Русь и Орда. Антон Горский. Родина слонов №61
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.ค. 2023
- Радиоэфир от 24.12. 2016 Почему русские князья признали вассальную зависимость от монголов? Кого на Руси называли царём в XIII-XIV веках? Восставал ли когда-нибудь Дмитрий Донской против легитимного правителя Орды?
Комментарии к нашей последней программе • Реконструкция монгольс... показывают, какое огромное количество заблуждений существует о Золотой орде. Большая часть из них связана с плохим знанием устройства и истории этого государства. Поэтому мы выкладываем ещё один из классических эфиров "Родины слонов" с доктором исторических наук, профессором кафедры Истории России до XIX века Исторического факультета МГУ Антоном Анатольевичем Горским.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне TH-cam:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Спасибо.
Спасибо!!! Очень рад что заново все перезапускаете!!!!!
Вот это рассказ! Как хорошо, что есть эта программа. Ведь не на всех хватает хороших учителей. Огромное спасибо!
Последние пять публикаций - просто бомба. Очень интересно👍🏼👍🏼👍🏼
Спасибо Вам за продолжении темы.Мира и добра Вашему историческому каналу.Спасибо за труд Антону Горскому.С уважением и признанием из Беларуси.🌐🕊
Называйте мою Родину правильным названием пожалуйста - Белоруссия. Как-то Беларусь уже с предателями бчбшниками ассоциируется.
@@user-nc1zm1sw6t БЕЛОРУССИЯ
@@xalekceyассоциироваться у Вас может с чем угодно, но на белорусском она же "Беларусь", насколько я понимаю. С т. з. русского языка можно и так, и так.
@@user-nc1zm1sw6t почему Платона? (не понял юмора). Правда, я в любом случае не против Платона 😎📚
@@user-nc1zm1sw6t отличная цитата, возьму на вооружение :D И Вам того же 🙏🙏
Спасибо!
бльшое спасибо, очень интересно, и много неочевидного
спасибо
Спасибо 👍) Познавательный выпуск) С удовольствием смотрим в Казахстане)
Спасибо. Очень интересно .
почему Дмитрий Донской отказался платить и Тохтамышу?
Количество псевдоэкспертов в комментариях поражает
А ты кто , первнах?
Уважаемые историки! Извините за вторжение
Группа владимирских археологов под руководством Ларисы Гальчук копала усадьбу татарского баскака или знатного наместника XIV века. Откопали кучу вещей. Усадьба была заброшена без следов уничтожения или пожара. По количеству и разнообразию вещей был сделан вывод, что семья татарина проживала в усадьбе продолжительное время. Было найдено: татарские сапоги из кожи, стекло (Алеппо, Сирия), кашинные фаянсы (Персия), керамика из Китая, изделия из Хорезма. А вы утверждаете обратное. 2005 год, ул.Гагврина, д.2. Эти же ребята вскрывал санитарное захоронение.
Поинтересуйтесь. Сделанный вывод прямо противоречит вашему тезису о том, что монгольское присутствие отсутствовало, как явление
Мог быть служилый знатный татарин на кормлении.. Причем тут сразу баскак?😊
Мещерськие князья-Чингизиды из рода Бахмета Усеинова. Им принадлежала «Мещерская земля», то есть значительные части территории современных Московской, Владимирской и Рязанской областей.
«Родоначальник «Мещерских князей » Бахмет Усеинов ... пришел с Большой Орды. Родословная «Мещерских князей», опубликованная в «бархатной книге» М. И. Новиковым, -
По сведениям, содержащимся в Родословной книге, в 1298 году Мещёрский край был завоёван монголо-татарами: «в лѣто 6706 князь Ширинский Бахметъ, Усеиновъ сынъ, пришелъ из Большой Орды в Мещеру, и Мещеру воевалъ и заселъ её». В летописях как языковая группа мещёра впервые упоминается в XV веке: «а по Оцѣпорѣцѣ, гдѣ потече въ Волгу во Влъгу, сѣдить Мурома языкъ свой, Мещера свой, Мордва свой языкъ».
Татары на новом месте построили укрепленные населённые пункты Наровчат, Темников, Елатьма и другие. В XIV веке в районе реки Пьяны появляется князь Секизбей, в Наровчате князь Тагай и другие.
Издавна украшением «Мещерской земле» считались города, расположенные по периметру: Владимир - на севере, Касимов-на востоке, Рязань (Старая) - на юге, Коломна - на юго-западе, Москва - на западе. Скорее всего, все эти города принадлежали роду Бахмет. Хотя это не принципиально, потому что вся территория вокруг «Мещерской земле» тоже принадлежала князям-огланам, Чингисидов.
"татарин" в смысле той эпохи
Да, Владимир основали татары, чудь и меря :-D
Нет
А о последующих событиях есть лекции? Апосля Ивана III
Под Гагариным есть село Баскаково, возможно связано с баскаками
фамилия Баскаков есть, довольно часто встречается
Среди строверов Чистополя , в метрических кгигах@@user-we5dt9wi3o
Хоть бы намёки на ссылки давал какие. До какихх пор выдавались ярлыки?
Да уж
Откуда у людей возьмётся правильное отношение к Ордынскому периоду истории Руси, если преподавание истории в школе по времени ограничено, проводиться по вариативным учебникам, а в книжных магазинах в отделах "История" в основном продаются книги фольк-хи́стори вместо истории. А передачи по "истории" в интернете процентов на 90% просто мусор. Плюс гумилевщина и еврозийство, которые считают отношение Орды и Руси положительным явлением в истории, то есть, откровенно фальсифицируют истории.
Я был в Монголии в музее Чингисхана в Улан Баторе. они гордятся своей империей и мы их провинция
Индейцы, наверное, тоже себя считают хозяевами Америки. И Нью-Йорк какой-нибудь для них вообще захолустье)
Каждая букашка мнит себя слоном.
Что-ж монголы от Китая без помощи русских освободиться не смогли. Освободитель барон Унгерн.
А богатые монголы гордятся своими мустангами.
@@MsSergey1313 Мустанги в Манголии... 🙃 Ну даёш . Это так само , как бизоны в Беловежской пущи. Из Латвии. 🇱🇻
История завоеваний Золотой Орды показывает психологию и стремление этих завоевателей.Они присоединяли к своему улусу прежде всего степные области,потому что там можно было выпасать лошадей и прочий скот.И использовать степное население в качестве союзных войск.
Степь завоевывали, потому что в первую очерь у них у самих конница не проходила через леса. И от них степное население кстати бежало и прятались именно в лесах. Тогда была большая миграция населения с южной Руси на север, в леса. Ордынцы и не прочь были и побольше присоединить, но лесной ландшафт и кони, табуны, это не совместимое дело.
Улус это аналог тюркского юрт, место обитания, выпаса скота, место стоянки, владения земли. Конница в лесах и горах находится в уязвимом положении.
@@xalekcey Бурят-монголы и сейчас живут в лесах. И лесную Владимирскую землю татары захватили так же уверенно, как и иные земли. И потом уверенно разоряли Неврюевой и Дюденевой ратью.
Ферганская долина, Хорезм, Иран, Индия, наконец, Польша - отнюдь не степи. И всюду монгольская армия уверенно била противника. Вот в болотах воевать монголы не умели.
