Музыкальный мастер Антон Юрьевич Хорин рассказывает о порозаполнителе на музыкальных инструментах, о видах лакового покрытия и о влиянии толщины лака на звук.
Спасибо, Антон Юрьевич, за это видео. Я страстный сторонник мата. И не только в покрытии музыкальных инструментов. Я в шахте работал, а там матом не ругаются, а общаются.
Есть компания Лига они являются дилерами итальянской компании Renner. В линейке их продукции лакокраски есть порозаполнитель RM M030/NTR. Наносится вручную, легко заполняет поры и даже мелкие дефекты, быстро сохнет и легко шлифуется. Использую его в столярном производстве. Эффект рояля после одного двух слоев получается достаточно просто даже на сильно пористых породах. У них же есть акриловые эмали и лаки с маленьким сухим остатком(он влияет на толщину после высыхания). Правда нанесение подразумевает краскопульт.
Сей порозаполнитель на органических растворителях, то есть вонючий. Мы полностью отказались от химии, для нашего здоровья и для экологии. Поэтому используем материалы только на воде, спирте, и очень редко уретан-алкиды на уайт-спирите. Увы, этот порозаполнитель не для нас.
Как маляр могу сказать следующее: 1. Матовость и глянцевость никак с порами не связаны. Открытопористая отделка может быть как матовой, так и глянцевой, так же и с закрытопористой. Матовый лак отличается от глянцевого только наличием дополнительных матирующих присадок и эксплуатационными свойствами. Лак одной и той же марки может быть как суперматовым ( блеск 2-4%), так и высокоглянцевым (более 90%). 2. Поры можно залить несколькими способами. Если поверхность мелкопористая, как у бука или ореха, то можно залить поры прозрачным грунтом с высоким сухим остатком, затем шлифовка и ещё раз залить, шлифовка и лак. То есть просто нанести грунт не в один, в два -три слоя (зависит от свойств грунта). В случае же с дубом и ясенем это не рационально, слишклм глубокие поры.Для этих пород как раз целесообразней использовать либо порозаполнитель, либо полиэфирный грунт. Полиэфирный грунт можно наносить толстым слоем и ща счёт высокого сухого остатка он заливает всё под 0. Можно наносить "мокрым по мокрому", то есть дать первому слою схватиться и минут через 20 наносить второй, третий. Порозаполнитель- это специальное связующее, которое по сути является жидкой шпаклёвкой. Порозаполнитель можно подкрашивать морилкой, добиваясь разных декоративных эффектов. После шлифовки порозаполнитель остаётся только в порах, не закрывая дерево. Плюс в использовании порозаполнителя в том, что его можно наносить как пасту шпателем, в отличии от полиэфирных грунтов, которые требуют профессиональных инструментов. Всем удачи.
Полностью согласен, но не работаю ни с какой химией, здоровье не позволяет. Только экологичные материалы на воде или чистом этиловом спирте, иногда масляный уретан-алкид, один раз в пятилетку, с проветриванием.
Я не профи, любитель. Я покрываю паркетным глянцевым полиуретановым лаком. Звучит гораздо ярче по тембру, чем нитролак. Чуть тише, чем матовый тонкий лак, но по тембру гораздо богаче.
Чем дороже лак ,тем кажется, что лучше звучит.А если по делу то поры заполняют чтобы туда не попадала пыль грязь и прочие подобные вещи.Известно, что только что сделанный инструмент ,не покрытый лаком звучит лучше,чем покрытый.Но со временем по мере загрязнения пор звук ухудшается, поэтому его лаком и защищают , хотя любой лак это враг звука.
Чем прогрунтовать гитару акустическую концертную, если собрался покрасить в сплошной, например, черный цвет краской скорее всего нитро из баллончика и лаком покрыть. Опишите техпроцесс покраски, пожалуйста. Сделать так будет правильно? Ошкурить. Нанести (кисточкой?) лак на деку. Заматовать шкуркой с водичкой. Красить нитрокраской подходами в несколько слоев пока не прокрасит. Полируем все слои краски (с водичкой?). Наносим (кисточкой?) лак и шлифуем. А не лучше лак из баллончика? Лак полиуретан не растворит нитрокраску? Обезжиривать надо? Когда? Чем?
Здравствуйте Антон! давно хочу начать изучать изготовление деревянных инструментов, но незнаю с чего начать обучение. посоветуйте пожалуйста что почитать для начала. спасибо.
