Ячмень для греков - аналог ржи в России. Морозостойкая, раннесозревающая культура. Достаточно небольшого плюса, чтобы ячмень дал ростки. Поэтому, вначале греки сажали ячмень, а после сбора оного - пшеницу. Кстати, в начале весны, они пекли аналог масленичных блинов, с добавлением зелёных побегов ячменя и сыра
Вообще странный доклад. С одной стороны докладчик берет Илиаду как достоверный источник по истории климата, не учитывая ни историю текста, ни устную передачу, ни время фиксации. С другой стороны ни разу не упомянуты археологические данные. А ведь именно они дают информацию о климате, флоре и фауне, одежде, хозяйстве.
А что значит климат стал холоднее или теплее??Вот мой ГОРОД находится на берегу Черного моря.И я могу утверждать ,что раньше днём зимой было 20 -30 дней с температурой ниже нуля(-2-5) ,а сейчас таких дней максимум 8-12.Зато ранее 15 апреля почти всегда в рубашке и все.Последнии 20 лет всегда 15 апреля ,-- лёгкая куртка.И потому можно говорить о мягком и прохладном (относительно) климате и о более резком и с большими амплитудами .Потому и непонятно,что МЫ сравниваем???))))И откуда вообще можно взять информацию,если МЫ СЕГОДНЯ не можем определиться в более простых вопросах.
Вообще то заявленная тема - роль климата в экономической и политической истории. И в данном контексте изменения климата исчисляются вполне конкретными количественными показателями: площадь обрабатываемых сельхоз угодий, возделываемые культуры растений, урожайность,. Для этого есть стандартизированные рабочие методы.
@@vladaverkov7670 Сегодня нет ДАЖЕ и близ ко консенсуса и окончательного академического мнения о численности населения Афин и Спарты в 500-300 - х.г. Д.н.э.А ведь это одна из главнейших исторических величин.)))Нет академического мнения о соотношении рабов-метеков-полноправных граждан в Афинах и илотах-пэриеках-спартиатах в Спарте!!))))А мы тут слушаем про якобы изменения климата в эпоху античности.Нашли что обсуждать.Ну м.б.он и менялся на 1,5 °С ,м/б и на 2°С,правду мы никогда не узнаем!!)))Ясно одно ,--- практически был такой же ,как и сейчас.И тему надо закрыть!!)))А вот про уровень моря и ведущий и гость что то явно несуразное сообщили.НИКАК СУЩЕСВЕННО не менялся уровень Средиземного моря(и соотв .Мирового океана) с 750 г.д.н.э.по 250 г н.э.(+ --75 см-1 м).Все относительно зримые изменения,--- это следствия колебания уровня земной коры, или тектоническии изменения, или следствия речных наносов(чаще всего)!!))))
Да эти псевдоисторики обычные шарлатаны. Ничего они не знают, и знать не могут. Все эти произведения написаны в 16-18 веках. Ничего тут ”древнего ” нет!
Ох уж эти катастрофические потепления в каменном веке и в античности. Ох уж эта могучая индустрия питекантропов, выбросы которой растопили льды и погубили мамонтов...
Было очень много мамонтов, гигантские стада бизонов, оленей и других животных которые пукали метаном и тогда девочка неандерталец Грета Тумберг выступила что мамонты украли у неë детство и призвала неандертальцев истребить их, истребив мамонтов, шерстистых носорогов, бизонов неандертальцам не чего стало есть и они тоже вымерли. 😢😢😢
@@ОлегНазаренко-ь6г Вообще-то везде, где появлялись кроманьонцы в товарных количествах, мегафауна тоже уничтожалась мгновенно. Они и мамонтов добили, как и самих неадертальцев, и в Австралии с Америками похозяйничали. Только в Африке у них не сложилось. Слоны и прочие жвачные хорошо понимали с кем имеют дело и удачно уклонились от человеков поначалу, пока тот не начал заниматься земледелием.
Конец 19 века не был "временем высшего похолодания в Европе". Дно "малого ледникового периода" пришлось примерно на начало 18 века (точно сказать невозможно, ибо не было регулярных метеонаблюдений, но есть косвенные данные). В течение 19 века климат неуклонно теплел. Собственно эта тенденция продолжается и сейчас. За историю человечества климат неоднократно теплел и холодал. Если брать близкие времена. то был "малый ледниковый период" (14-18 века), до него был "средневековый оптимум" (примерно 9 - 13 века: на пике потепления климат был более тёплым, чем сейчас), похоже, что и до того наблюдался примерно 400-летний цикл потеплений и похолоданий (опять же точные сведения получить невозможно: есть только косвенные). Как правило тёплый цикл знаменовался ростом цивилизации (на него приходятся расцветы как древней Греции, так и древнего Рима например, выход из "тёмного средневековья" после краха античной цивилизации), холодный цикл знаменовался серьёзными проблемами, массовыми миграциями, как следствие войнами, крахом цивилизаций и т.п. Что в общем-то вполне объяснимо с учётом того, насколько зависимо было (да в общем и есть) человечество от продуктивности сельского хозяйства. Зачем лектор упрощает вопрос - не вполне понятно. Если говорить правильно: в древнем мире были как холодные, так и тёплые периоды климата. Не любят об этом говорить как правило сторонники теории "климат теплеет вследствие деятельности человека". В эту теорию (которая преподносится некоторыми политиками почти как аксиома) не очень вписывается, например, тот факт, что в 12 веке климат был теплее, чем сейчас (а тому масса подтверждений как исторического, так и исследовательского характера).
