SEAT pierde el juicio con FIAT (Historia Ficción)
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2022
- “París, 24 de noviembre de 1983. En el caso de la demanda de Fiat contra Seat por la insuficiente diferenciación del SEAT Ronda con el FIAT Ritmo los tres jueces de la Corte de Arbitraje de París, con el voto particular del juez Bernardo Cremades, han dictado sentencia: Se condena a SEAT a cesar las exportaciones, a pagar un canon a Fiat por cada modelo vendido y a una sanción de 1.000 millones de pesetas.”
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/ garaje hermético
Tranquilos, que nadie se alarme. Esta nota de prensa está fechada en 1983 pero es que, afortunadamente, nunca se produjo. Muy al contrario, la sentencia de la Corte de Arbitraje fue muy beneficiosa para SEAT, que no tuvo que pagar nada, obtuvo una campaña publicitaria casi gratis y pudo seguir exportando su Seat Ronda a medio Mundo. Estamos en uno de esos vídeos de “historia-ficción”.
Una situación difícil.
Comenzamos con la historia verdadera y nos vamos a 1977 La situación de SEAT es crítica. ¿Por qué? Porque el mercado español estaba “agotado” y para ser rentable, Seat necesitaba exportar. Pero sus productos eran sino idénticos, muy parecidos a los de FIAT.
En este momento Seat era propiedad del Estado Español a través de INI, y para sacar a Seat de este lío el gobierno español pone a su frente nada menos que al presidente del INI, José Miguel Antoñanzas.
1979, El acuerdo del desacuerdo.
En 1979 SEAT firma un acuerdo con FIAT, un plan de salvación que detallaba compromisos económicos, legales y de todo tipo por parte de FIAT, a cambio de su soberanía total sobre SEAT.
¿Y si cerramos?
Las cosas van tan mal que en una reunión al máximo nivel se baraja la posibilidad de cerrar SEAT. La situación es desesperada, sin dinero, sin posibilidad de exportar, sin tecnología propia… cerrar parece lo más sensato. Pero Antoñanzas cree en el futuro de la empresa y, contra todo pronóstico convence al INI y al Ministerio Español de Industria para apostar por la supervivencia.
FIAT se enfada.
Estas amenazas y el hecho de que la propia gama de SEAT era “muy FIAT”, enfadan a los italianos, que advierten que “los futuros SEAT deben ser inconfundiblemente distintos a los FIAT” y añade que “la tecnología FIAT se reserva solo para los vehículos que ya se producen en el pasado, no para los nuevos”.
SEAT diseña el Ronda basado en el Ritmo y presentan el diseño a FIAT… Mientras todo esto sucede, Antoñanzas no había perdido el tiempo y estaba trabajando en el Seat Ibiza. Giugaro había colaborado con la marca en el diseño, aunque lo remató Karmann y el acuerdo con Porsche para diseñar el motor “System Porsche” estaba cerrado… el SEAT Ibiza era una realidad.
Y FIAT denuncia a SEAT.
Y en noviembre de 1982 pasa lo que muchos temían: FIAT denuncia a la marca española tratando de paralizar la producción y venta del Ronda. Es el “juicio del Siglo”. Un año después, el 23 de noviembre de 1983, la Corte de Arbitraje de París da la razón a SEAT que gana el pleito, pero, ¿Qué hubiese pasado de haber perdido ese juicio?
Cerrar: La opción lógica.
En una reunión al máximo nivel se decide el futuro de SEAT. Sin poder exportar el Ronda y con una multa pendiente, los asustadizos políticos del momento deciden cerrar. Pero Antoñanzas tiene un as en la maga: El Seat Ibiza. Y lo tiene claro: “Si hemos podido diseñar un coche podemos diseñar dos más, una para sustituir al Panda y otro para sustituir al Ronda. Sólo necesitamos dinero y tiempo, o lo que es lo mismo: financiación y pago aplazado”.
Seat Marbella: Un “Mini-Ibiza”.
La Plataforma del Panda sí puede usarse, pero no su carrocería ni su motor. Así que con la colaboración de Karmann se diseña un mini-Ibiza y se pide a Porsche una versión 0,9 del motor System Porsche.
Seat Ronda: Mas fácil.
El juicio se había perdido porque, según FIAT, la silueta del Ronda presentado en el juicio y del Ritmo, era semejantes… así que bastaba con cambiar el perfil. De nuevo Karmann, especialista en estas lides, reforma el Ronda inspirándose en el Golf, con un capó menos afilado y una trasera más rotunda.
VW, con retraso.
En septiembre de 1982 el presidente de VW Carl Horst Hahn y Jose Miguel Antoñanzas habían firmado un acuerdo de colaboración… esto es real. Pero, y ahora volvemos otra vez a nuestro Universo Paralelo, a VW le había impresionado que Seat perdiese el “Juicio del Siglo”… pero más le había impresionado la reacción de la marca, construyendo una gama propia en apenas tres años… Así que finalmente, acaba comprando el 75% de SEAT.
Coche del día.
No puede ser otro que el primer Seat Ibiza, un cochazo con diseño de Giugaro, rematado por Karmann, con motor diseñado por Porsche y además Made in Spain. Para mí un Seat Ibiza SXi con motor de System Porsche de 1.461 cm3, inyección electrónica BOSCH LE-2 Jetronic y 100 CV, me parece una joya. - ยานยนต์และพาหนะ
![[Full Episode] MasterChef Junior Thailand มาสเตอร์เชฟ จูเนียร์ ประเทศไทย Season 3 Episode 4](http://i.ytimg.com/vi/e7Oqqo90x_w/mqdefault.jpg)
Muy buena historia - ficción. Una pena, que la deuda pública se malgasta en las castas privilegiadas y cosas tan absurdas como corruptas, en vez de la industria, agricultura y ganadería Española.... Hemos pasado de una realidad a una utopía.... Pero que pena!!!!