Всякое дело изготовления чего-либо ИЗ чего-либо начинается с материаловедения. То есть не будешь знать из чего, не получишь как. Потом инструмент. Ведь каждому материалу нужен свой подход и не только в приёмах обработки, но, прежде всего, в инструменте. Это основы без которых дальше ступать нельзя. Можно, но придётся постоянно возвращаться через потерю времени и ДЕНЕГ. А дальше уже идут технологии, которые могут быть у каждого мастера свои. Я пока не берусь за изготовление инструментов. Я пока занимаюсь ремонтом. До изготовления нужно дорасти. Заслужить, так сказать.
Покрасил корпус из дерева окуме морилкой на водной основе (эбеновое дерево) , зашкурил и покрыл глянцевым акриловым лаком .Получилось не до зеркала , поры видны , даже красиво выглядет .500 грамм лака распылил ( треть точно мимо пролетела)))). И не полировал , только тканью мягкой протёр , можно ли так красить ? Первый раз красил .)
Антон а что вы скажете о лаке Тикурилла Уника Супер стронг 90? Подойдет для лакировки гитары? Хорошо ли он шлифуется и полируется? Был ли у Вас опыт работы с ним?
Тиккурила уника супер это масляный яхтный лак. Я его использую как грунт под шеллак. Отличный скрипичный вариант. Он шлифуется 320 грит, не полируется пастами. 90 это степень глянца. Стронг не знаю что они имели в виду. Для нанесения кистью идеальный вариант. Не распыляется.
Антон, а можно льняным маслом смешанной древесной пудрой заполнить ? В составе жидкости Minwax Pre-Stein (алкид льняного масла, углеводородная смола, органические растворители) хочу к ней добавить древесную пудру
Антон Юрьевич, подойдёт ли для равномерного нанесения без провалов в тонеровке на волнистом топе электрогитары в стиле PRS порозаполнитель Sealer And Filler, 90 мл, Birchwood Casey (США). Для корпуса красное дерево и волнистый клён высушены мной лет 5 не камерной , а правильной сушкой с запечатывание торцов с поддержанием одной температуры. Планируется серьёзная гитара. Рассчёт не только на датчики, а и на дерево.
Совершенно согласен с вами. Сплошной глянец, при такой разнообразной эстетике древесины, простит и, даже пошлит часто. Но, сверкающая галоша - востребована
Антон , здравствуйте , спасибо за ваши полезные видео , у меня случилась беда , я сделал порозаполнитель на основе пудры пемзи , добавил льнянное масло , красную маслянную художественную краску , бордовый порошок - пигмент , секатив пару капель и немножко нитро лака , после нанесения , через 10 минут излишки вытер тряпками , поры заполнились великолепно и цвет мне нравится , гитаруа сушится при температуре + 20 градусов , на нее дует обогреватель , но шестой день прошел , а масло не высыхает , может посоветуеете , что делать ?
@@stringsmagic Спасибо большое , попробую все таки покрыть нитро лаком , тем более , что я и собирался им покрывать , но не знал , что для НЦ масло пластификатор , вот , что значит спросить у профессионала , тоесть у Хорина , дай вам Бог здоровья !!!
Мне думается, в основном это проблема как маркетинговая. Чтоб инструмент выглядел дорага-багата. А по мне - так "бархатная" поверхность и выглядит интереснее. Хотя - это конечно на мой вкус. Про электрогитары - где-то соглашусь, и добавлю: в электрогитаре важнее гриф. Для звука.
А кедровую деку льняным маслом стоит ли покрывать? Мне кажется минус в том, что кедр мягкий и может быть легко повреждён. Я пересмотрел сотни видео на тему покрытия лаком, а вопросы новые возникают всё больше и больше.
@@stringsmagic Антон, вы уж простите за назойливость. Но объясните все же свою позицию по этому вопросу. Ведь покрывают таки и статьи пишут. Вот примеры в том числе и деки из елки: oreshinguitars.com/gitarostroenie/vidy-otdelki-dlya-muzykalnyx-instrumentov/
На днях заливал тоннами лака деку електрогитарыиз ясеня, чуть сума не сошел, поры всеранво видно, почему так? Наливал аж по краям текло но когда высыхает всеравно поры, почему они не заливаются?