Вне зависимости кто из древних что записал Босфор не мог замерзнуть, а вот Золотой рог вполне, как и Мраморное море вдоль побережья. Что Бизантион - фракийская крепость не имеющая ничего общего с Визасом распологавшеяся там где сегодня Топ Капы и вход в Золотой рог, что Солоники - тогда еще дикие края, что Рим на одной широте и что Тибр мог замерзать и стоять снег тоже ничего удивительного. Что в школах сегодня греческую историю связывают в основном с Афинами и Спартой тоже ничего удивителного: несмотря на то, что горы достаточной высоты, чтобы задерживать снег продолжаются до самого юга континентальной современной Греции, но что в сегодняшний жаркий период, что в холодные века если провести воображаемую линию от севера Пагасетийского залива к северу Амбракийского залива, южнее которой линии вся популярная греческая история сосредоточена и южнее которой понятие зимы даже в холодные века ограничивается влажой гадкой погодой, которая может держаться около точки замерзания до 2ух недель напролет от раза до трех, в особо холодные года четырех за зиму. Сегодня такой климат стоит на 200 - 300 километров севернее, в зависимости от высоты гор.
Заранее прошу прощения. Товарищи историки всегда хотят отстраниться - не высказываться на политические и экономические вопросы современности. Но нынешние "проблемы потепления климата", движение "Гринпис" -это целиком политический и экономический вопрос, созданный искусственно транснациональными корпорациями... Рад что историческая наука, археология расширяют свои методы изучения, создаются новые направления для исследования.
Спасибо за выпуск, вывод в конце для меня неожиданный оказался) Михаил, не найдется ли у нас эксперта по ткачеству и тканям? Было бы круто послушать, как развивалось это направление человеческой культуры и производства. Про музыку и музыкальные инструменты очень понравилось, стало интересно про ткани)
Давно интересовался климатом во времена древнего мира. Нигде не мог найти ответ. И, полагаясь на одежды, изображённые на фресках и рисунках, сложилось впечатление, что тогда круглый год было лето😊
Странно слушать про сомнения изменении климата.Средняя величина теплового потока, идущего из недр Земли, равняется 63 эрг/с х кв.см. Среднее количество тепла, которое Земля получает от Солнца равно 340000 эрг/с х кв.см [1]. Т.е. - почти на четыре порядка больше. Других источников тепла, поступающего на поверхность Земли, нет. Следовательно, причину смены межледниковий оледенениями (и наоборот) следует искать в механизмах изменения теплового потока, идущего от Солнца. Величиной собственного теплового потока Земли в данном случае можно пренебречь. Количество солнечной радиации в некоторой точке Земли зависят от широты, времени года, положения Земли на своей орбите относительно Солнца. Два первых параметра (широта и дата) сами по себе на освещённость не влияют. Изменения в количестве тепла зависят от вариаций в орбитальных параметрах Земли, и они хорошо известны. Это, во-первых, изменение эксцентриситета (эллиптичности) орбиты Земли, которое, в связи с изменением расстояния между Солнцем и Землёй, влияет на общее количество тепла, поступающего на Землю. При изменении эксцентриситета количество тепла, падающего на Землю, также будет меняться, т.к. в афелии Земля удаляется от Солнца, а в перигелии приближается. Чем больше эксцентриситет, тем больше амплитуда изменений. Во-вторых, вариации угла наклона земной оси, от которых зависит контрастность сезонных различий. При увеличении угла наклона контрастность увеличивается, при уменьшении наоборот - уменьшается. И, в-третьих, смещение равноденствий (прецессия равноденствия), которое приводит к тому, что положение северного и южного полушарий Земли относительно Солнца в любой точке земной орбиты (в том числе в перигелии, афелии, весеннем и осеннем равноденствиях) в течение полупериода прецессии меняется на противоположное. Полный цикл изменения эксцентриситета завершается в течение 92 тысяч лет.Цикл прецессии равноденствия составляет 26 тысяч лет.На климат нашей планеты серьёзное влияние оказывает ещё один астрономический фактор - констелляции орбит Земли и Луны в перигелии. Раз в 2000 лет в перигелии проекция большой оси лунной орбиты на эклиптику совмещается с линией Солнце-Земля. Вследствие этого происходит суммирование приливных сил Луны и Солнца с увеличением общей приливной силы на 12% относительно минимальных значений. Это приводит к возникновению в океанах внутренних волн, поднимающих к поверхности массы холодной воды, которая охлаждает и насыщает влагой атмосферные потоки. Что, в свою очередь, приводит к глобальному похолоданию и увлажнению климата Земли в целом. Это явление было открыто в начале прошлого века шведским климатологом и океанологом Петтерсоном.Более подробно тут:dna-genealogy.ru/articles.html/_/климатические-корреляции/климатические-корреляции-в-плейстоцене-и-голо-r11
Шерстяной спортивный костюм под п/ш, ватные штаны и бушлат, полушубок с валенками и ушанка, примерзающая к поднятому воротнику, образуя белую букву "Т"... А уж поверх всего этого - постовой тулуп. 😁
Один мужик решил к папуасам съездить. Дикие племена, ходят голые. В итоге по приезду ему пришлось себе шубу купить, потому, что в горах очень холодно (вплоть до +5градусов). А папуасы, которые на всех видео без одежды, оказались закаленными. Интервью с этим исследователем было у Пучкова Гоблина на ютуб канале .
В зимние месяцы дули противные ветра и часто штормило. Добраться до финиша было 50/50. Никто не рисковал товаром. Только из-за этого и останавливались на зимовки. Тем более все маршруты были каботажными.
Послушал "альтернативщиков" послушал этого ученого - мошенники и те, и другие. Ни одного объективного источника, все субъективно, но ни тем, ни другим, это не мешает сыпать выводами.
