18:36 Подобрать оружие как часть атаки можно. Там раскрывается, что подразумевается под equipping a weapon, и туда входит picking it up. Но как часть disarm я бы дал возможность отбросить или забрать оружие противника. В механе этого сейчас нет.
Слэшбаклер - отличный (по образу) архетип для морских пати, где он там например какой то капитан корабля. А для капитана менять свой урон на то, что бы помочь кому то (хей, у него там слабое место, бей туда) - вполне себе хорошая механика для образа.
Да, образ условного Джека Воробья действительно четко просматривается как раз в той тематике что я и говорил - когда битва идет так пафосно, что все заворожены
Насколько я помню, в предыдущих арканах было так. Вы кидаете все от владения навыком. Но если у тебя есть владение каким то инструментом - то если ты этот инструмент используешь, то кидаешь с преимуществом. То есть взлом - это ловкость рук, но если у тебя есть владение воровскими инструментами и ты взламываешь с их помощью - то ты кидаешь ловкость рук с преимуществом.
Написано в аркане так. Если ты для проверки используешь инструмент, которым владеешь, добавляешь бонус умения. Если эта проверка ещё и навык использует, которым владеешь, то преимущество. Так и в Занатаре было. Взлом замка всегда был чисто проверкой Ловкости, требующей использования и владения воровскими инструментами. Использовать здесь ловкость рук - это уже домашние правила.
Увидел у Вора взлом через ловкость рук. Да, значит с этой арканой теперь это так. Что, наверное, компенсирует утрату возможности взять экспертизу в инструменты. Ок, допустим. Мой комментарий относился к тому, как раньше было.
ВОПРОС, как вам идея сделать ролик с "редакцией" текущих изменений? Ну, пока новая юашка не вышла. Просо, было крупно так обговарено что имеется и к чему есть притензии. Но хотелось бы прям такого, концентрированого разбора именно по всему. Я уже забыл что там с маг классами было. Чтото с чародеем и его переходом из фулкастера в полукастера был вопрос. Волшебника говорили что стоило бы нерфануть маленько. Но больше интересна идея с тем как Барду обрезать его суперуниверсальность и как монаха с рейнжером из их шконки, под которую их визарды и загнали, вытащить, что бы они чмонями такими не казались. Ну и проблема с войном вроде была. Ах да. Жрец и его не туда не сюда концепция фулкастера в тяжелой броне, что даже булавой теперь ударить не может. И друида, который тупа тот кто на жреца как на сына маменой подруги смотрит. Кстати, вообще, это норамально реализуемая идея с разделением классов в классе на подвиды? Типо, вот жрецу не хватает чегото что говорило бы что вот на этом уровне ты выбираешь либо это, либо это и ты качаещся в того кто крошит лица попутна божествеными молниями кидается попутна излучая бафающюю ауру , либо кидаешся божествеными молниями хиля и раскидывая ауру неуязвимости. У монаха это пробовали реализовать. Но посути уничтожили класс убив выбор между оружием и кулаками оставив кулаки. А ведь было в Классе "Помошник Воин" из таши(классы для компаньенов) где был скил 3 или 6 уравня который давал выбор, ты танк или урон? Давая либо к атакам +2, либо к защите +2
Все эти изменения не работают вне конкретных кампаний, потому что нет одной базы. Хоть самые простые цифры в системе присутствуют, эти цифры между собой мало взаимодействуют, т.е. вот наносить урон ты еще как-то можешь, а лечиться - нет, потому что ни одно восполнение здоровья не может компенсировать потерь, понесеных в бою, особенно с учетом того, что для этого послебоевого исцеления нужно сберечь еще какие-то заклинания.
19:16 И да, и нет. По MM Spellcasting работает по правилам PHB. Конечно есть Innate Spellcasting со своими правилами, есть всякие способности и действия, не являющиеся заклинаниями. Но обычный Spellcasting не отменяет материальный компонент для противников. А правила Equipment говорят, что он у противника всегда есть... И вот тут уже мастер решает, в каком виде, включая, полагаю, возможностью использовать фокусировку или мешочек с компонентами.
Да, тут по факту в очередной раз вопрос правила крутости - сделав одно успешное эпичное действие, многие игроки стараются и дальше решать схожие ситуации так, превращая одну подаренную победу "за креатив" в рутину. Это одна из причин, почему я больше люблю игроков, которые могут объяснить мне, какого результата они хотят добиться, если делают нестандартные заявки.
Вроде прям сравнительных у нас немного. Есть серия подкастов по классам и архетипам с их полезностю с 1 по 9ый уровень, а также небольшой матанский подкаст по урону, где срванивается варвар и жрец.
1:18:31 о. Щегольство. Это что, дуэляна начали делать как слешбаклера из ПФ2? Там тоже была способность с таким названием заставляющая противника фокусится на тебя, иначе п*зды получал от тебя. Тут переделана, но похожа (я, кстати, думал как бы перенести некоторые фици из ПФ2 в днд5. Но, чет мне кажется уже не надо
Да это уже сделали разработчики. Перенесли статы от предысторий, особенности оружия ( что-то среднее между Крит специализацией и свойствами оружия), отчасти универсальные наследия. Но вот интересный геймплей для не заклинателей забыли.
Сегодня ролик по БГ3 выходит, потом скорее всего про систему World of Darkness и наши попытки в нее поиграть, а там посмотрим, может разрабы что подкинут.