Иран и Китай стали частью Орды. Русские могли выдумать ираноязычных монголов или записать их в “индоевропейцев” или в китайцев, если б это происходило до н э. Это говорит о том, что киммирийцы, скифы, саки и сарматы были предками этих же кочевников
@@user-dc4nw9ce3x Нет, русских мало. Ираноязычных монгол должны были бы выдумать персидские историки, тот же Рашид-ад-Дин с Джувейни. А китаеязычных монгол - китайские историки. Русские летописи вообще небогатый источник по истории Великого улуса.
На Руси ханский налог - выход платили меньше, чем сами татары.
И меньше чем сейчас дань платим Москве
Монголы видели разницу технологическую социальную бытовую..
Захотелось вещей...
Ну, на Росие этих вещей, которые бы могли заинтересовать не было!
Мне казалось что Тохтамыш после раграбления Москвы по пути назад разгромил и Рязанское княжество
Это после "Куликовской битваы"?
@@user-zf8pr9nj7r да
Прочитайте книгу Михаила Веллера "Наш князь и хан" узнаете зачем Токтамыш приходил в Москву и где Дима в этот момент был.
@@user-zf8pr9nj7r вы бы мне ещё Понасенкова порекомендовали!!!!!!!!
@@user-zf8pr9nj7rвеллер антинаучен.
А заставка старая как при Доренко!
"Баскаки были только в начале" Ну если 1320-е годы это начало... Именно в это время Киевский князь Федор вместе с баскаком преградил путь Новгородскому архиепископу.
Уважаемый историк несколько раз сказал , что управлялись земли по разному. Во Владимирской не было. В Киевской были.
Это самое начало
Вы были в Монголии, Китае? Я по ним проехал тысячи километров.
@@GrigVan и как ваши тысячи километров по Китаю и Монголии могут отменить киевских Баскаков?
@@user-lt9fw9bb8tиевщина была населена татарами по имени господствующего рода захчины "украинцами". "Князья" там были из полководцев Батыя вместо бояр были баскаки. Впоследствии превратились в литовскую православную шляхту. Они боялись усиления Руси и предпочли Литву и Польшу.
Слово "Иго" по отношению к "монголо-татарам" впервые встречается именно в польской исторической литературе (XV-XVI вв). Первыми его употребили хронист Ян Длогуш («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.
На Руси слово "Иго" впервые встречается вообще почти через 200 лет после поляков - только с 1660-х годов. До этого времени "монголо-татарское нашествие и присутствие" на Руси называли по другому... А само словосочетание именно в виде «монголо-татарское иго» употребил первым в 1817 году Христиан Крузе.
Также поминки и откупные Крымскому ханству и Османской империи платили Литва и Польша - до 1700 г., Венгрия и Австрия - до середины 16 в. Только никто это игом "почему-то" не называет.
Потому что "поминки" и "выход" - принципиально разные вещи. "Выход" - это налог, платится с сохи или с дыма. Налог налагают на подчинённую землю. "Поминки" - это соглашение между двумя государствами. Точный аналог Danegeld или gafol.
@@sobolzeev
Литовские великие князья получали ярлыки от татарских ханов до 1560 г. А польские короли в эпоху Ивана III и Менгли-Гирея не только начали выплачивать крымским татарам огромные откупные, но и признавали себя их вассалами.
Но вот Россия вплоть до Петра I (по мнению русофобов) платила крымцам именно дань, а не такие же поминки, как поляки, венгры и австрийцы.
"Это другое", да?
Ну как же, разобрались?! Ногая мельком упоминаете, а влияние Тимура совсем упущено ...
А откуда это ощущение было- легитимный или нелигитимный. Исключительно происхождением определялось? Кто определял это мол царский род, а этот нет. Например Мамай царевал, а его дети нет. А почему?
А чем всё сказанное отличается от текста учебника истории за 4 класс 1978 года? Такое ощущение, что в детство попала. Это точно большой специалист? Или то, что изучались раньше в 4 классе сейчас высокая наука???!!!
Вам наверно больше повезло, чем мне. В моих учебниках за 4 класс ничего этого не было к сожалению.
У вас какие-то претензии к учебнику за 4-й класс? С чего вы вообще решили, что историк должен противоречить учебнику?
Пару лет назад на Ютьюбе попался мне автор историк Савромат, если на самом деле интересно, то могу рекомендовать посмотреть его видео о взаимоотношениях Орды и Руси.
Советские учебники истории СССР были наполнены идеями борьбы русского народа против монголо-татарского ига. Бред несете.
а как же поминки Крымскому хану?
Не случайно один из видных русских исследователей эпохи Чингисхана князь Н.С. Трубецкой считал, что татаро-монгольское завоевание заложило фундамент всех особенностей и своеобразий русского государства, придало его развитию характерные азиатские черты👈👈👈💯💯💯👍👍👍👍
2. Золотоордынские послы во Владимиро-Суздальской,
Московской и Тверской Руси с середины XII по конец XV в.
(1259-1474 гг.)
Послы Золотой Орды на Руси были не обычными постоянными внешнеполитическими представителями хана при великих князьях, а являлись чрезвычайными и полномочными посланцами хана, направленными в Россию😁😁 (появилась россия только 1721)👇👇для наведения порядка в связи с определенными обстоятельствами во внутриполитической жизни и во взаимоотношениях между отдельными княжествами.👈👈
Таким образом, ханские послы были уполномоченными хана, обладавшими 👉👉неограниченными карательными и политическими функциями, и имели право, находясь временно👈👉на Руси, принимать и исполнять на месте, от имен» хана 👈👉любые конкретные военные и политические решения, без их обжалования.
👍Ханские послы подчинялись и давали отчет только лично хану.👈
ЗА 245 лет ордынско-русских отношений было послано в общей сложности 60' послов - 40 раз (в отдельных случаях посылались сразу 2-3 посла).👈👈👇👇
В XIII-XIV вв. ордынские послы посылались в среднем каждые 4 года, в XV в. - каждые 8 лет, что косвенно говорило о сильном ослаблении контроля Орды над Россией👉 в XV в.👈
Летописи упоминают, по-видимому, не всех послов, да и то крайне искажают 👍и русифицируют их подлинные имена, а также дают разные вариации этих имен,👍что необходимо иметь в виду и относиться несколько критически к этого рода сведениям.
Тем не менее сводный список ордынских послов, составленный на основе выборки из русских и арабских (восточных) летописей, дает известное представление об объеме и интенсивности👇👇 русско-ордынских официальных отношений в 1259-1474 гг.👈👈
3.О приездах русских князей в Орду👇👇👇
Регулярные приезды русских князей и их родственников (детей - сыновей, внуков, племянников и ближайших родичей - братьев, жен) по вызову ханов в Орду за период с 1242 г. по 1430 г., т.е. за 188 лет, постепенно сложились в своеобразную 👈👉вассальную повинность и образовали целый специфический внешнеполитический аспект «деятельности» представителей русской монархической (по Карамзину монархи😁😁)власти по сношению с властями Золотой Орды.👈👈
Всего за 188 лет князья 👉👉70 раз приезжали в Орду, причем одни чаще, другие реже. Практически русские князья ездили в Орду каждые два с половиной года (в сред. нем), но если учесть три длительных перерыва в таких приездах, по 10-20 лет каждый, то фактически можно считать, что для большинства князей процедура посещения Орды происходила каждый второй год. Многие князья были во время этих приездов 👉казнены, убиты, отравлены или просто скончались от стресса.👈
В.В.ПОХЛЕБКИН.