Получается, что Рипейские горы, которые по описанию греков, были за Чёрным морем, и где брали начало реки Волга, Дон, Днепр, и др., реально существовали! Только это были не горы, а приполярные ледники. И с каждым очередным их описанием - они находились всë дальше. А это они просто таяли, отступали, пока не растаяли полностью, а территория нынешней Балтики, освободившись от несколькокилометровой толщины ледника - стала приподниматься, освобождая землю от воды, где и нашел царь Петр место для будущего ленингра... Петербурга... А что это значит? А то, что наклон земли был чуть другой, и полюс находился ближе к Азии... А вот что случилось потом, что полюс сместился, на Чукотке (условно) вымерли мамонты и папоротники, куча народов от холода снялась с насиженных мест, и началось Великое переселение народов...
@@sab2022 чтобы появилась гипотеза - неплохо и пофантазировать. А что не устраивает? Про Рипейские горы - было? Да. То, что километровый ледник в Гренландии и Антарктиде продавливает земную кору, и что без него - она поднимется - ученые говорят... Мамонтов на севере находят? Да. Великое переселение народов было? Да. Пошли не просто так? Наверное, с хорошей жизни - никуда за 8тыс км не сорвется... А уж гипотезы подкрепляют пусть ученые... Как в анекдоте: я придумал фокус, а как его сделать - пусть Кио думает...
В итоге опять же усреднение рулит. Всего хорошо в меру. Слишком жарко: расслабон, Египет и Вавилон. Слишком холодно: народ в спячке, борется с ОРЗ. Посерединке: цивилизация и время на культуру
Если говорить о потеплении и похолодании, нужно разделять естественные климатические изменения и влияние человека, его деятельность на происходящее в мире. Учитывая влияние на экологию
Если вы имеете ввиду Римскую империю, то это называется римский климатический оптимум. Он хорош изучен. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC
@@proshloejournal То есть было тепло на столько, что можно было в местечке Афины ходить в лёгкой одежде и в холодное время года? Отсюда рождается мыслишка, а ведь альтернативщики утверждают, что вся "Древняя Греция" и была создана во времена Латинской империи. Может, и соответствовали действительности изображения полуголых греков, если соединить утверждения о Средневековом климатическом оптимуме и жизни цивилизации "Древней Греции" именно в начале 13-го века?
Ну если вам на основе этого странного, слабого домысла приходят в голову такие мысли, то флаг в руки. Но есть ещё, кроме ваших домыслов, огромное количество письменных и археологических источников.
Если бы тёплый пол придумали римляне, но он не назывался бы греческим словом "гипокауст" ( υπόκαυστο ). Другое дело, что произошло это, наверное, довольно поздно ( ~I век до н.э. ).
Наверно зимой римляне жили в термах. В амфитеатр ходили с шерстяными подушками для пятой точки. Но на саркофагах себя изображали почти голыми, так как это было модно.
лектор не прав в двух утверждениях . в тогдашних условиях сделать виноградное вино крепче 12 градусов было невозможно . и про ячмень - в основном его выращивали для изготовления пива.
Неуместно говорить о похолодании и морозах, если температура на полтора градуса ниже. Если летом температура на 2 ° меньше, а зимой только на 1, это говорит о более ровном климате. Скорей о том, что было больше облаков. Больше облаков, больше осадков. В аридном климате Средиземноморьяй есть лишь одна неприятность - аридный климат, то есть отсутсвие осадков. Если в Эладе было больше осадков, чем теперь, значит жизнь была более комфортной. А с/х было более эфективным. Можно только позавидовать элинам той эпохи.
Спасибо за выпуск. Не совсем согласен с выводами о влиянии климата. Расцвет классической Греции в 5 веке, это прежде всего расцвет Афин, т.е. торговля и ремесла плюс еще удачно начали осваивать серебрянные рудники. Так что похолодание тут не играет решающей роли. А вот похолодание начиная со 2 века н.э. поекрасно увязывается с кризисом и упадком Римской империи, крупной сухопутной державы, где сельское хозяйство это основа экономики.
Ну не скажите! Чем теплее климат, тем выше прибавочный продукт, тем больше бездельников в униформе может содержать общество... Вот вам и простой рецепт империи...
Т.е. жители тропический Африки должны были завоевать весь мир? Но больше всего приуспели жители Европы, а до них монголы, у которых зимой минус 30-35..
Для изобретения валенок надо ежегодно зимой не пару недель а по несколько месяцев мëрзнуть... И не раз в полвека снегопад видеть, а каждый день зимой снег сгребать... Для них это экзотика, а не систематическое явление, постоянно влияющее на жизнь и культуру.
Все ходили в дубленках что для изображения на вазах девушек раздевали. Безбожники. А на вазах и амфорах изображали только девушек? Царей не изображали? А атмосферное давление не менялось в перспективе двух тысяч лет назад? И реки не было более полноводными что увеличивало влажность воздуха?
Очень интересно как вы по греческим вазам образ жизни складывание. Т.е если по Vogue. Или playboy журналам складывать повестку конца 20 века это и будет объективной историей. Не беря во внимание что контекст последних нам хотя бы понятен. А что хотел сказать автор малякая на вазе свой шедевр.???
Очень не понравилось что Сергей Карпюк не понимает в чем паника вокруг текущего потепления и счиает умыстным вставлять это в доклад о климате античности. Судя по комментариям, люди сделали вывод "эксперт говорит что изменение климата было всегда, значит это не страшно". Полагаю каждый из них готов принять у себя семью-другую мигрантов из экваториальной зоны, где стало +50, это ведь не страшно?
А кто сказал, что там потеплеет? Если изменится температура, то сдвинутся воздушные потоки, и ещё не известно, куда и как они сдвинутся. Может наоборот, Сахара опять зазеленеет.
