Спасибо за подкаст! Мысли на тему обсуждения: 1. Можно обсуждать логику поведения людей в отрыве от принципа историзма, но зачем? Так и в фентези, думаю. Важен контекст, в котором всё происходит, психика и разум пластичны, они адаптируются под условия. Всякие бушмены и прочие далекие от цивилизации народы, до сих пор живут и мыслят абсолютно иначе. Как их измерить нашей меркой и оценить логичность/не логичность действий? Даже в более просвещенных обществах могут например всем людям определенного пола отрезать половые органы (пардон). Выглядит с нашей колокольни это дико, а для них обычная и даже обыденная жизнь коммонера, всегда так было. Я это к тому, что фентези коммонеры и фентези приключенцы живут в странном (для нас) мире. Например, там есть ходящие по земле боги и их клирики, реально умеющие воскрешать. Ну да, есть какие-то отмеченные богами чуваки - искатели приключений, у них, что называется "долгая" судьба, они какие-то с ебонцой. Но это вполне может быть нормой. Как в своё время было нормой, что шаман разговаривает с духами, и даже духами умерших предков. Что если родился кшатрием, то будешь кшатрием. Или если ты убил врага, то обязательно нужно съесть его печень и мозг, чтобы забрать силу и чтобы дух врага не отомстил. Даже в нашем НЕ магическом мире творилась и зачастую творится чудная дичь. Кажется, что приключенцы не такое уж большое допущениев той каше которую представляет тот же Фаерун. 2. Да собственно мысль отличная, что приключенцы имеют общего друг с другом больше, чем с коммонерами своих народов. И это ну как бы... логично и встречается буквально везде. Если ты викинг и за веслом на нашем корабле, то не все ли ровно откуда родом? Теперь ты прикрываешь мне спину в бою. И так же как и все мы жаждешь славы и добычи. Если мы в одном окопе? Если мы одной банде? В тайном обществе? В классной пати по днд? Личная связь в группе по интересам сильнее, чем просто культурный контекст. Да чего уж, сомнений нет, что между жизнью своего питомца и незнакомого человека многие выберут питомца, согласно той же логике (хоть будем гнать прочь эту мрачную мысль). 3. В нашей родной истории планеты полно всяких референсов - ваганты (бродячие студенты), ронины и раубриттеры, паломники крестоносцы, карибские пираты, да хоть казаки. Могут ли такие отщепенцы создать гильдию-организацию? Да, почему нет? Были и пиратские кодексы, и кондотьеры и вольные роты, и всякие казачьи круги, у скандинавов всякие берсерки и йомсвикинги. В общем, тут скорее вопрос интересно ли в это играть. Достоверность можно и подкрутить.
На счет других партий авантюристов. Не так давно вышла замечательная книга Мэттью Колвилла "Flee, mortals!". В ней есть собранные партии приключенцев на разные уровни, с которыми персонажи могут взаимодействовать/сражаться и т.д. У каждой партии прописана история и стремления, которые можно вписать в свой мир. Рекомендую к ознакомлению
Приведу пример из Фаэруна. В королевстве Кормир, чтобы заниматься поиском приключений, отряд должен получить лицензию гос.образца. Без лицензии "приключенство" - преступление. А в случае какой-то угрозы королевству этих "лицензированных авантюристов" запросто припрягают к борьбе с оной угрозой. И это разумно. С точки зрения любого более-менее крупного государства логично хотя бы вести учет этих самых вооруженных людей с пониженным инстинктом самосохранения. А как это делать? Например, объединить их в гильдию. То бишь в цех. В основном днд про средневековье, а потому цеховая модель организации труда вполне органично вписывается. Причем, она может быть организована самими авантюристами, а членство в ней дает некие плюшки. Как минимум - репутацию. То есть бомж-приключенец будет перебиваться заказами на упырей на деревенском погосте, а вот какой-то граф или король для охоты на дракона скорее всего обратится к авантюристу с гильдейской эмблемой и рекомендациями. Если у вас мир - не дикий фронтир, где каждый хутор сам по себе, а более-менее развит, то гильдия авантюристов туда отлично впишется в средневековом таком варианте. А даже если дикий мир - то в виде воинского братства, ордена охотников на нечисть, общества исследователей - иными словами, уже в более свободном формате без жесткой иерархии и инфраструктуры.
Пример хороший, но даже в Кормире когда припекло, авантюристов завлекали из каждого угла, обещая не то что деньги, а земли и дворянство, хотя это страна "рыцарей". Весь остальной Фаэруен никак не вписывается в концепцию гильдий, всякие жентарим и арфисты это клубы по интересам/международная мафия/чьи-то спецагенты. Я не против самой идеи гильдий, но, как и было сказано в подкасте, это важная часть мира, то как в него авантюристы вписаны.
@@Sherydanse вполне вписывается. Если там вообще есть гильдии (а судя по бэкграунду Гильдейский Ремесленник, они пать) то почему бы не появится гильдии искателей приключений? С добровольными взносами членов и определенными плюшками. Вроде гильдейских кузнецов, целителей, таверн, оценщиков и скупщиков. При этом приключения это не постоянная работа и не сидят они на зарплате. Каждый фактически трудится на себя, а гильдия выступает неким профсоюзом. Они ведь сами ищут себе неприятности, просто членство в гильдии несколько облегчает сбыт налутанного, обеспечивает время в простое и дает идею для некоторых квестов.
@@darthsluagh2135 конкретно в фаэруне этих гильдий нет толком, ещё и потому, что самих авантюристов как явления мало. Если вы читали приключения или лор вселенной, то хотя там встречаются именитые ребята, они по большей части живут абсолютно обычной жизнью, а в приключения были втянуты силой обстоятельств, судьбы. Профессиональных авантюристов которые в столь реально опасном мире что-то делают и не просто реагируют, а может даже превентивно действуют - фактически нет. Ввести мастеру такой концепт никто не запретит, тут без вопросов. Просто это должно органично вписываться в остальные аспекты мира.