Татары и Русь360 лет
Эти эмодзи😂👈👈👈👈👉👉👉👉👉👉👈👈👉👈👈👈🫠👈👈🫣🫣🫣🫣🫣🫣
Россия = Византия + Орда.
Ни одна эпоха конечно нигде не проходит бесследно. На европейцев наример огромное влияние оказали арабы.
@@xalekcey история любого государства и любого народа ,не развивается в инкубаторе
Вот только почему русские так вцепились в историю политическую и христианскую Киева в историю Исторической Летописной Руси ,которая находилась на территории современной Украины ее северная часть Киевщина Черниговщина и Переяславщина которые во всех древнеруСЬких летописях упоминаются только как Русь.
Это доказали русские историки академики Рыбаков и Тихомиров и не только !!
Неужели нет своей истории 🤧🤧🤧
Московское княжество имеет только одно отношение к Византии
Это женитьба московского князя Ивана III на представительнице рода Палеолог ,Софии
И это случилось уже когда перестала существовать Византия и был уже Истамбул
Все отношения шли между Константинополем и Киевом то-есть между Византией и Русью
@@nickvpertyi7299 Потому что Киев, мать городов Русских. При чем тут украинцы и Укра на? Вот так развивалась истрия, что русские князья, русские земли и в один момент эта "киевщина", вот эта территория, утратила свой политический и "центральный", вес, а он переместился на Восток, на те же русские земли русских князей. Патриарх РПЦ из Киева переехал во Владимир. Киевщина утратила свой статкюус и на столетия стала глубокой переферией у ляхов. Ещё Андрей Боголюбский отказался править в Киеве (в первопрестольной) и остался править во Владимире. У вас вообще странное понимание и восприятие истории. Типо истрия началась с Москвы, а что было до основания Москвы, это уже не вносится за скобки. Ещё скажите, что когда в Киеве купола стояли на месте Москвы болота были)).. Раз нынешняя столица в Москве. Так а если бы в Питере столица осталась, то что, вся история только с Петра начинается?)). У России непрерывная и связанная история с прихода Рюрика в Старую Ладогу и Новгород. После этого было много событий, в том числе и приход Олега с его сыном в Киев, потом уведание и утрата статуса, веса, этих земель. В том числе и фактическое разделение Руси на Западную и Восточную, когда Западная Русь в лице Галицко-Волынского княжества по сути перестала существовать, растворившись среди ляхов. Смута, феодальная раздробленности, воссоздание государсива уже вокруг других центров, все теми же русскими князьями, на русских землях. Если на этой территории сейчас какая-то Украина, то почему другие должны сразу начать её вычёркивать из своей истории? Просто в угоду современности какая-то часть, в лице нынешней Украины, сепарировалась и в том числе потянула за собой истрию (типо то, что происходило на наших землях, вас не касается)).... это наша истрия, но при этом парадоксально образом от неё же и отказывается.))
@@xalekcey ЛЂтописець Руский съ Богомъ починаемь. Отче благослови
ПовЂсть временныхъ лЂтъ черноризца Федосьева манастыря Печерьскаго, откуду есть пошла Руская земля и хто в ней почалъ пЂрвЂе княжити [и откуду Руская земля] стала есть.
И по сей братьи почаша дЂржати родъ ихъ княжение въ Поляхъ; а въ Деревляхъ свое, а Дрьговичи свое, а СловЂне свое въ НовъгородЂ, а другие на ПолотЂ, иже и ПолочанЂ. Отъ сихъ же и Кривичи, иже сЂдять на верхъ Волгы, и на вЂрхъ Двины, и на вЂрхъ ДнЂпра, ихъ же и городъ есть СмолЂнескъ: туда бо сЂдять Кривичи.👉Таже сЂверо отъ нихъ, на БЂлЂозерЂ, сЂдять ВЂсь,👉а на Росто†озерЂ Меря, а👉на КлещинЂ озерЂ сЂдять МЂря же: а по ОцЂ рЂцЂ, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой Мурома, 👈и Черемиси👉 свой языкъ, и Мордва свой языкъ. 👈Се бо токмо СловЂнескъ языкъ въ Русі🤚👉: Поляне, Деревляне, Новъгородьци, Полочане, Дьрьговичи, СЂверо, Бужане, зань сЂдять по Бугу, послЂ же Волыняне. І се суть инии языцЂ, иже дань 🤚👉дають Руси: Чюдь, Весь, Меря, Мурома, Черемись, Мордва, ПЂрмь, Печера, Ямь, Литва, ЗимЂгола, Корсь, Норома, Либь; си суть свой языкъ имуще, отъ колЂна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ.👈
Р.S.
Представители волго-окско-московского междуречья могут сколько угодно заниматься бумагомаранием
Но ,летописец ясно написал
Кто есть Русь и говорит по славянски
А кто Не Русь,платит дань Руси и говорит на своих языках
Основой народа москали или русские являются
І се суть инии языцЂ, иже дань 🤚👉дають Руси: Чюдь, Весь, Меря, Мурома, Черемись, Мордва, ПЂрмь, Печера, Ямь, Литва, ЗимЂгола, Корсь, Норома, Либь;
Также следует добавить ,что в период вхождения земли Залеской или владимиро-суждальской земли в состав улуса Джучи, большой процент составили христиане тюрки.
Ведь не зря есть поговорка " какого русскаго не потрешь НА татарина попадешь👈👈👈
академик Российской Академии Наук (РАН), антрополог Т.И. Алексеева установила, что:👇👇👁️👁️👁️👁️👇👇
«Тезис об антропологическом единстве славян находится в противоречии с довольно значительным размахом изменчивости ряда краниологических признаков в пределах славянских групп. …Рассмотрение многочисленных антропологических материалов по всем известным в настоящее время славянским племенам средневековья, …показали определенную антропологическую общность славян,…Однако в пределах обитания славян не наблюдается однородности антропологического типа».
«Средневековые восточные славяне относились к разным ветвям европеоидной расы. Славяне новгородские, западные кривичи, радимичи и дреговичи и, возможно, волыняне - к кругу северных европеоидов; древляне, тиверцы, уличи и поляне - тяготели к южной ветви».
«в вятичах мы видим проявление черт финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, родственного не приуральским финно-уграм, а, по-видимому, восходящего через дьяковцев к неолитическим племенам этой территории».💯💯
«Северо-восточные кривичи😁😄👉👉 (группы: ярославская, костромская* владимиро-рязанская) эпохи средневековья также, по-видимому, отражают черты местного финно-угорского населения, обнаруживающего особенности, типичные👈👈👉👉 для монголоидов лесной полосы Восточной Европы».👈👈👈👈👈👈👈
👇Археологические материалы, как по вятичам, так и по восточным кривичам подтверждают связь этих групп с финно-угорским населением».👈
Антропологический состав других восточнославянских племен средневековья, за исключением может быть полян, связан с собственной историей славян».
(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)👈👈👈👈
Работа,в смысле рабство?(12:00)
При всем уважении, Дмитрий при приближении Тохтамыша действительно бежал, а не спокойно ушел, как вы говорите. Более того, вся его коалиция, воевавшая против Мамая, сама собой распалась при приближении хана. Это явно паника и страхя а не спокойное передвижение
Или Диму выгнали москвичи? А он наступал Токтамышу о бунте.
