Наконец-то всестороннее, полноценное описание заболевания. Как человек переживающий это состояние в настоящий момент, обрастаю страхами, так как пока мне становится все хуже, есть устойчивое опасение в перспективе вообще не вернуть нормальный объем движений. Занималась ЛФК с усердием, через сильную боль, так как потеря подвижности вызывает ужас, в результате усилился отек и круг окончательно замкнулся. Спасибо, у меня появилось ясное понимание ситуации.
Есть, оказывается адекватные, толковые специалисты. Это самое грамотное , развернутое, объяснение этой коварной болезни. А так же разобрали все стадии и лечение. Побольше бы таких Врачей!
Спасибо огромное вам за столь информативное разъяснение. У меня как раз эта проблема. Уже 7 месяцев. И наконец-то дождалась когда мне начали делать мануальную терапию. Я живу в Италии. Здесь все что связано с медициной надо иметь огромый запас терпения. Все очень долго ждать. Два дня делаем терапию.....очень болезненно. Говорят, что так и должно быть. Так вот я теперь и в раздумьях после вашего видео. Продолжать или нет.?
Ответ Кирилла Журавлева: "Добрый день. Если диагноз адгезивный капсулит верен, то упражнения не должны вызывать боли в первом периоде, во втором и третьем периодах боль может быть во время занятий и манипуляций, но не незначительной (не более 3 баллов из 10 максимальных по шкале ВАШ) и ни в коем случае эта боль не должна нарастать во время занятий и сохраняться после. Задача ЛФК при адгезивном капсулите максимально сохранить активность и силу мышц, а не увеличить амплитуду".
Мне при капсулите назначили лфк, массаж и фонофорез. После массажа особенно рука стала подниматься выше. Долго не могли установить диагноз, поэтому боль пришлось снимать только вредным диклофинаком, 10 дней ада, теперь реабилитация долгая, ну лфк дает свой результат!!!
Здравствуйте а как он выглядит альгезивныц капсулит вид спереди покажитена плече или чуть ниже прямо гад в подмышечной впадине и еще какое лечение можео ли от этоо умереть
Я зимой упала и сломала запястье правой руки, операция со спицами, лангетка и 1,5месяца больничный. После того как рука срослась, начались проблемы с плечом. МРТ показал капсулит. Прошло 5месяцев, рука не поднимается, на лопатке как будто лежит кирпич и сильно натянута мышца на внутренней стороне локтя. ЛФК пока сказали нельзя, пока идёт воспаление, а как узнать, что воспаление прошло и можно делать зарядку и массаж? Боли нет, физио всё прошла. Спасибо!!!
Ответ Кирилла Журавлева: "Добрый день, ЛФК при адгезивном капсулите можно и нужно использовать на любой стадии при условии, что есть тот диапазон движений который не вызывает боли".
Ответ Кирилла Журавлева: "В баню можно, но нельзя перегреваться (температура в парной не выше 80 градусов и время за один заход не более трех минут) и ни в коем случае принимать после парилки холодные ванны или душ. Прогревания самого плечевого сустава не рекомендованы в первых двух стадиях. Но сухое тепло (шерсть) можно".
Может ли 1 стадия (сильная боль) длиться больше года? Причём боль распространяется до локтя по лицевой стороне плеча. Год назначались таблетки и массаж. Сейчас врач прописал гимнастику. Но выполнять какие либо упражнения невозможно.
Ответ Кирилла Журавлева: "Рекомендую обратиться к оперирующему хирургу-травматологу, для того чтобы получить второе мнение. Возможно, диагноз не полноценен. Не рекомендую самостоятельно выполнять упражнения"
Ортопед и МРТ выставили диагноз адгезивный капсулит. Симптомы как в вашем ролике. Полгода рука не поднимается во всех направлениях. Боли, в том числе ночные, почти ушли. Но месяц назад появились внезапные и очень болезненные заклинивания от плеча до локтя. Походит на судорогу, но жестче. Длится секунду-две. Это укладывается в синдром замороженного плеча, или присоединилось другое заболевание? Пальцы не немеют.
