. - war schon am nächsten Tag so zugerostet, dass ich es bisher nicht mehr aufbekommen hab. Rostträge finde ich definitiv sinnvoll. Aber eine Machete aus 12235 oder C70 auch.
Allerdings öle ich mit chinesischem Kamelienöl, das kann man auch essen.
Ich liebe eure Videos. Ich wünschte ich könnte das schmieden auch mal einfach "zuhause" ausprobieren und ob es mir liegt
Das Video zeigt deutlich das die PM Stähle ursprünglich aus der Metallbearbeitung kommen wie Hartmetall Fräser superhart und superscharf aber einmal etwas zuviel Stress und der Fräser bricht in Einzelteile. Und wenn man sich dann allein die Materialkosten für die PM Stähle💸 anschaut ist alles klar
der test sagt leider nichts aus, is eher eine Dauerwerbesendung
Versteh ich nicht. Warum?
Schmiedeglut - Handmade Knives Germany ich beantworte das jetzt neutral. Ich denke mal da das Sacki Messer ziemlich hart rasiert. Budum tzz
hier ist es ja noch nie gebrochen - sagte der ICE als sein Radreifen plötzlich durch den Boden kam - man steckt nicht drin, im Gefüge :)
hmmmm, nettes video, nicht wirklich aussagekräftig und viel selbstpromotion aber nettes video :D
👍👍👍👍👍👍
Subtitles please
Can you please do English subtitles or a translation.
Thanks
🔪 👍🏼
SUPER 👍
can u list the results in english by giving points... which steel take how much points for example for endurance, cuttness exc..
i dont know german..
1.2235 is the best
Ja Ja...der Böhlerstahl ist sehr bekannt,da wo mein Vater gearbeitet hat,Kapfenberg.....österreich-Grüsse Josef Klöckl,aus Spanien,Schleiferei el Mister-Granada Spanien
Bitte das rostfreie Sacki Messer in die Tests einbeziehen. Das ist im Outdoor/Survival Bereich eventuell Sinnvoller, meint ihr nicht?
danke! ich bin sehr gespannt! wann ungefähr, dieses Monat noch?
Hi Stefan. Ich bin seit ca. 18 Jahren viel outdoor mit Messern unterwegs und würde der Aussage, dass rostfrei dort sinnvoller wäre mit Bestimmtheit widersprechen. Der Unterschied in der Rostanfälligkeit ist nicht so hoch wie man vielleicht denkt. Von Carbonstählen ist einfach mehr Leistung zu erwarten und die ist es, die outdoor wirklich zählt. Tauchmesser und so mal ausgenommen. Außerdem muss man sein equipment sowieso pflegen.
meiner erfahrung nach ist die hitzebehandlung von stahl deutlich wichtiger als der stahl selbst.
das ist ja unglaublich... was ist da die antriebskraft sowas zu prüfen...also..wirklich.. meine im echten leben.. wo gibts da vorteile ? ich hab auch messer das macht papier auch hoch durch.. also nicht nur lose runter aber das ist ja echt erstaunlich durch horn wer,s braucht go on
Süper
Ich lach mich Tod, die Fräsmaschine im Hintergrund, Optimus China Schrott, die gleiche haben wir auch in unserer Werkstatt, damit auch nur halbwegs maßhaltig zu arbeiten ist ne echte Kunst, Passfedernuten z.b gehen garnicht😂
Das hier soll ein Scherz sein, oder?
Also ich habe heute als Jäger das Sacki 2.0 bestellt und dann noch den Breacher......... lasse mich mal überraschen, als Messer Feti😂
Danke für Dein Vertrauen. Das Breacher ist als Jagdmesser evtl. etwas überdimensioniert ;-)
Und? Was sind deine Erfahrungen?
Ihr macht schöne Videos, aber die Musik ist echt super nervig
Sleipner best❤
Was würde passieren, wenn man alle 5 stählerne miteinander verbindet?
