Als Betriebsrat und Initiator der BEM-Regelung in unserem Betrieb sage ich auch den BEM-Beauftragten des Arbeitgebers immer wieder: die Krankheitsursache spielt beim BEM _keinerlei Rolle_. Ebenso spielt es keine Rolle, welche Erkrankung es überhaupt war, oder auch ob es eine oder mehrere verschiedene Krankheiten waren. Entscheidend ist allein welche Massnahmen getroffen werden müssen um den Arbeitsplatz zu erhalten. Dazu kann dann eine Veränderung der Arbeitsbedingungen (Arbeitszeit, Arbeitsmittel, Hilfsmittel etc.) gehören, auch eine Versetzung kann dazu gehören, oder es können auch externe Massnahmen dazu gehören. Auch den Betroffenen empfehle ich immer wieder, kein BEM abzulehnen, schon gar nicht weil sie denken, die Krankheitsursache läge nicht in der Arbeit, denn das spielt keine Rolle. Es kommt nur auf die Auswirkungen der Krankheit an, nichts anderes.
Die Antwort auf die Frage welche Krankheit denn nun vorliegt ist recht einfach zu beantworten. Denn es gibt nicht umsonst bei der Krankmeldung zwei Ausführungen. Eine für den Arbeitgeber ohne Hinweis für den Grund und eine für die Krankenkasse mit dem Vermerk der Ursache. Da hat man sich schon etwas bei gedacht. Darauf hinweisen und kurz anmerken und damit sollte die Situation geklärt sein.
Ich bin einer der Mitarbeiter, die das BEM bei uns durchführen. Wir prüfen ob dann Mitarbeiter über die letzten 12 Monate über 30 Tage krank waren. Denen bieten wir das BEM an. Das darf auch abgelehnt werden. In die Personalakte kommt nur die Anfrage und die Ablehnung durch den MA bzw. ein Vermerk, das eines durchgeführt. Alles weitere steht in einem Protokoll das beiden Parteien zur Verfügung steht (nur beim MA und der Person die das BEM durchgeführt hat. nur schriftl. und nicht digital !. Nach zwei Jahren vernichten wir die Akten). Wir nutzen das tatsächlich um unsere Mitarbeiter ggf. helfen zu können. Da das BEM allerdings bei vielen Firmen falsch handhabt wird, sehen das viele MA leider als Vorstufe zur Kündigung an.
Ich hatte Glück, unsere BEM ist auch unsere Schwerbehinderten - Beauftragte. Sie hat mir schon öfter geholfen bei den Anträgen wegen Schwerbehinderungsantraegeund Gleichstellungsantrag. Ich habe im Februar ein neues Kniegelenk bekommen und habe vorher mit ihr gesprochen und war jetzt 6 Monate krank. Ich arbeite seit 32 Jahren im Krankenhaus,nun sind meine Arbeitskollegen froh das ich wieder da bin. LG Martina
Mein Arbeitgeber hat mich direkt nach der Art der Erkrankung gefragt. Zum Glück hab ich am Abend zuvor, dieses Video angesehen. Der Betriebsrat war eher hinderlich statt hilfreich. Man darf ja zum BEM eine Vertrauensperson seiner Wahl mitbringen. Mich würde mal interessieren, ob man es verschweigen darf, wenn man einen Anwalt mitbringt, aber verschweigt, dass es ein Anwalt ist und ihn/sie als "Bekannten" vorstellt.
das Problem wird wohl eher darin bestehen das ein solches Gespräch in den Geschäftsräumen deines Arbeitgebers stattfindet und dieser nicht jedem dahergelaufenem Zutritt gestatten muß, und garantiert auch nicht akzeptiert das du da einen "Bekannten" mit in ein Personalgespräch mitnimmst. In solch einem Gespräch dürfen eben nur Betriebsrat, Krankenkasse oder ein Anwalt (falls du dies als notwendig erachtest) dabei sein. Andere Personen darf der Arbeitgeber den Zutritt verweigern, da es hier schließlich auch um Betriebsinterna geht, absolut verständlich.
Ich hatte früher meinen Anwalt mitgenommen und ihn auch als solchen vorgestellt, ihm wurde der Mund verboten, er könnte aber als „ Bekannter“ daneben sitzen.
@@frankgraul1335 wieso klingt das so unglaubwürdig? Ein Rechtsanwalt ist der Vertreter und hat dank Vollmacht überall das Recht, ein Bekannter darf nicht einmal in die Geschäftsräume des Arbeitgebers ohne dessen Erlaubnis
@@nicod78da der BEM Berechtigte aber das RECHT hat eine Vertrauensperson (auch extern) mit in das BEM Gespräch zu nehmen, wird es schwierig für den AG dies zu verhindern, weil es seine Geschäftsräume sind. Das würde dem 167/2 SGB IX doch eher widersprechen denke ich
Ich musste auch mal zu einem solchen Gespräch. Lief zwar alles gut, doch es hinterlässt immer einen bitteren Nachgeschmack. Also habe ich, als unsere Klinikleitung öfters mal krank war, einfach mal selbst bei ihm vorbeigeschaut und ein BEM Gespräch an seiner Haustür mit ihm geführt und ihn gefragt: „Na? Wie fühlt es sich an?“ Sein Blick war unbezahlbar
M.E. müsste das Arbeitsverhältnis mit Personalern beendet werden, wenn diese wiederholt illegale Fragen stellen. Immerhin richten sie beträchtlichen Schaden an.