Я безумно люблю рогу, я начал играть за них Может они и не оп, но интересно игрались, язык преступного мира сильно зависит от мастера изменения класса супер интересные, асасин печальный, но то что яд не пробивает иммунитет это логично, аркан трикстер более ли менее, дуэлянт стал брльше мушкетером, вор стал смешным
7:07 вооо. Вот нашли же этот шарм во владении особыми языками)) 7:34 это класа фича как то что Монах не стареет с какогото уровня, а Друид с какогото уровня начинает жить дольше любого живущего. Хех, монах с друидом на пару могут пережить партию и лет черес 300 встретится и им норм вообще будет)) и так же с языками. Ну должно быть что-то у некотррых классов чего нет у дркгих и оно прям отделяит их от остальных правилами.
@@tahrokoor2065 я могу путать, но у монаха на высоких уровнях разве нет штуки от которой он становится не стареющим типом? Типо, прикол монаха, это шаолиньский дед что вечно молот и вошол в резананс, что перестал менятся внешне. И только физическое убийство его убьет. (а у друида остается его старение, но срок жизни становится почти вечный)
13:01 такой вопрос. А я правильно понимаю что Плут это специалист по ловкости? Извините что с чужей колокольне кричу, но я вспоминаю из ПФ2 плута у которого можно было через харисму играть или через силу. Типо, там две линии фитов шли где при одном плут превращался в прям маньяка садиста, когда запугивал окружающих расчеленяя всех, а другой превращался в бугая что на прогиб кидает и кости ломает голыми руками через силу. Типо, а в Пятерке вообще это игнорируется? Просто вот именно что плут Псионик из таши мне этим и понравился что он через инту делал магическое дальнобойное оружие со сникой через свои кубы.
Псионик рога от инты не зависит, если мы про одного и того же говорим. В атлетике и захватах в текущей редакции рога и так лучший, потому как экспертизу может взять) а так да, его кор-стат это ловкость, вторичного стата нет, кроме стандартной консты.
Я решил пойти в своё первое приключения и заполняя чарник ,посчитал вес. А потом решил посчитать сколько может тащить персонаж. Итого с 16 силой может таскать 240 футнов = 108 кг без перегруза. А если 20 силы то все 300 = (счастье тракториста) 136 кг без перегруза. Интересно, что походное сняряжение в нашей жизни весит около 12 кг. И теперь как заиграла красками 20 силы. Это персонаж способны поднять 100 кг и нестись со скоростью 9 метров в 6 секунд, а то и все 18 метров.
С правилам обычной загрузкой даже 10 силы позволяют носить фул комплект снаряжения. С расширенными правилами даже 20 силы не дают нормально носить тот же самый объем вещей) А так, если вы можете найти применения описанному вами таланту (учитывайте, что тащить сопартийцев куда-то почти 100% не получится, вы будете замедленны) , то игра может быть интересной в паре моментов. Не сможете - ну вот и нет применения 20 силы)
речь скорее о том, что магшмотки не являются механическим фактором. Т.е. они на игру влияют, но при создании и игре персонажем на них нельзя рассчитывать с точки зрения системы и сами предметы между собой не равны от слова вообще.
Хотя я не разделяю отношение Солмиры ко всему, что не магия, как к аниме, Пираты и Зорро действительно скорее сказка, чем что-то, на что можно с серьезным лицом ориентироваться.
@@Sherydanse ну так. А у нас тут Ваха, где у магов при провале глаза вытикают, а при крите из него демон вылазиет разрывая его? Нет. У нас тут же "ПаверФентези" (вроди его так авторы позиционировали), так что, персонажи и идут как супергерои к 20 уровню. Только, почемуто, комуто не нравится что Боевые классы должны както быть круче чем другие, как и авторы, и им нужно запрещать "ОНИМЕ" приемы по типу супергеройского презимления, или супергеройские прыжки на пердежной тяге, или игровую условность игр Асасина и Бетмена где враги кружат вокруг одного персонажа атакуя по очереди. Все это условности делающие Боевые классы выше других неписей так же как и магия и скилы Полукастеров и Кастеров.
@@Artem_Grechkin027 как я не раз говорил, сами разработчики не разрешают не-кастерам быть крутыми по базовым механикам, так что претензии к мастерам тут не очень выглядят. Хороший мастер хорошему игроку поможет если захочет, но никто ж не обязывает людей играть отстойными с точки зрения механа классами.
@@Sherydanse а я и не к мастеру притензии виду. Разрабы ограничивают кривым механом боевые классы. При чем, ладно бы акцент был на том что не боевые классы более акцентированы на механ маг оружия. Но зачем?)) все равны. И маг классы, и боевые, одинаково ограничены по 3 настройки маг предмета. Хотя именно что не фул кастерам и не магическим классам более необходиы магические предметы (как те же тапочки что магический "аниме" прыжек дает. Потому что у паладина этот магический пердеж был показан в переделаном подклассе хорошо. Но это один подкласс полумага. А у маг класса полет есть. А у не мага Вообще ничего, потому что сосите бибу не маги и кушайти свои доп удары за кубы урона в размен и не жалуйтесь. То есть, реально, с тем что До, это земля и небо. Теперь боевые классы могут делать и другие вещи по мимо того что бы бить. Подношки хотябы ставить. Но это все еще писос, потому что нет в механе к 20 уровню, когда друид буквально бессмертным становится, что может не маг классы? Ничего подобного. Супергеройское приземление хотя бы? Нет, зачем? Мы же вам уже чтото дали. Рсдуйтесь этому)
@@Sherydanse Вот роги теперь даже подходить не надо, что бы в близи бить. Хотя зачем тогда зачем брать хлыст если есть арбалет или короткий лук. Но можно Индиана Джонс косплеить.