Ответ Кирилла Журавлева: "Сложно ответить не видя пациента, рекомендую повторно обратиться к специалисту для оценки функционального состояния как сустава так и мышц"
Ответ Кирилла Журавлева: Если мы говорим о физиотерапии, то подбор типа физиотерапевтического лечения, должен проводить квалифицированный врач-физиотерапевт, а процедуры проводятся медперсоналом (врач или медсестра). В острой стадии прогревания могут спровоцировать воспаление. В стадии разморозки грамотно подобранное физиолечение в т.ч. прогревания даст возможность облегчить процесс физической реабилитации. Баня возможна, но не в острой стадии. Длительность нахождения в парилке не более 3 мин (можно 3-5 заходов), температура не выше 80, обливания холодной водой (в т.ч. снег, прорубь) после парной КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ. Обязательно закрывать область пораженного сустава от прямого воздействия воздуха (одежда с длинным рукавом). Использование «сухого» тепла (шерстяной платок или шарф на обнаженное плечо) позволит снизит уровень боли или дискомфорта на всех стадиях а.капсулита.
@@Vlasta_L не желательно, т.к. летом Вы потеете , кожа из-за этого незаметно для Вас быстро охлаждается , что приводит к нежелательному снижению температуры зоны сустава.
Спрошу, без особой надежды на ответ... У меня начальная стадия "заморозки", длится несколько месяцев - боль есть, но подвижность сустава почти не ограничена. Постоянно делаю упражнения для укрепления мышц сустава, а так же их, и, возможно, капсулы - растяжку. Может ли такое моё отношение к проблеме исключить вторую стадию заболевания - полную "заморозку" и обеспечить плавный переход к третьей?
@@СергейКрайнев-ю2о это было бы прекрасно, если бы можно было помешать процессу замораживания. Но пока что ни упражнения, ни уколы на это не способны. Можете лишь сохранять мышечный тонус еще пока работающих мышц/пучков мышц. Уколами можно снять боль, особенно ночную. Из своего опыта и того что я начиталась, я поняла, что это заболевание сродни аутоиммунному - ваша нервная система в какой-то момент решает затянуть капсулу и начинает усиленно плодить в связках более жесткий коллаген, в результате чего капсула теряет эластичность, нарушается биомеханика движения ПлК в суставе. Запуститься этот процесс может после травмы ПлС. Но при просто травме противовоспалительное лечение даёт результат, а если начался АКапсулит, то проблема ухудшается, несмотря на лечение. Из-за сбоя в работе вегетативной нервной системы, организм решает обездвижить руку - он считает что так безопаснее. Есть такая защитная реакция у организма, но этот процесс обычно обращается вспять, когда проблема после травмы решена. А при АК этот процесс затягивается на неадекватно долгое время на месяцы или даже год-полтора-два. У кого как. И пока не знают как организму сказать «горшочек не вари». Кстати, нервная система наоборот может еще быстрее затягивать капсулу при попытке увеличивать амплитуду через движение или например, как у меня было - через снятия напряжения в триггерах. Вроде, проработав триггеры вокруг плеча и лопатки сначала становится легче, но через дня два заковывает ещё сильнее. Надо просто ждать, когда это само остановится. За это время хорошо бы сохранить сухожилия целыми, и можно поддерживать подвижность окружающих отделов - грудной отдел позвоночника, хорошее раскрытие боковых рёбер, других суставов рук и силу, окружающих регион мышц. Но это все будет потихоньку затухать - ибо замораживается плечо и лопатка, амплитуда меньше по вине нервной системе, и человек все меньше и меньше может двигать. Вчера мог, позавчера мог, а сегодня проснулся, стал двигаться во вчерашней амплитуде - а уже резкая боль.
@@elenschwez2391у меня та же ситуация:сначала левое плечо, через месяц-правое плечо, чуть меньше... Магниттотерапия, лазер пока не дали результата, говорят, должно накопиться... Жду, делаю упражнения, мажу кремами, катаю теннисный мячик лопаткой по стене..., делаю через боль изометрические упражнения Мамонтова... Попробую ещё ЛФК... Но возникла боль внезапно и я к ней оказалась не готова.... Буду бороться... Сахар повышен, иногда до 7...чаше до 6,5...Сижу и слушаю ваше объяснение, жду, скажете ли вы о том, можно ли будет надеяться на выздоровление... Да.... Попала в "избранные"... Надежда и работа с сустава и-все, что приходит в голову... Нестероидные очень вредны, на "Найзе" не будешь сидеть все время, тоже не выход...