Ich habe mal in einem Schulungsvideo für Betriebsräte gehört, daß der Arbeitgeber zur Umsetzung der im BEM vereinbarten Maßnahmen verpflichtet ist und der Betriebsrat dies zu kontrollieren hat. Wenn dem so ist - kann ich als Arbeitnehmer ggf. die ausstehende Umsetzung der vereinbarten Maßnahmen einfordern,ggf mit anwaltlicher/ gerichtlicher Hilfe?
sei froh wenn der AG es unterläßt ein BEM durchzuführen, denn üblicherweise ist dies eine Voraussetzung für den AG um nach dem KSchG §1 eine Personenbedingte Kündigung aussprechen zu können. Das BEM ist dabei eine der Voraussetzung... also warum willst du schlafende Hunde wecken?
Ja, kannst du. Setzt er die, mit dir und ggf dem BR abgesprochenen Maßnahmen nicht um und es kommt zur Kündigung seitens des AG, hat er vor Gericht schlechte Karten =die Kündigung ist in der Regel unzulässig.
Die Frage ist natürlich, was einem Rumgeeier im BEM bringt, wenn der AG aus der Aufenthaltsbescheinigung der Klinik (kein allgemeines Krankenhaus) eh schon grob weiß, wo im Körper die Schwachstelle liegt. Da kann man dann ja allenfalls noch die Schwere der Erkrankung kleinhalten.
dies mag in einem von zig Tausenden Fällen zutreffen, in der Regel findet ein BEM statt, wenn der AN im laufenden Kalenderjahr mehr als 30 Tage krank war (das können auch mehrere Kurzerkrankungen sein)
Kann Dich nicht auch der Hausarzt vor der Therapie krankschreiben? Kommt sicher auf die Dauer an. Gibt es noch die Entlassungsscheine? ....auch nach der digitalen Krankmeldung?
man muß den Arzt nicht für ein BEM von seiner Schweigepflicht entbinden, dies wird normalerweise erst dann notwendig sein, wenn der AG die Arbeitsunfähigkeit anzweifelt, dann aber auch NICHT beim AG eine solche Schweigepflichtsentbindung unterschreiben, sondern NUR vor dem Arbeitsgericht auf Antrag des Richters!
Sehr schön. Sollte ich zum BEM eingeladen werden, werde ich sicherlich noch mit Krücken und zwei Bein-Orthesen erscheinen (multiple Frakturen). Was soll ich da noch verschweigen?
@@ZazenC Mir ging es mehr darum, dass ich die Diagnose nicht mitteilen muss. In meinem Fall halt schwierig, wenn ich nicht wollte, dass es der AG mitbekommt. Ist mir aber egal, und meinen Dachschaden kennt sowieso schon jeder 🤣
Frakturen heilen i.d.R. Das sagt doch noch nichts aus. Eine negative Prognose halte ich mal für ausgeschlossen. Ein doppelter Bruch der Wirbelsäule und Rolli mit Stäbchen im Mund, da siehts schon anders aus. Da gibts auch keine Alternative.
@@robschub7851 Nachdem hier nach drei Monaten noch eine Antwort kam: BEM war keine große Geschichte, unser GF ist als korrekt bekannt. Die Frakturen sind auch im Prinzip verheilt, aber (längeres) Laufen und Stehen fällt noch schwer.
Ich habe zu dem BEM eine Datenschutzvereinbarung bekommen, mit einer Auflistung von daten die dazu gespeichert werden sollen, z.B. Krankheitsdiagnosen. Bin ich dazu verpflichtet dieses Schreiben zu unterschreiben, oder kann das BEM auch ohne meine Datenschutzeinwilligung stattfinden und erfolgreich sein?
Habe Einladung zum ersten BEM bekommen, hatte aber schon ein BEM. Brief im Müll geworfen.Ist in meinem Unternehmen zeitverschwendun Geld hab ich genug 😂😂😂könnte in Rente ohne welche zu bekommen ich scheisse auf meine Firma 😂😂😂😂😂😂
Ab wann bem. Innerhalb 12 monate 30 tage krank. Oder 13 -14 monate 30 tage krank. Habe eine einladung bekommen. 12 monate 24 tage krank. Arbeitgeber sagt rückwirkend über 1 jahr .. 14 monate 32 tage. Geht das
Wenn die Krankheit nicht betriebsbedingt war genau das sagen die Krankheit war nicht betriebsbedingt, nächste Frage bitte. Und wenn er wirklich wissen will was man hatte kann man auch ganz einfach sagen es tut mir leid aber das hat meinen Arbeitgeber nichts zu interessieren nächste Frage bitte
Wie ist es wenn ich einen Anwalt zum BEM Gespräch gleich mitnehme ? muss ich dann noch was sagen oder redet dann der Anwalt alles aus mit dem Arbeitgeber ?