Master Duelist у Swashbuckler меня прям сильно смутил. Что такое - одна дополнительная атака с базовым уроном от оружия на 17 уровне, и то только если ты сделал снику? Ассасина ругали за его "мизерные" дополнительные 40 урона на 20 уровне, а тут какие-то 6-13 урона, если берём рапиру и +5 к Ловкости. Понятно, что там один раз, а тут каждый ход. Но разве старый Master Duelist, который давал промах перебросить с преимуществом был не лучше? Там, правда, перезарядка на коротком отдыхе, а не всегда доступно... Вот бы просто это ограничение убрали. На мой взгляд фича, которая помогает мне не профукать ход, потому что промазал и не реализовал снику, как минимум ощущается лучше, чем дополнительные в среднем 9,5 урона в ход на 17 уровне.
Терять возможность промаха - это слишком сильно. Такое больше на эпик дар смахивает. По сути, эти +10 урона пассивно в ход (поскольку ты и так хочешь каждый ход делать сник атаку), с учётом возможности тратить кубы на эффекты, позволяют не сильно потерять в урок. Можно использовать какой-нибудь Good и как бы не потерять урон в среднем. По сути мелочь, но в длительном промежутке это позволит сохранить достаточно много урона
@@artlesss я сейчас больше про психологический момент. Не сделать снику за ход грустно. Отобрали абилку, которая позволяла адресовать этот момент. И вместо этого какой-то "смешной" доп. урон. Математику пока не считал. Комментарий чисто эмоциональный.
@@artlesss пока что сделал такой расчёт. Атака без преимущества (у свашбаклера его может и не быть в отличие от других плутов, так как бонусное действие зарезервировано под отход). Шанс попасть по противнику взял 65%, криты учёл. Если дать возможность повторить атаку при промахе, это примерно +18 к DPR (не к чистому урону, а именно DPR, то есть с учётом вероятности поразить противника). Много ли это? Это ощутимый баф. ОП? Коммон, это 17 уровень, мне кажется нет. Ну если ОП, старое ограничение "один раз до короткого/длинного отдыха" можно принять. Тогда как теперь это превратили в +4 DPR. На 17 уровне вообще несерьёзно. Предположим между короткими отдыхами происходит 2 боя по 3 раунда. Тогда +4 к DPR накопительной даёт +20. Это уже лучше чем старые +18 единожды до короткого отдыха. Но это скорее говорит не о том, что +4 это хорошо. А о том, что +18 один раз до короткого отдыха это мало. Так что я бы тут рассмотрел более лояльные ограничения. Если не ограничивать кажется ОП.
@@AlexeyVereshagin вообще всё достаточно верно сказано. Думаю, способность 17 уровня не столь сильна из-за того, что все остальные очень сильны. И вот эта небольшая надбавка сделана просто чтобы добавить как раз немного урона, постоянно компенсируя трату кубов. Но вот без какого-то ограничения эти +18 выглядят слишком жирно, сравнивая со всеми остальными способностями плута и его сабклассов. Так-то урон роге надо бафать, но бафать в рамках самого класса, а не сабов. Кстати, появилась мысля, что эти +18 могут без ограничений неплохо смотреться для 20 уровня, заменяя авто 20 на кубе. Это и нарративно неплохо смотрится, мол плут настолько отточил мастерство точного убийства, что даже практически перестал промахиваться.
@@artlesss на текущий момент имею следующие мысли: 1. В расчетах я накосячил. Второй раз получилось не +18, а всего +10 к DRP. 2. Если на атаку преимущество, то бонус падает до +5 к DPR. Оно и понятно, чем выше шанс попасть, тем ниже буст от переброса. 3. Если это давалось 1 раз до короткого отдыха, то, конечно, теперь стабильные +4 к DPR в каждый раунд (+8 при наличии преимущества) математически гораздо лучше. 4. Тематически старый вариант мне всё ещё нравится больше, но теперь по числам точно видно, что ограничивать способность 1 разом не стоит. Что там порядок бонуса 5-10, что там 4-8. 5. Как по мне, старый вариант более тематичен архетипу свашбаклера. В архетип заложена идея, что тебе не обязательно иметь преимущество на каждую атаку, и способность как раз подтягивает урон на этот случай. Причем от отсутствия преимущества ты теряешь где-то 11 DPR, и способность компенсирует тебе 10. 6. Если уж этот архетип бустит урон (как выяснили, не сильно то и бустит), конечно, другие архетипы должны быть на уровне. С Arcane Trickster сложно, он особняком для меня стоит. А Thief и Assassin всё равно надо переделывать. Так что на них я здесь не ровняюсь. 7. Как итог, выносить в базовый класс я бы не стал. Образ плута, который почти не промахивается - прикольный. Но автокрит как-то эффектнее смотрится. Ну или выносить, но не на 20-й. Способность тем полезнее, чем ниже шанс успешной атаки. Так что она скорее не как стабильное усиление работает, а как "компенсатор" для нетипичных ситуаций, подтягивающий урон до среднего. 8. Завязка на короткий отдых сама по себе мне никогда ни в каких классах не нравилась. И ещё раз, математика конечно говорит, что стабильные +4-8 урона - тоже что-то, и имеют хороший накопительный эффект. Но чисто психологически, когда твоя сника уже прокнула, дать ещё разок махнуть клинком на базовый урон не звучит как что-то серьезное и достойное эпичного 4-го тира.