Поры дерева могут засасывать в себя много лака. Для получения идеально зеркального глянца требуется использовать сначала порозаполнитель, специальный состав для закупорки пор древесины. Простейший порозаполнитель это эпоксидный клей. Только его замучаешься шлифовать, очень жёсткий. В продаже есть готовые порозаполнители.
Всё так и есть, лишний лак - зло, но тяга к глянцу имеет, как мне кажется, несколько причин: плотно закрытый толстый слой защищает от мех повреждений, его можно многократно очищать тряпкой и мыть. Толстый слой лучше защищает инструмент на открытом воздухе, при переноске по улице, если конечно голосник закрыт. Глянец лучше подчеркивает текстуру древесины, особенно её переливы, сердцевинные лучи. Ну и наконец блеск асоциируется с шиком, с дорогими вещами, вроде авто и на это ведутся почти все, включая проф музыкантов. А другие тем временем спецом задрачивают, зашкуривают свои гитары, саксофоны для лучшего звучания, какое-то единство противоположностей блин
Спасибо, Антон Юрьевич, за это видео.
Я страстный сторонник мата. И не только в покрытии музыкальных инструментов. Я в шахте работал, а там матом не ругаются, а общаются.
Да вообще мат, особенно Русский, - это один из самых древних языков на Земле !!!!!
Спасибо, Антон ! Долго ждал это именно от тебя )))))
Спасибо за науку!
Полностью поддерживаю.Если человек идет за звуком,он именно его и получает,а кому блестящие шкатулки-в другую очередь,к мебельщикам.
Полностью согласен, проверено на практике.
Есть компания Лига они являются дилерами итальянской компании Renner. В линейке их продукции лакокраски есть порозаполнитель RM M030/NTR. Наносится вручную, легко заполняет поры и даже мелкие дефекты, быстро сохнет и легко шлифуется. Использую его в столярном производстве. Эффект рояля после одного двух слоев получается достаточно просто даже на сильно пористых породах. У них же есть акриловые эмали и лаки с маленьким сухим остатком(он влияет на толщину после высыхания). Правда нанесение подразумевает краскопульт.
Сей порозаполнитель на органических растворителях, то есть вонючий. Мы полностью отказались от химии, для нашего здоровья и для экологии. Поэтому используем материалы только на воде, спирте, и очень редко уретан-алкиды на уайт-спирите. Увы, этот порозаполнитель не для нас.
Как маляр могу сказать следующее:
1. Матовость и глянцевость никак с порами не связаны. Открытопористая отделка может быть как матовой, так и глянцевой, так же и с закрытопористой. Матовый лак отличается от глянцевого только наличием дополнительных матирующих присадок и эксплуатационными свойствами. Лак одной и той же марки может быть как суперматовым ( блеск 2-4%), так и высокоглянцевым (более 90%).
2. Поры можно залить несколькими способами. Если поверхность мелкопористая, как у бука или ореха, то можно залить поры прозрачным грунтом с высоким сухим остатком, затем шлифовка и ещё раз залить, шлифовка и лак. То есть просто нанести грунт не в один, в два -три слоя (зависит от свойств грунта).
В случае же с дубом и ясенем это не рационально, слишклм глубокие поры.Для этих пород как раз целесообразней использовать либо порозаполнитель, либо полиэфирный грунт.
Полиэфирный грунт можно наносить толстым слоем и ща счёт высокого сухого остатка он заливает всё под 0. Можно наносить "мокрым по мокрому", то есть дать первому слою схватиться и минут через 20 наносить второй, третий.
Порозаполнитель- это специальное связующее, которое по сути является жидкой шпаклёвкой. Порозаполнитель можно подкрашивать морилкой, добиваясь разных декоративных эффектов. После шлифовки порозаполнитель остаётся только в порах, не закрывая дерево. Плюс в использовании порозаполнителя в том, что его можно наносить как пасту шпателем, в отличии от полиэфирных грунтов, которые требуют профессиональных инструментов.
Всем удачи.
Полностью согласен, но не работаю ни с какой химией, здоровье не позволяет. Только экологичные материалы на воде или чистом этиловом спирте, иногда масляный уретан-алкид, один раз в пятилетку, с проветриванием.
Я не профи, любитель. Я покрываю паркетным глянцевым полиуретановым лаком. Звучит гораздо ярче по тембру, чем нитролак. Чуть тише, чем матовый тонкий лак, но по тембру гораздо богаче.