@@kirgad75, у меня начала болеть правая рука, вылечила уколами в тригерные точки Лидокаином с Дексаметозоном. Уколы делала долго, но так как начала лечить сразу, то всё слава богу обошлось. Левая рука стала болеть через 8 лет. Болеть стала мышца предплечья. Подколки не помогли. Врач- массажист мне всё усугубила. И что я заметила, что рука не поднималась, и я чувствовала, что лопатка вообще не работает. После горе- врача, начались боли страшные, я не могла и до сих пор не могу спать на кровати, лёжа, сплю полусидя, нагромождая подушки. Сделала МРТ - адгезивный капсулит. Боли пришлось снимать постоянными уколами. Потом я сделала в сустав блокаду мощным гормональным препаратом. Массаж воротниковой зоны и фтл не помогли. Я попала к женщине, которая работает со мной полтора года, раз в неделю, с моими связками. К сожалению, на всё сто процентов не удалось восстановить руку. Был ужасный отёк, даже в кисти, контрактуры и усыхание руки.
@Vlasta_L т.к. летом Вы потеете , кожа из-за этого незаметно для Вас быстро охлаждается , что приводит к нежелательному снижению температуры зоны сустава, а это в свою очередь может провоцировать и воспаление , и дополнительное ограничение подвижности
Что за дебильное выражение:"пациент побежит к другому врачу", "пациент начинает скакать от одного врача к другому" (((( Их не учили уважительному отношению к пациенту ?😮. Если бы они испытывали пытки болью и лишением сна, то, эти деятели бы и не так забегали !
@@kirgad75 конечно нет ))) Но это то, что резануло слух в отношении к пациентам. Я одна из тех, кто прошел все круги ада с этой болезнью, которую не могут толком ни лечить ни диагностировать. Отправляли от одного врача к другому. Но, Я думаю, на 3~м месяце моих мучений , когда я просто боялась заходить в спальню, в преддверии ещё одной ночи пыток, уже можно было бы "допереть", что это а.капсулит (( Но мне продолжали выписывать обезболивающие таблетки. Прошло уже 7 месяцев таких мучений. Сделали укол в плечо гормональный Плечо заморожено. Боли уменьшились. Но не прошли. Нервы на пределе. Уже забыла, что такое видеть сны,т.к сплю урывками просыпаюсь от острой боли.
@@Vlasta_L именно из уважения и сострадания к людям столкнувшимся с подобной проблемой и было сделан этот максимально подробный разбор адгезивного капсулита. Мы его делали в надежде помочь не только пациентам , но и молодым специалистам от которых зависит качество и адекватность помощи.
@@Moonlight-xj8po спасибо. Я уже испробовала и в обнимку и сидя и в пол~оборота (((((. Боль адская. Как пытка. Обезболивающие и кремы перепробовала 5 видов. Без эффекта.
Наконец-то всестороннее, полноценное описание заболевания. Как человек переживающий это состояние в настоящий момент, обрастаю страхами, так как пока мне становится все хуже, есть устойчивое опасение в перспективе вообще не вернуть нормальный объем движений. Занималась ЛФК с усердием, через сильную боль, так как потеря подвижности вызывает ужас, в результате усилился отек и круг окончательно замкнулся. Спасибо, у меня появилось ясное понимание ситуации.
Рады быть полезными. Спасибо Вам за комментарий
Дуже інформативне відео, дякую.
Есть, оказывается адекватные, толковые специалисты. Это самое грамотное , развернутое, объяснение этой коварной болезни.
А так же разобрали все стадии и лечение. Побольше бы таких Врачей!
Спасибо за такой отзыв. Пишите свои вопросы - постараемся ответить. И берегите себя!
@@q-8148 Здравствуйте, можно ли плаванье рассматривать как профилактику и способ возстановления подвижности сустава при адгезивным капсулитом
Посое вснз моиз похождений ро врачам скажу- эти доктора реально грамотны. Спасибо
Спасибо, за такую высокую оценку. Рады быть действительно полезными!
Спасибо огромное вам за столь информативное разъяснение. У меня как раз эта проблема. Уже 7 месяцев. И наконец-то дождалась когда мне начали делать мануальную терапию. Я живу в Италии. Здесь все что связано с медициной надо иметь огромый запас терпения. Все очень долго ждать. Два дня делаем терапию.....очень болезненно. Говорят, что так и должно быть. Так вот я теперь и в раздумьях после вашего видео. Продолжать или нет.?