@@Family_Kids_Play климатологи предсказывали, что у нас новый ледниковый период скоро начнётся, потом предсказывали, что снега не будет и прибрежные районы США под воду уйдут году так к 2020. Они может и улавливают какие-то общие тенденции, но просчитать последствия этих тенденциий явно не могут.
@@adelaidaveys9637 Я понимаю, что у Эзопа. Тут же речь шла еще про замену персонажа жука и горести с навозом. Во французской версии уже стрекоза, соответственно навоз не упоминается.
Чё за древнегреческие источники по климату? Иллиада? Мелькнул в ней Тучегонитель - к дождю? "Климат Греции XIX века был ближе к древнегреческому" - эт шедевр. Не поспоришь. Ближе. На сотенку лет. Не более. Дядька климатолог. На завод! Мухой! За источниками. Там их как мух.
Хороший доклад, про климат в Древней Греции интересно. Но в вопросе глобального потепления, мне кажется, докладчик не очень компетентен и поэтому ему не стоит высказываться на столь большую аудиторию.
Ребята, что вы несете?! Геродот писал о климате скифии, которая была гораздо севернее др.Греции, что там грязь замерзает и иногда снег идет. А о тех местах, где снег лежит пол-года он же писал, что там жить невозможно. Др. греки жили в сев.Африке, или Аравии, а вовсе не там, где живут современные греки. Не климат менялся, а народы переселялись.
В общем и целом передача ни о чем - ибо все это набор фактов без целостной картины. Картина локальной погоды - не более чем. Что-то где-то замерзало, но как часто неизвестно.
Откуда данные, что в Греции было настолько холодно?))) Просто где-то услышали что выпадал снег... как сейчас бывает в Турции и мигом придумали что зима была как в Голландии сейчас? Программа катится... жалко Особенно выводы - раз было так холодно, то МУЖИКИ таскали ПЛАТЬЯ чтобы показать МУЖЕСТВЕННОСТЬ РИМСКУЮ)) После не смотрел
На то он и ведущий. Он ведет программу и направляет беседу. Это его авторская программа. Он беседует с историками. Беседует. Не нравится - слушайте лекции.
Предлагаю Сергею Карпюку поставить научный эксперимент по теме его исследований. Одеть сандалии и плащ. И больше ничего. Его жену и детей можно не одевать. И продержать зиму в условиях температуры от нуля до минус трех градусов. Жить можно в неотапливаемом доме. Если выживет - тогда зачтем ему его научную работу.
Интереснейшая тема и прекрасный лектор. Спасибо!
Как все просто и интересно. Спасибо за повторы прежних передач.
Спасибо ведущим, лекция была очень содержательна.
Ура!! Сергей Карпюк и его лекция. Спасибо.
Очень интересно слушать Сергей Георгиевича. По несколько раз пересматриваю его на Ютюб. Спасибо
Спасибо за интересную лекцию.
Какая интересная тема. Спасибо большое👍
Ячмень для греков - аналог ржи в России. Морозостойкая, раннесозревающая культура. Достаточно небольшого плюса, чтобы ячмень дал ростки. Поэтому, вначале греки сажали ячмень, а после сбора оного - пшеницу.
Кстати, в начале весны, они пекли аналог масленичных блинов, с добавлением зелёных побегов ячменя и сыра
Рож в бурятский России или в тамбовской? 😂😂
Древний грек не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается.
Вообще странный доклад. С одной стороны докладчик берет Илиаду как достоверный источник по истории климата, не учитывая ни историю текста, ни устную передачу, ни время фиксации. С другой стороны ни разу не упомянуты археологические данные. А ведь именно они дают информацию о климате, флоре и фауне, одежде, хозяйстве.
А что значит климат стал холоднее или теплее??Вот мой ГОРОД находится на берегу Черного моря.И я могу утверждать ,что раньше днём зимой было 20 -30 дней с температурой ниже нуля(-2-5) ,а сейчас таких дней максимум 8-12.Зато ранее 15 апреля почти всегда в рубашке и все.Последнии 20 лет всегда 15 апреля ,-- лёгкая куртка.И потому можно говорить о мягком и прохладном (относительно) климате и о более резком и с большими амплитудами .Потому и непонятно,что МЫ сравниваем???))))И откуда вообще можно взять информацию,если МЫ СЕГОДНЯ не можем определиться в более простых вопросах.
Вообще то заявленная тема - роль климата в экономической и политической истории. И в данном контексте изменения климата исчисляются вполне конкретными количественными показателями: площадь обрабатываемых сельхоз угодий, возделываемые культуры растений, урожайность,. Для этого есть стандартизированные рабочие методы.
@@vladaverkov7670 Сегодня нет ДАЖЕ и близ ко консенсуса и окончательного академического мнения о численности населения Афин и Спарты в 500-300 - х.г. Д.н.э.А ведь это одна из главнейших исторических величин.)))Нет академического мнения о соотношении рабов-метеков-полноправных граждан в Афинах и илотах-пэриеках-спартиатах в Спарте!!))))А мы тут слушаем про якобы изменения климата в эпоху античности.Нашли что обсуждать.Ну м.б.он и менялся на 1,5 °С ,м/б и на 2°С,правду мы никогда не узнаем!!)))Ясно одно ,--- практически был такой же ,как и сейчас.И тему надо закрыть!!)))А вот про уровень моря и ведущий и гость что то явно несуразное сообщили.НИКАК СУЩЕСВЕННО не менялся уровень Средиземного моря(и соотв .Мирового океана) с 750 г.д.н.э.по 250 г н.э.(+ --75 см-1 м).Все относительно зримые изменения,--- это следствия колебания уровня земной коры, или тектоническии изменения, или следствия речных наносов(чаще всего)!!))))
@@ДмитрийЛюбовский-ъ7и Лженаучные рассуждения - это хлеб лжеучёных!