Du hast das Recht, einen BR deines vertrauens und eine Vertrauensperson zu einem BEM Gespräch mitzunehmen. Das kann natürlich auch ein Anwalt sein. Allerdings muss dem BEM beauftragtem deiner Firma bekannt sein wer das ist. Da es bei sowas ja normalerweise ein Vorgespräch mit dem BR /der Vertrauensperson gibt, kann man an dieser Stelle auch klären wer, was und wann redet.
was ist das denn für eine ursache für ihre krankheit? "das unterliegt dem datenschutz" Was für eine krankheit ist es denn? "das unterliegt dem datenschutz" wollen sie dieses gespräch ernsthaft so führen und auf keine frage mit etwas anderem antworten? "stellen sie andere fragen" was kann man im betrieb verbessern um ihnen zu helfen? "das unterliegt dem datenschutz" ende des gesprächs
es gibt doch von WAF und auch von IFB extra Seminare zum Thema (Poko dürfte da keine Ausnahme sein?) Entschuldigung aber so Argumentieren die Juristen von der IFB auch und wenn ich dann Frage merken die dass das so einfach alles nicht ist?
Schreiben Sie uns gerne einmal eine E-Mail an berlin@recht-bw.de & erwähnen Sie, dass Sie zu einem BEM eingeladen wurden. Dann senden wir Ihnen kostenlos Informationen rund um's Thema BEM zu, die Ihnen evtl. helfen können :)
@Fernsehanwalt Ansonsten haben wir auf diesem Kanal auch eine eigene Playlist zum BEM mit Verhaltenstipps & Infos: th-cam.com/play/PLipETknNu7fd3DRqgoh5OObaPlUd9-jFF.html Das Dokument, welches Sie per E-Mail anfragen können, ist allerdings kompakter, als sich alle Videos anzusehen ;) Wir wünschen Ihnen viel Erfolg & alles Gute für die Zukunft! 🍀
Ich arbeite beim Staat und auch hier gibt es so etwas, nennt sich BEM-P Gespräch und hat echt seine Vorteile, gerade wenn man älter wird. Es wird ein Vertag abgeschlossen der Erleichterungen beinhaltet und das muss von Allen ernst genommen werden.
Moin Misst, jetzt habe ich im letzten BEM. Angekündigt, dass ich Erkältungssymptome hatte und Dienstag gerade mal 4 Stunden wach war. Protokoll habe ich keins gesehen. Ist das jetzt schlimm?
Es muss ein Protokoll geben, was alle anwesenden unterschreiben. Und du musst eine Kopie bekommen. Das Protokoll selbst kommt in die BEM Akte inkl. allen Vorschlägen, die gemacht wurden
Für manche, die vielleicht denken, uii das finde ich aber zu **hart**, glauben Sie mir, die meisten werden es hinterher anders sehen, inklusive mir. Verschätzen Sie sich nicht zugunsten des AG in Sachen Solidarität, die Ihnen entgegengebracht wird. Grüße
Was wenn der Mitarbeiter im BEM zwei oder mehr Personen gegenüber sitzt und anschliessend etwas falsches behauptet wird bzw. dem Mitarbeiter in den Mund gelegt wird, ohne Zeugen.
Der Mitarbeiter hat das Recht, zur Teilnahme am BEM Personen zu benennen, z.B. "Vertreter des BR", "persönliche Vertrauensperson" und weitere. Wer also irgendwelche Zweifel hat, sollte nicht alleine hingehen und muss es auch nicht.
Kann man sagen , dass einem das grossraumbüro nicht gut tut. Ich war früher in kleineren Büros und man hat aufgrund viel homeoffice viele Räume abgegeben und grosse Büros geschaffen in meinem Team mit vielen Narzissen der horror. Ist die reinste konfliktquelle und chef kann nicht gut kollegial führen . Sehr anstrengend jeder Tag im Büro und er möchte am liebsten noch mehr Anwesenheit im Büro. Für mich unverständlich.
Ich muss zu einem BEM Gespräch, weil ich 30 Tage in 12 Monaten krank war.. 2 wochen wegen einem bandscheibenvorfall, 2 wochen wegen corona und dann noch wegen einem arbeitsunfall 2 wochen... hab die Einladung zum BEM Gespräch bekommen nachdem ich über Monate gesund war.. also nicht während einer Arbeitsunfähigkeit.. Soll ich das Ernst nehmen?
Kann die Aussage über z.B. Probleme des Verhaltens des Vorgesetzten - im folgenden Arbeitsschutzprozess nicht für die Zerüttung des Vertrauensverhältnisses vom Arbeitgeber angeführt werden. Das wäre ja dann eher schlecht.
Danke für das Feedback! Eventuell planen wir ein weiteres Video zum BEM, da uns aktuell einige Fragen dazu erreichen. Daher gerne den Kanal im Auge behalten 🙏
Darf er. Aber antworten musst du da auch nicht. Ein ‚guter‘ BEM-Beauftragter fragt, ob die Ursachen im betrüblichen Umfeld liegen könnten. Wie auch immer, in einem BEM-Verfahren erkennt man, wie sozial ein Arbeitgeber wirklich ist.