El INI (Instituto Nacional de Industria) no ha sido propiedad del Gobierno, sino propiedad del Estado español, capital público. En los procesos de privatización y descapitalización estatal, se creo TENEO (1992-1996) y más tarde, la SEPI (Sociedad Estatal de Participaciones Industriales). Quien estuviera al frente, era nombrado por el Gobierno de turno hasta hoy, que depende del Ministerio de Hacienda.
Lo que está claro que los coches originales Españoles.Eran el Pegaso el Hispano Suiza.y otras más.Todas las demás son concesiones y compras de patentes.
@@jorgeanaut2888 Seat 💺 de Española 🇪🇸 no tiene ni el nombre. Asiento en inglés 🏴
@@richardwhite3458 Pues el nombre si lo tiene que.Sociedad, Española,de Automocion.Se nota que no eres de España.
@@jorgeanaut2888 Esos son los acrónimos de SEDA ,soy de nacionalidad española, pero más ➕ de marcas como:Renault, Ford o Hyundai. Aunque he conducido Seat León 🦁, por ejemplo.
@@richardwhite3458 Ok Pero el nombre es Español con licencia de laFiat.Ahora del grupo Woklswagen.
Ibiza, aún hay en activo en el ayuntamiento de Leganés,tengo foto de 2022.
Es extraño que se fijaran en el Ronda,siendo el Marbella un calco más descarado del Panda, entre otros,se notó que el Ronda le hacía daño a FIAT de verdad en ventas.
Gracias Antoñanzas. Este país necesita personas como tu.
Si si que venden todo a los alemanes...podia llegar a un acuerdo con Agnelli y seat seguir a ser de mayoria espanola...
Estaría bien un vídeo de historia-ficción sobre Saab, si no la hubiera comprado GM y hubiera podido mantenerse a flote por sí sola… O que hubiera pasado si GM la hubiera cuidado más, o si BMW se hubiera hecho con ella, que creo que estuvo barajando su compra. En fin, que fluya la imaginación, y una pena lo de Saab!!!
Lamentable el caso de Saab.
Incluso Scania podría haberla sostenido.
Espero que maximo vea esto, es una muy buena idea para video
@@arielmastromatteolanzamast711 Es que Scania y Saab son lo mismo.
Es una pena lo que hicieron los americanos con Saab!!!! la sacaron la tecnología y cuando ya no les valía se deshicieron de ella, con un intento fallido por parte de la supuesta compra de Konissegg a Saab, y por la desafortunada venta que así fue por Spiker a Sabb una pena con lo bonitos que eran los Saab y lo buenos que eran muchos modelos suyos!!!!
Conocí un norteamericano casado con una sueca, muy buen tipo! que ambos habían trabajado en la fábrica de Malmö y le comenté que yo tenía un 9-3 de 1999, que fué la última serie hecha completamente en esa planta, incluso visité Malmö en el 2010 y ví la triste imagen de la fábrica practicamente desmantelada. Este hombre me contó que los empleados daban lo mejor por conservar el prestigio de calidad de Saab, que eran fanáticos de la marca, que no es un dato menor! Fué el único auto en la historia diseñado desde el interior, concebido a partir del conductor, todo a la vista, interior y exterior, al alcance de la mano e incluso los dedos desde el volante, como el cockpit de un jet bélico (estoy hablando del año 99); para dar una idea, en el 2004 saqué la primera edición del BMW X3 y había "features" del 9-3 que, 5 años después, el X3 no traía. El 9-3 si bien parecía aún más estrecho de lo que era, resultaba algo así como un guante a medida, sumamente cómodo y versátil. Todavía recuerdo cuando ví por primera vez de cerca un Saab, fué a comienzos de los 90s y se trataba de un 900 de mid 80s que estaba en venta. En cuanto comencé a ver la matricería, nervios de la carrocería y escuché el ruido que hacían las puertas al ser trabadas, un "TRACK!" como de un pasante que blindaba, me dió la sensación de calidad y seguridad, a partir de ahí leí bastante hasta que decidí comprar en el 2000 uno del 99 con muy pocos kms, que como dije fué la última edición 100% sueca y lo tuve hasta hace unos 4 años. Siempre al sol y el tapizado, los paneles y la pintura casi nueva. Lo único algo delicado podría ser la suspensión delantera, que si bien era excelente en tenida confort y desgaste de neumáticos, era algo delicada a la hora de transitar calles destruídas en NYC. El espacio interior atrás es enorme, hasta he dormido comodamente. Excelente en la nieve, muy seguro en lluvia, en ciudad y en carretera. Si pudiera, me compraría un 900 del 1994, dos puertas o convertible, que salvo el bordó o granate, son todos lindos colores; fué la última edición del modelo clásico tan famoso, como el del reciente film japonés "Drive my car". Los 900 fabricados 1995//98 con motor v6 no resultaron muy buenos, se diferencia facilmente por que atrás tienen el acrílico rojo de la luz que cubre la totalidad del ancho del vehículo. Me atrevería a decir que el Subaru es el concepto japonés más parecido al de Saab, otro gran auto, no por nada mantuvieron tanto tiempo el Forester con un óptimo criterio conceptual que me gusta mucho en esa categoría, es muy interesante ver el definido perfil del público que lo compra y lo vuelve a comprar. Necesitaba distraerme un rato y creo que lo logré! Salud!
Saludos Máximo, excelente historia y anécdotas del Seat y Fiat, mi carro es un Fiat Tempra 1.6 8V, cuando jovencito a mediados de los 80's estuve a punto de comprar un Fiat 124 de doble focos auque no concreté por falta de dinero, un apretón de manos desde Mérida Venezuela..!
