Шестиугольники МЦК и МКАД. Московское метро 2030: обзор круглой схемы от Константина Коновалова
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ส.ค. 2021
- Обсудим достоинства и недостатки новой схемы московского метро от дизайнера Константина Коновалова.
Схему можно найти здесь: metromap.moscow/ru
Другие схемы, использованные в видео: с сайтов mosmetro.ru и nashtransport.ru
Музыка:
Silent Partner - Bright Future
Jorge Hernandez - Designer - ยานยนต์และพาหนะ
Привет! Спасибо за обзор. Отвечу на некоторые возникшие вопросы, как автор схемы.
БКЛ можно перекрасить и в 2022, когда линия сомкнётся, это не будет большой проблемой, навигация всё равно вся будет перепечатана на тот момент. Но этот пункт очень важен, это ключевой пересадочный контур, он должен стать контрастным ко всем линиям.
Некрасовская линия перекрашена потому что она идёт вдоль МЦК и оставлять её розовой будет плохо. Но на финальных цветах 13 и 14 линий мы не настаиваем, их можно выбрать отдельно, главное соблюсти контрасты в сложных узлах. Ну и перекраска линии при её замыкании с другим куском это нормальная практика.
Про выбор нарисованных линий. Мы общались напрямую с представителями метро и РЖД и именно такую выборку они нам сделали. У РЖД есть планы именно так развить 5 диаметр, но, возможно, это публично ещё не заявлялось. По метро сложнее. Есть ряд спорных вопросов, но нарисованные линии почти устоявшийся выбор, были споры про Челобитьево, но мы решили его пока оставить, развитие до Хабаровской, более близкая перспектива чем продление 4 линии или другие предложения. Про Черкизовскую и Рокоссовскому вопросов много, пока нарисовали так. Ни у кого нет четкого ответа, как будет.
Названия станций в Бутово мы придумали по местный топонимам, так как названий ещё нет. Сад ВИЛАР находится рядом со станцией и является очень узнаваемым объектом.
Суворовскую лучше назвать Достоевской. Схема и так очень перегружена, если всем станциям давать по несколько названий, то разбираться в ней будет всё сложнее с каждым годом.
Про Д6. Не думаю, что есть проблема с путаницей с секретным метро, оно всё же не публичное. И о нём знают только замороченные этой темой люди. Но если назвать этот кусок Д6, то не будет путаницы между отдельными радиусами, пока они не соединятся в единый Д5
На некоторых станциях Диаметров в названиях мы дописали название диаметра именно как уточнение при дублировании названия со станциями метро, такие станции лучше полностью переименовать, чтобы избавиться от путаницы.
Мы написали 2030 как условность. Так как примерно ориентировались на 2036, но конкретный год было писать странно. Таким название мы как бы десятилетие обозначили.
Большое спасибо за остальные замечания, попробуем их проработать.
Спасибо вам за схему! По МЦД-5 мне Loader подсказал, что есть в одной презентации Фрязино, я скоро напишу об этом.
Почему вы людям не показываете, что Китай город, Лубянка и Площадь революции находятся в шаговой доступности?
@@SergeyMitin весь центр города находится в шаговой доступности за исключением некоторых мест типа Покровского бульвара. Нет смысла показывать эти связи в центре при условии, что нет бесплатной пересадки через улицу в этих местах.
А сделать следующий шаг, переделав в шестиугольник и Кольцевую тоже не пробовали? Понятно, что все привыкли к круглой, но тут она как-то странно смотрится.
Но в целом схема очень крутая. Особенно тем, что в ней все расширения уже учтены. (текущая тоже неплоха, но она создавалась еще до текущего вала строительства и сейчас кажется перегруженной). Причем тут важна именно сама возможность добавления новых линий, а не то, как они названы авторами и куда идут. Планы развития метро еще 20 раз поменяться успеют.
@@dvolkov76 да, была бы интересная версия, хотя я скорее за сохранение кольцевой в традиционном виде
Надо бы одну из будущих станций назвать 300-я)) было бы оригинально и необычно для топонимов метро.
В Ташкенте станции кольцевой линии так и называются - Бекат-1, Бекат-2 и пр.