Если в мире есть какие-то постоянные угрозы, которые позволяют зарабатывать на борьбе с ними - там БУДЕТ гильдия (по крайней мере в феодальном сеттинге). Средневековье всегда было временем объединений. И да, скорее всего гильдия будет не только местом выдачи заданий. Гильдия - это политическая сила, скорее всего она будет помогать решать споры с властями, может даже иметь собственные места для жизни, а с другой стороны для заказчика будет подтверждением того, что задание будет выполнено. Кстати, скорее всего в этом случае тебе буквально нельзя будет заниматься "авантюризмом" не состоя в гильдии. Мы все это забываем в целях истории, но авантюристы в средневековом сеттинге - это же будут практически цыгане в самом плохом смысле этого слова. У них нет связей с местным обществом и за них некому поручиться, кто с ними без гильдии вообще будет работать?
Не знаю зачем все так усложнять с гильдией авантюристов, если может быть гильдия наёмников. Звучит похоже, но есть разница. Моя идея такова: если в мирное время обычным людям постоянно угрожает опасность, то наемники с этой угрозой борются, чтобы продержатся до следующего крупного замеса ссреди феодалов или типа того. Как только начинается замес часть наемников уходит воевать, а какая-то часть остается для убийства монстров, ведь спрос на их услуги растет.
Пока вас слушал, подумал о такой идее. Если авантюристы никак не могут работать по тем же законам, что и обычные люди, почему бы не пойти с этим до конца и не отделить их от простых смертных на уровне самого сеттинга. Условно есть простые эльфы дварфы и люди а есть какие-нибудь Меченые/пробудившиеся/восходящие/люди икс называйте как хотите, объективно отличающиеся от них физиологически (набирают уровни прогрессируют за пару месяцев как средний человек за сто лет не сможет) психически, ну тянет их жопу в опасные места, и возможно еще как-то визуально. И авантюристы получаются именно из последних. Почему они есть? Ну вот такой закон природы, более подробный ответ достоин стать темой кампейна. При этом "особенность" главных героев может невилироваться тем, что таких особенных снежинок целый сугроб. Таким образом мы подходим к причине почему авантюристы: 1) идут чистить данжи, а не пахать поля- потому что это буквально их ниша в экосистеме 2) имеют реальные причины быть сегрегированными от нормального общества.- они отличаются в сути своей. Плюс это порождает довольно много интересных конфликтов в сеттинге
Это один из вариантов подхода про который мы говорили - когда приключенцы НУЖНЫ миру ввиду постоянной угрозы, т.е. это часть социума как минимум, заточенная на конкретную угрозу.
Обсуждая Геральта, вы как-то забываете, что умер он в конце книжной саги только потому, что не стал добивать кмета и повернулся к нему спиной. Если бы Геральт тогда был бы достаточно злым он бы пол Ривии на 0 умножил. И это нормально потому что 50 страниц назад он со своим отрядом пришел спасать Цири в крепость полную врагов которая принадлежала безумному и самому сильному магу в истории и остался жив потеряв правда при этом весь отряд. А ещё за 3 книги до этого он во время бунта на Таннеде отряд нильфгарцев положил в одиночку.
Да, но при этом сам Геральт от монстров которых убивает отличается то по факту только условной моралью и выборочной жестокостью. Т.е. это как раз тот вариант, где фрик не может жить в нормальном обществе сразу по куче причин, даже если у него есть к этому стремление, собственно как и авантюрист
@@Sherydanse с этим я как раз и не спорил. Хотя стоит отметить что в золотой век ведьмаков, их уважали ценили и нормально они уживались. Когда я писал про Геральта я имел ввиду что вы как то недооцениваете его силу. Он к концу книжной саги, уже уровень 17 по дндшным меркам.
В подкасте не был затронут аспект роста уровней персонажа. Просто непонятно с точки зрения мира, как бомжи, что еле с гоблинами справились, буквально через меся вдруг завалили дракона, а через пол года зло, что хотело мир уничтожить. Избранность героев самый частый и логичны способ это объяснить.
@@Sherydanse гоблины, нежить и прочее в мире есть, значит кто то с ними борется. Спец бойцы на службе будут использоваться для более серьёзных угроз, а регулярные войска не эффективны в таких условиях. Тут само напрашивается назначить награду для наёмников.
По поводу вопроса "Почему Авантюристы собираются в гильдии, и что вообще происходит в вашем мире что они начали собираться" В той же Игре Престолов есть ордин Ночной Дозор, что был создан чтоб противостоять некроманту что хочет захватить весь мир Изначально Ночной дозор состоял из знати В последствие в этот ордин начали набирать добровольцев (ибо дефицит кадров) А потом и Осуждёным позволили вместо приговора _облачится в черное,_ тем самым искупив своё приступление Собственно к чему я виду: Сделайте Гильдию Авантюристов похожим на ордин Ночного Дозора И пусть также в Гильдию на равных могли бы попасть как седьмой сын герцига, Так же и вор которого поймали за кражей, И клерик что набухался в святой день и ему дали выбор крстёр или авантюрист, А паладин сам захотел в Гильдию чтоб осветить путь гироям, А если ещё сказать что приключенци аки миссионеры переоткрывают населёные пункты что пострадали от армии некроманта, решают их проблемы, и рассказывают кто сейчас кравит, какое божество стоит почитать чтоб обрести спасение, как освещать могилы чтоб к ним не лезли упыри Ну типа как в Death Stranding, восстанавливать связь с отдаленными населенными пунктами И вом вам логическое обоснование для нахождение в пати как роги, так и пала, как благородного рыцаря так и волшебника что пытался воскресить человека но случайно убил брата Тут осквернёные земли, там разборки самоназваных королей, а в том городе обжились гоблины и стали довольно цивилизованными А в той деревне живут люди что приручили зомби и используют их как рабов
Как бы безусловно ваш бугурт было интересно послушать, как и оыфтопы Но может в следующий раз если будут известна тема разговора, то вы хотя бы тезисно опишите как видите решение той или иной проблемы, А то за видео я не понял как лучше обосновать наличие Гильдии Авантюристов и существование наемников такогй направленности Ну зато получил прикольную идею про приключенцев психопатов что легче найду общий язык с дроу и кенку чем с любым обычным человеком в окружении которых находился всю жизнь За эту идею спасибо, есть куда ее развивать
Дорогие кастеры-подкастеры, у меня вопрос по слову "мортиалы"... Почему вы так называете воинов? Откуда взялось это слово этимологически? Я не уверен, что написал его правильно. Но думаю суть вопроса донес
Гильдия авантюристов - это буквально средневековый цех. В мире опасностей это максимально органичная структура. Член гильдии - это проверенный специалист. Нанимая таких ребят "крестьяне" могут быть уверены в том, что это не обман и это не шайка разбойников. В условном средневековье с авантюристов бы даже требовали вступительный взнос и периодическую плату за право заниматься такой деятельностью от лица гильдии.