Вот мне нравится что эти люди называют все бесполезным у роги. Вопрос, а что в вашем понимании полезно? Паладин ил воин который бьет на 2d100 урона просто потому что? Полезность той или иной механики в некоторых случаях зависит от мастера, реже от игрока. К примуру тот же воровской жаргон, полезен при детективных квестах, где к примеру замешина гильдия воров или что-то такое, или игрок может потрать какое-то время в городе чтобы найти, с помощю этого скила кого-то кто поможет игрокам скрытно пробраться во дворец. УЙМА применений, была бы фантазия. Как же вы узко мыслете
@@mrsnake2143 в одной партии с бардом вор будет всегда отстоем, потому что по навыкам его преимущество маленькое, в вещи которые могут делать спелы ни один навык зачастую не повторит. Получается рога уступает как мастер навыков, он не наносит и не принимает урон как остальные классы чистого боя. Покажите мне роль в которой плут будет лучше, чем другие, без исключений? Даже в разведке и скрытности его обскакивает рейнджер, опять таки благодаря спелам, вроде бесследного прохода, телепорта, тумана, и тд
@@Sherydanse Хорошо, если мы берем прикол, что Следопыт апреоре бесполезен из-за его привязки к местности, за-за чего половина его умений не работает. У других классов такого нет. Касаемо боя, как он проходит? Как в BG3, удар-урон и по новой? Если да, тогда мне нечего сказать. А если это динамический бой, где ты например можешь выбрать не просто кинуть кинжал в волшебника, а например кинуть кинжал в его ладонь, лишив тем самым его половины саматического компанента. Плуты играют от местности, кинуть бутылку, разлить масло и тд. Да конечно плут играется не так весело как варвар и за частую ему нужен мультикласс. Но называть его бесполезным просто из-за того что он не может получать много урона и не вностить (Хотя тут я не понял что мешает Wizards увеличивать кость урона, а не ее колличество от уровня) это странно. Вы как будто в D&D играете так как будто у вас через каждый ход армейское столкновение, с окомани и траншеями. Касаемо барда, тут как и с волшебником, стоит его заткнуть, как он также становиться бесполезным, нашь ГМ этим часто пользоволся, каждому третьему мобу раздовал яд лишающий голоса еще он любит закл тишина. По мне вообще не имеет смысл сравнивать классы, а то так можно дойти до того: "почему паладин в доспехах провалил бросок скрытности"
@@mrsnake2143 если ты бросаешь кинжал в ладонь чтобы лишить кого-то соматического компонента, ты уже играешь не в днд 5ой редакции. Я не возражаю против креативных хоумрулов и в целом 5е мало кто играет по правилам (по понятным причинам), но в том и дело, что МЫ ТО ГОВОРИМ ПРО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА. Типа, в этом ролике обсуждается один из вариантов переиздания плута. Какая нахер разница, как весело кому-то играть по хоумрульным правилам, если мы обсуждаем официальный контент разрабов? Это как говорить что правила официального футбола хуйня и те кто их обсуждают - дебилы, ведь вам в дворовом футболе норм играть по своим правилам.
@@Sherydanse Ну там же не где не написаноо что нельзя так делать (кидать кинжал в ладонь), + в действиях есть "импровизация", что под собой и подрузумивает вот этот самый примерный кинжал в ладонь, + так мир не картонно воспринимается, в плане действий, не описание или отыгрыша. Погодите, то есть для вас все что не написанно - это хоубрю? То есть... что? Погоди-погоди, еще раз. То есть если, допустим, игрок как-то хочет скреативить в бою и и в книги этого нет, то гм должен сказать что-то типа: "Твой класс не обладает таким действием". Так что ли, или я вас не понял? И при чем здесь вообще футбол, как пример? Я не говорил про изменение правил, я говорил про какое-то маломальски её дополнение, дабы всем за столом было интереснее
@@mrsnake2143 Ещё раз. Я людей, которые в 5е играют ТОЛЬКО по официальным правилам в жизни не видел, а большая часть этих правил и не знает толком. Пока людям ок, пусть развлекаются как хотят, мне пофиг. Все описанные вами импровизации это как раз следствие того, что в базовой 5е невероятно убогая механика боя, где есть боги-заклинатели и все остальные челы, которым приходится уповать на решение мастера, чтобы сделать интересные штуки не будучи заклинателем. Вот в этой ЮА дали варианты сники новые. Это хорошо, потому что официальный рога - тупое унылое дно, а не класс. Не важно как вы креативите, важно что обсуждаем мы официального рогу старого на фоне нового. Плюс, таки добавлю. Я за креатив в рамках правил. Вот играю я варваром с резистами, беру бочку взрывчатки, поджигаю, вбегаю во врага и взрываюсь. Им больно, мне - нет, все по правилам, но прикольно. Прыгнуть на люстру, качнутся, ударить врага сверху - плюс минус тоже в рамках правил, если на это идёт сверху проверка той же акробатики. Это все прикольно, возможно, и все такое. Это не имеет никакого отношения к конкретному подкасту, потому что он о другом)
Спасибо за подкаст. Рога стал получше. Люблю слушать ваши рассуждения.
24:42 мне нравится этот вайб, напоминающий Хищника, подбежал в стелсе, ударил, мб убил, убежал и спрятался в джунглях
18:36 Подобрать оружие как часть атаки можно. Там раскрывается, что подразумевается под equipping a weapon, и туда входит picking it up. Но как часть disarm я бы дал возможность отбросить или забрать оружие противника. В механе этого сейчас нет.
Слэшбаклер - отличный (по образу) архетип для морских пати, где он там например какой то капитан корабля.
А для капитана менять свой урон на то, что бы помочь кому то (хей, у него там слабое место, бей туда) - вполне себе хорошая механика для образа.
Да, образ условного Джека Воробья действительно четко просматривается как раз в той тематике что я и говорил - когда битва идет так пафосно, что все заворожены
Насколько я помню, в предыдущих арканах было так.