Hallo , Werde in diesem Jahr 60. Bin 32 Jahre im AD der Fa. seit 3Jahren neue GF. Nun im Krankengeld weil ich in12 Monaten 110 Tage gefehlt habe - mein AG weiss von meiner Psychosomatischen Erkrankung durch ein Attest. Ich kann den AD nicht mehr leisten. Wie verhält man sich da ? BEM Schreiben kam am 17.04.24 . Habe RS Versicherung.
@@DavidKleineRechtsschutz wird vermutlich erst ab Kündigung etc. Einspringen, nicht im BEM-Gespräch selbst, da es noch kein Rechtsstreit ist. Der Fortgang würde mich aber interessieren.
Ich hatte ein super Gespräch als mein Vorgesetzter gefragt wurde ob er ein krankenrückkehr Gespräch geführt hat? Antwort warum sollte ich ein Gespräch führen ausserdem einer mags einer nicht. Diese Antwort hatte keinerlei Konsequenzen und er macht immer noch so weiter.
@@robschub7851 BEM dem geht normal ein krankenrückkehr Gespräch mit deinem vorgesetzten voran wenn das nicht stattfindet was soll der rest dann bringen 🤔
@@thomasholmer9243 ein Krankenrückkehrgespräch hat keinen tatsächlichen Nutzen. Da versucht der Vorgesetzte lediglich Druck aufzubauen. Als höflicher Mitarbeiter mit Rückgrat sagt man da ausschliesslich guten Tag und auf Wiedersehen. Ein BEM hat Folgen,.. muss Folgen haben und auch das soll ausschliesslich im.Sinne des Mitarbeiters geführt werden. Geht's im zweiten Schritt um eine angestrebte krankheitsbedingte Kündigung miss das BEM mit einer haltbaren negativen Prognose enden. Oder der MA lehnt das BEM ab und ist weiterhin oft oder länger krank.
bem ist pflicht für den arbeitgeber und kein muss für den Arbeitnehmer. Je größer der Konzern, desto unwichtiger ist dieses ganze Vorgehen, da passiert nichts. Je kleiner der Konzern- da kann ich leider nicht mitreden.
Wie sieht es aus, wenn man sich grade nicht in der Lage fühlt für ein Gespräch. Da der Druck vom Arbeitgeber ein auf die psyche geschlagen hat. Ich war die Tage ratlos, was ich mit dem schreiben machen soll und habe die Frist verpasst. Ich wurde Anfang des Jahres gezwungen, unter gesundheitliche Probleme in einer anderen Abteilung zu arbeiten. Mir wurde der Gang zum Arzt verwehrt. Sonst würde ich direkt gekündigt werden. Bis die Sache eskalierte und ich psychisch nach Hause gegangen bin. Seit dem an lege ich auch alle Briefe von mir weg und wenn ich sie öffne erst später, wenn es mir was besser geht. Würde ein nachträglicher Brief zum Arbeitgeber noch irgendwie helfen?
Als Betriebsrat und Initiator der BEM-Regelung in unserem Betrieb sage ich auch den BEM-Beauftragten des Arbeitgebers immer wieder: die Krankheitsursache spielt beim BEM _keinerlei Rolle_. Ebenso spielt es keine Rolle, welche Erkrankung es überhaupt war, oder auch ob es eine oder mehrere verschiedene Krankheiten waren. Entscheidend ist allein welche Massnahmen getroffen werden müssen um den Arbeitsplatz zu erhalten. Dazu kann dann eine Veränderung der Arbeitsbedingungen (Arbeitszeit, Arbeitsmittel, Hilfsmittel etc.) gehören, auch eine Versetzung kann dazu gehören, oder es können auch externe Massnahmen dazu gehören. Auch den Betroffenen empfehle ich immer wieder, kein BEM abzulehnen, schon gar nicht weil sie denken, die Krankheitsursache läge nicht in der Arbeit, denn das spielt keine Rolle. Es kommt nur auf die Auswirkungen der Krankheit an, nichts anderes.
Betriebsräte im Öffentlichen Dienst küngeln mit den Führungskräften und sind rot bis in den Tot.
Die Antwort auf die Frage welche Krankheit denn nun vorliegt ist recht einfach zu beantworten.
Denn es gibt nicht umsonst bei der Krankmeldung zwei Ausführungen. Eine für den Arbeitgeber ohne Hinweis für den Grund und eine für die Krankenkasse mit dem Vermerk der Ursache. Da hat man sich schon etwas bei gedacht.
Darauf hinweisen und kurz anmerken und damit sollte die Situation geklärt sein.
Dankeschön mein Lieber bist ein toller Typ ❣️
Immer gern, dankeschön.