Проблема в том, что значительная часть классического фентези это феодальные системы, где по факту правит тот, у кого большая палка или наследие предков позволяет править ребятами с большими палками. Это никак не стыкуется с крайне опасными, неконтролируемыми отрядами авантюристов. Для приключения в целом мало кто заморачивается такими деталями, как то, что в героических системах (ака 5е) паратия на уровне 5ом уже может быть большей угрозой, чем любой номинальный злодей. Странные люди отвечают, что в таком случае партию приструнят всякие придворные маги, элитная стража и тд, но зачем вообще использовать авантюристов, если у тебя буквально есть такие ресурсы.
Очень долго я считал, что гильдии авантюристов не могут работать не при каких обстоятельствах и вообще кринж какой-то. А потом по советам друзей, я посмотрел убийцу гоблинов и своё мнение поменял. Там показана рабочая модель гильдии авантюристов которая работает (причем походу работает в каждом городе). Правда при такой работе этой самой гильдии не работают такие аспекты нормального общества как городская стража и армии государств. А ещё там скорее всего страшнейший экономический коллапс, но создатели произведения решили вынести эти мелочи за скобки и это было правильное решение. Увы привилегия вынести за скобки что либо доступна только в книгах, фильмах и прочих статичных произведениях. А вот если я попытаюсь как дм вынести экономику за скобки мне игроки столько вопросов зададут, что я кукухой поеду. Подводя итоги в убийце гоблинов показана модель гильдии авантюристов, которая занимает нишу подрядчика между кем угодно кто готов платить за то чтобы его избавили от проблем, и теми кто готов этим заниматься за деньги. Тут есть проблема в том что такая гильдия является очень мощным пунктом самоуправления на местах и она прямо выполняет функции государства, а значит должна обладать весомой политической властью.
Собственно такие гильдии и имелись в виду, когда я говорил о гильдиях в аниме и они пусть и не правительство, но по факту - своеобразная армия в мире, который постоянно враждебен условной цивилизации. Причем важно, что угроза не центральная и крупная, а именно достаточно серьезная чтобы влиять на регион, но при этом децентрализованная.
@@Sherydanse на счет не центральной и крупной угрозы я бы поспорил, при просмотре у меня сложилось впечатление, что условные алмазные приключенцы где-то за кадром каждый вторник лордов демонов выносят, но так как у наших героев своя история то нам это показывают очень мельком.
Насчет гильдии авантюристов. Во-первых, авантюристы бывают ооочееь разные. Настолько разные, насколько разные игроки. И многие из них вполне могут обладать организаторскими наклонностями. Да, это не похоже на идеальный образ авантюриста, но где вы вообще видели идеальных? Во-вторых, почему бы гильдию не организовать пожилым авантюристам, которые отошли от дел в силу возраста?
Итак. Что делать в этой самой гильдии авантюристов архетипичному волшебнику, который зарабатывает деньги наложением заклинаний за плату? (кроме того чтобы накладывать условный доспех мага на отправляющуюся на квест пачку) Что делать в этой самой гильдии авантюристов архетипичном друиду, который зарабатывает на жизнь... а он в единении с природой живет. Свою гильдию то наемники-авантюристы организовать то могут... Только вот это будет скорее всего локальная бандитская банда (например красноперые головорезы из Фандалина) или... Жентарим.
@@GdKinoman не, ну я гильдию вообще не так представляю. В моем представлении гильдия - это такое место, где авантюристы могут получить задания. Обычные люди или ленивые чиновники, которые не могут справиться с проблемами самостоятельно, соответственно, в эту гильдию задания и приносят. Члены гильдии, чтобы получить доступ к заданиям, например, должны вносить ежемесячный взнос, который идет в казну. Из казны расходуются деньги на организационную деятельность. Короче, профсоюз авантюристов или типа того)
Терпеть не могу вот этот вот троп "Гильдия искателей приключений". (как раз потому что ты должен быть особенной снежинкой) Вернее люблю, но не в его традиционном для днд использовании: оправдание выдачи квестов. Что такое вообще гильдия? Гильдия - это по сути профсоюз феодального разлива. Гильдия - это одна из многих организаций, в которой состоят персонажи со схожими целями и которые, внимание, ВЫИГРЫВАЮТ от такого членства. И для среднестатистических американских приключенышей прям в лоре прописаны такие гильдии: - для борцов за все хорошее: арфисты - для борцов за все зеленое: изумрудный анклав - для злых капиталистов: жентарим Какие же еще могут быть организации? Да буквально любая! - Храм бога знаний, финансирующий экспедиции за утерянными книгами и спонсирующая исследования? Кто может подсосаться к этой библиотеке? - Да многие! - Или же более тематический круг друидов. С верховным друидом десятого уровня, которые властвуют над лесом. В эту гильдию попасть сложнее.... - А что насчет волшебных университетов, в которые стремятся войти волшебники чтобы получить доступ к информации, связи... И нет, ШКОЛ ВОЛШЕБНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Университет - это место для обмена знаниями! - Да та же гильдия воров. Что там делать паладину говорите... Ну во-первых, паладин банально тупой и верит в то, что гильдия воров - это такие ребята, с которыми можно договориться и которые лучше неорганизованной преступности. Да и даже там можно паладинить: про честь среди воров не слышали?))) Вот такая гильдия это интересно. Это именно что организация со своими целями! И уж точно не какой-то агрегатор для сведения авантюристов и заказчиков! Нет такого понятия "авантюрист". Вернее есть, но оно слишком зонтичное. Нет и не может быть общих целей у среднестатистических варвара-ВААРГХ и роги-врача, собирающего ботанический атлас. Они разные! Напридумывали себе американское днд, в котором по рельсе едет вагонетка с кенку-инвалидом-рыцарем эхо, аасимаром-дроу-слепым-монахом, Тайлером Тенью и Денейрис... И толкает эту чеснУю компанию, которая друг с другом вообще не повязана потому что конфликты это слишком сложно... Фикция под названием "гильдия искателей приключений". Которая почему-то не перераспределила эту абсолютно нефункциональную группу в другие пачки. Ну вот, ассоциация охотников в каком-то графстве. Вздумаешь по лесу на дичь идти без их ведома - получишь в лоб. Хорошо если не копьем. Сможешь показать им, что ты им полезен в качестве члена? - Вот тебе и услуги проводников по лесам, вот и капканы по ценам из пхб, вот мы через неделю идем на легендарную дичь, вы с нами? Как бард докажет свою полезность? - Ну вот смотрите, у меня есть спел "Найти дичь". А еще он прекрасный переговорщик. Как варвар может быть полезен? - Всякой гильдии нужен громила. Как волшебник может быть полезен? - А вот черт его разберет... Как им может быть полезен колдун очередной Мизоры? - А вот тут никак.