Вы кидаете все от владения навыком.
Но если у тебя есть владение каким то инструментом - то если ты этот инструмент используешь, то кидаешь с преимуществом.
То есть взлом - это ловкость рук, но если у тебя есть владение воровскими инструментами и ты взламываешь с их помощью - то ты кидаешь ловкость рук с преимуществом.
Написано в аркане так. Если ты для проверки используешь инструмент, которым владеешь, добавляешь бонус умения. Если эта проверка ещё и навык использует, которым владеешь, то преимущество. Так и в Занатаре было.
Взлом замка всегда был чисто проверкой Ловкости, требующей использования и владения воровскими инструментами. Использовать здесь ловкость рук - это уже домашние правила.
Увидел у Вора взлом через ловкость рук. Да, значит с этой арканой теперь это так. Что, наверное, компенсирует утрату возможности взять экспертизу в инструменты. Ок, допустим. Мой комментарий относился к тому, как раньше было.
18:30 у вора есть взаимодействие бонусным, выбив оружие можно поднять, он теперь не бесполезен)
ВОПРОС, как вам идея сделать ролик с "редакцией" текущих изменений? Ну, пока новая юашка не вышла.
Просо, было крупно так обговарено что имеется и к чему есть притензии. Но хотелось бы прям такого, концентрированого разбора именно по всему.
Я уже забыл что там с маг классами было. Чтото с чародеем и его переходом из фулкастера в полукастера был вопрос. Волшебника говорили что стоило бы нерфануть маленько.
Но больше интересна идея с тем как Барду обрезать его суперуниверсальность и как монаха с рейнжером из их шконки, под которую их визарды и загнали, вытащить, что бы они чмонями такими не казались.
Ну и проблема с войном вроде была.
Ах да. Жрец и его не туда не сюда концепция фулкастера в тяжелой броне, что даже булавой теперь ударить не может. И друида, который тупа тот кто на жреца как на сына маменой подруги смотрит.
Кстати, вообще, это норамально реализуемая идея с разделением классов в классе на подвиды? Типо, вот жрецу не хватает чегото что говорило бы что вот на этом уровне ты выбираешь либо это, либо это и ты качаещся в того кто крошит лица попутна божествеными молниями кидается попутна излучая бафающюю ауру , либо кидаешся божествеными молниями хиля и раскидывая ауру неуязвимости. У монаха это пробовали реализовать. Но посути уничтожили класс убив выбор между оружием и кулаками оставив кулаки. А ведь было в Классе "Помошник Воин" из таши(классы для компаньенов) где был скил 3 или 6 уравня который давал выбор, ты танк или урон? Давая либо к атакам +2, либо к защите +2
Все эти изменения не работают вне конкретных кампаний, потому что нет одной базы.
Хоть самые простые цифры в системе присутствуют, эти цифры между собой мало взаимодействуют, т.е. вот наносить урон ты еще как-то можешь, а лечиться - нет, потому что ни одно восполнение здоровья не может компенсировать потерь, понесеных в бою, особенно с учетом того, что для этого послебоевого исцеления нужно сберечь еще какие-то заклинания.
19:16 И да, и нет. По MM Spellcasting работает по правилам PHB. Конечно есть Innate Spellcasting со своими правилами, есть всякие способности и действия, не являющиеся заклинаниями. Но обычный Spellcasting не отменяет материальный компонент для противников. А правила Equipment говорят, что он у противника всегда есть... И вот тут уже мастер решает, в каком виде, включая, полагаю, возможностью использовать фокусировку или мешочек с компонентами.
Да, тут по факту в очередной раз вопрос правила крутости - сделав одно успешное эпичное действие, многие игроки стараются и дальше решать схожие ситуации так, превращая одну подаренную победу "за креатив" в рутину.
Это одна из причин, почему я больше люблю игроков, которые могут объяснить мне, какого результата они хотят добиться, если делают нестандартные заявки.
А где найти подкаст с сравнением боевой полезности классов?
Вроде прям сравнительных у нас немного. Есть серия подкастов по классам и архетипам с их полезностю с 1 по 9ый уровень, а также небольшой матанский подкаст по урону, где срванивается варвар и жрец.
1:18:31 о. Щегольство. Это что, дуэляна начали делать как слешбаклера из ПФ2? Там тоже была способность с таким названием заставляющая противника фокусится на тебя, иначе п*зды получал от тебя. Тут переделана, но похожа
(я, кстати, думал как бы перенести некоторые фици из ПФ2 в днд5. Но, чет мне кажется уже не надо
Да это уже сделали разработчики. Перенесли статы от предысторий, особенности оружия ( что-то среднее между Крит специализацией и свойствами оружия), отчасти универсальные наследия. Но вот интересный геймплей для не заклинателей забыли.
Какой будет следующая тема? Как играть за злодеев? Или что-то другое?
Сегодня ролик по БГ3 выходит, потом скорее всего про систему World of Darkness и наши попытки в нее поиграть, а там посмотрим, может разрабы что подкинут.
Я безумно люблю рогу, я начал играть за них
Может они и не оп, но интересно игрались, язык преступного мира сильно зависит от мастера
изменения класса супер интересные, асасин печальный, но то что яд не пробивает иммунитет это логично, аркан трикстер более ли менее, дуэлянт стал брльше мушкетером, вор стал смешным
Дослушаю допишу свои мысли
Хочу постмортем почему вы не играете в WoD по магам.
