Привет! Спасибо за подкаст) как всегда интересно Добавлю мыслей от себя, с вашего позволения, ибо рогами играл много. 1. Действительно, класс достаточно сложный, в плане игры, т.к. у него много возможностей, но реализовать их гораздо труднее, чем например наложить очарование или слип. Как мне кажется, основная проблемная часть для группы и в том числе мастера в том, что рога очень требователен к наличию определенного контента, и это контента должно быть достаточно много, притом, что нужен он по большей части только ему. Это собственно все ловушки, запертые двери, стелс миссии, тайные проникновения, и прочая прочая. 2. Вообще, мне кажется, что к роге лучше подходить не как к эксперту (это просто механ) и не как даже авантюристу (хотя да, мне тоже нравится это определение), а скорее как к агенту/шпиону. Именно в этой роли все становится на свои места. Будучи агентом рога уже не просто делает что хочет, но и служит или кооперируется с какой-то силой, и тут начинается мне кажется более внятная и интересная игра. Быть агентом же можно буквально чего угодно: короля, божества, дракона, секты, торговой гильдии, рыцарского ордена, могущественного чародея и каждый раз это просто ТОННА вкусных возможностей и понятные цели и задачи. А еще и ПРИЧИНА почему персонаж служит этой силе. Собственно в роли шпиона, расследователя, тайного дипломата-переговорщика рога раскрывается больше всего, и начинает работать с тем, для чего как кажется и нужен: работать с информацией, в первую очередь, и проворачивать хитрые трюки и комбинации во вторую. 3. Думаю, что всякие заявки вроде хочу пойти ограбить купца нет смысла отыгрывать прям сцена за сценой, делая сотню бросков и удерживая спотлайт. Если это не супер-пупер сюжетное ограбление, то вполне можно обойтись парой проверок. Причем в случае провала, не должно произойти катастрофы (зачем? роги работают аккуратно и скрытно). Провал скорее означает, что к выбранной цели оказалось сложнее подступиться, чем казалось, и операцию пришлось отменить. Что не мешкает игроку с с мастером описать что именно происходило уложившись в пять-десять минут. Это же касается и сбора информации и каких-то прочих тайных но не особо важных для сюжета и драмы миссий. Даже разведку данжа можно провести в таком ключе и душнить всю группу. Конечно, акценты тоже нужны и иногда роге стоит давать оторваться по полной с описанием прокапывания маслом скрипучих дверных петель. 4. Не согласен всё же, с тем, что любые преступники априори гниды и их нужно исправлять в лагерях. Тут же есть понятие outlow (т.е. вне закона) - это скорее бунтарь и повстанец, который выступает против несправедливого порядка/закона, а не просто люмпен бомж с тесаком. Тут важно, что такой герой (капитан Блад, Дартаньян, Робин Гуд, Зорро, Бэтмэн тыщи их) не имея возможности выступить против тирании открыто, становится партизаном бунтарем ведущим свою малую войну. Это кажется вполне героический троп, не связанные с АУЕ темами. Да рога может совершать сомнительный с точки зрения морали вещи: воровать, обманывать и т.д. Но, простите, а воин/паладин/варвар тогда что делает? Ну он как бы просто убивает своих врагов незатейливо отрубая им головы. И уж сколько за компанию успевают нарубить народу эти герои... прям сотни отнятых жизней же. 5. Про стелс. Мне не очень заходит тезис о том, что стелс это не магия и поэтому давайте запрещать прятаться и делать 200 чеков на всё подряд. И шутки про стелс из ВоВ. Это же как раз вот к разговору про крутых кастеров и убогих мартиалов. ДнД это эпическое фентези же, ну плюс минус. Тут варвар большого уровня вполне может ударом дубины развалить ворота замка, грубо говоря, и откалывать другие такие штуки, как условный супергерой (или если смотреть глубже как герой были и легенд). Отсюда можно и роге простить чуть более крутой стелс, чем в реальном мире. Да, есл он мастер теней, то тени это реально его друзья и они могут окутывать его плащом, да, он может просто удачно нырнуть под руку бойца и оказаться "невидимым" у него за спиной, он может да в пустой тюремной камере, зависнуть над входом, чтобы в смотровое окошко его не увидели. Почему нет? Ведь любые кастеры все равно в 10-20-30 раз круче. Как-то так и спасибо ещё раз за дискуссию! )
По благородным разбойникам возможно я прошелся излишне строго, но тут всегда такой момент - успешный мятеж уже не зовется мятежем) Т.е. речь о том, что есть разница между базой с благородными намереньями и изначально деструктивными. Робин Гуд хочет сделать жизнь людей легче, хоть и разбойник, а шериф Ноттингемский наоборот, законник, который делает жизнь людей хуже, ради своей выгоды. Что касается стелса и варваров выбивающих ворота - в том и дело, что варвар такое может провернуть только на очень удачных кубах (есть табличка для таких сложностей +-). Я, определенно, не запрещал бы как мастер хорошо расписанные сцены стелса в правильный момент, но сама система (5е) говорит о том, что выбрав не-заклинателя ты проиграл даже в некоторых стереотипно-успешных действиях для себя.