Ну а почему бы не существовать гильдии-платформе по поиску авантюристов-фрилансеров, которые просто хотят заработать? Просто для приключенцев начального уровня, которые готовы браться за простые задания. Пока они не превратились в народных героев и все такое. Что в этом плохого?
В целом вы описали стандартного фиксера из шадоурана и киберпанка, который собирает пачку на конкретное дело. В этом есть плюсы и минусы, но подход к самой базе ваще разный.
Лично я считаю, что гильдии авантюристов это бред и если они есть, то должны быть очень мелкие. Но не из-за причин которые были высказаны в видео. Просто потому что в такие гильдии закладывают смысл "убей монстра, на деревею напали..." И подобные, то есть такие задание которые решают или феодалы или силовые соруктуры(те же стражники которые могут заломить игроков) тли наемные банды тли рыцари, то есть много кто и отдавать свой хлеб каким то проходимцам это не то во что я верю
Так в том и дело, что тут уже нюансы системы. Если лоулвл персов стража осилит, то уже 5ый плюс уровень это угроза целому городу при нормальной партии и в мире есть угрозы, с которыми эти 5ые уровни даже близко не могут справится. Т.е. уровень силы правительств все ещё зависит либо от нанятых авантюристов, либо от личных нпс сравнимой силы (это около днд тема больше, но не только). Но тут все просто - если мир может справляться с проблемами своими силами, структурно, то авантюристов и не появится, в моем понимании. Ведь героизм это решение чужих ошибок зачастую.
Что то похожее же было в Японии, в эпоху изоляции, когда местный самурай мышей не ловил, могли позвать на квест по разбойников кого другого. А на оружие у них самих мораторий был.
Зависит от политической и экономической структуры мира и локации. Нет своей армии, вот вам группы наемников, которые режут гоблинов за монеты. Во главе пантеона буквально бог авантюризма и удачи, вот вам группы приключенцев и сумасбродов. За стенами города можно передвигаться только большими караванами, т.к. вас сожрут, будут те, кто станет добывать ресурсы в соло или маленькими группами за деньги или влияние. Соответственно, у всех будет организация той или иной степени размера и влияния в локе. Как вариант вообще видел такую трактовку, как появляются герои и пати. Условный магический мир, типичный для днд. Постоянно какой-то звиздец, который угрожает миру. 1 мощный герой носился по миру и останавливал звиздец по наводкам одного местного бога. После нескольких миссий спросил, что было бы если он не успеет, а в ответ бог сказал, что появится другой герой или герои, которые выполнят задание, мол мы боги существа вне времени, поэтому подстроить цепочку событий так, чтобы мир был в порядке запарно, но можно. Там слушок, тут слушок, там туман магический, тут длинный язык и герой придет вовремя. Вот условная отметка не такой снежинки авантюриста. А если таких снежинок много, будет и гильдия или другая организация.
Почему бы авантюристам просто не ПЛОТИТЬ НОЛОГИ(ПОТОМУ ЧТО ЭТО ДУХОТА ДОЛБАННАЯ)? Ведь буквально все вещи которые они получают принадлежали кому-то. Подходит стражник к авантюристу и изымает золотую шкатулку потому, что она по документам была захоронена вместе с %Джоном Джонсоном из Джонсвиля%, изымает %длинный меч +1% потому, что он буквально принадлежит ныне покойному сыны местного феодала. Изымает 80% золота потому, что хрен отследишь ваши монетные обороты, может эти авантюристы шмалью торгуют. И вообще пусть все свои доспехи и оружие сдают, чека о покупке у них нету, значит - краденое😎
@@GdKinoman С чего бы это грабёж? У авантюриста нет бумаг на дорогое имущество которое он с собой носит, следовательно ему оно не принадлежит и возможно было украдена.
@@БогданКатков-ц3у ну, это и называется грабежом. Открытое изъятие чужого имущества. А чтобы всякие паладятлы не карали, под это придумали благовидный предлог.
придумывать современный документооборот в фентези средневековье можно только если это хай магик тогда да, когда на всех доспехах магическая печать всё такое, стражник берёт магическую линзу наводится на печать и читает принадлежность то-сё иначе выходит чушь
Спасибо за подкаст!
Мысли на тему обсуждения:
1. Можно обсуждать логику поведения людей в отрыве от принципа историзма, но зачем? Так и в фентези, думаю. Важен контекст, в котором всё происходит, психика и разум пластичны, они адаптируются под условия.
Всякие бушмены и прочие далекие от цивилизации народы, до сих пор живут и мыслят абсолютно иначе. Как их измерить нашей меркой и оценить логичность/не логичность действий? Даже в более просвещенных обществах могут например всем людям определенного пола отрезать половые органы (пардон). Выглядит с нашей колокольни это дико, а для них обычная и даже обыденная жизнь коммонера, всегда так было.