Es una pena que Volkswagen ahora les esté todo el rato tirando piedras en el camino a seat
Estuvo apunto de desaparecer SEAT en esa momento. Y no desapareció. Pero se ve, que en un futuro no muy lejano, está haciendo todo lo posible por eliminarla el Grupo Wolkswagen. Están dando prioridad a la marca Cupra. ¿ que sabes de este tema?. Gracias
Alemanes haciendo de las suyas.
Donde entra vw lo arruina.
Seguro Max encontrará la respuesta
Preguntale al gonzalrxz
@@ricardocamilletti1094 30 años lleva Seat de la mano de VW, y ahí sigue.
La pregunta es si SEAT hubiera podido seguir adelante sin Vw. Si pudimos salir del bache con Fiat ¿porque no seguir solos?. ¿Hubiera sido un acierto?. El motor System Porsche fue un éxito, algo que a VW no le gustaba. Las pruebas del Ibiza en África fueron mucho mejor que las de su Golf que rompia motor y el System Porsche resistía.
Hubo un proyecto de un nuevo motor System Porsche para el Toledo pero Vw se negó en rotundo, habia que usar sus motores.
SEAT siempre ha estado capada por Vw esa es la realidad, es el precio a pagar por dejar perder nuestro producto nacional.
En cuanto a la historia, Vw se deshizo de todo lo que tenía que ver con Fiat y con la etapa en solitario System Porsche. No quiere ni oir hablar de ello, por eso no hay un museo en condiciones como si tienes otras marcas del grupo.
Así es nuestra historia.
Seat nunca estuvo capada, si no siempre bajo el paraguas de alguien. Si no hubiera existido, ni podido susistir. El toledo mk1 fue base y regalo de vag del golf mk2 a seat, cuando éste se dejó de fabricar
@@jconce4624 Poco conoces de la historia de Seat
Su SEAT hubiera perdido el juicio del Seat RONDA, su destino era la quiebra.... En 1983 la situación económica de seat era muy delicada y apenas tenía tres modelos en el mercado, el Panda, el ronda, el 131 y para de contar.... Y el seat 127 fura era ya algo obsoleto
Dijiste Ibiza y África y me hiciste recordar una cosa,uno de los mayores éxitos en Sudáfrica durante los años 90 fue un Seat Ibiza de 2° generación,solo que se vendió como Volkswagen Polo Playa (lo de Playa fue para diferenciarlo del Polo convencional)
@@soda_cx_project y también durante años estuvimos fabricando el Polo Classic para el mercado Portugués y Sudamerica. Era un Cordoba primera generación restilizado.
Los pelos de punta, al ver mi primer coche el Ibiza SXI como coche del día 😍😍😍😍😍😍 que maravilla de coche, precioso 😍😍😍😍
Por qué no hacéis video sobre las cajas de cambio manuales afectadas de seat en los motores 1.5 tsi 150cv ? Y no solo les pasa a los seat sino en las demás marcas también
Estaría genial que alguien restaure un SEAT ronda en versión "evidencia"
Hola Máximo.Me gustaria que hicieses un video sobre el triste destino que el grupo Vaag tiene preparado para Seat que no es otro que la desaparición en unos años como marca reemplazandola paulatinamente por Cupra.Saludos
Eso es como si PepsiCo prescindirera de la marca Pepsi en favor de Gatorade. No lo veo.
*VAG
Curiosamente esto sería similar a lo ocurrido en la década de 1920,cuando Pontiac surgió como submarca de Oakland y al final está última terminó en el olvido a favor de la más reciente (y ni hablar de Pontiac por allá en 2010)
@@albertoovejero9484
Las ventas mandan y en una economía de escala donde vendiendo 50.000 Cupras al año venden el total de Seat con 300.000 en un año, y teniendo que mantener todo y encima arrojando pérdidas año tras año, lo lógico es que o la cierren o la dejen como marca residual y solo para el mercado Español, ensamblando los coches en Argelia como ya sucede para que salgan los números.
Por que para marca mucho más rentable para todo el público ya esta SKODA que cumple perfectamente todas las expectativas de ser rentable al 100%.
Asi que Seat, bye,bye.
Para mi, el Marbella no es mini Ibiza, es Panda by SEAT.
Claro, si hasta antes del divorcio se llamaba SEAT panda, como dice la canción
Entiendo que a lo que se refiere Máximo es a que se hubiese adelantado en tres años la producción del Marbella, ya que el acuerdo de colaboración con Fiat estipulaba que el Panda continuaría produciéndose hasta 1986, fecha en la que se presentó el Marbella que todos conocemos. Ignoro que el ficticio Marbella de 1983 clonaría la calandra y ópticas del Ibiza/Málaga para compartir piezas y recambios, quedando pendiente un posible restyling a una línea semejante a la que conocemos para finales de la década de los 80.
Gracias, una vez màs, por este magnífico vídeo, Màximo. En aquel 1980, recuerdo haber leido en la prensa diaria nacional, que una de las empresas interesadas en adquirir SEAT, era la japonesa Toyota, antes que VAG. Ya se veia en aquella època, que la única manera de garantizar su viabilidad, era la industria y tecnología japonesa, cómo se demostraría con la Industria motociclística, cuando absorbió la casi totalidad de la Industria española del sector.
De lo que se 🛋 lee, el tiempo ⏳ descarta la mayoría de la falsa información.
Pako 1655
Completamente de acuerdo contigo.
Lo mismo sucedió con Pegaso al quedarse Fiat con ella estando la primera en quiebra y con una deuda milmillonaria como sucedía con Seat, demostrando los Italianos que el plan de viabilidad presentado para la reconversion era el adecuado.
Quedo claro ya que Fiat no recibió ni una sola peseta del gobierno para reflotar nuestra querida Pegaso.....integrándose en Iveco y haciendo Fiat que las dos marcas sean rentables.
Y es que, "El Tiempo les da la Razon"......
