Посмотрел на одном дыхании, весьма и весьма инетресно, многие схемы мне были известны, но не был в курсе, что там за авторы. Занимаюсь переделкой расклеившихся советских акустических гитар, добавляю под подставку тоненький футер из 1мм ясеневого шпона, зашлифовывая края "в ноль". В основном использую 5-7-лучевой веер, делая пропилы под футер и клею пружины к футеру. Для пружин выбираю тангенциальную еловую дранку на ближайшем рынке, досушиваю сам от 3 месяцев до года. Пружинки веера спускаю от срединной несущей, приклеивая к ней широким краем, обязательно армирую место стыка пружин кусочками хлопковых строп, как это практикуют на азиатских заводах. Высота пружинок веера от середины к краю 8-6-4мм. Сборку веду на ПВА марки Д3-Д4. Получается очень звонкий верх, нейлоновые дисканты звучат, почти как металл, при этом остаётся густой рокочущий низ. Настраиваю окончательную высоту пружин шлифовкой так, чтобы при ударе резиновым молоточком по подвешенной за розетку верхней деки по месту установки подставки звучало Ре или Соль для нейлона, Ми или Ля для металлических струн, к какой из выбранных нот ближе, к той и подгоняю в конечном итоге.
Спасибо, очень интересно. Однако есть нюанс, мне очень нравится звучание Fender. А у них схема именно Х !!! О которой вы даже не хотите упоминать и считаете её абсурдной. Но действительно, нижняя часть деки через десяток лет вздувает. Может в этой схеме можно что то поправить? Не хочется терять качественную, высушенную годами, ни где не потрескавшеюся деку.
Есть конечно экземпляры с хорошей схемой Х, но их катастрофически мало, что подтверждает теорию о самой плохой схеме пружин. Мартин вообще был самозванец, который у Штауффера работал в цеху футляров, так всю жизнь и делал ящики.
Здравствуйте, Антон! Можете ли вы рассказать что-нибудь о корпусах полуакустических гитар, особенно, применительно к использованию сквозного грифа в их конструкции?
Антон Хорин, приветствую! Еще раз пересмотрел эти видео. Очень мне нравится твой подход. Хотя я и не со всем согласен, но опыта у меня значительно меньше. Так что критики не будет.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как спасти деку 12струнки советской? Она фанерная, было только 3 рипа и дека выгнулась, струны улетели, порожек под углом и выше на 1 см чем нужно. Мучаюсь, какую схему пружин поставить, что бы выпрямить деку ими. Про какое-то звучание там речи не идет, но хоть как-то исправить хочется. Спасибо.
Огромное спасибо, Антон Юрьевич, за такое подробное объяснение. Странно, что я посмотрел эти видео про пружины только сейчас, хотя на канал подписан давно. Когда начал смотреть видео сразу подумал: почему бы не соединить квадрат с веером) Теперь я понимаю откуда взялись эти гитары с розеткой сбоку. Как делает Боаз Элькаим. А дабл топ это действительно странное явление:)
От любой из этих схем можно добиться необходимого звука. Но по логике Антона Хорина система квадрат обеспечит чуть более сильный основной тон, а "И" - больше гармоник. Это явно следует из видео. Но повторюсь, варьируя положением и размером пружин, а так же толщиной самой деки можно добиться и абсолютно противоположного результата. ИМХО
Антон Юрьевич, спасибо за прекрасный материал! Пробуя разные инструменты давно заметил, что на характер звучания влияет буквально все: размер, форма корпуса, схема пружин, материалы. Известен ли вам эксперимент, когда схему Каша ставили в форму семиструнной гитары? Хотя, надо сказать, слышал я семиструнные с веером -вообще не то: как перестроенные испанцы звучат.