Я это к тому, что фентези коммонеры и фентези приключенцы живут в странном (для нас) мире. Например, там есть ходящие по земле боги и их клирики, реально умеющие воскрешать. Ну да, есть какие-то отмеченные богами чуваки - искатели приключений, у них, что называется "долгая" судьба, они какие-то с ебонцой. Но это вполне может быть нормой. Как в своё время было нормой, что шаман разговаривает с духами, и даже духами умерших предков. Что если родился кшатрием, то будешь кшатрием. Или если ты убил врага, то обязательно нужно съесть его печень и мозг, чтобы забрать силу и чтобы дух врага не отомстил.
Даже в нашем НЕ магическом мире творилась и зачастую творится чудная дичь. Кажется, что приключенцы не такое уж большое допущениев той каше которую представляет тот же Фаерун.
2. Да собственно мысль отличная, что приключенцы имеют общего друг с другом больше, чем с коммонерами своих народов. И это ну как бы... логично и встречается буквально везде. Если ты викинг и за веслом на нашем корабле, то не все ли ровно откуда родом? Теперь ты прикрываешь мне спину в бою. И так же как и все мы жаждешь славы и добычи. Если мы в одном окопе? Если мы одной банде? В тайном обществе? В классной пати по днд? Личная связь в группе по интересам сильнее, чем просто культурный контекст. Да чего уж, сомнений нет, что между жизнью своего питомца и незнакомого человека многие выберут питомца, согласно той же логике (хоть будем гнать прочь эту мрачную мысль).
3. В нашей родной истории планеты полно всяких референсов - ваганты (бродячие студенты), ронины и раубриттеры, паломники крестоносцы, карибские пираты, да хоть казаки. Могут ли такие отщепенцы создать гильдию-организацию? Да, почему нет? Были и пиратские кодексы, и кондотьеры и вольные роты, и всякие казачьи круги, у скандинавов всякие берсерки и йомсвикинги. В общем, тут скорее вопрос интересно ли в это играть. Достоверность можно и подкрутить.
На счет других партий авантюристов. Не так давно вышла замечательная книга Мэттью Колвилла "Flee, mortals!".
В ней есть собранные партии приключенцев на разные уровни, с которыми персонажи могут взаимодействовать/сражаться и т.д.
У каждой партии прописана история и стремления, которые можно вписать в свой мир. Рекомендую к ознакомлению
Спасибо за контент! Вы вдохновили меня попробовать себя в роли мастера. Можете, пожалуйста, посоветовать модули ваншотов на 4 игроков первого уровня.
Приведу пример из Фаэруна. В королевстве Кормир, чтобы заниматься поиском приключений, отряд должен получить лицензию гос.образца. Без лицензии "приключенство" - преступление. А в случае какой-то угрозы королевству этих "лицензированных авантюристов" запросто припрягают к борьбе с оной угрозой. И это разумно. С точки зрения любого более-менее крупного государства логично хотя бы вести учет этих самых вооруженных людей с пониженным инстинктом самосохранения. А как это делать? Например, объединить их в гильдию. То бишь в цех. В основном днд про средневековье, а потому цеховая модель организации труда вполне органично вписывается. Причем, она может быть организована самими авантюристами, а членство в ней дает некие плюшки. Как минимум - репутацию. То есть бомж-приключенец будет перебиваться заказами на упырей на деревенском погосте, а вот какой-то граф или король для охоты на дракона скорее всего обратится к авантюристу с гильдейской эмблемой и рекомендациями. Если у вас мир - не дикий фронтир, где каждый хутор сам по себе, а более-менее развит, то гильдия авантюристов туда отлично впишется в средневековом таком варианте. А даже если дикий мир - то в виде воинского братства, ордена охотников на нечисть, общества исследователей - иными словами, уже в более свободном формате без жесткой иерархии и инфраструктуры.
Пример хороший, но даже в Кормире когда припекло, авантюристов завлекали из каждого угла, обещая не то что деньги, а земли и дворянство, хотя это страна "рыцарей".
Весь остальной Фаэруен никак не вписывается в концепцию гильдий, всякие жентарим и арфисты это клубы по интересам/международная мафия/чьи-то спецагенты.
Я не против самой идеи гильдий, но, как и было сказано в подкасте, это важная часть мира, то как в него авантюристы вписаны.
@@Sherydanse вполне вписывается. Если там вообще есть гильдии (а судя по бэкграунду Гильдейский Ремесленник, они пать) то почему бы не появится гильдии искателей приключений? С добровольными взносами членов и определенными плюшками. Вроде гильдейских кузнецов, целителей, таверн, оценщиков и скупщиков. При этом приключения это не постоянная работа и не сидят они на зарплате. Каждый фактически трудится на себя, а гильдия выступает неким профсоюзом. Они ведь сами ищут себе неприятности, просто членство в гильдии несколько облегчает сбыт налутанного, обеспечивает время в простое и дает идею для некоторых квестов.
@@darthsluagh2135 конкретно в фаэруне этих гильдий нет толком, ещё и потому, что самих авантюристов как явления мало. Если вы читали приключения или лор вселенной, то хотя там встречаются именитые ребята, они по большей части живут абсолютно обычной жизнью, а в приключения были втянуты силой обстоятельств, судьбы. Профессиональных авантюристов которые в столь реально опасном мире что-то делают и не просто реагируют, а может даже превентивно действуют - фактически нет.
Ввести мастеру такой концепт никто не запретит, тут без вопросов. Просто это должно органично вписываться в остальные аспекты мира.
Ахахах, Сальмира опять упомянула знаменитый анимешный прыжок с захватом))) Это ваш главный локальный мем)
Так они мне до сих пор это вспоминают, а мне до сих пор этот концепт не нравится. Неразрешимая проблема, шопаделать.
Если в мире есть какие-то постоянные угрозы, которые позволяют зарабатывать на борьбе с ними - там БУДЕТ гильдия (по крайней мере в феодальном сеттинге). Средневековье всегда было временем объединений. И да, скорее всего гильдия будет не только местом выдачи заданий. Гильдия - это политическая сила, скорее всего она будет помогать решать споры с властями, может даже иметь собственные места для жизни, а с другой стороны для заказчика будет подтверждением того, что задание будет выполнено. Кстати, скорее всего в этом случае тебе буквально нельзя будет заниматься "авантюризмом" не состоя в гильдии. Мы все это забываем в целях истории, но авантюристы в средневековом сеттинге - это же будут практически цыгане в самом плохом смысле этого слова. У них нет связей с местным обществом и за них некому поручиться, кто с ними без гильдии вообще будет работать?