Ответ Кирилла Журавлева: "Добрый день. Если диагноз адгезивный капсулит верен, то упражнения не должны вызывать боли в первом периоде, во втором и третьем периодах боль может быть во время занятий и манипуляций, но не незначительной (не более 3 баллов из 10 максимальных по шкале ВАШ) и ни в коем случае эта боль не должна нарастать во время занятий и сохраняться после. Задача ЛФК при адгезивном капсулите максимально сохранить активность и силу мышц, а не увеличить амплитуду".
Суперполезно!!! Спасибо!! Я тренер и работаю с людьми с с проблемами ода
Спасибо, очень вовремя и полезно❤
Рады быть полезными)
Мне при капсулите назначили лфк, массаж и фонофорез. После массажа особенно рука стала подниматься выше. Долго не могли установить диагноз, поэтому боль пришлось снимать только вредным диклофинаком, 10 дней ада, теперь реабилитация долгая, ну лфк дает свой результат!!!
Здравствуйте а как он выглядит альгезивныц капсулит вид спереди покажитена плече или чуть ниже прямо гад в подмышечной впадине и еще какое лечение можео ли от этоо умереть
А будет ли эффект от употребления коллагена и глюкозамина с хондраитином?
Ответ Кирилла Журавлева: "Напрямую на состояние капсулы эти препараты не повлияют, но и не навредят"
Я зимой упала и сломала запястье правой руки, операция со спицами, лангетка и 1,5месяца больничный. После того как рука срослась, начались проблемы с плечом. МРТ показал капсулит. Прошло 5месяцев, рука не поднимается, на лопатке как будто лежит кирпич и сильно натянута мышца на внутренней стороне локтя. ЛФК пока сказали нельзя, пока идёт воспаление, а как узнать, что воспаление прошло и можно делать зарядку и массаж? Боли нет, физио всё прошла. Спасибо!!!
Ответ Кирилла Журавлева: "Добрый день, ЛФК при адгезивном капсулите можно и нужно использовать на любой стадии при условии, что есть тот диапазон движений который не вызывает боли".
Супер врачи❤
Добрый день, спасибо за видео и честность про год )
Можно ли при этом заболевании прогревать плечо, париться в бане?
Очень хороший вопрос. Жалко, никто не ответил. Я бы еще добавила: принимать теплые ванны
Ответ Кирилла Журавлева: "В баню можно, но нельзя перегреваться (температура в парной не выше 80 градусов и время за один заход не более трех минут) и ни в коем случае принимать после парилки холодные ванны или душ. Прогревания самого плечевого сустава не рекомендованы в первых двух стадиях. Но сухое тепло (шерсть) можно".
Может ли 1 стадия (сильная боль) длиться больше года? Причём боль распространяется до локтя по лицевой стороне плеча. Год назначались таблетки и массаж. Сейчас врач прописал гимнастику. Но выполнять какие либо упражнения невозможно.
Ответ Кирилла Журавлева: "Рекомендую обратиться к оперирующему хирургу-травматологу, для того чтобы получить второе мнение. Возможно, диагноз не полноценен. Не рекомендую самостоятельно выполнять упражнения"
Благодарю
Ортопед и МРТ выставили диагноз адгезивный капсулит. Симптомы как в вашем ролике. Полгода рука не поднимается во всех направлениях. Боли, в том числе ночные, почти ушли. Но месяц назад появились внезапные и очень болезненные заклинивания от плеча до локтя. Походит на судорогу, но жестче. Длится секунду-две. Это укладывается в синдром замороженного плеча, или присоединилось другое заболевание? Пальцы не немеют.
Ответ Кирилла Журавлева: "Сложно ответить не видя пациента, рекомендую повторно обратиться к специалисту для оценки функционального состояния как сустава так и мышц"
Подвивых отличается от капсулита адгезированного чем на ренгене
Рентген в данном случае мало информативен.
Можно ли применять при болевом синдроме ультро-звуковую или электро терапию?
Ответ Кирилла Журавлева: Если мы говорим о физиотерапии, то подбор типа физиотерапевтического лечения, должен проводить квалифицированный врач-физиотерапевт, а процедуры проводятся медперсоналом (врач или медсестра).