Con Seat, el gobierno Socialista se equivoco de todas todas, ya que nuestros dirigentes sólo miraban por ellos.....y al final tuvieron que mirar por Volkswagen.....y así nos fue y nos va, a los Españoles.
Huérfanos de industria automovilistica Nacional.....y fabricando a precio de saldo para otros.
@@richardwhite3458
Mejor le hubiera ido a Seat estar bajo el paraguas de Toyota en todos los terrenos, sin lugar a dudas.
Volkswagen.....pa qué.
Mira donde, como y de que manera tienen a la marca Española.....
@@hsh.rlph.leblanc.131 Este país está así por que hubo una guerra y Franco era Aliado de Hitler que diseñó un coche para Volkswagen.
Yo no he podido evitar extender un poco más la ficción por mi cuenta:
"... En la necesidad de encontrar más mercados o nichos especializados potenciales y relativamente alcanzables para poder vender una mejor viabilidad y futuro de SEAT, Antoñanzas encargó al departamento de diseño de SEAT un ejercicio realizable partiendo de alguna de las plataformas de las que disponían, pensando en uno de los mercados más fuertes para SEAT: el taxi. Sólo había un requisito ineludible aparte del respectivo a la disponibilidad de plataformas: una habitabilidad similar a la del taxi inglés."
Y el resultado y opinión del diseño resultante, sería el mismo que recibiría el renovado intento con mismo enfoque que haría la marca entrado el siglo XXI para el Toledo III: "¡Qué coche más feo!" 😂
Se agradece el contenido para aclarar dudas sobre los entretelones de esta etapa en SEAT. Saludos desde Argentina 👍
22 de junio de 1943, el banco privado español Banco Urquijo, apoyado por su grupo de industrias, funda la «Sociedad Ibérica de Automóviles de Turismo» (SIAT), predecesora de Seat.
La empresa Seat se creó el 9 de mayo de 1950. Ésta primero producirá automóviles de la marca Fiat bajo licencia, similares a los modelos italianos.
El primer automóvil vendido bajo la marca Seat es el sedán de 4 puertas «1400», copia del Fiat 1400. Salió en 1953. El 1400 se produce hasta 1963, cuando se pone una nueva carrocería, procedente del 1800 de Fiat, el 1400 está dotado de un motor de 1 500 cm3 de cilindrada al mejor rendimiento, diseñado por el ingeniero italiano Aurelio Lampredi.
En 1967 el Estado redujo su participación en el capital de la marca al 32 %, Fiat, cuya participación pasó al 36 % del capital, tomó el control de la marca y de su desarrollo. El Seat 132, clon español del Fiat 132 italiano, fue lanzado en 1973. Este año, con el 1430, gracias a la ayuda de Fiat . En 1974 llega el turno de la 133. Se exportará bajo el nombre de Fiat 133.Los modelos se suceden . El Seat 132, clon español del Fiat 132 italiano, fue lanzado en 1973.
Fue una sorpresa general cuando Fiat, socio tutelar de Seat desde la década de 1950, anunció que cedería todas sus acciones de SEAT al INI por la simbólica suma de 1 peseta por acción.
El INI poseía ahora el 95 % de Seat. Sin embargo, el 29 de mayo de 1981 se firmó un acuerdo de cooperación «ligero» entre Seat y Fiat. En virtud de este acuerdo, Seat fue autorizado a continuar la producción bajo licencia de los modelos en curso procediendo inmediatamente a una remodelación de los modelos italianos 127, Ritmo y Panda, sin limitarse a los elementos visibles interiores y exteriores, pero también teniendo en cuenta elementos «significativos».
En junio de 1986, el grupo Volkswagen adquirió el 51% de las acciones de Seat y aumentó el 75% del capital . Seat se convierte en la tercera marca del grupo alemán.
¡Excelente video!
Tengo una sugerencia para un posible próximo video:
La historia y modelos destacados de Acura.
Saludos desde Honduras.
Máximo .. buen trabajo al equipo. un reportaje con mas detalle de los modelos de ibiza. el antes y el ahora.. para ver el cambio de la marca. muchas gracias. y si haces un desglose del modelo 147 de alfa.. a mi me salvo la vida en un accidente. me dijo un guardia que gracias al coche que llevaba . no se rompió ninguna luna. y las puertas abrían... en otro coche lo hubiese pasado mal. el modelo en cuestión el 147 101 dálmatas 1.9 8v itd para mí uno de los mejores motores diésel que he visto.
mi primer coche ibiza 1.5 glx sistem porche en 4ª 4.500 200km hoy en día no he visto nada igual. en mi pueblo también hubo un modelo sport 1.7cc y un 1.5sxi.
Yo tuve un Ibiza SXI de 1988, de los primeros que se vendieron, negro, muy bonito, con mucho nervio y unos frenos atómicos, pero la calidad de terminación era muy mala. Aun así guardo un buen recuerdo de el.
Muy buen reportaje maravilloso felicitaciones 🎉 desde Chile 🇨🇱
Que dijeran que el ronda es diferente al ritmo,era como decir que el "argentino" y el castellano son lenguas diferentes
Se decía que Juan Miguel Antoñanzas cuando trabajaba en Barreiros era el topo de la gente de Chrysler.
Mi padre tuvo un Ritmo y tras ver el Ronda, me pareció increíble que siendo casi una copia identifica del Ritmo, que ganarán este juicio
lo que me parece mas increible es que Fiat se metiera en juicios por un solo modelo, teniendo muchos mas modelos que Seat y el mercado asegurado gracias a coches como por ejemplo los fiat 128 en todas sus variantes, los 130...el fiat 126...
El tema no era "un solo modelo", sino lo que podría suceder de allí en más con todos los demás modelos Fiat que producía Seat. De hecho lo hicieron con el Marbella, con el Ibiza y el Málaga. Hasta que apareció VW.
Porque dettas de seat estava un estado y fiat es una empresa privada...