Уйгурский идыкут не находился под прямым монгольским управлением даже во времена Чингиз-хана. То же самое с Грузией, Арменией, Трапезондом.
Разве Уйгурское Идикутство не входило в Улус Чагатая? Хулагу ходил в походы на Ближний Восток. Но там кыпчаки-мамлюки , союзники Золотой Орды , их не пустили . Но Сельджукский султанат, Грузия, Армения дань платили и ездили в Каракорум за ярлыком
@@user-dc4nw9ce3x Уйгуры входили в Улус Джагатая. Но на правах зависимого государства. Они сохранили своих правителей и законы. И такой порядок был со времён Чингиз хана. Причём это не было ни пограничьем, ни лесом.
@@sobolzeev Да, в 13-м веке. В 14-м уже никакого Уйгурского идикутства не было. Остались только в Турфане
Уйгуры в основном ушли в Золотую Орду. Потом с Шибанидами в Хиву
@@user-dc4nw9ce3x Турфанские остались. Даже, кажется, сегодня китайцы их ещё не всех уморили в лагерях.
На Руси...на Украине...но!- в России...
Взаимоотношения Золотой Орды и Руси закончились в 1362 году на территории Кировоградской области Украины на реке Синие воды или Синюха ,когда объединенное войско ВКЛ ( жимайцы,литвины,русы) в пух и прах разбило войско ордынцев в составе которого были полки орды Залеской
А что тогда татарские даруги делали в Киеве и по другим Днепровским городам до середины 15-го века? А зачем тогда литовские князья платили дань и получали ярлыки?
А откуда сведения про "Залесскую Орду"?
@@ampamp8291 ЗАДОНЩИНА
СЛОВО О ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ДМИТРЕЕ ИВАНОВИЧЕ И О БРАТЕ ЕГО, КНЯЗЕ ВЛАДИМЕРЕ АНДРЕЕВИЧЕ,ЯКО ПОБЕДИЛИ СУПОСТАТА СВОЕГО ЦАРЯ МАМАЯ
Князь великий Дмитрей Ивановичь с своим братом, с княземъ Владимером Андреевичем, и своими воеводами были на пиру у Микулы Васильевича.[4] «Ведомо намъ, брате, что у быстрого Дону царь Мамай пришел на Рускую землю, а идет к намъ в Залескую землю»👈👈
И отскочи поганый Мамай от своея дружины серым волком и притече к Кафе граду. Молвяше же ему фрязове: «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? 👈👉То тя била орда Залеская.👈👈
В 1362году под Синими Водами или Синюхой,сегодня это территория современной Украины Кировоградская область
Объединенное войско ВКЛ (жимайцы литвины русы) полностью разбило войско улуса Джучи в составе которого были полки орды Залеской и больше золотая орда не имела никакого отношения к Руси
Историческая Летописная Русь это территория современной Украины ее северная часть Киевщина Черниговщина и Переяславщина во всех древнеруСЬких летописях упоминается только как Русь
Р.S.
На основании чего сделан вывод про даруг на территории ВКЛ в состав которого вошли земли исторической Руси с Киевом ???
@@ampamp8291Да, это славный укр и евробандеровец из Салорейха. Продал душу жидам и хвастается иуда.
@@nickvpertyi7299Русь на тот момент уже делилась на так называем Западную и Восточную. Русский люд, русские князья Рюриковичи, Русские княжества, были и на Востоке. Западная Русь, как известно, исчезла и растворилась в том числе и по причине поиска защиты от Орды у ляхов.
Битва у синих вод известна только по художественной сочинении поляка. Скорее всего татары испуганные усилением Руси и распадом Орды сами запросились к Литве. Тем более баскаки уже сидели в Белоруссии под властью Литвы.
Разве все земли Руси признали татарских ханов - царями? Полоцк, Пинск, Городня никогда этого не признавали, Новгород и Смоленск были принуждены к этому не татарами, а суздальскими князьями. Южные и западные земли боролись с татарами и за 100-120 лет освободились от татарской власти.
Южные и западные земли боролись с Ордой? А давайте сравним список народных антиордынских восстаний в северо-восточной Руси и юго-западной?
Я вас обескуражу. На юго-западе с Ордой не боролись. И уж тем более не освободились. Войско литовского князя Гедимина при походе на Киев бились с совместным русско-татарским войском. Все Галицко-волынские князья платили дань и участвовали в ордынских походах пока не закончились. Князья литовские получали ханские ярлыки столетием позже, чем последний ярлык получил московский князь.
Так где же эта ваша борьба с Ордой?
@@ampamp8291 Князья литовские никогда не получали ярлыки на свои земли. Они получали ярлык на Киев, на который не имели династических прав. Причем от ханов, которых сами и ставили в Бахчисарай. Ни на Волынь, ни тем более не Вильно и Новогрудок, Полоцк и Смоленск, Туров и Пинск, литовские князья не получали ярлык.
Никто не говорит про "народные восстания", что бы ни понимать под этим словом. Я говорю про княжескую политику. Владимирская Русь сознавала себя частью Улуса Джучи, Ордой Залесской (см Задонщину). Стремилась породниться с Ордой. Например, Юрий Данилович сделал род московских князей гурганами - высшей ордынской аристократией нецарской крови. Это же сделали ростовские и ярославские князья. Мамай этого добился только со вторым ханом-марионеткой, так что в феодальной иерархии Орды он и вправду стоял не выше Дмитрия - гурган против гургана, причем Мамай и здесь проигрывал, будучи гурганом "самодельным". Ничего подобного Западная и Южная Русь не делали. Они не вступали в браки с татарами и нигде себя не предъявляли, как часть Орды. Все их совместные с татарами походы на Литву были инициированы татарами, в отличие, например от Неврюевой и Дюденевой ратей, или похода на Тверь 1317г.
@@sobolzeev то, что литовские князья владели южнорусскими землями по ярлыкам, это тоже признак зависимости, а не освобождения, как вы выразились. И это тоже признак того, что южнорусские земли были и признавались улусом Джучи.
И получали ярлыки литовские князья на все русские земли, включая даже на Новгород. Но вот только эти ярлыки не признавались московским князем.
Залесье никогда не считали себя Ордой Залесской. Читайте Задонщину внимательно. В чьи уста автор вложил слова о Залесской Орде?
По итогу, прекращайте верить в украинские сказки об освобождении. Шабульдо вполне ярко описал состояние двоевластия на южнорусских землях. Двойной гнёт. А уж про освобождение западнорусских земель вообще весело. Одна оккупация сменилась другой. Причём галицкие Рюриковичи нормально были под татарами вплоть до своего исчезновения.
@@ampamp8291 Во-первых, вы лихо уходите от вопроса про Вильно и Новогрудок, Полоцк и Смоленск, Туров и Пинск. Т.е. про Литву и Западную Русь. Это очень характерно, я оценил.
Во-вторых, приведите польские ярлыки на Галич, Львов и Холм и литовские на Владимир. Я ведь не просто так разделил земли наследственные и взятые с бою. По-моему, Москвия - единственное государство, в котором они не различались, как не различались и купленные земли. Ярлык на Киев - и Новгород - был нужен литовским князьям в качестве легитимации, другой у них не было. И ещё раз отмечу: посмотрите, кто и когда эти ярлыки давал. В каком положении были эти татарские ханы. Ровно в том же, что и Абдаллах с Мухаммадом при Мамае. Или Симеон Бекбулатович при Иване IV. Они были беглецами, получившими убежище при дворе литовских князей. Как вам Иванец Московский в роли холопа татарского царя Симеона, а? Законного и праведного царя, кстати, православного чингизида! Покруче выхода будет!