База
Внезапно база. Не думал об этом в таком ключе, всегда гильдии авантюристов казались абсурдными
Не знаю зачем все так усложнять с гильдией авантюристов, если может быть гильдия наёмников. Звучит похоже, но есть разница. Моя идея такова: если в мирное время обычным людям постоянно угрожает опасность, то наемники с этой угрозой борются, чтобы продержатся до следующего крупного замеса ссреди феодалов или типа того. Как только начинается замес часть наемников уходит воевать, а какая-то часть остается для убийства монстров, ведь спрос на их услуги растет.
Пока вас слушал, подумал о такой идее. Если авантюристы никак не могут работать по тем же законам, что и обычные люди, почему бы не пойти с этим до конца и не отделить их от простых смертных на уровне самого сеттинга.
Условно есть простые эльфы дварфы и люди а есть какие-нибудь Меченые/пробудившиеся/восходящие/люди икс называйте как хотите, объективно отличающиеся от них физиологически (набирают уровни прогрессируют за пару месяцев как средний человек за сто лет не сможет) психически, ну тянет их жопу в опасные места, и возможно еще как-то визуально. И авантюристы получаются именно из последних. Почему они есть? Ну вот такой закон природы, более подробный ответ достоин стать темой кампейна. При этом "особенность" главных героев может невилироваться тем, что таких особенных снежинок целый сугроб. Таким образом мы подходим к причине почему авантюристы:
1) идут чистить данжи, а не пахать поля- потому что это буквально их ниша в экосистеме
2) имеют реальные причины быть сегрегированными от нормального общества.- они отличаются в сути своей.
Плюс это порождает довольно много интересных конфликтов в сеттинге
Это один из вариантов подхода про который мы говорили - когда приключенцы НУЖНЫ миру ввиду постоянной угрозы, т.е. это часть социума как минимум, заточенная на конкретную угрозу.
Пощровляю вы создали ведьмаков 👍
Обсуждая Геральта, вы как-то забываете, что умер он в конце книжной саги только потому, что не стал добивать кмета и повернулся к нему спиной. Если бы Геральт тогда был бы достаточно злым он бы пол Ривии на 0 умножил. И это нормально потому что 50 страниц назад он со своим отрядом пришел спасать Цири в крепость полную врагов которая принадлежала безумному и самому сильному магу в истории и остался жив потеряв правда при этом весь отряд. А ещё за 3 книги до этого он во время бунта на Таннеде отряд нильфгарцев положил в одиночку.
Да, но при этом сам Геральт от монстров которых убивает отличается то по факту только условной моралью и выборочной жестокостью. Т.е. это как раз тот вариант, где фрик не может жить в нормальном обществе сразу по куче причин, даже если у него есть к этому стремление, собственно как и авантюрист
@@Sherydanse с этим я как раз и не спорил. Хотя стоит отметить что в золотой век ведьмаков, их уважали ценили и нормально они уживались. Когда я писал про Геральта я имел ввиду что вы как то недооцениваете его силу. Он к концу книжной саги, уже уровень 17 по дндшным меркам.
В подкасте не был затронут аспект роста уровней персонажа. Просто непонятно с точки зрения мира, как бомжи, что еле с гоблинами справились, буквально через меся вдруг завалили дракона, а через пол года зло, что хотело мир уничтожить. Избранность героев самый частый и логичны способ это объяснить.
Это проблема кампании и мастера. В органичной игре есть время простоя, таймскипы могут занимать месяцы и годы.
Гильдия авантюристов может быть организацией посредником или биржей труда от местных органов власти.
Тогда это собственно мир, где авантюристы обыденность - ведь зачем целое по факту министерство, если услуги приключенцев не регулярны?
@@Sherydanse гоблины, нежить и прочее в мире есть, значит кто то с ними борется. Спец бойцы на службе будут использоваться для более серьёзных угроз, а регулярные войска не эффективны в таких условиях. Тут само напрашивается назначить награду для наёмников.
По поводу вопроса "Почему Авантюристы собираются в гильдии, и что вообще происходит в вашем мире что они начали собираться"
В той же Игре Престолов есть ордин Ночной Дозор, что был создан чтоб противостоять некроманту что хочет захватить весь мир
Изначально Ночной дозор состоял из знати
В последствие в этот ордин начали набирать добровольцев (ибо дефицит кадров)
А потом и Осуждёным позволили вместо приговора _облачится в черное,_ тем самым искупив своё приступление
Собственно к чему я виду:
Сделайте Гильдию Авантюристов похожим на ордин Ночного Дозора
И пусть также в Гильдию на равных могли бы попасть как седьмой сын герцига,
Так же и вор которого поймали за кражей,
И клерик что набухался в святой день и ему дали выбор крстёр или авантюрист,
А паладин сам захотел в Гильдию чтоб осветить путь гироям,
А если ещё сказать что приключенци аки миссионеры переоткрывают населёные пункты что пострадали от армии некроманта, решают их проблемы, и рассказывают кто сейчас кравит, какое божество стоит почитать чтоб обрести спасение, как освещать могилы чтоб к ним не лезли упыри
Ну типа как в Death Stranding, восстанавливать связь с отдаленными населенными пунктами
И вом вам логическое обоснование для нахождение в пати как роги, так и пала, как благородного рыцаря так и волшебника что пытался воскресить человека но случайно убил брата
Тут осквернёные земли, там разборки самоназваных королей, а в том городе обжились гоблины и стали довольно цивилизованными
А в той деревне живут люди что приручили зомби и используют их как рабов
Как бы безусловно ваш бугурт было интересно послушать, как и оыфтопы
Но может в следующий раз если будут известна тема разговора, то вы хотя бы тезисно опишите как видите решение той или иной проблемы,
А то за видео я не понял как лучше обосновать наличие Гильдии Авантюристов и существование наемников такогй направленности
Ну зато получил прикольную идею про приключенцев психопатов что легче найду общий язык с дроу и кенку чем с любым обычным человеком в окружении которых находился всю жизнь
За эту идею спасибо, есть куда ее развивать
43:16
Бессистемная Отладка?))))