Да эти псевдоисторики обычные шарлатаны. Ничего они не знают, и знать не могут. Все эти произведения написаны в 16-18 веках. Ничего тут ”древнего ” нет!
Спасибо! Очень интересно и познавательно.
Познавательная лекция
Спасибо за Сергея Георгиевича! Было б здорово увидеть свежее интервью с ним!
Спасибо за интересную,познавательную лекцию.
Спасибо. Очень интересно.
спасибо большое за старые выпуски, ждем остальные)
вообще тема интересная, хотелось бы послушать нескольких ученых с разными мнениями по этому поводу
АААААА!!!!! Сергей Карпюк!!! Уррррааааааааа!!!! Так, я взрослый, серьёзный мужчина, первые 40 лет детства давно позади, надо выражаться спокойнее...
Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Мира и добра Вашему каналу.🌐🕊
Ох уж эти катастрофические потепления в каменном веке и в античности. Ох уж эта могучая индустрия питекантропов, выбросы которой растопили льды и погубили мамонтов...
Было очень много мамонтов, гигантские стада бизонов, оленей и других животных которые пукали метаном и тогда девочка неандерталец Грета Тумберг выступила что мамонты украли у неë детство и призвала неандертальцев истребить их, истребив мамонтов, шерстистых носорогов, бизонов неандертальцам не чего стало есть и они тоже вымерли. 😢😢😢
@@ОлегНазаренко-ь6г Вообще-то везде, где появлялись кроманьонцы в товарных количествах, мегафауна тоже уничтожалась мгновенно. Они и мамонтов добили, как и самих неадертальцев, и в Австралии с Америками похозяйничали. Только в Африке у них не сложилось. Слоны и прочие жвачные хорошо понимали с кем имеют дело и удачно уклонились от человеков поначалу, пока тот не начал заниматься земледелием.
Кроманьёньцев к ответу! Питекантропия должна быть свободной!! Спасём матушку Гондвану!! Мудрость трилобитов не должна быть забыта!!
И не было леваков что б всех спасти
@@Dwarfolomey😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂👏👏👏👏👏👏👏👏🖐🖐🖐🖐
Конец 19 века не был "временем высшего похолодания в Европе". Дно "малого ледникового периода" пришлось примерно на начало 18 века (точно сказать невозможно, ибо не было регулярных метеонаблюдений, но есть косвенные данные). В течение 19 века климат неуклонно теплел. Собственно эта тенденция продолжается и сейчас. За историю человечества климат неоднократно теплел и холодал. Если брать близкие времена. то был "малый ледниковый период" (14-18 века), до него был "средневековый оптимум" (примерно 9 - 13 века: на пике потепления климат был более тёплым, чем сейчас), похоже, что и до того наблюдался примерно 400-летний цикл потеплений и похолоданий (опять же точные сведения получить невозможно: есть только косвенные). Как правило тёплый цикл знаменовался ростом цивилизации (на него приходятся расцветы как древней Греции, так и древнего Рима например, выход из "тёмного средневековья" после краха античной цивилизации), холодный цикл знаменовался серьёзными проблемами, массовыми миграциями, как следствие войнами, крахом цивилизаций и т.п. Что в общем-то вполне объяснимо с учётом того, насколько зависимо было (да в общем и есть) человечество от продуктивности сельского хозяйства.
Зачем лектор упрощает вопрос - не вполне понятно. Если говорить правильно: в древнем мире были как холодные, так и тёплые периоды климата. Не любят об этом говорить как правило сторонники теории "климат теплеет вследствие деятельности человека". В эту теорию (которая преподносится некоторыми политиками почти как аксиома) не очень вписывается, например, тот факт, что в 12 веке климат был теплее, чем сейчас (а тому масса подтверждений как исторического, так и исследовательского характера).
Не связано ли с похолоданием, а не только усилением крепостного гнета снижение среднего роста российских рекрутов с Петра I до Екатерины II?
Очередной разрыв шаблонов! Прекрасно! Спасибо!
Вне зависимости кто из древних что записал Босфор не мог замерзнуть, а вот Золотой рог вполне, как и Мраморное море вдоль побережья. Что Бизантион - фракийская крепость не имеющая ничего общего с Визасом распологавшеяся там где сегодня Топ Капы и вход в Золотой рог, что Солоники - тогда еще дикие края, что Рим на одной широте и что Тибр мог замерзать и стоять снег тоже ничего удивительного. Что в школах сегодня греческую историю связывают в основном с Афинами и Спартой тоже ничего удивителного: несмотря на то, что горы достаточной высоты, чтобы задерживать снег продолжаются до самого юга континентальной современной Греции, но что в сегодняшний жаркий период, что в холодные века если провести воображаемую линию от севера Пагасетийского залива к северу Амбракийского залива, южнее которой линии вся популярная греческая история сосредоточена и южнее которой понятие зимы даже в холодные века ограничивается влажой гадкой погодой, которая может держаться около точки замерзания до 2ух недель напролет от раза до трех, в особо холодные года четырех за зиму. Сегодня такой климат стоит на 200 - 300 километров севернее, в зависимости от высоты гор.
Наконец то интересная тема!Спасибо!
Ого, долго этот выпуск шел до нас
Заранее прошу прощения. Товарищи историки всегда хотят отстраниться - не высказываться на политические и экономические вопросы современности. Но нынешние "проблемы потепления климата", движение "Гринпис" -это целиком политический и экономический вопрос, созданный искусственно транснациональными корпорациями... Рад что историческая наука, археология расширяют свои методы изучения, создаются новые направления для исследования.
Спасибо за выпуск, вывод в конце для меня неожиданный оказался)
Михаил, не найдется ли у нас эксперта по ткачеству и тканям? Было бы круто послушать, как развивалось это направление человеческой культуры и производства. Про музыку и музыкальные инструменты очень понравилось, стало интересно про ткани)
Помню я как-то на ноябрьские был на Кипре. Ходил в шортах и майке, а местные в брюках и пальто.