Примеры рог-дуэлянтов: мушкетеры, капитан Алатристе и его вечный оппонент Гвательрио Малатеста, Питер Блад, те же гардемарины. Да и вообще многие герои романов в стиле плаща и шпаги. Это не воин, но постоять за себя умеет. Причем, его место не на поле боя, а в городской подворотне, где противник будет минимально бронирован и застигнут врасплох. Причем, это может быть как наемный боец, так и скучающий дворянин, обученный изящному фехтованию и танцам, который развлекается дуэлями. Вспомнился еще Сирио Форель из ПЛиО и вообще все браавосийские фехтовальщики. Которые очень отличаются от западных рыцарей. И Арья туда же. В некотором смысле, Цири - упор на ловкость и скорость, а не силу, минимальные доспехи.
Кстати говоря о чернокнижниках. Чернокнижниками их назвали потому, что они читали Черные книги. А черные книги это в значении "тайные книги, источники потусторонних знаний"
По поводу клинка Душ (духоты)... У меня как-то был концепт Дроу-мужчины-псионика. Весь смысл, был как раз в том что никто в душе не знает, что такое псионика, и в книгах Сальваторе, когда у всех отвалилась магия, псионика у тех домов Дроу, кто ей владел, оставалась, поэтому пососный дом вознесся почти на вершину. А персонаж был типа выживший из этого дома, и просто предоставлял свои таланты тем, кто хорошо заплатит. Тем же Брэган Д'эрт например. К сожалению, на мне лежит проклятье "вечного ГМа", и опробовать концепт мне не удалось, но на вскидку должно быть интересно. Это буквально рога компетентный в особой никому не понятной сфере (даже игроку и Гму). Наёмник с Козырем.
Было интересно, почему безобидный ролик про днд, хоть и про такой класс,, заблокировали(Если я правильно понял) Но после шикарной шутки что Госдума- это гильдия воров, я понял причину ) Огромное спасибо вам за ваш труд
Не, просто это один из пары подкастов где я забыл замутить дискорд и он крякал когда я нажимал кнопку для разговора и поэтому я долго его не выкладывал) Он был доступен только тем, кто в телеге сидит, только сильно позже выложил для всех
Архетип ассасина можно обыграть тем, что он пользуется группой что б подобраться к своей цели и тем самым путешествуя с ней. я так играл за убийцу который прикидывался бардом на ваншоте.