Интересно) Уже не в первый раз встречаю в интернете жёсткую критику решётки Смолмена и системы даблтоп. Обычно среднестатистический гитарист особо не разбирается ни в технологиях изготовления гитар, ни в именах мастеров. Поэтому легко сказать: решётка - чушь. Вот куда сложнее было бы сказать: Вильямс играет на дровах, а я вам сейчас расскажу, как надо. Суть одна, но звучит по разному)
Флаттер это правильное определение. Переводится как дрожание. У самолетов проявляется флаттер - опасное явление при перегрузке, ведущее к вибрации и разваливанию самолета.
а если гитара не берёт гармонику на 5-м ладу 1-вой струны - это может считаться проблемой пружин ( моя гитара вообще не звучала, я умудрился мини рубанком простругать пружины на половину их толщины изнутри корпуса , голос появился но эта гармоника ну никак не пробивается, может мало простружил пружины, или же дело не только в них, как Вы думаете?)
Да, дело в настройке деки и пружин, в устройстве гитары. Но сделать что-то изнутри очень трудно. Надо искать разные варианты, но практически не может быть надежд на изменение звука. Поможет только чудо.
Добрый день! Антон Юрьевич у меня вопрос можно верхнюю деку реанимировать если после бриджа вздулась дека(пуза) есть устройство, но если деку снять можно что то сделать,т.е выпрямить массив снять пружины и заменить,как это сделать? и второй вопрос у Вас есть книги или полное собрание видеозаписи на диске,с удовольствием купил книгу или видео уроки.
Здравствуйте! Про пузырь за бриджем есть видео th-cam.com/video/h3duNXaIwmQ/w-d-xo.html Единственно правильный вариант - вскрытие и замена пружин полностью на другую схему. К сожалению, ни книги, ни сборника видео у меня нет. Все, что есть - на этом канале.
Толя Вольный выбор схемы - это результат некоей творческой медитации. Что Вам будет послано свыше, на том и останавливайтесь и всю жизнь совершенствуйте.
То есть целиковые с декой? Не пройдет - слои должны быть поперек, чтобы скрепляли слои деки. Основная функция пружин - чтобы не треснула дека. Если бы дека была однородная, тогда да.
забил в поиск схему Каши (Kasha bracing) - гитары звучат богато - у звука слегка рояльный характер! не соврал компьютер)) интересно, что ставят и на укулеле))
Когда я искал варианты, то остановился на "веере", но так как укулеле - инструмент маленький, то схема пружин весьма простая. Видео о производстве, настройке, чертежи есть у меня на канале. Гитара вышла вполне не плохая по звуку. Очень много подсматриваю у маэстро Антона Юрьевича.
У меня была гитара с системой Каша. Причем это в целом был бюджетный инструмент с великим множеством косяков по столярке и хитрых способов экономии (например шпон в качестве накладки, неудобный широкий гриф и тд). Но при этом Каша вытягивал звучание на уровень дорогих гитар, действительно придавая рояльный характер звуку. Впоследствии мой друг при реставрации своей гитары заказал эту схему и инструмент вырос и по мощности и по тембру относительно веера Торреса. Исключительно интересная схема
Здравствуйте, показывая схемы, про некоторые вы говорили "она запатентована тем-то тем-то". Скажите пожалуйста, означает ли это, что такими схемами свободно пользоваться я не могу?
Здравствуйте Антон у меня просьба пришлите чертеж с точными размерами сюда @Serj01061987 это телеграм. Буду очень благодарен. Ваш канал очень нравится. Познавательно очень большое спасибо. Ждём новых видео от вас!