KAKA
Damast :-)
english translation please
22335 Best
Also ich habe kleine Schnittmesser aus M390 gemacht, sau teuer und leider viel zu schnell unscharf. Bei einem großen Küchenmesser aus PM Damaststahl (30cm Stahl für 250 €) brach beim leichten Richten der gehärteten Angel diese sofort in 2 Teile. Ich hätte heulen können. Habe dann Reststücke von D2, SB1 und diesen PM Schwedenstahl RWL34 gebogen. Die haben alle viel mehr Biegung ausgehalten, so dass ich meine Messer nun wieder aus diesen Stählen fertige. Und sie werden sauscharf und halten lange. Hab mich da wohl vom Hype der teuren PM Stähle verleiten lassen.
Ich bezweifle, dass der 1.2235 wirklich in der Schnitthaltigkeit so gut mithalten kann. Aber selbst wenn, lass uns mal über Korrosion reden...
Nandger, Du bist verrückt! Wer macht das mit seinen Messern? Aber geil, dass Du das getestet hast, dann muss ich das nicht machen.
Das schafft auch ein 15 Euro Mora Robust .... aber wo ist da der Sinn? Im Wald schonmal ein Stück Stahl batonieren müssen?
Vielleicht solltest du genau deswegen den Test auch mal machen o.O
Schöner Clip aber die Hintergrund Musik ist wirklich nervig
Schmiedeglut würde eher ACDC oder ähnliches sagen. Aber is Lautstärke nicht zu hoch aufdrehen
😉
Schmiedeglut ja mal richtig klasse das passt aber richtig gut. Ich weiß schon warum ich immer bei euch bestell ihr geht auf die Wünsche der einzelnen ein 😀.
Dieser Test tut weh
Klasse Test!!!!
Ja guter Stahl is nicht immer gut und anders herum.
Ihr habt die Vorraussetzungen um Messerstahl zu Testen und zu beurteilen. Eben eine Messerschmiede klasse. Ihr habt dadurch enormes Wissen für ein guten bis sehr guten Stahl zu verbauen, um ein wirkliches letztes Messer her zu stellen. Ich meine das letzte Messer was ich kaufen muss. Da es mich, wenn Gott so will, mein leben lang erhalten bleibt.
Moin...zig Messer gekauft...immer auf der Suche nach dem EINEN...das alles kann....hmm....Euer Sacki kommt dem wohl am Nächsten....gefunden hatte ich Eure Seite ..Homepage... schon vor einer Weile...aber das Video hier...hat mich dann doch mehr als überzeugt.......geht eben nix über Menschen die ihr Handwerk verstehen...Top !!!
Der test ist absolut nicht belastbar. Jeder, der sich mit metallurgie auskennt wird entweder die Ergebnisse für fingiert halten oder auf schlechte wärmebehandlung bei den pm stählen zurückführen
@@Max-rw4fr Traurig oder? So seine produkte preisen zu müssen....Ich würde in der firma antanzen und den zeigen DAS mein Code 4 folder alle carbonstahlmesser einfach nur zeigt wo der hammer hängt.
Der S35VN von Crucible würde den Carbonstahl einfach in den Sack stecken. Aber nein, meine Email wurde nur gelesen UND NICHT EINMAL BEANTWORTET!
Ich kann das net zu das leute so auf etwas besseren rumhacken.....zumal der PM stahl in der regel den Carbonstahl IMMER schlagen wird (zumeist in 95% der gezeigten tests)
Ich: wundere mich warum meine Bestellung so lang braucht
Währenddessen:
Wer benutzt ein solches Messer beim Bushcraften? Kenne 2 Leute die diese teuren Messer besitzen. Aber benutzen tun sie diese nie. Immer dabei zum zeigen. Aber beim Lagerbau werden dann die Mora, Hultrafors oder Helle Messer benutzt.
Guter Kommentar👍. Ich hab nur sehr preiswerte Messer, dieser Liga genau aus diesem Grund.