В острой стадии прогревания могут спровоцировать воспаление. В стадии разморозки грамотно подобранное физиолечение в т.ч. прогревания даст возможность облегчить процесс физической реабилитации.
Баня возможна, но не в острой стадии. Длительность нахождения в парилке не более 3 мин (можно 3-5 заходов), температура не выше 80, обливания холодной водой (в т.ч. снег, прорубь) после парной КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНЫ. Обязательно закрывать область пораженного сустава от прямого воздействия воздуха (одежда с длинным рукавом).
Использование «сухого» тепла (шерстяной платок или шарф на обнаженное плечо) позволит снизит уровень боли или дискомфорта на всех стадиях а.капсулита.
Закрывать плечо от воздуха ? Т.е. сейчас, летом нельзя ходить с коротким рукавом?
@@Vlasta_L не желательно, т.к. летом Вы потеете , кожа из-за этого незаметно для Вас быстро охлаждается , что приводит к нежелательному снижению температуры зоны сустава.
@@kirgad75 понятно. Спасибо
Спрошу, без особой надежды на ответ... У меня начальная стадия "заморозки", длится несколько месяцев - боль есть, но подвижность сустава почти не ограничена. Постоянно делаю упражнения для укрепления мышц сустава, а так же их, и, возможно, капсулы - растяжку. Может ли такое моё отношение к проблеме исключить вторую стадию заболевания - полную "заморозку" и обеспечить плавный переход к третьей?
Вы спрашивайте, а мы ответим. В ближайшие дни запишем ответ и выложим тут ссылку
Спасибо! Жду с нетерпением! Желаю всех благ!@@q-8148
Вообще-то адгезивный капсулит характеризуется именно затягиванием капсулы ПлС. Как не занимайся. Может вам повезло, и у вас не капсулит?
Ну, симптоматика другого толкования, вроде, не допускает. Может, не пришло ещё время капсуле затянуться? Или я ей мешаю...)) @@iSobol
@@СергейКрайнев-ю2о это было бы прекрасно, если бы можно было помешать процессу замораживания. Но пока что ни упражнения, ни уколы на это не способны. Можете лишь сохранять мышечный тонус еще пока работающих мышц/пучков мышц. Уколами можно снять боль, особенно ночную.
Из своего опыта и того что я начиталась, я поняла, что
это заболевание сродни аутоиммунному - ваша нервная система в какой-то момент решает затянуть капсулу и начинает усиленно плодить в связках более жесткий коллаген, в результате чего капсула теряет эластичность, нарушается биомеханика движения ПлК в суставе. Запуститься этот процесс может после травмы ПлС. Но при просто травме противовоспалительное лечение даёт результат, а если начался АКапсулит, то проблема ухудшается, несмотря на лечение. Из-за сбоя в работе вегетативной нервной системы, организм решает обездвижить руку - он считает что так безопаснее. Есть такая защитная реакция у организма, но этот процесс обычно обращается вспять, когда проблема после травмы решена. А при АК этот процесс затягивается на неадекватно долгое время на месяцы или даже год-полтора-два. У кого как. И пока не знают как организму сказать «горшочек не вари». Кстати, нервная система наоборот может еще быстрее затягивать капсулу при попытке увеличивать амплитуду через движение или например, как у меня было - через снятия напряжения в триггерах. Вроде, проработав триггеры вокруг плеча и лопатки сначала становится легче, но через дня два заковывает ещё сильнее. Надо просто ждать, когда это само остановится. За это время хорошо бы сохранить сухожилия целыми, и можно поддерживать подвижность окружающих отделов - грудной отдел позвоночника, хорошее раскрытие боковых рёбер, других суставов рук и силу, окружающих регион мышц. Но это все будет потихоньку затухать - ибо замораживается плечо и лопатка, амплитуда меньше по вине нервной системе, и человек все меньше и меньше может двигать. Вчера мог, позавчера мог, а сегодня проснулся, стал двигаться во вчерашней амплитуде - а уже резкая боль.
Очень много лишних слов, хотелось бы: КЛИНИКА, ПАТОГЕНЕЗ, ЛЕЧЕНИЕ !!!
Добрый день, Надежда. За этим в медицинский институт и за 8 лет, Вы все узнаете в подробностях ))
Кирилл Журавлев
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может ли это заболевание быть на двух плечах?