Pero ese SEAT ronda es igual al ritmo, salvo los focos delanteros y poco más. Máximo lo ve muy distinto, porque como dice Rodrigo la sangre tira jajaja.
Durante la democracia han desaparecido pegaso,derbi,montesa,bultaco y tantas otras marcas que los gobiernos no han luchado por ellas hasta que hemos perdido todo nuestro patrimonio del motor
Dirás durante el Régimen Del 78. Además para entrar en la Comunidad Económica Europea nos exigieron desmantelar todo lo que les pudiera hacer competencia a los países que ya estaban dentro, sobre todo (como no) a Francia y Alemania.
@@juansantiagovozmedianoponc5406
La mayoría han desaparecido mucho después del 78
Hemos dejado que todo nuestro patrimonio de marcas del motor pasase a manos extranjeras y de ahí a la desaparición
@@luisbonilla4450 claro. La pérdida fue sobre todo a partir de lo que llamaron: La reestruturacion empresarial exigida por la Comunidad Económica Europea. En la década de los 70 éramos la 10 economía y mira ahora. Pero somos europeos. De ser un país productor a otro dependiente de que le refinancien su deuda soberana para con esta seguir subvencionando la red clientelar de los partidos políticos cada uno en su taifa correspondiente. Con la entrada de los Borbones fueron los afrancesados y con la entrada en la Euro zona los europeizados. Y la historia se repite.
@@juansantiagovozmedianoponc5406 recuerdo que yo compré mi primera moto de verdad, una Ossa Desert Fuego de 250 cc.
De ésas que tu dices que el régimen del 78 y tal y tal...
Lo que pasa es que yo la saqué, nuevecita, nuevecita, del concesionario casa Cantó en Madrid, en el año 1980. Y la marca aún siguió funcionando algunos años mas, con lo que al 78 se le pasó el arroz.
@@Akirawatanabe65 se le pasó el arroz y lo que no es el arroz. Se llama el régimen del 78 porque se hizo nuestra "constitución" en el 78. Haber si te piensas que las cosas pasan de un día para otro. Es una constitución autodestructiva para nuestra nación y ya pasaron más de 40 años pero si no lo cambiamos el resultado es el mismo. Hasta ahora porqué el BCE compra nuestra deuda pero el día que no lo haga España estará en banca rota.
He tenido el SEAT 127, el Ronda SX, el Málaga y el Ibiza SXI. Sigo sin entender como no se habla del para mi fabuloso Málaga, un coche amplio, cómodo, con una geometría excelente y del que se podía sacar un buen partido avanzando un par de grados el encendido y dándole de beber Super en vez de la mierda de 85 octanos.
Ahí el Málaga hubiese sido la verdadera variante en 4 puertas del Ronda, como reemplazo del 131, compartiendo muchos más elementos con el hatchback.
que grandes sois.... esto es hacer contenido de calidad, lo demas sdon tonterias... saludos a todos los componentes de este programa
Me encanta Garaje hermético, pero estas ficciones se parecen a los noticieros amarillistas, "si hubiese sido la hora de salida de los niños, esto seria un desastre" "si fuera de noche no lo cuentan" a veces la verdad es cruda, pero es verdad. Igual es solo mi visión, no me den bola, gracias por todo lo bueno que hacen. (Rodrigo, debes usar más ese látigo)
A mi me parece el nodo...todo mejor lo espanol aunque sean copias mal hechas con materiales piezas y procedimientos de calidad infima.
Estimado Máximo!!
El presente vídeo, me trajo a cuento
"Nada se pierde, todo se transforma"
(Antoine Lavoisier)
La industria automotriz, no será la excepción.
Lo importante en estás cuestiones "automotoras" es q vuestros videos, continúen en calidad de contenido como hasta el presente.
Bien Norber bien ,nada te cuesta!
,al igual que la miseria, ni se crea, ni se destruye ,solo se transforma! ,al igual que la Cacona ,ni se crea ,ni se destruye,solo se transforma. "Antonio Delapierre"
Buenas ,me encanta vuestro canal,una pequeña recomendacion :para cuando un video sobre el Mercedes Benz G-4 que esta en el museo de la Guardia Real en el pardo.
El Ronda me encantaba.Estaba mucho mejor terminado que el Ritmo y en el interior no había color,además los motores sistemas Porsche eran muy dinámicos.
Si, es cierto que el Ronda tenía algo más de caché en los interiores pero la plataforma era la del 127 alargada, igual que en el Ibiza I, con suspensión por balleston en el eje trasero.....se espatarraba de sobremanera......
En principio FIAT y SEAT compartían todo, ya que antes de que se fabricarán las unidades del Seat Ritmo, Primero se fabricaban los Fiat Ritmo en la factoría de Zona Franca de Barcelona y se exportaban al mundo como Fiat.
Este movimiento era lo lógico pues se estaba en proceso de readaptar las cadenas de produccion de la factoría Española, y justo cuando comenzaban a ello, pego el petío, y Fiat - Seat entraron en conflicto.
De cualquier manera Fiat ya estaba inmersa en una profunda etapa de reestructuracion en la produccion de sus coches que también afectaría a sus nuevas plataformas.
En ese sentido, es la 1a marca pionera en el mundo en produccion de vehículos por robots (COMAU), y los primeros vehículos que comenzó a fabricar así, fueron los FIAT 131 SUPERMIRAFIORI, tremendas máquinas, que ya adoptaban una plataforma, suspensiones y muchos otros componentes que en nada tenían que ver con como se fabricaban los vehículos de Seat.
Así que cuando llego el Fiat Ritmo a produccion los Italianos tenían muy claro hacia donde evolucionar e ir después del conflicto.