@@MultiMarty100 Mein teuerstes ist das Mora Garberg und bin total zufrieden damit. Im Wald brauche ich ein Werkzeug das funktioniert und kein Vitrinen Messer. Selbst mein Mora Robust oder das Hultrafors OK1 steht diesen 300 Euro Messern in nichts nach und sind teilweise sogar besser am Holz. Wer schneidet stundenlang Papier oder batoniert Stahlstücke im Wald? Mal ehrlich .... schicke Messer aber doch ehr nur zum anschauen. Für das selbe Geld bekomme ich 15 Mora Companion HD .... und die funktionieren sogar besser beim Bushcraften. Ok .... ist wie beim Auto .... es gibt Dacia Fahrer und BMW Fahrer .... ans Ziel kommen beide .... der Dacia Fahrer günstiger und der BMW Fahrer cooler .... so haltet durch und bleibt gesund.
ja, die kenne ich auch! Nur die nehmen es noch nicht einmal mit, vor Angst sie könnten es verlieren..!
Best ever SCHMIEDEGLUT 🙋🏻♂️
Ich liebe es
Hartmut Weidenbach
Ich sehe das ganz geschmeidig!
Hier werden wirklich gute Stahlsorten im PM Bereich gezeigt, Verfügbarkeit ist ok und es ist wirklich aufschlussreich!
Das der „Carbonstahl“ so gut abschneidet finde ich erstaunlich!
Ich verstehe nicht wirklich was die Anfeindungen in Form von „Dauerwerbesendung, Promotour etc.“ sollen, da bis auf den Tip-Test, welcher faktisch nicht vorhanden war, hier live und in Farbe sehr neutral berichtet wurde!
Ich habe KEIN Messer von Schmiedeglut, muss aber selber wohl mal eines testen......
Als Verbesserungsvorschlag ans Team, was nur meine bescheidene Meinung ist:
a) baut doch das nächste mal alle Messer gleich, dies hat den Riesenvorteil, das Klingengeometrie etc bei ALLEN Messern gleich ist und man ein aussagekräftigeres Ergebnis bekommt!
b) ich hab keine Angaben zu den Rockwell Angaben gefunden oder gehört.... ein CPM mit 60 HRC liefert andere Werte wie der selbe Stahl in (Achtung Übertreibung) 70 HRC
Wie gesagt, sonst ein interessanter Vergleich, den man nicht so häufig sieht!
Ursprünglich hatten wir gar nicht geplant einen Vergleichstest mit dem Carbonstahl zu machen sondern wir wollten selbst für uns herausfinden ob die Stahlsorten in Zukunft bei unseren Messern in Frage kommen können. Als dann die Ergebnisse aber so ausgefallen sind wie sie waren haben wir einfach aus Spaß mal ein Carbonstahl Messer mit dazu genommen.
Ahhhh Danke für die Info!
@@denisruter4318 Ist dir noch nicht aufgefallen dass die hauseigenen Produkte in den durchaus als dubios bezeichenbaren Testreihen von Schmiedeglut einfach absolut immer mindestens gleichgut fast immer sogar deutlich besser gegen die Fremdprodukte abschneiden? Selbst wenn ich den Humbug glauben würde den der Typ da faselt so würde mich ein so unglaublich guter Schnitt trotzdem noch verwundern.
Moin denis
Als ich noch relativ neu im messermachen war schien mir dieses video auch sehr informativ zu sein.
Nachdem ich nun allerdings an die 1000 seiten Fachliteratur zum Thema metallurgie von werkzeugstahl gelesen habe sehe ich dieses video mit anderen Augen.
1. Warum fehlen bei einigen tests stähle? Seriös geht anders.
2. Welche Wärmebehandlung wurde da überhaupt durchgeführt? Diese hat nämlich massiven Einfluss auf den Stahl.
3. Die Wärmebehandlung war bei den pm stählen offensichtlich totaler Müll.
Allein das "Ergebnis", dass 1.2235 und vanadis 8 beim pappe schnibbeln gleich gut sein sollen ist Humbug.
Als würde ein smart ein rennen gegen nen maserati gewinnen...
Ich habe beide oben genannten stählen bereits mehrfach verarbeitet und von einem PROFESSIONELLEN härten lassen.
Der 1.2235 ist definitiv ein guter Allrounder aber in sachen schnitthaltigkeit ist der vanadis 8 um ein vielfaches besser. Auch bei handgeführten messern.