Freut uns, wenn die Videos gut ankommen/helfen 👍
Ich bin einer der Mitarbeiter, die das BEM bei uns durchführen. Wir prüfen ob dann Mitarbeiter über die letzten 12 Monate über 30 Tage krank waren. Denen bieten wir das BEM an. Das darf auch abgelehnt werden. In die Personalakte kommt nur die Anfrage und die Ablehnung durch den MA bzw. ein Vermerk, das eines durchgeführt. Alles weitere steht in einem Protokoll das beiden Parteien zur Verfügung steht (nur beim MA und der Person die das BEM durchgeführt hat. nur schriftl. und nicht digital !. Nach zwei Jahren vernichten wir die Akten). Wir nutzen das tatsächlich um unsere Mitarbeiter ggf. helfen zu können. Da das BEM allerdings bei vielen Firmen falsch handhabt wird, sehen das viele MA leider als Vorstufe zur Kündigung an.
Ich hatte Glück, unsere BEM ist auch unsere Schwerbehinderten - Beauftragte. Sie hat mir schon öfter geholfen bei den Anträgen wegen Schwerbehinderungsantraegeund Gleichstellungsantrag. Ich habe im Februar ein neues Kniegelenk bekommen und habe vorher mit ihr gesprochen und war jetzt 6 Monate krank. Ich arbeite seit 32 Jahren im Krankenhaus,nun sind meine Arbeitskollegen froh das ich wieder da bin. LG Martina
Mein Arbeitgeber hat mich direkt nach der Art der Erkrankung gefragt. Zum Glück hab ich am Abend zuvor, dieses Video angesehen. Der Betriebsrat war eher hinderlich statt hilfreich. Man darf ja zum BEM eine Vertrauensperson seiner Wahl mitbringen. Mich würde mal interessieren, ob man es verschweigen darf, wenn man einen Anwalt mitbringt, aber verschweigt, dass es ein Anwalt ist und ihn/sie als "Bekannten" vorstellt.
Nur "ihn", da es sich um das Reflexivpronomen zu "ein Anwalt" (hier generisch gemeint) handelt.
das Problem wird wohl eher darin bestehen das ein solches Gespräch in den Geschäftsräumen deines Arbeitgebers stattfindet und dieser nicht jedem dahergelaufenem Zutritt gestatten muß, und garantiert auch nicht akzeptiert das du da einen "Bekannten" mit in ein Personalgespräch mitnimmst. In solch einem Gespräch dürfen eben nur Betriebsrat, Krankenkasse oder ein Anwalt (falls du dies als notwendig erachtest) dabei sein. Andere Personen darf der Arbeitgeber den Zutritt verweigern, da es hier schließlich auch um Betriebsinterna geht, absolut verständlich.
Ich hatte früher meinen Anwalt mitgenommen und ihn auch als solchen vorgestellt, ihm wurde der Mund verboten, er könnte aber als „ Bekannter“ daneben sitzen.
@@frankgraul1335 wieso klingt das so unglaubwürdig? Ein Rechtsanwalt ist der Vertreter und hat dank Vollmacht überall das Recht, ein Bekannter darf nicht einmal in die Geschäftsräume des Arbeitgebers ohne dessen Erlaubnis
@@nicod78da der BEM Berechtigte aber das RECHT hat eine Vertrauensperson (auch extern) mit in das BEM Gespräch zu nehmen, wird es schwierig für den AG dies zu verhindern, weil es seine Geschäftsräume sind. Das würde dem 167/2 SGB IX doch eher widersprechen denke ich
Ich musste auch mal zu einem solchen Gespräch. Lief zwar alles gut, doch es hinterlässt immer einen bitteren Nachgeschmack. Also habe ich, als unsere Klinikleitung öfters mal krank war, einfach mal selbst bei ihm vorbeigeschaut und ein BEM Gespräch an seiner Haustür mit ihm geführt und ihn gefragt: „Na? Wie fühlt es sich an?“ Sein Blick war unbezahlbar
M.E. müsste das Arbeitsverhältnis mit Personalern beendet werden, wenn diese wiederholt illegale Fragen stellen. Immerhin richten sie beträchtlichen Schaden an.
Ich habe mal in einem Schulungsvideo für Betriebsräte gehört, daß der Arbeitgeber zur Umsetzung der im BEM vereinbarten Maßnahmen verpflichtet ist und der Betriebsrat dies zu kontrollieren hat. Wenn dem so ist - kann ich als Arbeitnehmer ggf. die ausstehende Umsetzung der vereinbarten Maßnahmen einfordern,ggf mit anwaltlicher/ gerichtlicher Hilfe?
sei froh wenn der AG es unterläßt ein BEM durchzuführen, denn üblicherweise ist dies eine Voraussetzung für den AG um nach dem KSchG §1 eine Personenbedingte Kündigung aussprechen zu können. Das BEM ist dabei eine der Voraussetzung... also warum willst du schlafende Hunde wecken?
Ja, kannst du. Setzt er die, mit dir und ggf dem BR abgesprochenen Maßnahmen nicht um und es kommt zur Kündigung seitens des AG, hat er vor Gericht schlechte Karten =die Kündigung ist in der Regel unzulässig.
muss ich die bem datenschutz einwilligungserklärung unterschreiben (nicht die einladung selbst) wenn ich das bem gespräch machen möchte?
Kann ich auch sagen, dass Datenschutzverletzung des Vorgesetzten eine Ursache ist?