Todos los modelos que saldrían desde ese entonces de sus factorías como los Fiat Ritmo, Strada, Uno, Tipo... (En este último se estreno la primera plataforma modular de la historia del automovil)... y el sistema, será concebido para que su produccion se realizará íntegramente por robots, (hasta los motores), tal y como hoy en día sucede, en un 90%, prescindiendo de mano de obra en las cadenas de producción.
Después irían todos los otros fabricantes detrás.
Y, a partir de ahí, SEAT se quedo descolgada por completo a nivel tecnológico, no sólo de vehículos, si no de produccion y como en ese momento estaba con una deuda brutal, pues poco podían hacer.
Por otro lado los motores del Seat Ronda, no eran todos System Porsche, solo lo era el 1.5 c.c. que era el motor tope de gama.
El resto de gama del Ronda, Ibiza, Málaga, tenian los motores que seguian fabricando bajo licencia Fiat, y que montarian vehículos del fabricante Español hasta casi el año 2000, como pasó con el Seat Marbella, modelos y gamas, que tampoco eran la excelencia en equipamiento y acabados.
Pd.
Para comparar el Ronda CLX con motor 1.5 System Porsche con el Ritmo de Fiat, lo lógico sería que la comparación fuera con el Ritmo TC (Ya no hablamos del Ritmo Abarth TC, una bestia en carretera y en acabados). De otro mundo.
A partir de 1983 ya los modelos de Fiat montarian todos los nuevos modelos (Motores 'Tipo 147"), archiprobados en competición, y a los que a Seat ni llegaron.
Dejando también de montar el fabricante Italiano los famosos y buenísimos (Motores de la familia 100) que seguirán montando los Fura 127, Marbella, Trans, Terra, Ronda, Ibiza ó Malaga.
Fue una lástima el como y de la manera que acabaron Fiat y Seat.
A smbas y juntas, les hubiera ido mejor que a Seat con Vw, pues la tecnologia de los Italianos siempre ha estado a años luz de los Teutones.
Estoy completamente de acuerdo en todo lo que dices y además es una historia que conozco bien.En este santo país que llamamo España el tema de la industria no lo llevamos nada de bien desde que psoe y pp mandan.Italia ha inyectado miles de millones de capital público para salvar Fiat en muchas ocasiones contraviniendo las ordenanzas europeas,bien hecho,para defender su industria.Renault por ejemplo es una colaboración público privada ya que parte de su capital es del estado y parte privado.Por ahí debería de haber tirado España con SEAT.No se que edad tendrás querido amigo pero los Ibiza,Malaga y Marbella se vendían muy bien y se exportaban.Con unos buenos planes industriales y vergüenza torera hubiésemos sacado adelante nuestra industria automotriz.Y ya no hablemos del caso Pegaso,cuyo regalo a Iveco pr parte del gobierno revitalizó su gama Iveco.En fin,que en un país donde apostamos por el sol,las copas y robar a costa de ganar elecciones no se puede esperar gran cosa.Así que si, e siento orgullosos de como al menos en el caso Ronda,le dimos estopa a los italianos de Fiat.
Muy buen video, viviendo en latam me pregunto qué tan cierto será que grupo VAG piensa de alguna forma "matar" a SEAT como marca, impulsando a Cupra como marca "premium"?.
Entiendo como es el posicionamiento de SEAT en España/Europa, sin embargo, por alguna razón en varios países de latam (no se si en todos) SEAT se percibe como una marca de mayor categoría que Volkswagen, por lo cual me llama la atención ese rumor
buf, me acuerdo cuando hacia la mili, y en ingenieros vimos como llegaba un mando con el seat ibiza nuevo, nos llamo mucho la atencion, me ha gustado mucho la historia :), y ahora 30 años despues estoy con un descendiente eléctrico de aquel seat, el cupra born.
Aunque el titular hubiese sido "historia real sobre el juicio de Fiat contra Seat", me hubiera quedado a escuchar, porque no tenía ni idea de nada de esto y me ha parecido muy interesante. Gracias.
Hola Maximo me gustaría que hicieras un video del opel lotus omega carlton gracias era y sigue siendo un pepino
Me ha encantado el vídeo intro de Le Mans 😂 gracias Máximo!!
Para qué queremos el "what if?" de Marvel, si tenemos la "Historia Ficción" de Máximo?? :D
Y que hubiera pasado si en vez de elegir el Fiat 600, hubiesen elegido el Fiat 500 Topolino .... Espero con ansias la Historia-ficción.
Probablemente podria ser un punto mas y seat fuera mitad publica mitad vag, posiblemente por la deuda contraida, y despues ante los beneficios pues evidentemente expandir la marca probablemente mas de lo que esta hoy dia. Gran video max... no se si eres mejor periodista o historiaficcionador ;)
Magnífico video
Entonces no desapareció SEAT. Pero ahora puede que sí.
Dale la gracia a vuestro amiguitos alemanos
Seguro que no
Bien Maximo !!
Buen verano a tod@!
Garajistas, ¿os gustaría ver el Dimaxion que tanto ha comentado en este canal Maximo Sants? Lo podeis ver en el Museo Guggenheim Bilbao hasta el 18 de septiembre. Yo lo vi ayer lunes. Tambien tenéis el Minissima de 1972, el Lancia Stros Zero de 1970, el extraño Alfa Romeo Bat 7 de 1954, el Aston Martin DB5 que se utilizó para grabar James Bond "Goldfinger" (de la colección particular de Frank Gehry), el Mercedes-AMG F1 W11 que le llevó a Hamilton en 2020 a las victorias que no hace falta recordar a un Garajista. Y mucho mas. Máximo, ven a Bilbao, graba en el Guggenheim y comenta lo que ves, y te invito a comer (tomame la palabra). Lo que tu puedes comentar sobre lo que han concentrado ahí, no tiene precio.
Que tuvo que ver el Juicio del chapo Guzmán en todo esto? Jaja Saludos desde México. Siempre aprendiendo con sus videos.