Они о**енно закаленные.
В Версальском дворце при Людовике Четырнадцатом не было отопления
Давно интересовался климатом во времена древнего мира. Нигде не мог найти ответ. И, полагаясь на одежды, изображённые на фресках и рисунках, сложилось впечатление, что тогда круглый год было лето😊
Там где те фрески находятся и сейчас почти постоянно лето
Ага. А у эллинов были такие пятки, что им нипочём никакие острые камни или колючие растения. ;)
Спасибо!
Странно слушать про сомнения изменении климата.Средняя величина теплового потока, идущего из недр Земли, равняется 63 эрг/с х кв.см. Среднее количество тепла, которое Земля получает от Солнца равно 340000 эрг/с х кв.см [1]. Т.е. - почти на четыре порядка больше. Других источников тепла, поступающего на поверхность Земли, нет. Следовательно, причину смены межледниковий оледенениями (и наоборот) следует искать в механизмах изменения теплового потока, идущего от Солнца. Величиной собственного теплового потока Земли в данном случае можно пренебречь.
Количество солнечной радиации в некоторой точке Земли зависят от широты, времени года, положения Земли на своей орбите относительно Солнца. Два первых параметра (широта и дата) сами по себе на освещённость не влияют. Изменения в количестве тепла зависят от вариаций в орбитальных параметрах Земли, и они хорошо известны.
Это, во-первых, изменение эксцентриситета (эллиптичности) орбиты Земли, которое, в связи с изменением расстояния между Солнцем и Землёй, влияет на общее количество тепла, поступающего на Землю. При изменении эксцентриситета количество тепла, падающего на Землю, также будет меняться, т.к. в афелии Земля удаляется от Солнца, а в перигелии приближается. Чем больше эксцентриситет, тем больше амплитуда изменений.
Во-вторых, вариации угла наклона земной оси, от которых зависит контрастность сезонных различий. При увеличении угла наклона контрастность увеличивается, при уменьшении наоборот - уменьшается.
И, в-третьих, смещение равноденствий (прецессия равноденствия), которое приводит к тому, что положение северного и южного полушарий Земли относительно Солнца в любой точке земной орбиты (в том числе в перигелии, афелии, весеннем и осеннем равноденствиях) в течение полупериода прецессии меняется на противоположное.
Полный цикл изменения эксцентриситета завершается в течение 92 тысяч лет.Цикл прецессии равноденствия составляет 26 тысяч лет.На климат нашей планеты серьёзное влияние оказывает ещё один астрономический фактор - констелляции орбит Земли и Луны в перигелии. Раз в 2000 лет в перигелии проекция большой оси лунной орбиты на эклиптику совмещается с линией Солнце-Земля. Вследствие этого происходит суммирование приливных сил Луны и Солнца с увеличением общей приливной силы на 12% относительно минимальных значений. Это приводит к возникновению в океанах внутренних волн, поднимающих к поверхности массы холодной воды, которая охлаждает и насыщает влагой атмосферные потоки. Что, в свою очередь, приводит к глобальному похолоданию и увлажнению климата Земли в целом. Это явление было открыто в начале прошлого века шведским климатологом и океанологом Петтерсоном.Более подробно тут:dna-genealogy.ru/articles.html/_/климатические-корреляции/климатические-корреляции-в-плейстоцене-и-голо-r11
при рассказе о овчинных накидках - сразу вспомнились инвентарные тулупы для караульной службы.
Шерстяной спортивный костюм под п/ш, ватные штаны и бушлат, полушубок с валенками и ушанка, примерзающая к поднятому воротнику, образуя белую букву "Т"...
А уж поверх всего этого - постовой тулуп.
😁
Один мужик решил к папуасам съездить. Дикие племена, ходят голые. В итоге по приезду ему пришлось себе шубу купить, потому, что в горах очень холодно (вплоть до +5градусов). А папуасы, которые на всех видео без одежды, оказались закаленными. Интервью с этим исследователем было у Пучкова Гоблина на ютуб канале .
спасибо
Это очень хорошо. Из последних передач лучшая.
21:41
"А греки в чуме,
Греки в чуме.
А греки в чуме ждут рассвета... "
🤓
Настоящий историк по одному черепку может написать историю целой эпохи!
а если ему налить достаточно вина! То и не одной эпохи!!
А темы программ марафона уже полностью определены?
"Через три месяца мы отплыли на Александрийском корабле ....зимовавшем на том острове..." Деяния апостолов
В зимние месяцы дули противные ветра и часто штормило. Добраться до финиша было 50/50. Никто не рисковал товаром. Только из-за этого и останавливались на зимовки. Тем более все маршруты были каботажными.
Послушал "альтернативщиков" послушал этого ученого - мошенники и те, и другие. Ни одного объективного источника, все субъективно, но ни тем, ни другим, это не мешает сыпать выводами.
Получается, что Рипейские горы, которые по описанию греков, были за Чёрным морем, и где брали начало реки Волга, Дон, Днепр, и др., реально существовали! Только это были не горы, а приполярные ледники. И с каждым очередным их описанием - они находились всë дальше. А это они просто таяли, отступали, пока не растаяли полностью, а территория нынешней Балтики, освободившись от несколькокилометровой толщины ледника - стала приподниматься, освобождая землю от воды, где и нашел царь Петр место для будущего ленингра... Петербурга... А что это значит? А то, что наклон земли был чуть другой, и полюс находился ближе к Азии... А вот что случилось потом, что полюс сместился, на Чукотке (условно) вымерли мамонты и папоротники, куча народов от холода снялась с насиженных мест, и началось Великое переселение народов...