Дорогие кастеры-подкастеры, у меня вопрос по слову "мортиалы"... Почему вы так называете воинов? Откуда взялось это слово этимологически? Я не уверен, что написал его правильно. Но думаю суть вопроса донес
martial это буквально все военное)
@@Sherydanse спасибо огромное!)
martial arts - боевые искусства
мартиальщики это не-кастеры
тобишь монах, воин, варвар, паладин полупопием
Гильдия авантюристов - это буквально средневековый цех. В мире опасностей это максимально органичная структура. Член гильдии - это проверенный специалист. Нанимая таких ребят "крестьяне" могут быть уверены в том, что это не обман и это не шайка разбойников. В условном средневековье с авантюристов бы даже требовали вступительный взнос и периодическую плату за право заниматься такой деятельностью от лица гильдии.
Проблема в том, что значительная часть классического фентези это феодальные системы, где по факту правит тот, у кого большая палка или наследие предков позволяет править ребятами с большими палками. Это никак не стыкуется с крайне опасными, неконтролируемыми отрядами авантюристов.
Для приключения в целом мало кто заморачивается такими деталями, как то, что в героических системах (ака 5е) паратия на уровне 5ом уже может быть большей угрозой, чем любой номинальный злодей. Странные люди отвечают, что в таком случае партию приструнят всякие придворные маги, элитная стража и тд, но зачем вообще использовать авантюристов, если у тебя буквально есть такие ресурсы.
Очень долго я считал, что гильдии авантюристов не могут работать не при каких обстоятельствах и вообще кринж какой-то.
А потом по советам друзей, я посмотрел убийцу гоблинов и своё мнение поменял. Там показана рабочая модель гильдии авантюристов которая работает (причем походу работает в каждом городе). Правда при такой работе этой самой гильдии не работают такие аспекты нормального общества как городская стража и армии государств. А ещё там скорее всего страшнейший экономический коллапс, но создатели произведения решили вынести эти мелочи за скобки и это было правильное решение. Увы привилегия вынести за скобки что либо доступна только в книгах, фильмах и прочих статичных произведениях. А вот если я попытаюсь как дм вынести экономику за скобки мне игроки столько вопросов зададут, что я кукухой поеду.
Подводя итоги в убийце гоблинов показана модель гильдии авантюристов, которая занимает нишу подрядчика между кем угодно кто готов платить за то чтобы его избавили от проблем, и теми кто готов этим заниматься за деньги. Тут есть проблема в том что такая гильдия является очень мощным пунктом самоуправления на местах и она прямо выполняет функции государства, а значит должна обладать весомой политической властью.
Собственно такие гильдии и имелись в виду, когда я говорил о гильдиях в аниме и они пусть и не правительство, но по факту - своеобразная армия в мире, который постоянно враждебен условной цивилизации.
Причем важно, что угроза не центральная и крупная, а именно достаточно серьезная чтобы влиять на регион, но при этом децентрализованная.
@@Sherydanse на счет не центральной и крупной угрозы я бы поспорил, при просмотре у меня сложилось впечатление, что условные алмазные приключенцы где-то за кадром каждый вторник лордов демонов выносят, но так как у наших героев своя история то нам это показывают очень мельком.
Насчет гильдии авантюристов. Во-первых, авантюристы бывают ооочееь разные. Настолько разные, насколько разные игроки. И многие из них вполне могут обладать организаторскими наклонностями. Да, это не похоже на идеальный образ авантюриста, но где вы вообще видели идеальных?
Во-вторых, почему бы гильдию не организовать пожилым авантюристам, которые отошли от дел в силу возраста?
Итак.
Что делать в этой самой гильдии авантюристов архетипичному волшебнику, который зарабатывает деньги наложением заклинаний за плату?
(кроме того чтобы накладывать условный доспех мага на отправляющуюся на квест пачку)
Что делать в этой самой гильдии авантюристов архетипичном друиду, который зарабатывает на жизнь... а он в единении с природой живет.
Свою гильдию то наемники-авантюристы организовать то могут... Только вот это будет скорее всего локальная бандитская банда (например красноперые головорезы из Фандалина) или... Жентарим.
@@GdKinoman не, ну я гильдию вообще не так представляю. В моем представлении гильдия - это такое место, где авантюристы могут получить задания. Обычные люди или ленивые чиновники, которые не могут справиться с проблемами самостоятельно, соответственно, в эту гильдию задания и приносят. Члены гильдии, чтобы получить доступ к заданиям, например, должны вносить ежемесячный взнос, который идет в казну. Из казны расходуются деньги на организационную деятельность. Короче, профсоюз авантюристов или типа того)
@@johnmorrowind5605 зачем в гильдию заходить типичному волшебнику?
Он прекрасно деньги заработает и без неё.
Терпеть не могу вот этот вот троп "Гильдия искателей приключений". (как раз потому что ты должен быть особенной снежинкой)
Вернее люблю, но не в его традиционном для днд использовании: оправдание выдачи квестов. Что такое вообще гильдия? Гильдия - это по сути профсоюз феодального разлива.
Гильдия - это одна из многих организаций, в которой состоят персонажи со схожими целями и которые, внимание, ВЫИГРЫВАЮТ от такого членства. И для среднестатистических американских приключенышей прям в лоре прописаны такие гильдии:
- для борцов за все хорошее: арфисты
- для борцов за все зеленое: изумрудный анклав
- для злых капиталистов: жентарим
Какие же еще могут быть организации? Да буквально любая!
- Храм бога знаний, финансирующий экспедиции за утерянными книгами и спонсирующая исследования?
Кто может подсосаться к этой библиотеке? - Да многие!
- Или же более тематический круг друидов. С верховным друидом десятого уровня, которые властвуют над лесом. В эту гильдию попасть сложнее....
- А что насчет волшебных университетов, в которые стремятся войти волшебники чтобы получить доступ к информации, связи... И нет, ШКОЛ ВОЛШЕБНИКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Университет - это место для обмена знаниями!