Die Frage ist natürlich, was einem Rumgeeier im BEM bringt, wenn der AG aus der Aufenthaltsbescheinigung der Klinik (kein allgemeines Krankenhaus) eh schon grob weiß, wo im Körper die Schwachstelle liegt. Da kann man dann ja allenfalls noch die Schwere der Erkrankung kleinhalten.
Ja Diagnose und Schwere/Dauer der Krankheit. Das kann halt bei einer Kündigung gegen einen verwendet werden
dies mag in einem von zig Tausenden Fällen zutreffen, in der Regel findet ein BEM statt, wenn der AN im laufenden Kalenderjahr mehr als 30 Tage krank war (das können auch mehrere Kurzerkrankungen sein)
Kann Dich nicht auch der Hausarzt vor der Therapie krankschreiben? Kommt sicher auf die Dauer an.
Gibt es noch die Entlassungsscheine? ....auch nach der digitalen Krankmeldung?
Ich liege seit Monaten in einem Herzzentrum und jeder weiß das.
Moin erstmal das erste was bei uns im Betrieb dem BEM gemacht wird Unterschreiben sie die Ärztliche Schweigepflicht Entbindung
Das ist rechtlich nicht korrekt, bzw. kann er zwar fragen, aber niemand muss das tun. Und man sollte das auch nicht tun.
Ist so nicht erlaubt und ein gefundenes fressen, falls es vor Gericht geht.
man muß den Arzt nicht für ein BEM von seiner Schweigepflicht entbinden, dies wird normalerweise erst dann notwendig sein, wenn der AG die Arbeitsunfähigkeit anzweifelt, dann aber auch NICHT beim AG eine solche Schweigepflichtsentbindung unterschreiben, sondern NUR vor dem Arbeitsgericht auf Antrag des Richters!
Darf nicht gemacht werden unzulässig
Selber schuld.
Sehr schön.
Sollte ich zum BEM eingeladen werden, werde ich sicherlich noch mit Krücken und zwei Bein-Orthesen erscheinen (multiple Frakturen).
Was soll ich da noch verschweigen?
Du kannst doch eine Verschiebung verlangen, wenn du noch nicht teilnehmen kannst wegen Gesundheit
@@ZazenC Mir ging es mehr darum, dass ich die Diagnose nicht mitteilen muss.
In meinem Fall halt schwierig, wenn ich nicht wollte, dass es der AG mitbekommt.
Ist mir aber egal, und meinen Dachschaden kennt sowieso schon jeder 🤣
@@barfu2954 dann lachst du einfach wenn die Frage nach der Krankheit kommt 🤣
Frakturen heilen i.d.R. Das sagt doch noch nichts aus. Eine negative Prognose halte ich mal für ausgeschlossen.
Ein doppelter Bruch der Wirbelsäule und Rolli mit Stäbchen im Mund, da siehts schon anders aus.
Da gibts auch keine Alternative.
@@robschub7851 Nachdem hier nach drei Monaten noch eine Antwort kam:
BEM war keine große Geschichte, unser GF ist als korrekt bekannt.
Die Frakturen sind auch im Prinzip verheilt, aber (längeres) Laufen und Stehen fällt noch schwer.
Ich habe zu dem BEM eine Datenschutzvereinbarung bekommen, mit einer Auflistung von daten die dazu gespeichert werden sollen, z.B. Krankheitsdiagnosen. Bin ich dazu verpflichtet dieses Schreiben zu unterschreiben, oder kann das BEM auch ohne meine Datenschutzeinwilligung stattfinden und erfolgreich sein?
Habe Einladung zum ersten BEM bekommen, hatte aber schon ein BEM. Brief im Müll geworfen.Ist in meinem Unternehmen zeitverschwendun Geld hab ich genug 😂😂😂könnte in Rente ohne welche zu bekommen ich scheisse auf meine Firma 😂😂😂😂😂😂
Ab wann bem. Innerhalb 12 monate 30 tage krank. Oder 13 -14 monate 30 tage krank. Habe eine einladung bekommen. 12 monate 24 tage krank. Arbeitgeber sagt rückwirkend über 1 jahr .. 14 monate 32 tage. Geht das
Wenn die Krankheit nicht betriebsbedingt war genau das sagen die Krankheit war nicht betriebsbedingt, nächste Frage bitte. Und wenn er wirklich wissen will was man hatte kann man auch ganz einfach sagen es tut mir leid aber das hat meinen Arbeitgeber nichts zu interessieren nächste Frage bitte
Wie ist es wenn ich einen Anwalt zum BEM Gespräch gleich mitnehme ? muss ich dann noch was sagen oder redet dann der Anwalt alles aus mit dem Arbeitgeber ?
Du hast das Recht, einen BR deines vertrauens und eine Vertrauensperson zu einem BEM Gespräch mitzunehmen. Das kann natürlich auch ein Anwalt sein. Allerdings muss dem BEM beauftragtem deiner Firma bekannt sein wer das ist. Da es bei sowas ja normalerweise ein Vorgespräch mit dem BR /der Vertrauensperson gibt, kann man an dieser Stelle auch klären wer, was und wann redet.