Уииии. Плуты)))
7:07 вооо. Вот нашли же этот шарм во владении особыми языками))
7:34 это класа фича как то что Монах не стареет с какогото уровня, а Друид с какогото уровня начинает жить дольше любого живущего. Хех, монах с друидом на пару могут пережить партию и лет черес 300 встретится и им норм вообще будет)) и так же с языками. Ну должно быть что-то у некотррых классов чего нет у дркгих и оно прям отделяит их от остальных правилами.
Монах не страдает от старение, но он может умереть от старости
@@tahrokoor2065 я могу путать, но у монаха на высоких уровнях разве нет штуки от которой он становится не стареющим типом? Типо, прикол монаха, это шаолиньский дед что вечно молот и вошол в резананс, что перестал менятся внешне. И только физическое убийство его убьет. (а у друида остается его старение, но срок жизни становится почти вечный)
@@Artem_Grechkin027 Отчасти так и есть, но там дается то, что я написал. Так что это старик, который чувствует себя молодым
Хороший звук сейчас дорого действительно хороший самый дешёвый это где то 20к рублей в долларах 160~180
13:01 такой вопрос. А я правильно понимаю что Плут это специалист по ловкости?
Извините что с чужей колокольне кричу, но я вспоминаю из ПФ2 плута у которого можно было через харисму играть или через силу. Типо, там две линии фитов шли где при одном плут превращался в прям маньяка садиста, когда запугивал окружающих расчеленяя всех, а другой превращался в бугая что на прогиб кидает и кости ломает голыми руками через силу. Типо, а в Пятерке вообще это игнорируется? Просто вот именно что плут Псионик из таши мне этим и понравился что он через инту делал магическое дальнобойное оружие со сникой через свои кубы.
Псионик рога от инты не зависит, если мы про одного и того же говорим.
В атлетике и захватах в текущей редакции рога и так лучший, потому как экспертизу может взять) а так да, его кор-стат это ловкость, вторичного стата нет, кроме стандартной консты.
Я решил пойти в своё первое приключения и заполняя чарник ,посчитал вес. А потом решил посчитать сколько может тащить персонаж. Итого с 16 силой может таскать 240 футнов = 108 кг без перегруза. А если 20 силы то все 300 = (счастье тракториста) 136 кг без перегруза. Интересно, что походное сняряжение в нашей жизни весит около 12 кг. И теперь как заиграла красками 20 силы. Это персонаж способны поднять 100 кг и нестись со скоростью 9 метров в 6 секунд, а то и все 18 метров.
С правилам обычной загрузкой даже 10 силы позволяют носить фул комплект снаряжения. С расширенными правилами даже 20 силы не дают нормально носить тот же самый объем вещей)
А так, если вы можете найти применения описанному вами таланту (учитывайте, что тащить сопартийцев куда-то почти 100% не получится, вы будете замедленны) , то игра может быть интересной в паре моментов. Не сможете - ну вот и нет применения 20 силы)
17:44 кой Воин НЕ норм с маг шмотом?)) так что тут проблема не в одном лишь монке, а в том что Визарды ненавидят не магические классы
речь скорее о том, что магшмотки не являются механическим фактором.
Т.е. они на игру влияют, но при создании и игре персонажем на них нельзя рассчитывать с точки зрения системы и сами предметы между собой не равны от слова вообще.
1:23:41 все. Зорро и Пираты Картпского моря, это Слеш ОНИМЕЕЕ. (и другие фильмы где вокрг героя кружется хороводы врагов а он пляшет вокруг них)
Хотя я не разделяю отношение Солмиры ко всему, что не магия, как к аниме, Пираты и Зорро действительно скорее сказка, чем что-то, на что можно с серьезным лицом ориентироваться.
@@Sherydanse ну так. А у нас тут Ваха, где у магов при провале глаза вытикают, а при крите из него демон вылазиет разрывая его? Нет. У нас тут же "ПаверФентези" (вроди его так авторы позиционировали), так что, персонажи и идут как супергерои к 20 уровню. Только, почемуто, комуто не нравится что Боевые классы должны както быть круче чем другие, как и авторы, и им нужно запрещать "ОНИМЕ" приемы по типу супергеройского презимления, или супергеройские прыжки на пердежной тяге, или игровую условность игр Асасина и Бетмена где враги кружат вокруг одного персонажа атакуя по очереди. Все это условности делающие Боевые классы выше других неписей так же как и магия и скилы Полукастеров и Кастеров.
@@Artem_Grechkin027 как я не раз говорил, сами разработчики не разрешают не-кастерам быть крутыми по базовым механикам, так что претензии к мастерам тут не очень выглядят.
Хороший мастер хорошему игроку поможет если захочет, но никто ж не обязывает людей играть отстойными с точки зрения механа классами.
@@Sherydanse а я и не к мастеру притензии виду. Разрабы ограничивают кривым механом боевые классы. При чем, ладно бы акцент был на том что не боевые классы более акцентированы на механ маг оружия. Но зачем?)) все равны. И маг классы, и боевые, одинаково ограничены по 3 настройки маг предмета. Хотя именно что не фул кастерам и не магическим классам более необходиы магические предметы (как те же тапочки что магический "аниме" прыжек дает. Потому что у паладина этот магический пердеж был показан в переделаном подклассе хорошо. Но это один подкласс полумага. А у маг класса полет есть. А у не мага Вообще ничего, потому что сосите бибу не маги и кушайти свои доп удары за кубы урона в размен и не жалуйтесь. То есть, реально, с тем что До, это земля и небо. Теперь боевые классы могут делать и другие вещи по мимо того что бы бить. Подношки хотябы ставить. Но это все еще писос, потому что нет в механе к 20 уровню, когда друид буквально бессмертным становится, что может не маг классы? Ничего подобного. Супергеройское приземление хотя бы? Нет, зачем? Мы же вам уже чтото дали. Рсдуйтесь этому)
Кстати, а кнут обладает свойством фехтовальный?