Видео с моими гитарами можно увидеть на моём канале в моих видео и в списке моего просмотра есть плэйлист "Инструменты и заказчики", где я смотрю чужие видео со своими гитарами. th-cam.com/channels/PwvC9DyzqX_d4cOr5h9h_g.html
Довольно обобщающе ! У меня луначарка походу ! Делаю деку сам , в слепую! Советская гитара первая пружина перед розетой, я не мерил! Реставрация передней деки в слепую! Я не имею ёлки для хорошего соединения !выбрал сосну однородную , Дерево имеет свойство окислятся со временем ( приобретать гормоники со временем)
Интересно. А вот не ради практичности, а ради эксперимента - деку из картона никто не пробовал делать? Вы скажете, что я стебаюсь? Нет. Динамики, что мы слушаем в акустических системах - картонные и при этом передают звучание всех музыкальных инструментов. Конечно, картон не столь звучный, если мы просто постучим для сравнения по заготовке деки (без всяких пружин, как лист), и по квадрату картона. Но ... динамики-то звучат и из дерева их не делают. Конечно, бывают мембраны ещё более похожие на динамик - это "деки" банджо. Всё равно что к барабану (или бубену) приделали подставку и гриф. Но у банджо звук короткий, нет сустейна, а для гитары стремятся достичь сустейн. Спасибо за видео. Я не мастерю гитары, но, размышляя перед сном о том, как распространяются колебания по деке, я придумывал схемы, некоторые из которых я здесь увидел, в вашем видео. Потому мне было очень интересно посмотреть и послушать про творческий поиск гитарных мастеров и Ваш - Антон.
Пружину под подставкой необходимо делать по центру без контрфорсов,и все пружины из радиальной из лиственницы.Звучание объёмное,детальное и прозрачное.
Посмотрел на одном дыхании, весьма и весьма инетресно, многие схемы мне были известны, но не был в курсе, что там за авторы. Занимаюсь переделкой расклеившихся советских акустических гитар, добавляю под подставку тоненький футер из 1мм ясеневого шпона, зашлифовывая края "в ноль". В основном использую 5-7-лучевой веер, делая пропилы под футер и клею пружины к футеру. Для пружин выбираю тангенциальную еловую дранку на ближайшем рынке, досушиваю сам от 3 месяцев до года. Пружинки веера спускаю от срединной несущей, приклеивая к ней широким краем, обязательно армирую место стыка пружин кусочками хлопковых строп, как это практикуют на азиатских заводах. Высота пружинок веера от середины к краю 8-6-4мм. Сборку веду на ПВА марки Д3-Д4. Получается очень звонкий верх, нейлоновые дисканты звучат, почти как металл, при этом остаётся густой рокочущий низ. Настраиваю окончательную высоту пружин шлифовкой так, чтобы при ударе резиновым молоточком по подвешенной за розетку верхней деки по месту установки подставки звучало Ре или Соль для нейлона, Ми или Ля для металлических струн, к какой из выбранных нот ближе, к той и подгоняю в конечном итоге.
Благодарствую.
Занятно.
Підписався на Ваш канал
Сплошное шаманство. Тысяча вариантов на грани наития и ИМХО. Я художник, я так вижу. Экспериментируйте пацаны! Ищущий да обрящет!
Гитаристы Коммунисты одобряют пятиконечную схему :)) А кому-то и шестиконечная кашерна
Fantastic, such a comprehensive guide!
Спасибо, очень интересно. Однако есть нюанс, мне очень нравится звучание Fender. А у них схема именно Х !!! О которой вы даже не хотите упоминать и считаете её абсурдной. Но действительно, нижняя часть деки через десяток лет вздувает.
Может в этой схеме можно что то поправить?
Не хочется терять качественную, высушенную годами, ни где не потрескавшеюся деку.
Есть конечно экземпляры с хорошей схемой Х, но их катастрофически мало, что подтверждает теорию о самой плохой схеме пружин. Мартин вообще был самозванец, который у Штауффера работал в цеху футляров, так всю жизнь и делал ящики.
А какие схемы использовал В. Михайлов в конце 80х?
Михайлов делал схему Игнасио Флета.
Прочность системы (деки) с разными схемами пружин посчитать и смоделировать не проблема. А вот тонкая настройка деки "по регистрам" -- вот проблема.
Блин, так и знал, что вернутся к фанерной деке :)))))))
Надо внимательно посмотреть на лист клёна.
Здравствуйте, Антон! Можете ли вы рассказать что-нибудь о корпусах полуакустических гитар, особенно, применительно к использованию сквозного грифа в их конструкции?
Антон Хорин, приветствую! Еще раз пересмотрел эти видео. Очень мне нравится твой подход. Хотя я и не со всем согласен, но опыта у меня значительно меньше. Так что критики не будет.