Wie ist das Protokoll zu werten, wenn nur der Arbeitgeber das Protokoll unterschreibt, aber ein Vorgesetzter und X dabei war?
was ist das denn für eine ursache für ihre krankheit? "das unterliegt dem datenschutz"
Was für eine krankheit ist es denn? "das unterliegt dem datenschutz"
wollen sie dieses gespräch ernsthaft so führen und auf keine frage mit etwas anderem antworten? "stellen sie andere fragen"
was kann man im betrieb verbessern um ihnen zu helfen? "das unterliegt dem datenschutz"
ende des gesprächs
es gibt doch von WAF und auch von IFB extra Seminare zum Thema (Poko dürfte da keine Ausnahme sein?)
Entschuldigung aber so Argumentieren die Juristen von der IFB auch und wenn ich dann Frage merken die dass das so einfach alles nicht ist?
Ist es richtig gehandelt wenn der AG fragt ob es mit der Arbeit zutun hat und ich mit ich weiß es nicht geantwortet habe? Denn ich bin ja kein Arzt
Schreiben Sie uns gerne einmal eine E-Mail an berlin@recht-bw.de & erwähnen Sie, dass Sie zu einem BEM eingeladen wurden. Dann senden wir Ihnen kostenlos Informationen rund um's Thema BEM zu, die Ihnen evtl. helfen können :)
@Fernsehanwalt Ansonsten haben wir auf diesem Kanal auch eine eigene Playlist zum BEM mit Verhaltenstipps & Infos: th-cam.com/play/PLipETknNu7fd3DRqgoh5OObaPlUd9-jFF.html
Das Dokument, welches Sie per E-Mail anfragen können, ist allerdings kompakter, als sich alle Videos anzusehen ;)
Wir wünschen Ihnen viel Erfolg & alles Gute für die Zukunft! 🍀
Ich arbeite beim Staat und auch hier gibt es so etwas, nennt sich BEM-P Gespräch und hat echt seine Vorteile, gerade wenn man älter wird.
Es wird ein Vertag abgeschlossen der Erleichterungen beinhaltet und das muss von Allen ernst genommen werden.
Moin
Misst, jetzt habe ich im letzten BEM. Angekündigt, dass ich Erkältungssymptome hatte und Dienstag gerade mal 4 Stunden wach war.
Protokoll habe ich keins gesehen.
Ist das jetzt schlimm?
Es muss ein Protokoll geben, was alle anwesenden unterschreiben. Und du musst eine Kopie bekommen. Das Protokoll selbst kommt in die BEM Akte inkl. allen Vorschlägen, die gemacht wurden
Als ich 2020 Herzprobleme hatte musste ich knapp 5 Wochen aussteigen. Das war knapp, aber ich bin am BEM haarscharf vorbeigeschrammt. Zum Glück. 🙏
Keine Panik, vorm KI- Kräsch , aber es kippt, beschleunigung ins negative!!!
Für manche, die vielleicht denken, uii das finde ich aber zu **hart**, glauben Sie mir, die meisten werden es hinterher anders sehen, inklusive mir. Verschätzen Sie sich nicht zugunsten des AG in Sachen Solidarität, die Ihnen entgegengebracht wird. Grüße
Der AG ist nie auf deiner Seite,
Wie ist das, wenn ich wegen verschiedenen Dingen mehrfach krank war?
Nichts sagen. Ändert nichts dran
Was wenn der Mitarbeiter im BEM zwei oder mehr Personen gegenüber sitzt und anschliessend etwas falsches behauptet wird bzw. dem Mitarbeiter in den Mund gelegt wird, ohne Zeugen.
Der Mitarbeiter hat das Recht, zur Teilnahme am BEM Personen zu benennen, z.B. "Vertreter des BR", "persönliche Vertrauensperson" und weitere. Wer also irgendwelche Zweifel hat, sollte nicht alleine hingehen und muss es auch nicht.
Eigene Rechte kennen und auch wahrnehmen. Ein nicht ordnungsgemäß durchgeführtes BEM gilt als nichtig. AG hat dann Pech.
@@ichbins9988 wenn man erstmal wüsste was ordnungsgemäß ist u was nicht
@@derkleinelord8307 Hilfe holen. Z. B. Gewerkschaft. Kostet eben etwas, kannst es aber bei der Lohnsteuer absetzen.
@@ichbins9988 die simd auch nur ein Schein was Hilfe betrifft!
Kann man sagen , dass einem das grossraumbüro nicht gut tut. Ich war früher in kleineren Büros und man hat aufgrund viel homeoffice viele Räume abgegeben und grosse Büros geschaffen in meinem Team mit vielen Narzissen der horror. Ist die reinste konfliktquelle und chef kann nicht gut kollegial führen . Sehr anstrengend jeder Tag im Büro und er möchte am liebsten noch mehr Anwesenheit im Büro. Für mich unverständlich.
Ich muss zu einem BEM Gespräch, weil ich 30 Tage in 12 Monaten krank war.. 2 wochen wegen einem bandscheibenvorfall, 2 wochen wegen corona und dann noch wegen einem arbeitsunfall 2 wochen... hab die Einladung zum BEM Gespräch bekommen nachdem ich über Monate gesund war.. also nicht während einer Arbeitsunfähigkeit.. Soll ich das Ernst nehmen?