Есть же станция одна строящаяся, которая рядом с улицей 300-летия расположена. Вот её и нужно так назвать)
@@ArchivatorRUS 800 летия
Была в проекте станция Юбилейная, которая сейчас Яхромская
Это как с электричками - 40 км, 100 км, 150 км...
Шикарная схема! И шестиугольная концепция великолепна, и исполнение, насколько я понимаю, качественное.
Сад вилар- это не от балды, он действительно там есть. Просто привязал по месту.
Меня, как жителя Северного Бутова, задевает то, что на карте станции Северного и Южного Бутова до Бунинской аллеи отнесены к Новой Москве, хоть эти районы относятся к Москве.
Петербургская, конечно, пишется, никакой ошибки тут нет. ПетербурЖская это лишь один из допустимых вариантов для произношения, но никак не написания
Назвать её Клинская и делу конец:)
@@user-cl7zk6gb2r или ничего не делать. Многие не знают кто такой Войков
Был вариант Волковская
Не особо охото обсуждать политику на этом канале. Не хочется рушить дружелюбную атмосферу, политику я уверен можно на других каналах обсуждать
В самом Петербурге вообще говорят "петербур_ская"
ролик пока не посмотрел, но схему посмотрел уже давно) мне понравилась: выглядит свежо и интересно, но местами можно сделать лучше
upd: это концепт, и почти все придирки можно изменить: вилку на красной стереть, название на Питербуржскую изменить и тд))
Схема ТОП ❗
Зачем исключение для Суворовской? Это ещё больше перегрузит и так сложную навигацию
Ждал это видео от вас.
Спасибо, хороший разбор.
На самом деле предпочёл бы восьмиугольный вариант как гибридное решение. Сохраняем удобство для северных / южных радиусов и уменьшаем загруженность, особенно в центре.
В стратежках любят шестиугольную сетку делать
Особенно пошаговых. В RTS больше любят выделение юнитов кругами и квадратную рамку выделения. Хотя в первом и втором варкрафте юниты и строения выделялись квадратами - круги ввели лишь в старкрафте.
3:35 почувствовал себя динозавром, потому что в памяти мгновенно всплыли позднесоветские схемы, на которых многие хвосты линий шли не вертикально, а по диагонали, и привычным списочным видом они тогда не обладали.
Я только щас понял, что это тот самый, которому ногу сломали.
Спасибо, что внесли D51 и D52, по ним ездит больше людей, чем в Пушкино, и этот маршрут в целом приоритетнее.
Сокольническую линию до Хабаровской нужно было продлить ещё в 90х. Всё у нас идёт с опозданием на 30 и более лет.
Это возможно только если вырыть совершенно новый тоннель и построить новую черкизовскую. А со старой Черкизовской и бульваром Рокоссовского тоже надо будет что-то делать
13:29 никак не могу понять, зачем нужна эта линия вдоль ярославского шоссе. На востоке Мытищ все спокойно садятся на электрички. А там где ее предлагается строить вообще частный сектор в основном. Сомневаюсь что люди пойдут переходить через жд(если там будет мцд) чтоб сесть в метро. В Мытищах метро нужно с запада где до жд идти час
Ну ладно, буду продолжать с семьёй к бабушке ездить на набитых по отказа автобусов, раз великий Urssno 25 сказал, что в этом районе метро не надо
@@tvenine всем не угодишь. Но можно построить метро там где им будет пользоваться образно говоря 100 000 человек. А можно там где 30 000. В каждом дворе метро не построишь, лучше выбирать, как мне кажется, те варианты где охват выше.
Значит, скоро вместо этого частного сектора будут радовать глаз многоэтажные строения💁♂️
@@LYUTOFFALL там частный сектор капитальный, ничего никто там уже строить не будет
Коновалов гений!
может автор видел проект изменений в генплан?
зы. а что мешает ответвления к Королёву и Фрязино (да и другие фактически городские направления электричек) на тройку и единый перевести?
PPS думаю, 1а - это челнок
Если до Фрязино даже по однопутному пути пустят поезда с интервалом в 25 минут (как сейчас в час пик), то это будет счастье для жителей Фрязино, Ивантеевки и микрорайона Юбилейный в Королёве. Так как сейчас есть перерыв 2 часа и интервалы поездов днём по часу-полтора.
@@realdearus а сейчас как?