De dnd habéis sacado ese corte de anuncio de un ritmo que sale rodando x la playa ??
Lo del ronda me recuerda al Santana/Aníbal/massif respecto al land Rover
Los chinos viendo este video rascándose la cabeza, y pensando no entiendo?
Yo de hecho estoy escribiendo "historia-ficcion" dentro de la industria automotriz argentina, principalmente las de IES y El Detalle.
Así es...El Detalle fué rupturista por lo innovador, vanguardista, distinto y a la vez otra tristemente célebre pérdida nacional. Apoyo tu proyecto! Saludos desde CABA 👍
El grupo Vag va a conseguir lo que no pudo hacer Fiat.
En caso de perder el juicio, tenían la suerte de contar con un estado nacionalista, el cual defendiera la industria nacional....acá en Argentina la última marca propia "IME" la cerró el último gobierno de facto a pedido de Ford en 1979, ya que el modelo "Rastrojero Diesel" se comía a la competencia producida por la marca estadounidense...
graciasss
Para mi el SEAT más bonito fue el Ibiza de rally, los color amarillo y los verde claro
Yo ya que en estos dias se cumplen 30 años de las olimpiadas de Barcelona hubiera puesto del coche del dia al Seat Ibiza Serie Olimpica
Te propongo otro tema para una historia ficción, DeLorean no cierra y se materializa el proyecto de montar una factoría en España
Yo lo que me pregunto es si nadie se planteó a mediados de los 80 hacer un holding automovilístico español metiendo un único grupo a Pegaso con SEAT y aprovechar para meter alguna de las marcas de motos tipo OSSA o Sanglas que se veía que se iban a ir al garete o ser absorbidas por otras marcas como así fue. Habríamos tenido un grupo fuerte del sector en España dando mucho trabajo y rivalizando con VAG, PSA, Rover y FIAT en la Europa de los 90. Uniendo fuerzas y metiendo capital privado español, creo que hubiera sido posible y mucho más productivo a largo plazo para todos. Al final vender la industria española fue la solución rápida y sencilla.
Creo que otro reportaje que puede estar bien, Máximo, para futuros videos, es sobre el famoso Super López (José Ignacio), su impacto en la industria española y la tragicomedia GM-VAG digna de todo un James Bond.
Es una pena no haber apostado Orión nuestra industria.El estado debió de haber protegido a SEAT tanto como Italia protegió y aún protege a Fiat.Se ha demostrado que tenemos grandes diseñadores como Mesonero Romano y un largo etc.Es una pena.Igual con Pegaso que Felipito regaló a Iveco o Barreiro que la dictadura de Franco dejó caer.Una pena.
Se supone que la plataforma del Ibiza Mk1 seguía siendo la del Ritmo/Ronda, no? y que poco se habla de los Malaga, que también aportaron su granito de arena. Lo que me parece increíble es que el Marbella, fabricado hasta el año 1998, siguiese todavía con la plataforma y motor 903cc de origen Fiat
Yo diría que si se hubiese desarrollado el Ronda tal y como explica aquí Máximo (tras la ficticia sentencia desfavorable de París) sería con un frontal mucho más conservador y semejante al del Málaga, y en consecuencia sobre esa base, sacarían la versión sedán/berlina que todos conocemos como sustituto del 131.
Seat marbella = fiat panda. Seat ronda = fiat ritmo remodelado un poco
Yo creo que todo habría dependido de la política y economía, más que de temas tecnológicos y/ o de ingeniería!!!!!!
Otro vídeo que estaría bien sería uno en el que la fusión GM y Fiat hubiese sido exitosa.
Buenas, os falta en este canal un video sobre alineacion de ruedas. Como deben ir en un traccion delantera, en un trasera y en un 4wd. Darme likes y que lo vea y haga el video que no puedo encontrar informacion
por qué no se puede circular con cuatriciclo en la calle?es algo que no entiendo, necesito una justificación y nadie habla del tema ,espero pueda darme una respuesta de lo que piensa o sabe.
Que curioso que ahora Volkswagen deje morir a seat con la llegada de los coches eléctricos y dando prioridad a cupra . Acabaré cambiando de marca y dejaré el grupo Vag porque me parece de ser muy miserable lo que va hacer Volkswagen
Aquí me ha faltado el SEAT MÁLAGA, que era el tres volúmenes del Ronda pero con el morro de un Ibiza. para muchos un fiasco pero se vendieron bastantes.
Buenos dias, Que yo sepa si hay noticia que audi y porsche entran en la formula 1 pero no se sabe para cuando
Dadme otro caramelo o galletita 🤣🤣🤣🤣
Si también hablen de motos y de baja cilindrada jeje
Yo tengo una Suzuki gn125h del año 2012 y le e comprado muchos accesorios.
La puedes ver en mi canal .
Saludos desde Xalapa Ver.México 🖖🛵🏍🇲🇽🇲🇽
Coche del día:Seat Ibiza SXI
Me encanta el 021A,la combinación entre el excelente diseño de Giugiaro y el motor System Porsche es realmente brutal
Siempre me ha parecido curiosísima esta historia.
ES QUE ACÁ EN ESPAÑA SOMOS UNOS JETAS DE IMPRESIÓN Y CORRUPTOS MÁS AÚN...
¿PARA CUANDO COCHES ENTERAMENTE PROPIOS PARA EL CONSUMIDOR?
Se echa en falta un video sobre la evolución de la electrónica en los coches.
tambien se debe decir que en seat estuvimos a punto de ser toyota,tuvimos una representacion de toyota visitando la fabrica.
Bueno, al final, todo fue nadar para morir ahogado en la orilla. SEAT murió realmente como tal cuando pasó a manos de Volkswagen.