Да, бьет от дексы с досягаемостью
@@Sherydanse Вот роги теперь даже подходить не надо, что бы в близи бить. Хотя зачем тогда зачем брать хлыст если есть арбалет или короткий лук. Но можно Индиана Джонс косплеить.
@@jikdip1776 кнут это боевое оружие, рога им не владеет)
@@Sherydanse А разве рога не владеет всём фехтовальным орудием? Или там было про лёгкое ( которое в две руки).
Master Duelist у Swashbuckler меня прям сильно смутил. Что такое - одна дополнительная атака с базовым уроном от оружия на 17 уровне, и то только если ты сделал снику? Ассасина ругали за его "мизерные" дополнительные 40 урона на 20 уровне, а тут какие-то 6-13 урона, если берём рапиру и +5 к Ловкости. Понятно, что там один раз, а тут каждый ход. Но разве старый Master Duelist, который давал промах перебросить с преимуществом был не лучше? Там, правда, перезарядка на коротком отдыхе, а не всегда доступно... Вот бы просто это ограничение убрали. На мой взгляд фича, которая помогает мне не профукать ход, потому что промазал и не реализовал снику, как минимум ощущается лучше, чем дополнительные в среднем 9,5 урона в ход на 17 уровне.
Терять возможность промаха - это слишком сильно. Такое больше на эпик дар смахивает.
По сути, эти +10 урона пассивно в ход (поскольку ты и так хочешь каждый ход делать сник атаку), с учётом возможности тратить кубы на эффекты, позволяют не сильно потерять в урок. Можно использовать какой-нибудь Good и как бы не потерять урон в среднем. По сути мелочь, но в длительном промежутке это позволит сохранить достаточно много урона
@@artlesss я сейчас больше про психологический момент. Не сделать снику за ход грустно. Отобрали абилку, которая позволяла адресовать этот момент. И вместо этого какой-то "смешной" доп. урон. Математику пока не считал. Комментарий чисто эмоциональный.
@@artlesss пока что сделал такой расчёт. Атака без преимущества (у свашбаклера его может и не быть в отличие от других плутов, так как бонусное действие зарезервировано под отход). Шанс попасть по противнику взял 65%, криты учёл. Если дать возможность повторить атаку при промахе, это примерно +18 к DPR (не к чистому урону, а именно DPR, то есть с учётом вероятности поразить противника). Много ли это? Это ощутимый баф. ОП? Коммон, это 17 уровень, мне кажется нет. Ну если ОП, старое ограничение "один раз до короткого/длинного отдыха" можно принять. Тогда как теперь это превратили в +4 DPR. На 17 уровне вообще несерьёзно.
Предположим между короткими отдыхами происходит 2 боя по 3 раунда. Тогда +4 к DPR накопительной даёт +20. Это уже лучше чем старые +18 единожды до короткого отдыха.
Но это скорее говорит не о том, что +4 это хорошо. А о том, что +18 один раз до короткого отдыха это мало. Так что я бы тут рассмотрел более лояльные ограничения. Если не ограничивать кажется ОП.
@@AlexeyVereshagin вообще всё достаточно верно сказано. Думаю, способность 17 уровня не столь сильна из-за того, что все остальные очень сильны. И вот эта небольшая надбавка сделана просто чтобы добавить как раз немного урона, постоянно компенсируя трату кубов.
Но вот без какого-то ограничения эти +18 выглядят слишком жирно, сравнивая со всеми остальными способностями плута и его сабклассов. Так-то урон роге надо бафать, но бафать в рамках самого класса, а не сабов.
Кстати, появилась мысля, что эти +18 могут без ограничений неплохо смотреться для 20 уровня, заменяя авто 20 на кубе. Это и нарративно неплохо смотрится, мол плут настолько отточил мастерство точного убийства, что даже практически перестал промахиваться.
@@artlesss на текущий момент имею следующие мысли:
1. В расчетах я накосячил. Второй раз получилось не +18, а всего +10 к DRP.
2. Если на атаку преимущество, то бонус падает до +5 к DPR. Оно и понятно, чем выше шанс попасть, тем ниже буст от переброса.
3. Если это давалось 1 раз до короткого отдыха, то, конечно, теперь стабильные +4 к DPR в каждый раунд (+8 при наличии преимущества) математически гораздо лучше.
4. Тематически старый вариант мне всё ещё нравится больше, но теперь по числам точно видно, что ограничивать способность 1 разом не стоит. Что там порядок бонуса 5-10, что там 4-8.
5. Как по мне, старый вариант более тематичен архетипу свашбаклера. В архетип заложена идея, что тебе не обязательно иметь преимущество на каждую атаку, и способность как раз подтягивает урон на этот случай. Причем от отсутствия преимущества ты теряешь где-то 11 DPR, и способность компенсирует тебе 10.
6. Если уж этот архетип бустит урон (как выяснили, не сильно то и бустит), конечно, другие архетипы должны быть на уровне. С Arcane Trickster сложно, он особняком для меня стоит. А Thief и Assassin всё равно надо переделывать. Так что на них я здесь не ровняюсь.
7. Как итог, выносить в базовый класс я бы не стал. Образ плута, который почти не промахивается - прикольный. Но автокрит как-то эффектнее смотрится. Ну или выносить, но не на 20-й. Способность тем полезнее, чем ниже шанс успешной атаки. Так что она скорее не как стабильное усиление работает, а как "компенсатор" для нетипичных ситуаций, подтягивающий урон до среднего.