Darf ich fragen wie es ausgegangen ist?
Danke im voraus ❤
Kann die Aussage über z.B. Probleme des Verhaltens des Vorgesetzten - im folgenden Arbeitsschutzprozess nicht für die Zerüttung des Vertrauensverhältnisses vom Arbeitgeber angeführt werden. Das wäre ja dann eher schlecht.
Das Video war sehr gut. Kurz und hilfreich 👍. Schade nur, dass es auf die vielen interessanten Fragen keine Reaktion gab 😕.
Danke für das Feedback! Eventuell planen wir ein weiteres Video zum BEM, da uns aktuell einige Fragen dazu erreichen. Daher gerne den Kanal im Auge behalten 🙏
Was ist wenn die Krankheit sichtbar ist? Das ist ja das Hauptproblem.
Darf ein BEM-Beauftragter/in nach Diagnosen fragen?? 😳😳😳
Darf er. Aber antworten musst du da auch nicht.
Ein ‚guter‘ BEM-Beauftragter fragt, ob die Ursachen im betrüblichen Umfeld liegen könnten.
Wie auch immer, in einem BEM-Verfahren erkennt man, wie sozial ein Arbeitgeber wirklich ist.
@@frankd3024 Dankeschoen, wie seriös hab ich allein schon an der Frage erkannt. 🙈🙈🙈
Ja, aber Du darfst auch "nicht antworten".
Hallo ,
Werde in diesem Jahr 60. Bin 32 Jahre im AD der Fa. seit 3Jahren neue GF. Nun im Krankengeld weil ich in12 Monaten 110 Tage gefehlt habe - mein AG weiss von meiner Psychosomatischen Erkrankung durch ein Attest. Ich kann den AD nicht mehr leisten. Wie verhält man sich da ?
BEM Schreiben kam am 17.04.24 .
Habe RS Versicherung.
Geh am besten zum Anwalt.
Die Beraten dort am besten.
Viel Glück
@@DavidKleineRechtsschutz wird vermutlich erst ab Kündigung etc. Einspringen, nicht im BEM-Gespräch selbst, da es noch kein Rechtsstreit ist.
Der Fortgang würde mich aber interessieren.
Ich hatte ein super Gespräch als mein Vorgesetzter gefragt wurde ob er ein krankenrückkehr Gespräch geführt hat? Antwort warum sollte ich ein Gespräch führen ausserdem einer mags einer nicht. Diese Antwort hatte keinerlei Konsequenzen und er macht immer noch so weiter.
Ich verstehe nicht was Du im Zusammenhang mit dem Thema hier sagen willst.?
@@robschub7851 BEM dem geht normal ein krankenrückkehr Gespräch mit deinem vorgesetzten voran wenn das nicht stattfindet was soll der rest dann bringen 🤔
@@thomasholmer9243 ein Krankenrückkehrgespräch hat keinen tatsächlichen Nutzen. Da versucht der Vorgesetzte lediglich Druck aufzubauen. Als höflicher Mitarbeiter mit Rückgrat sagt man da ausschliesslich guten Tag und auf Wiedersehen.
Ein BEM hat Folgen,.. muss Folgen haben und auch das soll ausschliesslich im.Sinne des Mitarbeiters geführt werden.
Geht's im zweiten Schritt um eine angestrebte krankheitsbedingte Kündigung miss das BEM mit einer haltbaren negativen Prognose enden. Oder der MA lehnt das BEM ab und ist weiterhin oft oder länger krank.
bem ist pflicht für den arbeitgeber und kein muss für den Arbeitnehmer. Je größer der Konzern, desto unwichtiger ist dieses ganze Vorgehen, da passiert nichts.
Je kleiner der Konzern- da kann ich leider nicht mitreden.
Wie sieht es aus, wenn man sich grade nicht in der Lage fühlt für ein Gespräch. Da der Druck vom Arbeitgeber ein auf die psyche geschlagen hat. Ich war die Tage ratlos, was ich mit dem schreiben machen soll und habe die Frist verpasst. Ich wurde Anfang des Jahres gezwungen, unter gesundheitliche Probleme in einer anderen Abteilung zu arbeiten. Mir wurde der Gang zum Arzt verwehrt. Sonst würde ich direkt gekündigt werden. Bis die Sache eskalierte und ich psychisch nach Hause gegangen bin. Seit dem an lege ich auch alle Briefe von mir weg und wenn ich sie öffne erst später, wenn es mir was besser geht. Würde ein nachträglicher Brief zum Arbeitgeber noch irgendwie helfen?
Ich glaub das sieht schlecht aus. :-( Gute Besserung.
Ihr habt Probleme, übel!! Was habt denn ihr für Jobs?? Ich gehe mit meinem Chef am Wochenende Bier trinken. Prost
Weil du in einen zwei Mann Betrieb arbeitest.
@@anroidnutzer148 Da musst noch mal zählen üben. Schöne Weihnachten.