перевод свешбаклер, наиболее хорошо отражает еще одно не русское слово Бретер. но это не решение ибо надо искать слово бретер для тех кто незнает пахаза
Насчёт псионики... (Рассуждаю в целом, а не днд. Не читал там про плетение, фэйрун и т.д.) в моем видение это возможность влият на ткань реальности простым воображением и ментальной силы. Магии или аркана что то про управление потоками энергии. У них условно мана течет в крови и при касте фаерболл перегоняют её в руку и предают форму. Псионики концентрируется разумом(например, создание пси-клинка). Мозг создает электромагнитное поле и искажает реальность. Маг устает физически и умственно выжимая из энергию(ману) из тела как плотник выпиливший статую из дерево, а псионик устает чисто разумом как программист кодиший 12 часов подряд. Тело не устало сидить перед компом, а мозги плавятся. Вайб скорее в неком "программировании" реальности некой менталкой. Скажем так, например, магии очерование влияет на биохимические реакции в организмы, а псионики-телепаты воздествуют на некий "разум". Тут сложно разделят если самой магии относится как чему мистическому. Примером вспомнилось Звездные войны с силой. В старой трилогии нам приподносили как некую таинственную силу и чуть ли не религию(псионика), а в новой ввели медихлорианы и более "научный" подход (магия). Все выше описанное исключительно мое рассуждение и видение. Как по мне её вообще не надо приписавать в миры где магия это плетение, чисто ментальная штука или чтото в этом духе ибо плохо сочитается.
Если короче, то псионика, это космическая магия. Маг кидающий огненные шары на борту звездолёта выглядит глупо, а псионик создающий пирокинезом сгусток плазмы - нормально. Вот и всё различие.
в днд вся магия творится за счет плетения, темного или светлого. псионика напрямую связанна с психической силой существа и как источник больше завязана на дальнем царстве вне стандартных планов. из-за этого одна из прочных теорий про иттилидов, как псионических мастеров, повествует о их появлении из иных миров. кроме них псионикой владеют, к примеру, аболеты
Сорян но Грейбор вообще таким не является, его неудача связана с определенной подставой от дьявола.В конце своей сюжетки ему предлагают вступить в гильдию убийц бездны и признают мастерство. А если докапываться то он не ассасин, а палач, это другой класс.
Привет! Спасибо за подкаст) как всегда интересно
Добавлю мыслей от себя, с вашего позволения, ибо рогами играл много.
1. Действительно, класс достаточно сложный, в плане игры, т.к. у него много возможностей, но реализовать их гораздо труднее, чем например наложить очарование или слип. Как мне кажется, основная проблемная часть для группы и в том числе мастера в том, что рога очень требователен к наличию определенного контента, и это контента должно быть достаточно много, притом, что нужен он по большей части только ему. Это собственно все ловушки, запертые двери, стелс миссии, тайные проникновения, и прочая прочая.
2. Вообще, мне кажется, что к роге лучше подходить не как к эксперту (это просто механ) и не как даже авантюристу (хотя да, мне тоже нравится это определение), а скорее как к агенту/шпиону. Именно в этой роли все становится на свои места. Будучи агентом рога уже не просто делает что хочет, но и служит или кооперируется с какой-то силой, и тут начинается мне кажется более внятная и интересная игра. Быть агентом же можно буквально чего угодно: короля, божества, дракона, секты, торговой гильдии, рыцарского ордена, могущественного чародея и каждый раз это просто ТОННА вкусных возможностей и понятные цели и задачи. А еще и ПРИЧИНА почему персонаж служит этой силе.
Собственно в роли шпиона, расследователя, тайного дипломата-переговорщика рога раскрывается больше всего, и начинает работать с тем, для чего как кажется и нужен: работать с информацией, в первую очередь, и проворачивать хитрые трюки и комбинации во вторую.
3. Думаю, что всякие заявки вроде хочу пойти ограбить купца нет смысла отыгрывать прям сцена за сценой, делая сотню бросков и удерживая спотлайт. Если это не супер-пупер сюжетное ограбление, то вполне можно обойтись парой проверок. Причем в случае провала, не должно произойти катастрофы (зачем? роги работают аккуратно и скрытно). Провал скорее означает, что к выбранной цели оказалось сложнее подступиться, чем казалось, и операцию пришлось отменить. Что не мешкает игроку с с мастером описать что именно происходило уложившись в пять-десять минут.
Это же касается и сбора информации и каких-то прочих тайных но не особо важных для сюжета и драмы миссий. Даже разведку данжа можно провести в таком ключе и душнить всю группу.
Конечно, акценты тоже нужны и иногда роге стоит давать оторваться по полной с описанием прокапывания маслом скрипучих дверных петель.