Esperando a video de Honda Civic EG ESi
Si hubiera desaparecido Seat, yo no tendría mi actual Ibiza 6k2, pero si un primo mío, que su primer coche fue un Ibiza original, pero no acabo bien ese coche, parece que acabó en algún desguace después de un accidente. No sé hasta qué punto VW quiere acabar con Seat, y priorizar Cupra, pero yo creo que sería un error, si finalmente está noticia es de verdad, veremos a ver en qué queda la cosa.
Nadie le dice a este señor, que el Ronda lo modifica Rayton Fissore y no Karmann!? Por Dios Santo que lea la revista Autopista
Seat,una marca con un ADN de diseño bastante curioso,de los "clones" bajo licencia de Fiat a la influencia del Grupo Volkswagen
Alucino!!! En la segunda imagen del vídeo, min 0:01 aparece un Renault 3!!!!! Bajo la Torre Eiffel. Corregidme si me equivoco. Un saludo hermético!!
Si señor, un R3.
@@Manuel-dm3tl R3,el olvidado "R4 barato" y con un aspecto aún más de lata
Un vídeo muy chulo
La chica de la intro casi se carga la puerta del clásico. 😂😂 muy guapa!
El portazo de la fan al inicio del episodio me ha dejado sin aliento.
Hola, me parece que en la actualizad, ya que VAG esta considerando en eliminar Seat como marca o hacerle Low Cost, pero si dejaría en premium a los Cupra que en el fondo son Seat.
En el fondo ni Seat es Seat.
Es una pena que SEAT no hubiera mantenido, o no hubiera podido mantener, más tiempo los motores System Porsche. En particular el 1.7 de 110cv que sólo se montó en algunos Ibizas muy pocos, antes de llevar mecánica VW. Los Ibiza y Málaga tenían un carácter propio y se parecían poco a sus rivales, el Málaga bastante al Fiat Regata.
1.7 motor fiat ritmo
@@marcobertoni2381 No, te equivocas, era un System Porsche. Lo que pasa es que salieron muy poquitos, yo lo sé porque me pilló trabajando en un concesionario SEAT. El que sí era Fiat era el diésel 1,7 y el 0,9 de gasolina que montaba el Ibiza Junior Te paso un enlace de la wiki. Un saludo es.wikipedia.org/wiki/SEAT_Ibiza_I
@@Esvidrigailo en Italia no lo habia solo 1.2 y 1.5 . Ciao
@@marcobertoni2381 … Y aquí tampoco hubo se hicieron muchos. SEAT fabricó muchos FIAT realmente bonitos, como el 132, o los 850 o 124 Spider. La versión sedan del actual Tipo es un coche realmente elegante.
El modelo seat Fura como el que sale en las oficinas centrales de este video deberías sacarlo en alguno de los especiales q haces 😉
Le Mans el museo es muy bonito.
en casa somos de seat... tenemos un fura 900 5marchas y antes de ese un 131.
Mmm yo creo que si, ademas de bajar los costos de sus autos, para asi utilizar la venta a granel usurpando la posicion de fiat en el mercado, por ser mas redidor, vehiculos similares pero mas economicos, perfectamente podrian superar a FIAT
Pues casi nos hubiera ido mejor con la version alternativa.
Y si no se hubiera entrado en la UE, una de cuyas condiciones de admision era el completo desmantelamiento o venta de la industria patria, pues mas aun. Proximo What If español: Barreiros
Con esas idas de multiversos no Cres q puedas hacer un problema noc como q el Mitsubishi eclipse se aga suv o la camioneta más gastalona Hummer se aga electrónica
Los SEAT pasaron de llegar a Argentina, de la mano de VW en los 90 con Ibiza y Córdoba, A que el propio Córdoba se Fabricase en Argentina junto a su Clon marca VW, El Polo Classic. Después siguieron llegando modelos, y la marca tenía una linda cantidad de clientes fieles, pues los SEAT eran como un Audi con sabor Latino.
PERO un día el gobierno argentino decidió Nacionalizar YPF, que había sido vendida a Repsol hacía 20 años, cuando las Privatizaciónes de los 90..Y buscaban Nacionalizar mediante una LEY de expropiación por causa de Utilidad pública... Obviamente la expropiación implica previo pago pero en esa época con Chávez aún vivo, Expropiación se malentendia cómo expolio....
Y los de Repsol se enojaron mucho, quisieron hacer una cuestión de estado casi como un conflicto diplomático; un hombre viejo,no sé si del gobierno o de Repsol decía que era una Movida "Contra Los Españoles" y que se yo, Decían eso y aún ni se habían sentado a discutir el asunto ni a negociar precio.
Al final se pagó todo lo que Repsol (En parte perteneciente a BRITISH petroleum) pedía, y todos felices.
Pero SEAT dejó de importarse y nunca más volvió a éstas pampas.
La info es erronea, es de wikipedia 🥺
Wv acabara con Seat porque en una empresa que no invierte se pierde todo y no hay futuro
Antoñanzas se hizo en Barreiros
Díganle eso a los grandes productores Chinos.
Excelente informe como seria hoy con los chinos y sus clones y copias impúdica
en el 87, mis papás se compraron un Seat Fura II. Fue un desastre!
Que hubiera pasado si GM no hubiera comprado Saab?
No tengo muy claro cuál fue la razón que llevo a la Seat a esa situación crítica. Me refiero a que llegado el momento y después de llevar décadas fabricando bajo licencia Fiat no consiguieran desarrollar su propia tecnología aunque fuera lo más mínimo. No sé si fue falta de ambición, de vision o que. Alguien podría decir que fue falta de dinero. Pero si miras al pasado muchos países en una situación precaria empezaron con tecnología ajena pero al poco tiempo ya estaban dando sus propios pasos asi que lo del dinero no parece que sea la razón principal. Ahí está en Japón, Corea, India, China para demostrarlo.
Asia no es Europa. Seat no podia competir con grupo como Fiat Mercedes VW etc que tenian su proprio tecnologia y no construiban bajo licencia