И с чем вы не согласны?
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как спасти деку 12струнки советской? Она фанерная, было только 3 рипа и дека выгнулась, струны улетели, порожек под углом и выше на 1 см чем нужно. Мучаюсь, какую схему пружин поставить, что бы выпрямить деку ими. Про какое-то звучание там речи не идет, но хоть как-то исправить хочется. Спасибо.
Без инструмента сложно сказать. Выбор схемы пружин это творческий момент каждого мастера. Выдумывайте, пробуйте!
живу в питере как связаться
Все контакты есть на заглавной странице моего канала.
Огромное спасибо, Антон Юрьевич, за такое подробное объяснение. Странно, что я посмотрел эти видео про пружины только сейчас, хотя на канал подписан давно.
Когда начал смотреть видео сразу подумал: почему бы не соединить квадрат с веером)
Теперь я понимаю откуда взялись эти гитары с розеткой сбоку. Как делает Боаз Элькаим. А дабл топ это действительно странное явление:)
Очень интересно! Можете ли ВЫ описать разницу звучания между раскладкой пружин " квадрат" и "И"? По-моему мнению звук должен меняться.
От любой из этих схем можно добиться необходимого звука. Но по логике Антона Хорина система квадрат обеспечит чуть более сильный основной тон, а "И" - больше гармоник. Это явно следует из видео. Но повторюсь, варьируя положением и размером пружин, а так же толщиной самой деки можно добиться и абсолютно противоположного результата. ИМХО
Антон Юрьевич, спасибо за прекрасный материал! Пробуя разные инструменты давно заметил, что на характер звучания влияет буквально все: размер, форма корпуса, схема пружин, материалы. Известен ли вам эксперимент, когда схему Каша ставили в форму семиструнной гитары? Хотя, надо сказать, слышал я семиструнные с веером -вообще не то: как перестроенные испанцы звучат.
Интересно) Уже не в первый раз встречаю в интернете жёсткую критику решётки Смолмена и системы даблтоп. Обычно среднестатистический гитарист особо не разбирается ни в технологиях изготовления гитар, ни в именах мастеров. Поэтому легко сказать: решётка - чушь. Вот куда сложнее было бы сказать: Вильямс играет на дровах, а я вам сейчас расскажу, как надо. Суть одна, но звучит по разному)
Спасибо! Познавательно.
Интересно бьІ по схемам фламенко и в чем отличия от классики?
Запилите видео как будет время:)
А нет разницы. Как говорят мастера: если у Вас не получилась классика, то у Вас получилась гитара фламенко:-)
Флаттер это правильное определение. Переводится как дрожание. У самолетов проявляется флаттер - опасное явление при перегрузке, ведущее к вибрации и разваливанию самолета.
Познавательно. Спасибо Антон
Скачал. Это сказочная информация. Грех не скачать.
а если гитара не берёт гармонику на 5-м ладу 1-вой струны - это может считаться проблемой пружин ( моя гитара вообще не звучала, я умудрился мини рубанком простругать пружины на половину их толщины изнутри корпуса , голос появился но эта гармоника ну никак не пробивается, может мало простружил пружины, или же дело не только в них, как Вы думаете?)
Да, дело в настройке деки и пружин, в устройстве гитары. Но сделать что-то изнутри очень трудно. Надо искать разные варианты, но практически не может быть надежд на изменение звука. Поможет только чудо.
Добрый день! Антон Юрьевич у меня вопрос можно верхнюю деку реанимировать если после бриджа вздулась дека(пуза)
есть устройство, но если деку снять можно что то сделать,т.е выпрямить массив снять пружины и заменить,как это сделать?
и второй вопрос у Вас есть книги или полное собрание видеозаписи на диске,с удовольствием купил книгу или видео уроки.
Здравствуйте! Про пузырь за бриджем есть видео th-cam.com/video/h3duNXaIwmQ/w-d-xo.html Единственно правильный вариант - вскрытие и замена пружин полностью на другую схему. К сожалению, ни книги, ни сборника видео у меня нет. Все, что есть - на этом канале.