Пожалуй, возьму это как полемический прием, если кто ещё будет ссылаться на литовские ярлыки 15в. Спасибо за обсуждение.
@@sobolzeev на Смоленскую тьму ярлык, насколько знаю, таки был. Отсутствие ярлыков на Вильно и Ноаогрудец никак не отменяет ярлыки на остальные земли.
Сравнивать положение крымских ханов с положением Абдуллаха при Мамае и положением Бекбулатовича при Иване Грозном, это очередная сова на глобус Украины.
Ярлыки были и они показывали зависимость. И татарщину, кстати, в конце концов собирать пришлось не только с южнорусских земель, но и с того же Вильно и Новогрудка.
Почитали Задонщину? Посмотрели, кто там признаёт Залесье частью Орды? Для затравки могу сообщить, что в источниках фигурирует ещё и орда немецкая. Для вас возможно будет сюрприз, но у слова орда было несколько значений.
А по факту зафиксируем:
- вы не предоставили никаких доказательств, что Москва считала себя частью улуса Джучи. Единственное упоминание Залесской Орды из уст Крымского татарина вовсе не служит доказательством признания себя частью Орды самим Залесьем.
- никакого освобождения в юго-западной Руси не наблюдалось. Западная была под Ордой вплоть до её оккупации Венгрией и Польшей. Южной владели литовские князья по ханским ярлыкам. Татарщина выплачивалась, причём в суммах гораздо больших, чем брались с северо-восточной Руси. Причём, что все эти признаки зависимости в Литве присутствовали уже тогда, когда из Московской Руси они давно ушли.
Ну так кто ж тогда освободился? Ответ прост - именно Московская Русь, а не Юго-Западная.
1) Если нет архивов, то нет военно-политической истории. ПВЛ и Летописи со сказаниями и житиями являются пропагандистской литературой новоделов, а не документальными архивными данными. Поэтому История Руси 9-15 веков неизвестна никому из простых смертных, и каждый может врать все, что угодно с одинаковой недостоверностью.
2) Что откопали на Куликовом поле? Десятки тысяч останков погибших? Даже историки, с которыми я спорил, скрепя зубами признают, что Куликово поле - это мелкое кавалерийское сражение, и там физически невозможно было сражаться огромным армиям и спрятать в небольшом леске огромный Засадный полк. Аналогичная ситуация и с Ледовым побоищем.
3) С ордынской угрозой покончила армия Ивана 2 Грозного в битве при Молодях. Но этот факт не афишировался Романовыми и другими предательскими боярскими родами, которые свали смуту на отравленного за поколение до этого Ивана Грозного. Вместо этого ими раздувался и сейчас продолжает раздуваться культ мелкого сражения на Куликовом поле.
4) Рассказ о запуске татар в Москву для ее осмотра в 1382 после успешного трёхдневного отражения штурма на основании просьбы свояков Дмитрия написан просто для дебилов. Логичнее предположить, что 1382 москвичи восстали против Дмитрия, он бежал из города, бросив жену, которую потом восставшие москвичи отпустили, иначе не понятно почему она не уехала из Москвы сразу с Дмитрием, а потом вдруг уехала, когда вокруг города уже должен быть внезапно набежавший враг. Сбежав Дмитрий позвал на помощь Тохтамыша, которому помогал ранее против Мамая и после неудачи 3-х дней штурма, пообещав через братьев жены москвичам амнистию при условии возвращения его к власти, устроил в Москве резню восставших, после того как они согласились.
Есть раскопки и научные работы археологов...
@@MrCrenDel11) Каким образом Раскопки могут подтвердить позвал Дмитрий Тохтамыша или не позвал? И т.п. 2) Вы не внимательно смотрите передачи. Недавно была передача с археологом, который сказал, что даже общие события набегов Ордынцев на Русь описанные в летописях в основном не подтверждаются. Также были передачи с Данилевским и другими, где он подробно объяснил, что Летописи являются художественной литературой Матроскиных и Дядей Шариков, которые русскую историю описывали на основе древнеиудейских мифов и т.п. А у нас Юрий Долгорукий победил Гитлера в 1945, а Сталин проспал 1941, все историки это подтверждают. Что уж говорить о военно-политических событиях 9-15 веков, где нет вообще никаких архивных документов! Столько там увлекательного дипломированные историки Матроскины и Дяди Шарики за деньги очередного спонсора, что понаписали!
@@user-cp3iw9yg3lЭто ты Шариков, а Данилевский говорил, что летописи в значительной степени мифологизированы(причем не только в России, а везде) и к ним нужно относиться с прямой академической осторожностью, так как данные не совсем верифицируемые. Всю эту конспирологическую хуйню ты уже сам придумал.
@@user-ck2ez8lk2bВот и надо их все и выбросить в урну, хочешь с академической осторожностью, а хочешь без неё. Фактом является, что все древние летописные источники - фуфло.
@@user-ck2ez8lk2bКстати у Вашего академического знатока письменных источников в разгром непобедимого Гитлера внес решающий вклад не Сталин, а кто-то другой, видимо, Юрий Долгорукий. К этому Данилевский пришёл, видимо изучая Летописи.
ГЛУПОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сдавайтесь русские, нас орда. Русские: "А нас рать".
Это Орде было насрать, что там сказали руские! Просто за 2 месяца взяли и полностью разбили и покорили руских!
Все таки сделались 😅
Знаменательно, что в современной рюриковедческой литературе нигде не указывается, когда и в каких источниках появляется родовое имя "Рюриковичи". Случаев его употребления в литературных и летописных памятниках XIII - XVI вв. не удалось отыскать. Получается, что сами «Рюриковичи», вплоть до прекращения этой династии (как правящей) в конце XVI в. никогда не употребляли его как свое родовое имя! В отличие, скажем, от тех-же Мономашичей или Ольговичей, и других, которые нередко встречаются на страницах русских летописей.
Имя Рюрик несколько раз встречалось в правящей династии, - самый известный, - Рюрик Ростиславович Смоленский, из Черниговской ветви... "Рюриковичами" себя не называли.
@@greywolf7436 Русские князья не вели себя от Рюрика из легенды о призвании Рюрика с братьями и варягами! Эта легенда о Рюрике Новгородском поздняя вставка в летописи, не ранее XIII-XIV веков!
@@nikolaisenyukovich3322 Причем тут вставки? ) Как Вы объясните наличие такого уникального имени в княжеском именослове, как Рюрик в 11-12-13 вв? Откуда оно взялось?) Известно, что в Княжеском роду называли детей "родовыми предковыми именами" , такими, как , к примеру - Ингвар, Олег (которых тоже, как бы не было,- это легендарные личности 😄)
Это хоть и косвенное, но доказательство того, что история о "Рюрике и братьях ", призванных - не беспочвенна!
@@greywolf7436 Почему-же кельтское имя Рюрик уникально в Европе? Оно попадается в европейских источниках с V века, а может быть и раньше. Христианство на Русь проникало, в том числе и через ирландских монахов (а это потомки кельтов). Кельты на территории славян были славянизировы, а имена их нередко переходили к славянам! Например, Аскольд, Дир, Рогнеда, Рогволод и пр.