- Да та же гильдия воров. Что там делать паладину говорите... Ну во-первых, паладин банально тупой и верит в то, что гильдия воров - это такие ребята, с которыми можно договориться и которые лучше неорганизованной преступности. Да и даже там можно паладинить: про честь среди воров не слышали?)))
Вот такая гильдия это интересно. Это именно что организация со своими целями! И уж точно не какой-то агрегатор для сведения авантюристов и заказчиков! Нет такого понятия "авантюрист". Вернее есть, но оно слишком зонтичное. Нет и не может быть общих целей у среднестатистических варвара-ВААРГХ и роги-врача, собирающего ботанический атлас. Они разные!
Напридумывали себе американское днд, в котором по рельсе едет вагонетка с кенку-инвалидом-рыцарем эхо, аасимаром-дроу-слепым-монахом, Тайлером Тенью и Денейрис... И толкает эту чеснУю компанию, которая друг с другом вообще не повязана потому что конфликты это слишком сложно... Фикция под названием "гильдия искателей приключений". Которая почему-то не перераспределила эту абсолютно нефункциональную группу в другие пачки.
Ну вот, ассоциация охотников в каком-то графстве. Вздумаешь по лесу на дичь идти без их ведома - получишь в лоб. Хорошо если не копьем. Сможешь показать им, что ты им полезен в качестве члена? - Вот тебе и услуги проводников по лесам, вот и капканы по ценам из пхб, вот мы через неделю идем на легендарную дичь, вы с нами?
Как бард докажет свою полезность? - Ну вот смотрите, у меня есть спел "Найти дичь". А еще он прекрасный переговорщик.
Как варвар может быть полезен? - Всякой гильдии нужен громила.
Как волшебник может быть полезен? - А вот черт его разберет...
Как им может быть полезен колдун очередной Мизоры? - А вот тут никак.
Ну а почему бы не существовать гильдии-платформе по поиску авантюристов-фрилансеров, которые просто хотят заработать? Просто для приключенцев начального уровня, которые готовы браться за простые задания. Пока они не превратились в народных героев и все такое.
Что в этом плохого?
@@johnmorrowind5605 плохого только то, что это абсолютнейший кринж = выбивает из погружения.
В целом вы описали стандартного фиксера из шадоурана и киберпанка, который собирает пачку на конкретное дело. В этом есть плюсы и минусы, но подход к самой базе ваще разный.
Лично я считаю, что гильдии авантюристов это бред и если они есть, то должны быть очень мелкие. Но не из-за причин которые были высказаны в видео. Просто потому что в такие гильдии закладывают смысл "убей монстра, на деревею напали..." И подобные, то есть такие задание которые решают или феодалы или силовые соруктуры(те же стражники которые могут заломить игроков) тли наемные банды тли рыцари, то есть много кто и отдавать свой хлеб каким то проходимцам это не то во что я верю
Так в том и дело, что тут уже нюансы системы. Если лоулвл персов стража осилит, то уже 5ый плюс уровень это угроза целому городу при нормальной партии и в мире есть угрозы, с которыми эти 5ые уровни даже близко не могут справится. Т.е. уровень силы правительств все ещё зависит либо от нанятых авантюристов, либо от личных нпс сравнимой силы (это около днд тема больше, но не только).
Но тут все просто - если мир может справляться с проблемами своими силами, структурно, то авантюристов и не появится, в моем понимании. Ведь героизм это решение чужих ошибок зачастую.
Что то похожее же было в Японии, в эпоху изоляции, когда местный самурай мышей не ловил, могли позвать на квест по разбойников кого другого. А на оружие у них самих мораторий был.
Зависит от политической и экономической структуры мира и локации. Нет своей армии, вот вам группы наемников, которые режут гоблинов за монеты.
Во главе пантеона буквально бог авантюризма и удачи, вот вам группы приключенцев и сумасбродов.
За стенами города можно передвигаться только большими караванами, т.к. вас сожрут, будут те, кто станет добывать ресурсы в соло или маленькими группами за деньги или влияние. Соответственно, у всех будет организация той или иной степени размера и влияния в локе.
Как вариант вообще видел такую трактовку, как появляются герои и пати.
Условный магический мир, типичный для днд.
Постоянно какой-то звиздец, который угрожает миру.
1 мощный герой носился по миру и останавливал звиздец по наводкам одного местного бога. После нескольких миссий спросил, что было бы если он не успеет, а в ответ бог сказал, что появится другой герой или герои, которые выполнят задание, мол мы боги существа вне времени, поэтому подстроить цепочку событий так, чтобы мир был в порядке запарно, но можно. Там слушок, тут слушок, там туман магический, тут длинный язык и герой придет вовремя.
Вот условная отметка не такой снежинки авантюриста. А если таких снежинок много, будет и гильдия или другая организация.
Почему бы авантюристам просто не ПЛОТИТЬ НОЛОГИ(ПОТОМУ ЧТО ЭТО ДУХОТА ДОЛБАННАЯ)?
Ведь буквально все вещи которые они получают принадлежали кому-то.
Подходит стражник к авантюристу и изымает золотую шкатулку потому, что она по документам была захоронена вместе с %Джоном Джонсоном из Джонсвиля%, изымает %длинный меч +1% потому, что он буквально принадлежит ныне покойному сыны местного феодала. Изымает 80% золота потому, что хрен отследишь ваши монетные обороты, может эти авантюристы шмалью торгуют. И вообще пусть все свои доспехи и оружие сдают, чека о покупке у них нету, значит - краденое😎
Поздравляю, вы придумали такую вещь как бандитизм и грабёж
@@GdKinoman С чего бы это грабёж? У авантюриста нет бумаг на дорогое имущество которое он с собой носит, следовательно ему оно не принадлежит и возможно было украдена.
@@БогданКатков-ц3у ну, это и называется грабежом. Открытое изъятие чужого имущества.
А чтобы всякие паладятлы не карали, под это придумали благовидный предлог.
придумывать современный документооборот в фентези средневековье можно только если это хай магик
тогда да, когда на всех доспехах магическая печать всё такое, стражник берёт магическую линзу наводится на печать и читает принадлежность то-сё
иначе выходит чушь