4. Wenn man aussagekräftige tests will ist man bei unabhängigen quellen ohne Verkaufsabsicht gut aufgehoben.
Achim wirtz und larrin Thomas wollen zwar ihre Bücher verkaufen, haben allerdings kein Interesse bestimmte Testergebnisse zu erreichen um ein eigenes Produkt (messer) zu vermarkten.
@@Schmiedeglut-Germany Darf Ich mit meinen S35VN mal antanzen und bei den tests mitmachen? Keine angst das Messer hat eine anständige hitzebehandelung ;)
Musik ist furchtbar
Carbon Stahl rosten
Ok cool
Carbonstahl ist das Non plus ultra, danach kommt qualitativ finde ich persönlich von Erfahrungswerten her der 440 C. Diese Stähle sind einfach widerstandsfähig, hart, belastbar, schnitthaltig und gut nachzuschärfen. Und zugleich bezahlbar. Die Pulvermetallurgischen Stähle halten da nicht mit. Auch für den Messerkampf und das Ausweiden bei der Jagd sind diese Stähle fast perfekt. Alles andere hört sich und ist zu hochtrabend und bricht ev eher unter starker Belastung.
Zudem denke ich, dass in Euerm Haus hergestellte Damaszener Stahl ein Meisterwerk ist und eine Augenweide die ich stundenlang anschauen könnte. 🤔😊🗡️
Kann Ich nicht bestätigen, das BOB Fieldcraft von Tops ist in 1095 (welcher ein sau guter Carbonstahl ist und 200€ kostet) und hatte keine Chance gegen mein Cold Steel Code 4 (Welches in CPM S35VN ist und auch rund 200€ kostet)
Mein outdoor-buddy war der Meinung das sein Outdoor messer besser ist als mein High-Speed-Steel Folder.
Alles schön und gut, hatte in DMT Taschen Diamant Schleifstein dabei und hab ihn angeboten ein paar tests zumachen mit der Bedingungen das der verlierer beide messer schleifen muss (war ne geile Challenge)
Beide Stähle haben sich super geschlagen aber es war ihm klar das mein S35VN vorne liegt und hat das batoning Angeboten, welches messer schneller und länger (bevor es komplett Stumpf ist durch das Holz kommt)
Wer hier schneller war ist am ende scheiß egal gewesem weil nur 1 messer überlebt hat. Trotz hohlschliff am dem Code 4 at sich die Tanto-klinge bewährt, die drop-point-klinge hat den arsch hochgemacht und ist sauber in der mitte nach dem 3 stück holz gebrochen.
Damit hat der PM stahl definitiv im Praktischen test als Taschenmesser ein wahres Outdoormesser in Carbonstahl geschlagen.
muss diese scheiß Musik sein?
indem du pause drüchst
einfach lächerlich
Diese Theoretiker Kommentare hier... fürchterlich! Ich wette, von den Schlaubergern die das hier anzweifeln, war noch nicht einer mal im Wald etc. und hat das getestet!
Lol! lerne mal DEUTSCH, dann wüsstest Du 'Profi', dass dieser Begriff für BERUF/Erwerbstätigleit steht! Lehn' dich ruhig weiter aus dem Fenster und wette weiterhin, während andere dich auslachen! :-)
Zum glück ist Materialeissenschaften und Werkstoffkunde kein eigener Studiengang.
Wo kämen wir denn hin, wenn das jeder dulli aus dem Wald könnte.
Wissenschaftliche Erkenntnisse lassen sich reproduzieren. Wenn das nicht der Fall ist, hat man eine falsche Annahme getroffen oder es einfach nicht richtig ausgeführt.
Der test hier ist gut, ich habs mir gerne angeschaut. Eine tendenz bei den getesteten Werkstücken ist erkennbar.
Einen wissenschaftlichen Masstab anzulegen wäre hier fehl am Platz.
Vermutungen über theoretisches Wissen anzustellen und gleichzeitig diesen Personen Praxisferne zu unterstellen halte ich für grob falsch.
Schon merkürdig das die hauseigenen Produkte von Schmiedeglut in absolut jedem Test mindestens gleichgut meistens jedoch um Welten besser abschneiden als die "getesteten" vhausfremden Produkte. Du glaubst auch an den Weihnachtsmann, gell?