Речь идёт о том, что нет источников, раннее XIII века, содержащих легенду о призвании Рюрика в IX веке!
@@nikolaisenyukovich3322 Аскольд, Дир, Рогволод и Рюрик-Хрерик,- это исключительно северогерманские - скандинавские имена! Причём тут кельты и ирландские монахи вообще?😄 имена Аскольд и Дир, Синеус и Трувор, Рогволод - никогда не встречаются более в именослове княжеском! А Рюрик , встречается и не раз😉
Ну и что, что нет сообщений о призвании Рюрика ранее 13 века? Много чего не сохранилось.. Имя Рюрик есть и в 11 и в 12 веке в княжеской династии..Это реальные имена князей, и не надо приплетать сюда ирландских монахов..
Рюрик (от древнескандинавского Hrœríkr, а то в свою очередь от прагерманского *Hrōþirīks, а то в свою очередь из корней hrōþ «слава» + rīks «правитель», таким образом этимологическое значение «славный правитель»)
Согласно лингвисту С. Л. Николаеву, судя по узкому рефлексу северогерманского праязыка *œ̄, древнешведскую форму Rȳrik имя имело в среднешведских (уппландских) диалектах. В древнедатском и южношведском имя имело форму Rørek и в древнерусском языке было бы передано как *Рорекъ или *Ререкъ. Древненорвежская форма имени Hrørekr далека от русской передачи.
Иран и Китай стали частью Орды. Русские могли выдумать ираноязычных монголов или записать их в “индоевропейцев” или в китайцев, если б это происходило до н э. Это говорит о том, что киммирийцы, скифы, саки и сарматы были предками этих же кочевников
Если возможно я бы запретил казахам возможность что-то писать в интернете
Да, измельчали казахи. Теперь только в интернете писать гадости могут.
К счастью ты букашка и не можешь ничего. Кстати я россиянин по одному гражданству. Второе не казахстанское
Аналогічно надо бьі и с москалями. Запретить комментьі
вот и очередной россиянский фашист! Тебя нужно денацифицировать...
Казахи родственны армянам и цыганам. Они, как армяне, самая великая нация. Как цыгане при вокзалах хватают за рукав, навязываются по поводу и без повода, сворачивая любую полемику на своё, якобы, "чингисханство".
Привет из Татарстана, можем повторить 🥰
Можем повторить надо писать :)
Вы Булгары, что вы там повторите? Ордынское иго - это уж к крымским татарам, ногаям, казахам напрямую, но не совсем к вам.
@@nooreynick от булгаров и следа не осталось, казанцы и башкиры - потомки понаехавших вместе с монголами кипчаков.
В к тем отношение имеете почти никакое
@@nooreynickфакт
Опять монголы из Монголии))
Монголы Монголии добровольно подчинились китайцам. Монголы Китая ассимилируются в китайцев. Ойраты были опиздюлены боевыми отрядами козаков, которые к слову находились не в своих привычных зонах обитания. Плюс те же китайцы их добили. А теперь кто-то думает что мифические монголы брали штурмом города Руси, все трупы забирали с собой или прятали где-то, где их так и не нашли.
А откуда они должны быть, с Луны?
@@Iskatel.Priklyucheniyне из Монголии
Где ты Монголию увидел ?
@@Florin_229 ты слушаешь, что там говорят ?
Как монголы воспринимали расовое различие с русскими?
Тогда русских не было о чем ты ?
Славяне может
Батый шел в Венгрию и Польшу, где по призыву папы римского собирались войска для крествого похода на Русь , с войсками Батыя на Польшу шли Новгородские и Псковские дружины, заодно монголы устранили феодальную раздробленность Руси, все таки кто то монголов призвал. Монголы для Руси были меньшее зло чем Крестносцы. Следующие крестовые походы на Русь разбил Александр Невский, на Неве и на Чудском озере
Мсор в голове у тебя.
Начало такое, что дальше не интересно. Сипасибо.
Парень русский простой.
Эпиграф:
Мы русские! Какой восторг!!!
Как мы любим женщину, восторгаясь трепетно, это важно;
Когда смотрим в небо без конца, то пытаемся найти своего Бога;
Звёзды озаряют тьму кромешную, делая русских дюже отважными;
Разума свет делает нас гениями, указывая Вектор на верную дорогу.
Рассветы бывают розовыми, но иногда омрачены тучами свинцовыми;
Закаты красятся огненным светом, итожа
День событийный всячески;
Надежды наполняют наши души Верой Белою с вкраплениями багровыми;
Русские дарят миру мечты спасения и тепло сердцу всем по ребячески.
Нет на свете тех, кто умнее русских, славяне порождены Сварогом;
Кто красивей или богаче, для нас разницы нету, мы ботаем по фене;
Важно быть самим собой всегда, а мир менять поступком и словом;
Простой парень, русский всегда широк душой, одна беда в нём много лени.
Любим с душой и теплотой всех на свете от чукчи, индуса до китайца с евреем;
Стремимся понять и поддержать все идеи и религии даже народов малых;
Ведь в любви нет выбора, Спасин спасёт
Всех, удобряя салат смысла сельдереем
Ваня нас объединяет, куя звенья единой цепи развития, не чураясь свиного сала.
Спасин
Что за пошлость и примитив.
Может не надо постоянно писать о Золотой Орде? Давайте о другом чем-то?
(Пишет Вам подписчик из Казахстана)
Понимаю, неинтересно слушать про то что тебя не касалось.
@@user-lk9yt7lk8b иди те ка вы куда надо! Я вам не из нациков коли до вас не дошёл смысл просьбы
@@janakaev_anuar81 , гораздо интереснее было узнать о том как воспринималась Ливонская война в те времена.
"Мешех и ТАРТАРия напали на Terra Mariana"
@@janakaev_anuar81 Не злись. Просто много казахов было замечено в увлечении фолк-хистори.
Да ладно вам, всего лишь вторая подряд передача (ну или третья если с той, что о раскопках уничтоженного города).
При чем здесь Русь, Руськая земля к истории Залесья/Московии/России? В «Задонщине» Москва - Залесская земля. Переяславль- Рускый находится на Руси (вУкраине), Переяславль- Залесский в Залесьи (на России)
Концепция "Украина-Русь" - это корявая нарративная модернизация ,что находится вне научного дискурса . Элементарно период Киевской Руси аналогичен в термину Удельная Русь ,что не может служить хоть каким-либо притязанием на фактаж для историографии .
В современном академическом понимании русы и без Киева ,и без Новгорода прекрасно существовали ,однако становление торговли в этих городах без русов было маловозможным или неизвестным по источникам на сегодня .
Под русами мы понимаем варягов . кем они были - отдельный разговор .
Тут для начала бы узнать какое отношение полонизм "руський" имеет к Руси.
И как раз в Задонщине Русская Земля и Залесье это синонимы .И пишешь на русском , изволь соблюдать его правила и писать В России и НА Украине .