8. Завязка на короткий отдых сама по себе мне никогда ни в каких классах не нравилась.
И ещё раз, математика конечно говорит, что стабильные +4-8 урона - тоже что-то, и имеют хороший накопительный эффект. Но чисто психологически, когда твоя сника уже прокнула, дать ещё разок махнуть клинком на базовый урон не звучит как что-то серьезное и достойное эпичного 4-го тира.
А воинов уже разобрали? Видимо продолжал
Вот мне нравится что эти люди называют все бесполезным у роги. Вопрос, а что в вашем понимании полезно? Паладин ил воин который бьет на 2d100 урона просто потому что? Полезность той или иной механики в некоторых случаях зависит от мастера, реже от игрока. К примуру тот же воровской жаргон, полезен при детективных квестах, где к примеру замешина гильдия воров или что-то такое, или игрок может потрать какое-то время в городе чтобы найти, с помощю этого скила кого-то кто поможет игрокам скрытно пробраться во дворец. УЙМА применений, была бы фантазия. Как же вы узко мыслете
@@mrsnake2143 в одной партии с бардом вор будет всегда отстоем, потому что по навыкам его преимущество маленькое, в вещи которые могут делать спелы ни один навык зачастую не повторит.
Получается рога уступает как мастер навыков, он не наносит и не принимает урон как остальные классы чистого боя. Покажите мне роль в которой плут будет лучше, чем другие, без исключений?
Даже в разведке и скрытности его обскакивает рейнджер, опять таки благодаря спелам, вроде бесследного прохода, телепорта, тумана, и тд
@@Sherydanse Хорошо, если мы берем прикол, что Следопыт апреоре бесполезен из-за его привязки к местности, за-за чего половина его умений не работает. У других классов такого нет.
Касаемо боя, как он проходит? Как в BG3, удар-урон и по новой? Если да, тогда мне нечего сказать. А если это динамический бой, где ты например можешь выбрать не просто кинуть кинжал в волшебника, а например кинуть кинжал в его ладонь, лишив тем самым его половины саматического компанента. Плуты играют от местности, кинуть бутылку, разлить масло и тд.
Да конечно плут играется не так весело как варвар и за частую ему нужен мультикласс. Но называть его бесполезным просто из-за того что он не может получать много урона и не вностить (Хотя тут я не понял что мешает Wizards увеличивать кость урона, а не ее колличество от уровня) это странно. Вы как будто в D&D играете так как будто у вас через каждый ход армейское столкновение, с окомани и траншеями.
Касаемо барда, тут как и с волшебником, стоит его заткнуть, как он также становиться бесполезным, нашь ГМ этим часто пользоволся, каждому третьему мобу раздовал яд лишающий голоса еще он любит закл тишина.
По мне вообще не имеет смысл сравнивать классы, а то так можно дойти до того: "почему паладин в доспехах провалил бросок скрытности"
@@mrsnake2143 если ты бросаешь кинжал в ладонь чтобы лишить кого-то соматического компонента, ты уже играешь не в днд 5ой редакции.
Я не возражаю против креативных хоумрулов и в целом 5е мало кто играет по правилам (по понятным причинам), но в том и дело, что МЫ ТО ГОВОРИМ ПРО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА.
Типа, в этом ролике обсуждается один из вариантов переиздания плута. Какая нахер разница, как весело кому-то играть по хоумрульным правилам, если мы обсуждаем официальный контент разрабов?
Это как говорить что правила официального футбола хуйня и те кто их обсуждают - дебилы, ведь вам в дворовом футболе норм играть по своим правилам.
@@Sherydanse Ну там же не где не написаноо что нельзя так делать (кидать кинжал в ладонь), + в действиях есть "импровизация", что под собой и подрузумивает вот этот самый примерный кинжал в ладонь, + так мир не картонно воспринимается, в плане действий, не описание или отыгрыша.
Погодите, то есть для вас все что не написанно - это хоубрю? То есть... что? Погоди-погоди, еще раз. То есть если, допустим, игрок как-то хочет скреативить в бою и и в книги этого нет, то гм должен сказать что-то типа: "Твой класс не обладает таким действием". Так что ли, или я вас не понял?
И при чем здесь вообще футбол, как пример? Я не говорил про изменение правил, я говорил про какое-то маломальски её дополнение, дабы всем за столом было интереснее
@@mrsnake2143 Ещё раз. Я людей, которые в 5е играют ТОЛЬКО по официальным правилам в жизни не видел, а большая часть этих правил и не знает толком. Пока людям ок, пусть развлекаются как хотят, мне пофиг.
Все описанные вами импровизации это как раз следствие того, что в базовой 5е невероятно убогая механика боя, где есть боги-заклинатели и все остальные челы, которым приходится уповать на решение мастера, чтобы сделать интересные штуки не будучи заклинателем.
Вот в этой ЮА дали варианты сники новые. Это хорошо, потому что официальный рога - тупое унылое дно, а не класс. Не важно как вы креативите, важно что обсуждаем мы официального рогу старого на фоне нового.
Плюс, таки добавлю. Я за креатив в рамках правил.
Вот играю я варваром с резистами, беру бочку взрывчатки, поджигаю, вбегаю во врага и взрываюсь. Им больно, мне - нет, все по правилам, но прикольно.
Прыгнуть на люстру, качнутся, ударить врага сверху - плюс минус тоже в рамках правил, если на это идёт сверху проверка той же акробатики. Это все прикольно, возможно, и все такое.
Это не имеет никакого отношения к конкретному подкасту, потому что он о другом)