4. Не согласен всё же, с тем, что любые преступники априори гниды и их нужно исправлять в лагерях. Тут же есть понятие outlow (т.е. вне закона) - это скорее бунтарь и повстанец, который выступает против несправедливого порядка/закона, а не просто люмпен бомж с тесаком. Тут важно, что такой герой (капитан Блад, Дартаньян, Робин Гуд, Зорро, Бэтмэн тыщи их) не имея возможности выступить против тирании открыто, становится партизаном бунтарем ведущим свою малую войну. Это кажется вполне героический троп, не связанные с АУЕ темами.
Да рога может совершать сомнительный с точки зрения морали вещи: воровать, обманывать и т.д. Но, простите, а воин/паладин/варвар тогда что делает? Ну он как бы просто убивает своих врагов незатейливо отрубая им головы. И уж сколько за компанию успевают нарубить народу эти герои... прям сотни отнятых жизней же.
5. Про стелс.
Мне не очень заходит тезис о том, что стелс это не магия и поэтому давайте запрещать прятаться и делать 200 чеков на всё подряд. И шутки про стелс из ВоВ. Это же как раз вот к разговору про крутых кастеров и убогих мартиалов. ДнД это эпическое фентези же, ну плюс минус. Тут варвар большого уровня вполне может ударом дубины развалить ворота замка, грубо говоря, и откалывать другие такие штуки, как условный супергерой (или если смотреть глубже как герой были и легенд). Отсюда можно и роге простить чуть более крутой стелс, чем в реальном мире. Да, есл он мастер теней, то тени это реально его друзья и они могут окутывать его плащом, да, он может просто удачно нырнуть под руку бойца и оказаться "невидимым" у него за спиной, он может да в пустой тюремной камере, зависнуть над входом, чтобы в смотровое окошко его не увидели. Почему нет? Ведь любые кастеры все равно в 10-20-30 раз круче.
Как-то так и спасибо ещё раз за дискуссию! )
По благородным разбойникам возможно я прошелся излишне строго, но тут всегда такой момент - успешный мятеж уже не зовется мятежем)
Т.е. речь о том, что есть разница между базой с благородными намереньями и изначально деструктивными. Робин Гуд хочет сделать жизнь людей легче, хоть и разбойник, а шериф Ноттингемский наоборот, законник, который делает жизнь людей хуже, ради своей выгоды.
Что касается стелса и варваров выбивающих ворота - в том и дело, что варвар такое может провернуть только на очень удачных кубах (есть табличка для таких сложностей +-). Я, определенно, не запрещал бы как мастер хорошо расписанные сцены стелса в правильный момент, но сама система (5е) говорит о том, что выбрав не-заклинателя ты проиграл даже в некоторых стереотипно-успешных действиях для себя.
Примеры рог-дуэлянтов: мушкетеры, капитан Алатристе и его вечный оппонент Гвательрио Малатеста, Питер Блад, те же гардемарины. Да и вообще многие герои романов в стиле плаща и шпаги. Это не воин, но постоять за себя умеет. Причем, его место не на поле боя, а в городской подворотне, где противник будет минимально бронирован и застигнут врасплох. Причем, это может быть как наемный боец, так и скучающий дворянин, обученный изящному фехтованию и танцам, который развлекается дуэлями. Вспомнился еще Сирио Форель из ПЛиО и вообще все браавосийские фехтовальщики. Которые очень отличаются от западных рыцарей. И Арья туда же. В некотором смысле, Цири - упор на ловкость и скорость, а не силу, минимальные доспехи.
Кстати говоря о чернокнижниках. Чернокнижниками их назвали потому, что они читали Черные книги. А черные книги это в значении "тайные книги, источники потусторонних знаний"
По поводу клинка Душ (духоты)...
У меня как-то был концепт Дроу-мужчины-псионика. Весь смысл, был как раз в том что никто в душе не знает, что такое псионика, и в книгах Сальваторе, когда у всех отвалилась магия, псионика у тех домов Дроу, кто ей владел, оставалась, поэтому пососный дом вознесся почти на вершину. А персонаж был типа выживший из этого дома, и просто предоставлял свои таланты тем, кто хорошо заплатит. Тем же Брэган Д'эрт например.