Московское княжество во времена Дмитрия это 50,0 тыс. км кв. и населением где то 200,0 тысяч. И она побеждает почти в одно время такуюже Тверь с Литвой в 800,0 тыс. км кв. и населением в полтора миллиона. А потом и Орду. И Тохтамыша напугала, и он признал великим князем Владимирским Дмитрия. Правда великая сила Москвы не стыкуется с мелочью, о которой стараются не упоминать: о разгроме в 1385 году «победителей» Мамая Олегом Рязанским за учиненный ими разбой в 1382г . И объяснить такое толком не могут. Как и не выясненным в российской историографии остался сформулированный господином Горским вопрос: « каковы были отношения русских князей с Тохтамышем до похода и чем была вызвана военная акция хана и почему последствия поражения оказались такими мягкими для Москвы». ( см. « Москва и Орда», gamer.info/bibliotek.Buks/ histori/ gorse, с.100. Обратите внимание -« Москва и Орда». Это как, скажем , « Московская область и Советский Союз».Московское княжество - это княжество, входящее во Владимирский улус Орды. Это не равноправные стороны.)С позиций москвацентризма правдиво ответить на эти и другие вопросы невозможно.
Если не писать глупости , а читать книги , то внезапно все окажется объяснимым.
Если с позиции москвоцентризма ты ничего не можешь объяснить, ну так чего тогда ничего кроме Москвы не видишь ? Для тебя весь тогдашний мир это Москва и ничего больше ? А если бы ты читал историю, то ты бы знал , что кроме Москвы таки были события и в других местах, прикинь.
Олега Рязанского не Москва победила , а Литва с которой Олег постоянно воевал пока не был разгромлен окончательно . Литву таки тоже не Москва разбила , а Орда когда Витовт получил по рогам на Ворскле и этим закончил все свои потуги на правление Востоком.
Все вопросы сформированные господином Горским , им же отвечены . надо просто читать господина Горского
Никакого Владимирского Улуса не было , вы бы это знали если бы читали историков .
@@user-hi4dv5dj4b простите, а какой был улус, о котором Симеон Гордый писал хану?
@@user-lf5wq3vn3p Простите , а что за письмо Симеона Гордого где он про Вдадимирский Улус писал ?
Истинные Хозяева- Владетели и Повелители Ростово-Суздальских и Московского княжеств с 1238 по 1357 годы:👇
1. Хан Батый (Саин) - (1238-1250 годы),
2. Хан Сартак - (1250-1257 годы),
3. Хан Берке - (1257-1266 годы),
4. Хан Менгу-Тимур - (1266-1282 годы),
5. Хан Туда-Менгу - (1282-1287 годы),
6. Хан Талабуга - (1287-1290 годы),
7. Хан Тохта - (1291-1312 годы),
8. Хан Узбек - (1312-1342 годы),
9. Хан Джанибек - (1342-1357 годы).
Именно эти люди явились прародителями так называемой русской державности.При этом Ростово-Суздальские и Московские князья были у Золотоордынских Ханов всего лишь «мальчиками на побегушках». 😆Здесь великороссам нечего лукавить. Как Ханы, так и Рюриковичи были для коренного населения земли Моксель, а впоследствии - Московии, людьми пришлыми.
В те годы Московия даже не ведала, что это за понятие - Русская держава, ведь северных Рюриковичей до конца XVII века сначала именовали князьями Суздальской земли, а позже князьями Московскими - московитами. И не иначе!👍👇👇
При этом необходимо помнить, что до XVI века о Московии как о самостоятельном государственном образовании вообще нельзя вести речи. Даже в царской России в конце XIX века не отрицали эту мысль. Недаром в 1889 году в России даже была издана книга А.В. Экземплярского под названием: «Великие и удельные князья Северной Руси (?)😁 в татарский период с 1238 по 1505 год».
Московия до XVI века оставалась в составе единого государства - Орды на правах рядового Улуса. И этнос Московского улуса оставался преимущественно финно-татарским.👍👍🏼
Все города и селения Суздальской земли и Московии в XIV веке были сплошь наполнены проживающим в них татарским людом: баскаками, купцами, ордынской знатью, имеющей свои владения, искателями приключений и т. д. Это явление совместного проживания финского и татарского этносов очень существенно, так как лишний раз подтверждает факт существования единого государства - Золотой Орды на пространстве от Новгорода до Каспия. Не существовало в XIV и XV веках какого-то обособленного «русского Московского государства», как настырно пыталась внушить миру русская историческая наука.😛
Элита Золотой Орды переезжала, селилась, получала льготы, жила и чувствовала себя в Московии, как дома. Не то что в Твери или в Рязани, где против них всегда бунтовали, а зачастую их и вовсе вырезали. В Москве же с 1272 года по 1373 год мы не ведаем ни об одном бунте против татар.☺️😚
И, что интересно, татаро-монголы Золотой Орды так, как в Московии, не вели себя ни в одной покоренной земле.😛
профессор Н.М. Соловьев:
«Ярлык ханский не утверждал неприкосновенным на столе ни великого, ни удельного князя, только обеспечивал волости их от татарского нашествия; в своих борьбах князья не обращали внимания на ярлыки: они знали, что всякий, кто свезет больше денег в Орду, получит ярлык преимущественно пред другими и войско на помощь».🤪😜😛🥰
Хан Золотой Орды давал каждому конкретному князю ярлык на определенное княжение. Ему не нужен был дополнительный Государь среди вассалов. Он сам был Государем!👍😄👍🏼
профессор В.О. Ключевский👇
«С другой стороны, ни Иван III (жил в 1440-1505 годы. ), ни его старший сын Василий (1479-1533 годы. ) не были единственными властителями Московского княжества, делили обладание им с ближайшими родичами, удельными московскими князьями, и власть великого князя не разрослась еще настолько, чтобы превратить этих удельных владетелей в простых подданных московского государя. Великий князь пока поднимался над удельными не объемом власти, а только количеством силы, пространством владений и суммой доходов».
Зельц сам на кокаин присел. И тебя на него подсадил.
,,Когда вы такое говорите , вы бредите? ,,
Так то все эти ханы являлись прародителями именно украинской государственности. Киевия входила в состав Орды намного дольше Москвы. И литовские князья получали ханские ярлыки столетием спустя последнего ханского ярлыка, полученного московским князем.
@@ampamp8291 Последнюю дань Крымскому хану заплатил царь Пётр.
@@user-rs3xh5rl4u Вы всё врете. До сих пор дань Москва платит. Угу. Точно-точно. Хану крымскому.
@@ampamp8291 М.Д. Приселков 👇лучший ученик А.А.Шахматова
Доктор исторических наук
История русского летописания XI - XV вв.
Борьба за Киев, начавшаяся с середины XII в., идет для владимирских князей весьма неудачно, хотя для этой цели они прибегают ко всевозможным мерам, вплоть до исхлопотания Ярославом у Батыя признания за владимирским великим князем «старейшинства всем князем в Русском языце» в 1243 г., а в 1249 г. совместною поездкою в Монголию Андрей и Александр Ярославичи добились для Александра «Кыева и всей Русской земли»,💯💯💯 понимая, очевидно, под последней Киевское, Черниговское и Переяславское княжество,😄 т. к. Андрей в это же время получает титул великого князя Владимирского. Но более счастливое против северо-востока Галицко-Волынское княжество все время кладет предел этим домоганиям Ярославова гнезда на Киев и Киевщину.💯💯💯 Мы мало знаем о ходе этой борьбы, но несомненно, Даниил Галицкий сделал призрачным даже «повеление» 🤩великого хана Александру и, мало того, добивается у Никеи назначения на митрополичью кафедру Киева своего русского кандидата, т. е. одного из своих ближайших сотрудников, назвавшегося теперь митрополитом Кириллом.
Р.S.