Да все бы электрички на городской тариф перевести, но пиар важнее, поэтому нужно всё одновремнно для МЦД открывать, хоть и не доделанное.
Мне больше нравилась стандартная схема с вертикальными линиями и углами в 45 градусов.
А мне эта, она во все стооны равномерно расползается, удобнее разглядывать.
ПОСТ МЕТРО ТЫ ЛУЧШИЙ!!
Вчера была лекция Кости, где он всё это объясняет. Скоро выйдет видео
По мне не хватает реки. Могли бы реку нанести, чтобы было понятно - на какой стороне станция
Она есть
Живу пря рядом с садом вилар. Он правильно показан. Станцию обещали возле жк южная битца. Между битцой и бутово. Но вроде от нее отказались. Т.к. жк находится на территории области
16:55 у нас же есть Солнцевская линия обозначающаяся 8а, мне кажется этот участок стоило бы назвать D5а.
Лучше символ «а» оставить на разветвление метро, как 4 и 4а. Опыт с 8а очень хреновый, до сих пор не факт, что восьмые линии так соединят. Диаметры это жд система разветвления там могут быть сложнее и им лучше давать цифровую логику как в Европе, опыт хороший. А в случае D6, лучше выделить отдельную цифру, до соединения. Да и комбинации буква + цифра + буква - так себе решение.
@@StopMotionAndGo там ответвления обозначены D51, D52 и и.д.
@@StopMotionAndGo а МЦД там точно будут соеленины, или придётся менять концы.
Ничего себе, микросхема!
никакая не "петербурЖская" -- точно так же, как не "гамбурЖская", не "магдебурЖская" и т.п.
В челобитьево планов нету, похоже метро в мытищах это такой же миф, как единороги.
Классно всё кроме изменения цвета некрасовской и большой кольцевой линии
Они всерьёз решились строить подвозящие к БКЛ линии вместо полноценных?
Да это писец че будет. На граблях скачут.
Не просто решились, а строят давно и одну уже открыли даже (НЛ)
@@kosmichnycheburek6951 так она в хорду превратится.
@@egorleschev очень нескоро превратится
Но быть может к тому времени как раз от неё будет смысл, если рабочие места хоть немного начнут из центра перемещаться на окраины города
@@kosmichnycheburek6951 Хотя бы в район МЦК/БКЛ. Не просто так же первую открыли, а последнюю строят. А чтобы разгрузить центр и Кольцевую линию.
ГАЙКА! 👍
Сделай обзор на схему от MolNike
Кстати, отличная схема. На ней видно, на каких станциях один вестибюль, на каких - два вестибюля, и в каком торце станции находятся эти вестибюли
Ладно угол в 60°, который превращается в угол в 30°, если на него как-то "по-другому" посмотреть. Ладно многоугольник, который в одном месте превращается вообще в необъяснимое нечто по мнению товарища "post_metro". Но Санкт-ПетербурЖ это прям откровенный перебор. И всего лишь за шесть минут видел из двадцати. Страшно представить, что там есть ещё.
А где можно по подробнее узнать про метро у Бутово парк?
В том то и дело, что пока подробностей нет.
13:45 у Живого Огурца кстати тоже продление до Челобитьево и продление Сокольнической линии, а всё остальное - нет, хотя я так понимаю он даже больше опирался на официальные планы, и год у него 2035.
У него есть видео с перспективами до 2040 года
@@user-nc5vc7kk9f я про то, которое новое
@@maxmatemaf8556 я понял
Арбатскую предлагаю назвать "Арбатская Д6"
Здравствуй, post_metro! Я сейчас создаю карту Скоростного Трамвая для Подмосковья, немного измененную, со своими идеями.
У меня совсем нету известности, особенно в транспортной сфере, так что можно ли Вам как-то отправить итоговую карту позже?
Думаю, Вас она точно заинтересует.
@@larynai которое должны были к ЧМ часть построить
Лучшая схема
Сад Вилар самое красивое название метро будет)
Нету платформы Калибровская между Рижской и Останкино на D3
От неё, как от Фонвизинской и сноса Останкина, отказались
@@user-wx8dt4yu2n От Фонвизинской точно отказались, а вот от Калибровской вроде нет
От этих двух отказались
сад вилар это заповедник а не реклама
оффтоп: а есть смысл на арбатской-покровской достроить еще два пути для экспресс-маршрутов?