Какая каша
@@sab2022 хоть какая-то попытка объединить гипотезы нескольких тайн прошлого...
@@iskanderonjev6753 Гипотезы надо хоть чем-то подкреплять, кроме фантазий
@@sab2022 чтобы появилась гипотеза - неплохо и пофантазировать.
А что не устраивает? Про Рипейские горы - было? Да.
То, что километровый ледник в Гренландии и Антарктиде продавливает земную кору, и что без него - она поднимется - ученые говорят...
Мамонтов на севере находят? Да. Великое переселение народов было? Да. Пошли не просто так? Наверное, с хорошей жизни - никуда за 8тыс км не сорвется...
А уж гипотезы подкрепляют пусть ученые... Как в анекдоте: я придумал фокус, а как его сделать - пусть Кио думает...
@@iskanderonjev6753 И всё это почти одновременно... Я же говорю, каша у вас в голове
Очень прошу где Вы читаете оригиналы античности. Нахожу только художественную литературу и нигде первоисточники, типа ваших выдумок.
th-cam.com/video/lbvK3DmcOCg/w-d-xo.html
С 9:26
В итоге опять же усреднение рулит. Всего хорошо в меру. Слишком жарко: расслабон, Египет и Вавилон. Слишком холодно: народ в спячке, борется с ОРЗ. Посерединке: цивилизация и время на культуру
Если говорить о потеплении и похолодании, нужно разделять естественные климатические изменения и влияние человека, его деятельность на происходящее в мире. Учитывая влияние на экологию
Что со звуком? Постоянно тише-громче.
Слишком короткий исторический период, что бы делать такой глобальный вывод.
Последнее похолодание началось в начале 14 века и продлилось до 19 века.
Вопрос такой (никто не ответит, конечно, ну, да ладно): а каким был климат во времена существования Латинской империи?
Если вы имеете ввиду Римскую империю, то это называется римский климатический оптимум. Он хорош изучен.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC
@@proshloejournal Я имею в виду именно Латинскую империю, которая образовалась после завоевания Константинополя в 1204 году.
В таком случае - это Средневековый климатический оптимум.
@@proshloejournal То есть было тепло на столько, что можно было в местечке Афины ходить в лёгкой одежде и в холодное время года?
Отсюда рождается мыслишка, а ведь альтернативщики утверждают, что вся "Древняя Греция" и была создана во времена Латинской империи. Может, и соответствовали действительности изображения полуголых греков, если соединить утверждения о Средневековом климатическом оптимуме и жизни цивилизации "Древней Греции" именно в начале 13-го века?
Ну если вам на основе этого странного, слабого домысла приходят в голову такие мысли, то флаг в руки. Но есть ещё, кроме ваших домыслов, огромное количество письменных и археологических источников.
Если бы тёплый пол придумали римляне, но он не назывался бы греческим словом "гипокауст" ( υπόκαυστο ). Другое дело, что произошло это, наверное, довольно поздно ( ~I век до н.э. ).
Японцы настаивают на своём тёплом поле!
Дякую, було цікаво. Але інформація й факти неоднозначні.
Наверно зимой римляне жили в термах. В амфитеатр ходили с шерстяными подушками для пятой точки. Но на саркофагах себя изображали почти голыми, так как это было модно.
лектор не прав в двух утверждениях . в тогдашних условиях сделать виноградное вино крепче 12 градусов было невозможно . и про ячмень - в основном его выращивали для изготовления пива.
А как же Античный климатический оптимум? Он что позже наступил, уже в Римское время?
Неуместно говорить о похолодании и морозах, если температура на полтора градуса ниже.
Если летом температура на 2 ° меньше, а зимой только на 1, это говорит о более ровном климате. Скорей о том, что было больше облаков. Больше облаков, больше осадков. В аридном климате Средиземноморьяй есть лишь одна неприятность - аридный климат, то есть отсутсвие осадков. Если в Эладе было больше осадков, чем теперь, значит жизнь была более комфортной. А с/х было более эфективным. Можно только позавидовать элинам той эпохи.
Спасибо за выпуск. Не совсем согласен с выводами о влиянии климата. Расцвет классической Греции в 5 веке, это прежде всего расцвет Афин, т.е. торговля и ремесла плюс еще удачно начали осваивать серебрянные рудники. Так что похолодание тут не играет решающей роли. А вот похолодание начиная со 2 века н.э. поекрасно увязывается с кризисом и упадком Римской империи, крупной сухопутной державы, где сельское хозяйство это основа экономики.
Человечество сможет влиять на климат лишь когда его энерговооруженность превысит нынешнюю минимум на 2 порядка.
Ох уж это потепление. Пойду обогреватель включу что то так жарко стало🤣. И таки сейчас лето😏
Ну не скажите! Чем теплее климат, тем выше прибавочный продукт, тем больше бездельников в униформе может содержать общество... Вот вам и простой рецепт империи...
на Руси может быть. А где-то это засухи и гибель урожая и скота. Сейчас вот Крым будет опять переходить к своему естественному бесплодному состоянию
Это только после того, как мировые столицы радиоактивной пылью припорошит. Не раньше.
@@AndrjeiK Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь!
Т.е. жители тропический Африки должны были завоевать весь мир? Но больше всего приуспели жители Европы, а до них монголы, у которых зимой минус 30-35..
Изобразительной искуства в древный греция я не видел шубы и валенки..
Для изобретения валенок надо ежегодно зимой не пару недель а по несколько месяцев мëрзнуть... И не раз в полвека снегопад видеть, а каждый день зимой снег сгребать...
Для них это экзотика, а не систематическое явление, постоянно влияющее на жизнь и культуру.