Добрый день. Да может быть и на двух плечах.
Кирилл Журавлев
@@kirgad75 спасибо за ответ, к сожалению уже началось со вторым…
@@elenschwez2391у меня та же ситуация:сначала левое плечо, через месяц-правое плечо, чуть меньше... Магниттотерапия, лазер пока не дали результата, говорят, должно накопиться... Жду, делаю упражнения, мажу кремами, катаю теннисный мячик лопаткой по стене..., делаю через боль изометрические упражнения Мамонтова... Попробую ещё ЛФК... Но возникла боль внезапно и я к ней оказалась не готова.... Буду бороться... Сахар повышен, иногда до 7...чаше до 6,5...Сижу и слушаю ваше объяснение, жду, скажете ли вы о том, можно ли будет надеяться на выздоровление... Да.... Попала в "избранные"... Надежда и работа с сустава и-все, что приходит в голову... Нестероидные очень вредны, на "Найзе" не будешь сидеть все время, тоже не выход...
@@kirgad75, у меня начала болеть правая рука, вылечила уколами в тригерные точки Лидокаином с Дексаметозоном. Уколы делала долго, но так как начала лечить сразу, то всё слава богу обошлось. Левая рука стала болеть через 8 лет. Болеть стала мышца предплечья. Подколки не помогли. Врач- массажист мне всё усугубила. И что я заметила, что рука не поднималась, и я чувствовала, что лопатка вообще не работает. После горе- врача, начались боли страшные, я не могла и до сих пор не могу спать на кровати, лёжа, сплю полусидя, нагромождая подушки. Сделала МРТ - адгезивный капсулит. Боли пришлось снимать постоянными уколами. Потом я сделала в сустав блокаду мощным гормональным препаратом. Массаж воротниковой зоны и фтл не помогли. Я попала к женщине, которая работает со мной полтора года, раз в неделю, с моими связками. К сожалению, на всё сто процентов не удалось восстановить руку. Был ужасный отёк, даже в кисти, контрактуры и усыхание руки.
У меня через 3 года после попытки вернуться в тренажерку тоже начался АК на втором плече
😢
Выпендривается друг перед другом.Отправляйте всех на плавание! И ВСЁ !
Почему ,вы говорите, нельзя держать плечо на открытом воздухе ? Даже летом ?
@Vlasta_L т.к. летом Вы потеете , кожа из-за этого незаметно для Вас быстро охлаждается , что приводит к нежелательному снижению температуры зоны сустава, а это в свою очередь может провоцировать и воспаление , и дополнительное ограничение подвижности
Что за дебильное выражение:"пациент побежит к другому врачу", "пациент начинает скакать от одного врача к другому" (((( Их не учили уважительному отношению к пациенту ?😮. Если бы они испытывали пытки болью и лишением сна, то, эти деятели бы и не так забегали !
Это все, что Вы услышали за 1 час 10 минут?
@@kirgad75 конечно нет )))
Но это то, что резануло слух в отношении к пациентам.
Я одна из тех, кто прошел все круги ада с этой болезнью, которую не могут толком ни лечить ни диагностировать. Отправляли от одного врача к другому. Но, Я думаю, на 3~м месяце моих мучений , когда я просто боялась заходить в спальню, в преддверии ещё одной ночи пыток, уже можно было бы "допереть", что это а.капсулит (( Но мне продолжали выписывать обезболивающие таблетки. Прошло уже 7 месяцев таких мучений. Сделали укол в плечо гормональный Плечо заморожено. Боли уменьшились. Но не прошли. Нервы на пределе. Уже забыла, что такое видеть сны,т.к сплю урывками просыпаюсь от острой боли.
@@Vlasta_L именно из уважения и сострадания к людям столкнувшимся с подобной проблемой и было сделан этот максимально подробный разбор адгезивного капсулита. Мы его делали в надежде помочь не только пациентам , но и молодым специалистам от которых зависит качество и адекватность помощи.
@@Vlasta_L Спите в обнимку с подушкой. Болит меньше.
@@Moonlight-xj8po спасибо. Я уже испробовала и в обнимку и сидя и в пол~оборота (((((. Боль адская. Как пытка. Обезболивающие и кремы перепробовала 5 видов. Без эффекта.