Это будет стоить немыслимые деньги и будет невообразимо сложно
И почем именно на Арбатско-Покровской?
@@kosmichnycheburek6951 самая длинная потому что. и платформы по бокам от существующих станций сделать, как на Старокачаловской
Интересный концепт, хорошо для восприятия, но и правда отображение пересадок не продумано
Понравился обзор ! Схема не очень :)
Зонную оплату и в метро введут? То есть замкадные жители, у которых есть метро, будут платить в метро больше?
нет пока. а на мцд замкадные жители покупают обычный билет, если в центр не планируют ехать
@@user-ql9zc4dw4y просто на схеме центральная зона заканчивается МКАД. Хотя, возможно, это сделает метро дешевле для внутримкадных поездок.
@@egorleschev скорее МКАД просто для удобства введен. А зоны только для городских электричек. А схема это про "смотрите как мы можем"
Нееееееть
13:37 а ещё встраивание Маросейки и Российской
Смотреть на схему: красиво. Но пользоваться не удобно. Очень много коленцев в линиях. Для восприятия не удобно.
Что за музыка 18:06 ?
Названия треков в описании.
Сделайте 2 схемы. Метро и МЦК с МЦД. Так будет проще.
Так мцк и мцд это и есть метро, только наземное
Я слегка не понимаю про 60 градусов. Зачем проводить мысленную линию, продолжая одну из сторону, если можно просто говорить про 120 градусов? Это какой-то профессиональный подход? Я просто не в курсе.
Да, все линию гнутся всегда на 120 градусов в итоге. Просто сама схема основана на правильных треугольниках с углом 60 градусов, поэтому считается шаг угла такой сетки 60 градусов.
Российский Парнас, миленько, учитывая что такое ПарНаС.
Я первый
Новый Тёма Лебедев?
ПетербурЖский(((( Ох, нет конечно. Петербургский. Но ничего. Все вопросы решаемы простым наймом репетитора. И всё будет отлично.
"Малыши-карандаши накурились анаши". Линии электричек не следует выделять цветом, чтобы сразу понимать где Наземный транспорт, а где Подземный. Ну и река нужна, чем Москва хуже Парижа.
И исключить новые названия не привязанные к топонимике, не нужны в Москве никакие Камушки ( ст Тестовская) Сегдня камушки, завтра ракушки и пошло, поехало, колхоз рулит.
Войковскую хотят переименовать чтобы не было ассоциации с легендарным забором?))
Что за забор?
@@alexshtayer7195 Загуглите «Забор на Войковской»
Вроде бы такая крутая схема, описание, рассказы что она инновационная, удобная, 60° и т. д., а конечные не везде жирным смогли выделить😐🤷
Схема очень перегружена. Рябит в глазах.
А теперь покажите мне схему метро 2030-ть Петербурга, Новосибирска, Екатеринбурга, Нижнего, Самары, Волгограда, Челябинска, Красноярска, Уфы, Перми, Владивостока, Воронежа...
Нема надежд, нема стараний...
Где наше метро ‽‽‽
Эти города плавно умирают (кроме Питера), все едут в столицу.
@@LordOF3AR ну, про родной Красноярск такого сказать не могу. Но вот нужно ли ему именно метро…. Хороший вопрос. То, что общественный транспорт загибается и его срочно надо реформировать - это однозначно. Но есть мнение, что выгоднее со всех сторон и быстрее вложить средства в наземный транспорт, в частности в трамваи и троллейбусы.
Воронежу никакое метро и не нужно. Восстановить трамвай, сделать его обособленным и в путь дорогу. Реально? Вполне. Денег от строительства метро в хотя бы одном из перечисленных городов, хватит на создание полноценной трамвайной сети в половине всех этих городов.
Метро нужно только в Москве и максимум Питере. Остальным - крутой трамвай!✌🏻
Схема метро Владивостока нарисована на х..ю😂🤣
@@belvalx мнение интересное и обоснованное, но, увы, частично ошибочное.
Где метро точно нужно развивать:
1) Новосибирск - загруженные две ветки, нужно расширение параллельно с созданием ТПУ на подвозящий СТ (развивать трамвай).