О историческом температурном оптимуме , максимуме не слышали что ли , 200 лет в среднем , это же известно.
Ну они у моря же жили,там климат от влажности большее чувствуется,а туника думаю тепленькая была,она же не шелкавая
Сяду и тоже напишу что нибудь о влияннии на ветры роста травы. А?
Все ходили в дубленках что для изображения на вазах девушек раздевали. Безбожники. А на вазах и амфорах изображали только девушек? Царей не изображали? А атмосферное давление не менялось в перспективе двух тысяч лет назад? И реки не было более полноводными что увеличивало влажность воздуха?
А про дубленки в Др.Греции Вам кто рассказал, духи древних греков нашептали?
Очень интересно как вы по греческим вазам образ жизни складывание. Т.е если по Vogue. Или playboy журналам складывать повестку конца 20 века это и будет объективной историей. Не беря во внимание что контекст последних нам хотя бы понятен. А что хотел сказать автор малякая на вазе свой шедевр.???
Очень не понравилось что Сергей Карпюк не понимает в чем паника вокруг текущего потепления и счиает умыстным вставлять это в доклад о климате античности. Судя по комментариям, люди сделали вывод "эксперт говорит что изменение климата было всегда, значит это не страшно". Полагаю каждый из них готов принять у себя семью-другую мигрантов из экваториальной зоны, где стало +50, это ведь не страшно?
Не фантазируйте.
Даже у нас в Волгограде летом +45 и в Астрахани и области +60 и люди почему-то не бегут на север.
О краю вам страшную тайну. Потепление более актуально для более северных широт. Чем ближе к экватору, тем меньше разница.
А кто сказал, что там потеплеет? Если изменится температура, то сдвинутся воздушные потоки, и ещё не известно, куда и как они сдвинутся. Может наоборот, Сахара опять зазеленеет.
@@masa461 климатологи. И да, скорее всего зазеленеет.
@@Family_Kids_Play климатологи предсказывали, что у нас новый ледниковый период скоро начнётся, потом предсказывали, что снега не будет и прибрежные районы США под воду уйдут году так к 2020. Они может и улавливают какие-то общие тенденции, но просчитать последствия этих тенденциий явно не могут.
Очевидно, что нынешнее жуткое изменение климата не более, чем миф
Из этого выпуска я узнал, что мы - гипербореи, а глобальное потепление это смешно.
У Лафонтена французская версия Стрекоза и муравей. Про навоз ничего.
Лафонтен брал у Эзопа и переделывал. Они говорят про Эзопа.
@@adelaidaveys9637 Я понимаю, что у Эзопа. Тут же речь шла еще про замену персонажа жука и горести с навозом. Во французской версии уже стрекоза, соответственно навоз не упоминается.
@@nadiash3187 значит, француз и заменил, Крылов же у него брал. Зачем французам жуки с навозом?)))
Чё за древнегреческие источники по климату? Иллиада? Мелькнул в ней Тучегонитель - к дождю?
"Климат Греции XIX века был ближе к древнегреческому" - эт шедевр. Не поспоришь. Ближе. На сотенку лет. Не более. Дядька климатолог. На завод! Мухой! За источниками. Там их как мух.
Хороший доклад, про климат в Древней Греции интересно. Но в вопросе глобального потепления, мне кажется, докладчик не очень компетентен и поэтому ему не стоит высказываться на столь большую аудиторию.
Ребята, что вы несете?! Геродот писал о климате скифии, которая была гораздо севернее др.Греции, что там грязь замерзает и иногда снег идет. А о тех местах, где снег лежит пол-года он же писал, что там жить невозможно.
Др. греки жили в сев.Африке, или Аравии, а вовсе не там, где живут современные греки.
Не климат менялся, а народы переселялись.
Вообще вода
В общем и целом передача ни о чем - ибо все это набор фактов без целостной картины. Картина локальной погоды - не более чем. Что-то где-то замерзало, но как часто неизвестно.
User
Откуда данные, что в Греции было настолько холодно?))) Просто где-то услышали что выпадал снег... как сейчас бывает в Турции и мигом придумали что зима была как в Голландии сейчас? Программа катится... жалко
Особенно выводы - раз было так холодно, то МУЖИКИ таскали ПЛАТЬЯ чтобы показать МУЖЕСТВЕННОСТЬ РИМСКУЮ)) После не смотрел
Жесть, конечно. Послушал 10 минут и дальше не смог. Лучше пусть "естественники" этой темой занимаются... Лепет, детский лепет
А как же Сократ, который всю жизнь ходил босиком? Карпюк чепуху несёт.
Ведущий, можешь помолчать? Просто помолчать.
На то он и ведущий. Он ведет программу и направляет беседу. Это его авторская программа. Он беседует с историками. Беседует. Не нравится - слушайте лекции.
@@adelaidaveys9637 с 5 ой минуты так и сделал. Закрыл.
@@maxim.vyazemsky молодец)
натянули шапку на глобус))) про плоскую землю теперь давайте.
Древне руское 🤣🤣 государство, кино и немцы 😂😂
Очередной шарлатан рассказывает сказки о ”древних ” временах)))
👍👍👍👍✊✊✊
Предлагаю Сергею Карпюку поставить научный эксперимент по теме его исследований. Одеть сандалии и плащ. И больше ничего. Его жену и детей можно не одевать. И продержать зиму в условиях температуры от нуля до минус трех градусов. Жить можно в неотапливаемом доме. Если выживет - тогда зачтем ему его научную работу.
Он к нашему климату приспособлен, а не к доевнегреческому.
@@adelaidaveys9637 Честным нужно быть .
Варварскую одежду Карпюку не давать. Ни штанов, ни носков. Пусть ФИЗИЧЕСКИ закаляется и занимаеться обнаженным. Приспасабливается к климату.