К сожалению, на мне лежит проклятье "вечного ГМа", и опробовать концепт мне не удалось, но на вскидку должно быть интересно. Это буквально рога компетентный в особой никому не понятной сфере (даже игроку и Гму). Наёмник с Козырем.
Было интересно, почему безобидный ролик про днд, хоть и про такой класс,, заблокировали(Если я правильно понял) Но после шикарной шутки что Госдума- это гильдия воров, я понял причину ) Огромное спасибо вам за ваш труд
Не, просто это один из пары подкастов где я забыл замутить дискорд и он крякал когда я нажимал кнопку для разговора и поэтому я долго его не выкладывал) Он был доступен только тем, кто в телеге сидит, только сильно позже выложил для всех
@@Sherydanse Понятно, благодарю вас за заботу о слушателях )
Архетип ассасина можно обыграть тем, что он пользуется группой что б подобраться к своей цели и тем самым путешествуя с ней. я так играл за убийцу который прикидывался бардом на ваншоте.
Абсолютно также играл. Вот прям тоже бардом притворялся.
Swashbuckler - сорвиголова😊
перевод свешбаклер, наиболее хорошо отражает еще одно не русское слово Бретер. но это не решение ибо надо искать слово бретер для тех кто незнает пахаза
18:18 Бретёр
Привет от Кристофа
Насчёт псионики...
(Рассуждаю в целом, а не днд. Не читал там про плетение, фэйрун и т.д.)
в моем видение это возможность влият на ткань реальности простым воображением и ментальной силы.
Магии или аркана что то про управление потоками энергии. У них условно мана течет в крови и при касте фаерболл перегоняют её в руку и предают форму.
Псионики концентрируется разумом(например, создание пси-клинка). Мозг создает электромагнитное поле и искажает реальность.
Маг устает физически и умственно выжимая из энергию(ману) из тела как плотник выпиливший статую из дерево, а псионик устает чисто разумом как программист кодиший 12 часов подряд. Тело не устало сидить перед компом, а мозги плавятся.
Вайб скорее в неком "программировании" реальности некой менталкой. Скажем так, например, магии очерование влияет на биохимические реакции в организмы, а псионики-телепаты воздествуют на некий "разум". Тут сложно разделят если самой магии относится как чему мистическому.
Примером вспомнилось Звездные войны с силой. В старой трилогии нам приподносили как некую таинственную силу и чуть ли не религию(псионика), а в новой ввели медихлорианы и более "научный" подход (магия).
Все выше описанное исключительно мое рассуждение и видение. Как по мне её вообще не надо приписавать в миры где магия это плетение, чисто ментальная штука или чтото в этом духе ибо плохо сочитается.
Если короче, то псионика, это космическая магия. Маг кидающий огненные шары на борту звездолёта выглядит глупо, а псионик создающий пирокинезом сгусток плазмы - нормально. Вот и всё различие.
Просто интересно, а почему стетоскоп менее реален, чем шпилька?)
в днд вся магия творится за счет плетения, темного или светлого. псионика напрямую связанна с психической силой существа и как источник больше завязана на дальнем царстве вне стандартных планов. из-за этого одна из прочных теорий про иттилидов, как псионических мастеров, повествует о их появлении из иных миров. кроме них псионикой владеют, к примеру, аболеты
Гильдии воров существовали в действительности. Просто к слову
Что мешает переводить плута как трикстера
Сорян но Грейбор вообще таким не является, его неудача связана с определенной подставой от дьявола.В конце своей сюжетки ему предлагают вступить в гильдию убийц бездны и признают мастерство. А если докапываться то он не ассасин, а палач, это другой класс.
Жулик, не воруй!
Псионика, фигня как у монков, не магия, а что то этакое, сами придумаете. А вы думали визарды будут за вас думать?
Вообще со временем привыкаешь к этим пикам и перестаешь обращать на них внимание. Так что зря ты так раскритиковал звук.
Больше всего не люблю плутов, что думают скрытность в днд и вов одно и тоже, буквально пропадаешь из реальности под носом врага