2) Екатеринбург - одна сильно загруженная ветка, нужна еще одна короткая перпендикулярно ей. Развивать интегрированный с метро СТ (Трамвай в Верхнюю Пышму удобной пересадки на метро не имеет).
3) Нижний Новгород - две слабозагруженные ветки, нужно продление метро в нагорной части до канатной дороги и метро в Сормово, возможно, наземного с перестройкой существующей ЖД.
4) Самара - ввести метро глубже в Центр (только ст.Самарская), сделать вилку к вокзалу. Создавать СТ на основе существующих линий.
5) Владивосток - городская электричка с подвозящим трамваем на Север, небольшое метрокольцо под заливом и сопками Первомайского и Ленинского районов, метротрам по маршруту трамвая 1 (под узкой Светланской тоннели нужны).
6) Якутск - преимущественно подземный СТ, т.е. почти метро (холодный климат).
7) Волгоград - достроить подземный трамвай.
8) Красноярск - наземное метро по образцу Тампере, но с подземными участками.
В других местах да, метро никак не нужно.
Я 7 лет прожил на Войке, какой нафиг Петержбугец? Это что, Ленинградское направление? Не путайте людей!
Зачем на схеме выделять зеленые зоны?
они парк показывают зелёными
@@user-th6tm4ui7k это понятно, только зачем?
@@user-fu9vj1dg5t , для удобства
@@user-fu9vj1dg5t в 2017 тоже выделяли, вроде никто не умер
Глобус Москвы))
Линии на схемах скоро в узел завяжут. Старая схема была лучше
Тут нет "Улицы Строителей"
Она тут "Вавиловская"
5:30 ну опять двадцатьпять.
двадцать шесть
Ну, на 4 с минусом
Имхо читается хуже, чем сейчас. Линии имеют более причудливые формы, слишком много угловатости
Выделения центра и пригорода - ужасно.
Пригород и замкадная Москва сливаются в единое целое, в чем, тогда, смысл?
Так в экономическом плане пригород и город являются одним целым. Какой смысл выделять ?
@@dmitriykomarov2070 есть смысл выделить пригород, в тарифном (для мцд) смысле
И именно это выделение перестает работать
Неплохо было бы тариф сделать так чтобы всё Замкадье - Москва или нет - было бы пригород. Но даже и сейчас на схеме более бледно показана зона.
@@post_metro да, более бледно. Все ещё трудночитаемо
Одинцово строго на запад а не на юго-запад как на схеме.Всё равно не точно.
Марк за МКАДом -____-
Да, пл. Марк перенесут за МКАД.
👍👌✋🇺🇦
Переименования достали, пусть новые станции строят и названия дают, а старые в покое оставят.
Приветствовать переименование Войковской? Что?
Район и станция не должны называться в честь убийцы.
@@yonsson так он и не убийца
@@daniilborsh допустим. А чем он заслужил то, что в честь него назвали уже существовавший в Москве завод, а потом и район? Он промышленник?
@@yonsson как минимум тем, что он один из тех, кто передал этот завод из рук эксплуататоров в руки рабочих. И тем, что он принял смерть на посту
Какая разница, что там за садовым кольцом, там всё равно уже не Москва: хоть треугольники, хоть что
Схема не нравится. Слишком всё однородно, каша, пестрит.
Кроме того, кольца должны быть круглыми (в этом вопросе Артемий Лебедев жёстко принципиален, и я с ним согласен).
Войковская останется Войковской. Не наше поколение её строило, чтобы тянуть ручонки переименовывать.
Соглашусь про кольца. Как бы сейчас не предлагал Коновалов чернить-контрастить объединенную линию - кольцевые просто тонут в лапше. Сумел же он первую кольцевую не трогать. На сайте прекрасные примеры есть - "круглых кольцевых" и "фигуры на основе концентрических окружностей" - вот с ними и надо бы ему поработать. Будет круто!
Отвратительная схема. Наихудшая из всех, которые я видел.
Русский парнас вместо Остафьево? А Войковскую переименовать значит?! Ну всё, оглушительно захрустела хранцузская булка, понятно всё.
Станция Остафьево уже есть. Русский Парнас это название усадьбы Остафьево, рядом с которой появится станция.
Лучше хруст французской булки, чем хруст челюсти русского учёного Королёва.