Порозаполнитель для дерева Sealer And Filler, 90мл, Birchwood Casey (США), BW23323
Круто!
Чем дороже лак ,тем кажется, что лучше звучит.А если по делу то поры заполняют чтобы туда не попадала пыль грязь и прочие подобные вещи.Известно, что только что сделанный инструмент ,не покрытый лаком звучит лучше,чем покрытый.Но со временем по мере загрязнения пор звук ухудшается, поэтому его лаком и защищают , хотя любой лак это враг звука.
Примерное такое же мнение у меня по поводу лака на новом инструменте, но ведь иногда надо уже гитару с закрытыми порами починить
Чем прогрунтовать гитару акустическую концертную, если собрался покрасить в сплошной, например, черный цвет краской скорее всего нитро из баллончика и лаком покрыть. Опишите техпроцесс покраски, пожалуйста.
Сделать так будет правильно? Ошкурить. Нанести (кисточкой?) лак на деку. Заматовать шкуркой с водичкой. Красить нитрокраской подходами в несколько слоев пока не прокрасит. Полируем все слои краски (с водичкой?). Наносим (кисточкой?) лак и шлифуем.
А не лучше лак из баллончика? Лак полиуретан не растворит нитрокраску? Обезжиривать надо? Когда? Чем?
Немного не правильно, заматиоровать можно и сантиметровый слой лака
🧐🤔👍👍👍👌😇
Согласен полностью. Тож 2 одинаковых гитары. Одна с лаком слой ппц и другая где минимум. Звучат разно
Здравствуйте Антон! давно хочу начать изучать изготовление деревянных инструментов, но незнаю с чего начать обучение. посоветуйте пожалуйста что почитать для начала. спасибо.
Достаточно Комаров, Федюнин Изготовление щипковых инструментов. Учебник для ПТУ, выходил в СССР. Есть в Интернете выложен.
спасибо большое!
Всякое дело изготовления чего-либо ИЗ чего-либо начинается с материаловедения. То есть не будешь знать из чего, не получишь как.
Потом инструмент. Ведь каждому материалу нужен свой подход и не только в приёмах обработки, но, прежде всего, в инструменте.
Это основы без которых дальше ступать нельзя. Можно, но придётся постоянно возвращаться через потерю времени и ДЕНЕГ.
А дальше уже идут технологии, которые могут быть у каждого мастера свои.
Я пока не берусь за изготовление инструментов. Я пока занимаюсь ремонтом. До изготовления нужно дорасти. Заслужить, так сказать.
Покрасил корпус из дерева окуме морилкой на водной основе (эбеновое дерево) , зашкурил и покрыл глянцевым акриловым лаком .Получилось не до зеркала , поры видны , даже красиво выглядет .500 грамм лака распылил ( треть точно мимо пролетела)))). И не полировал , только тканью мягкой протёр , можно ли так красить ? Первый раз красил .)
Антон а что вы скажете о лаке Тикурилла Уника Супер стронг 90? Подойдет для лакировки гитары? Хорошо ли он шлифуется и полируется? Был ли у Вас опыт работы с ним?
Тиккурила уника супер это масляный яхтный лак. Я его использую как грунт под шеллак. Отличный скрипичный вариант. Он шлифуется 320 грит, не полируется пастами. 90 это степень глянца. Стронг не знаю что они имели в виду. Для нанесения кистью идеальный вариант. Не распыляется.
Антон, а можно льняным маслом смешанной древесной пудрой заполнить ? В составе жидкости Minwax Pre-Stein (алкид льняного масла, углеводородная смола, органические растворители) хочу к ней добавить древесную пудру
Я так не делал ни разу. Попробуйте - будет Ваш личный опыт.
А не пробовали грунтовать прополисом(спиртовой раствор) с льняным маслом .
Антон Юрьевич, подойдёт ли для равномерного нанесения без провалов в тонеровке на волнистом топе электрогитары в стиле PRS порозаполнитель Sealer And Filler, 90 мл, Birchwood Casey (США). Для корпуса красное дерево и волнистый клён высушены мной лет 5 не камерной
, а правильной сушкой с запечатывание торцов с поддержанием одной температуры. Планируется серьёзная гитара. Рассчёт не только на датчики, а и на дерево.