Профессор так мягко и литературно отметил
Кому достался Киев и Кто правил в Киеве
Киев остался в составе Галыцько - Волынского княжества
Русь не вошла в состав улуса Джучи как земля Залеская
Русь платила дань и только улуса Джучи
Даныло Романович был коронован королем Руським.
НИЗКИЙ ПОКЛОН МОНГОЛАМ , ТАТАРАМ ТОГО ВРЕМЕНИ , ЧТО МНОГОМУ НАС, ДИКИХ СЛАВЯН НАУЧИЛИ
какие вы славяне? Вот это хохма!!!
Это вы дикари, Славяне на тот момент были более развиты чем вы.
@@user-hp4dn9fb3g не интересен
Почему вы такой клоун?
Пхпхпхпх казах разлогинься
Орда какая то. Чего только не придумают.
Пытаюсь слушать уже второй ролик про Русь орду. Всё полуправда, не договорённость в духе школьной советской истории. Это не учёный историк.
Может вся проблема в вас. Это же вы наслушались фриков с из альтернативной историей.
были разрозненные славянские племена подвергавшиеся агрессии со всех сторон. В конце 15 века эти племена начали объединяться под властью Москвы и давить агрессоров. О том, что ранее все славянские земли объединялись под властью Киева реальных архивных данных - нет, одни сплетни, заинтересованных лиц.
"ранее все славянские земли объединялись под властью Киева" - а что, кто-то утверждает, что Владимир и Ярослав контролировали территории от Эльбы и Адриатики до Дона и Ладоги?)))
@@olehlv1731Меня не восточные славяне не интересуют.
очередная альтернативная история на РФии?
С чем конкретно не согласен?
Какая страшная у вас кухня. Красный свет бьёт по глазам.
На Руси никого царём не называли. От куда вылез этот псевдоисторик? Будто сказку детям рассказывает, сочинение на вольную тему.
Это не так. Навскидку - Троицкая летопись:
«В лето 6867 (1359). Преставился князь Иван Иванович ноября 12. Ходили все князи в Орду и той же зимой был убит царь Кульпа».
runivers.ru/bookreader/book479781/#page/254/mode/1up
@@proshloejournalмы все прекрасно знаем, что Троицкая летопись не сохранилась, то, на что вы ссылаетесь лишь реконструкция 1950 года, по большей части собранная из разных других летописей и разных записок. Это первый момент. А второй момент, в указанный период такого государственного образования как "Русь" уже не существовало, а земли и княжества на которых могло использоваться слово "царь" были улусами "орды". Так что на Руси никого царями не называли.
))) Лаврентьевская летопись:
6550 (1042 г.) ...И дошла весть до греков, что Русь потерпела крушение в море, и послал царь, именем Мономах, за Русью 14 ладей.
expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=109&n=132
@@proshloejournal ха-ха, ну так Лаврентьевская летопись была написана в 1377 г., когда суздальское княжество было улусом "орды", естественно, что в ней использовались слова того времени. Ещё раз - на Руси никогда не использовали слово "царь", и нигде вы это не найдете, этого просто не существует. Первые упоминания слова "царь" появились тогда, когда уже Руси давно не существовало.
Понятно, вы ещё и не понимаете, что такое "Русь". В общем, неудивительно, для человека, изображающего из себя знатока истории, но не знающего, кто такой Антон Горский )
Про Русь, как государство и явление мы делали программу с покойным Назаренко th-cam.com/video/HVyGA3SmhrA/w-d-xo.htmlsi=eG5SSCYS7D5UhBjC
Оценивая эпоху Николая I, Герцен писал: еще сто лет такого правления, и лучшие качества русского народа исчезнут без следа. Он ошибался, Путин сделал это за 20 лет. Русские негодовали по поводу обстрелов Донбасса ВСУ, но им плевать, что за месяц в Мариуполе погибло во много раз больше жителей Донбасса, чем за предыдущие 8 лет. Вы забыли, что сделали с Грозным, зато Украина не имеет права бороться с сепаратистами. Немцы тоже негодовали по поводу бомбежек своих городов, но закрывали глаза на преступления своей армии. В библии сказано: не делай другому то, что не хочешь, чтобы делали тебе. Немцы в свое время отгребли за нарушение этого принципа и поумнели. И того немца, который скажет, что нужно возвратить исконные территории, посадят в психушку. Но в России такого рода безумцы у власти. Вы уже получаете ответку и еще отгребете по полной, если продолжите поддерживать безумную власть.
У тебя лишь одна здравая мысль - не делай другим того, что не хочешь, чтобы сделали по отношению к тебе. Это в точку. И Украина не имеет право жаловаться на сепаратизм, т.к. сама является продуктом сепаратизма. Украина не имеет права жаловаться на обстрелы, т.к. сама до этого 8 лет обстреливала города Донбасса.
Вы за всё ответите. За всё что натворили. Вы уже отвечаете.
@@ampamp8291 Быдло спорит. Россия тоже продукт сепаратизма. вы должны заплатить монголам дань за 60 лет
@@user-dx2rd8vh7i нет, малыш, мы ведём свою государственость от Руси, а не от Орды. Посему от Орды мы никогда не отделялись, т.к. ею не были.
Хан и Каган национальный титул только казахов и больше никого ☝. Нет и не было Ханов и Каганов из других народов кроме как Қазақ ☝
🤐🤐🤐
Были, это просто титул, а вот может ли его носитель на деле подтвердить твердость своих убеждений, другой вопрос. Ну и вскукареки монголов, что только они могут носить такой титул смешны.
Все Ханы и Каганы великой степи были из Золотого рода ☝. Никто не мог стать Ханом или Каганом если он не из Золотого рода ☝. Золотой род это Уйсунь казахи из которых происходят все ханы и Каганы евразии. ☝
@@user-pm5cf6li4iкак же я вас мамбетов казахов ненавижу!!!!
Ну и фантазер
так Москва не была в то время русью. Что вы несете? Русь это Киев Чернигов, среднее Приднепровье, Переяславлем, Северская земля. харе гнать пропаганду
Была Москва Русью с самого начала. Поменьше слушайте украинских пропагандистов.
@@ampamp8291 в каком еще начале, сам не знаеш какой бред морозишь. Открываешь работы специалистов по Руси (российских) доктор исторических наук Б. А. Рыбаков Происхождение Руси 1982г (по твоему в этом году уже была украинская пропаганда) или российского современника Игорь Данилевского доктор исторических наук они для таких как ты (с промытыми мозгами) объяснили, что такое Русь в узком и широком смысле. Так вот ни москва ни рязань ни новгород и так далее не являются русью.
@@Lu_si_ya Кроме Рыбакова никто не изучал Древнюю Русь ??
@@MrCrenDel1 Русь может изучать кто угодно, в том числе и школьники, а профессионально дать заключение, о том что москва, новгород, рязань и т.д. не являются Русью могут историки специализирующиеся в разделе Русь чьи работы были проверены другими историками и которые подтвердили их заключения. Так вот вы открываете интернет и ищете Русь в узком и широком смысле. И пытаетесь читать…
@@Lu_si_ya Русь остается Русь, во всех смыслах. Вот только центр Руси переместился постепенно в Москву, после упадка и разорения под ноль Киевского княжества. А там все постепенно превращалось в Дикое поле, с кочевниками...
У самозванца Путлера тоже есть баскаки - губернаторы..