Не знаю, не использовал.
Совершенно согласен с вами. Сплошной глянец, при такой разнообразной эстетике древесины, простит и, даже пошлит часто. Но, сверкающая галоша - востребована
Антон , здравствуйте , спасибо за ваши полезные видео , у меня случилась беда , я сделал порозаполнитель на основе пудры пемзи , добавил льнянное масло , красную маслянную художественную краску , бордовый порошок - пигмент , секатив пару капель и немножко нитро лака , после нанесения , через 10 минут излишки вытер тряпками , поры заполнились великолепно и цвет мне нравится , гитаруа сушится при температуре + 20 градусов , на нее дует обогреватель , но шестой день прошел , а масло не высыхает , может посоветуеете , что делать ?
Сложно сказать. Я бы рискнул покрыть сверху нитролаком. Для нитролака любое масло это пластификатор. Но есть риск. Либо удалять, обезжиривать.
@@stringsmagic Спасибо большое , попробую все таки покрыть нитро лаком , тем более , что я и собирался им покрывать , но не знал , что для НЦ масло пластификатор , вот , что значит спросить у профессионала , тоесть у Хорина , дай вам Бог здоровья !!!
Мне думается, в основном это проблема как маркетинговая. Чтоб инструмент выглядел дорага-багата. А по мне - так "бархатная" поверхность и выглядит интереснее. Хотя - это конечно на мой вкус. Про электрогитары - где-то соглашусь, и добавлю: в электрогитаре важнее гриф. Для звука.
Хм, интересно, а если "номерами" сделать black edition, будет звучать? Ведь почти чистое дерево получается, в плане толщины покрытия
Будет звучать очень хорошо! Но номера не стойкие. Надо закрыть хотя бы маслом или воском.
А кедровую деку льняным маслом стоит ли покрывать? Мне кажется минус в том, что кедр мягкий и может быть легко повреждён. Я пересмотрел сотни видео на тему покрытия лаком, а вопросы новые возникают всё больше и больше.
Маслом гитару не покрывают ни в коем случае!
*Антон Хорин*
Почему? Масло убивает звук?
th-cam.com/video/A6zmitxywKU/w-d-xo.html
@@stringsmagic
За границей же покрывают:
th-cam.com/video/0ocS4F6ShNI/w-d-xo.html
Что не так с этим маслом, расскажите, пожалуйста.
@@stringsmagic
Антон, вы уж простите за назойливость. Но объясните все же свою позицию по этому вопросу. Ведь покрывают таки и статьи пишут. Вот примеры в том числе и деки из елки: oreshinguitars.com/gitarostroenie/vidy-otdelki-dlya-muzykalnyx-instrumentov/
Я об этом писал на своей странице ВКонтакте vk.com/khorine и в группее мастерской ВКонтакте vk.com/luthierantonio.
Есть такой рецепт - яичный белок с мездровым клеем 50 на 50
На днях заливал тоннами лака деку електрогитарыиз ясеня, чуть сума не сошел, поры всеранво видно, почему так? Наливал аж по краям текло но когда высыхает всеравно поры, почему они не заливаются?
Поры дерева могут засасывать в себя много лака. Для получения идеально зеркального глянца требуется использовать сначала порозаполнитель, специальный состав для закупорки пор древесины. Простейший порозаполнитель это эпоксидный клей. Только его замучаешься шлифовать, очень жёсткий. В продаже есть готовые порозаполнители.
Всё так и есть, лишний лак - зло, но тяга к глянцу имеет, как мне кажется, несколько причин: плотно закрытый толстый слой защищает от мех повреждений, его можно многократно очищать тряпкой и мыть. Толстый слой лучше защищает инструмент на открытом воздухе, при переноске по улице, если конечно голосник закрыт. Глянец лучше подчеркивает текстуру древесины, особенно её переливы, сердцевинные лучи. Ну и наконец блеск асоциируется с шиком, с дорогими вещами, вроде авто и на это ведутся почти все, включая проф музыкантов. А другие тем временем спецом задрачивают, зашкуривают свои гитары, саксофоны для лучшего звучания, какое-то единство противоположностей блин
Я заполняю поры синтексиллнром.ханин, Израиль
Матовое покрытие самое крутое! Гитара живая!
Страдивари матовый ??? Станвей ???
урал на стена висит моя первая гитара