Антон, это очень интересно! А какая же схема лучше, как выбрать подходящую, от чего должен зависеть выбор?
Толя Вольный выбор схемы - это результат некоей творческой медитации. Что Вам будет послано свыше, на том и останавливайтесь и всю жизнь совершенствуйте.
интересна ещё гитара с камерой и Карлеваро:
th-cam.com/video/e8ENOGIkhGk/w-d-xo.html
...есть возможность создать цифровую модель верхней деки и/или гитары целиком.
приветствую Вас, а что если все пружины сделать массивом при посредстве чпу ... извиняюсь если вопрос дилетантский
То есть целиковые с декой? Не пройдет - слои должны быть поперек, чтобы скрепляли слои деки. Основная функция пружин - чтобы не треснула дека. Если бы дека была однородная, тогда да.
забил в поиск схему Каши (Kasha bracing) - гитары звучат богато - у звука слегка рояльный характер! не соврал компьютер)) интересно, что ставят и на укулеле))
Когда я искал варианты, то остановился на "веере", но так как укулеле - инструмент маленький, то схема пружин весьма простая. Видео о производстве, настройке, чертежи есть у меня на канале. Гитара вышла вполне не плохая по звуку. Очень много подсматриваю у маэстро Антона Юрьевича.
У меня была гитара с системой Каша. Причем это в целом был бюджетный инструмент с великим множеством косяков по столярке и хитрых способов экономии (например шпон в качестве накладки, неудобный широкий гриф и тд). Но при этом Каша вытягивал звучание на уровень дорогих гитар, действительно придавая рояльный характер звуку. Впоследствии мой друг при реставрации своей гитары заказал эту схему и инструмент вырос и по мощности и по тембру относительно веера Торреса. Исключительно интересная схема
Антон приветствую.
Есть ли возможность приобретения копии этого рукописного труда?
Или чертежи схем?
Рукописный труд есть у меня, его надо отксерить и все. Чертежи разных схем есть в изобилии в Интернете.
А если делать пружины изогнутыми , интересно , что получиться
Нет смысла задавать лишние напряжения в конструкции, их и так достаточно. Изогнутые пружины это зло.
Ясно , и очень логично , спасибо за объяснение
Скажите пожалуйста, если одна из пружин веера отклеелась с одной стороны, чем это грозит гитаре? У меня Musima Classic.
Грозит дребезжанием при игре.
@@stringsmagic Спасибо большое.
Здравствуйте, показывая схемы, про некоторые вы говорили "она запатентована тем-то тем-то". Скажите пожалуйста, означает ли это, что такими схемами свободно пользоваться я не могу?
Здравствуйте! Можете спокойно пользоваться - никто слова не скажет. Иначе бы в публикациях и фотографиях было бы указано на ограничения.
@@stringsmagic Вас понял, спасибо за ответ и за информативное видео.
Что, если нет корпуса побобного тому который я хочу, как к нему найти схему пружин?
Схема пружин не зависит от формы корпуса.
Здравствуйте Антон у меня просьба пришлите чертеж с точными размерами сюда @Serj01061987 это телеграм. Буду очень благодарен. Ваш канал очень нравится. Познавательно очень большое спасибо. Ждём новых видео от вас!
А ключи от квартиры, где деньги лежат, Вам не прислать? На просторах Интернета есть все чертежи, не бесплатно, конечно.
Антон Хорин Такое ощущение что вы разаритесь если поделитесь с начинающим мастером. Ясно с вами все.
Хотелось бы услышать ваши гитары, где можно посмотреть видео с вашими гитара ми?
Видео с моими гитарами можно увидеть на моём канале в моих видео и в списке моего просмотра есть плэйлист "Инструменты и заказчики", где я смотрю чужие видео со своими гитарами. th-cam.com/channels/PwvC9DyzqX_d4cOr5h9h_g.html
@@stringsmagic спасибо
Довольно обобщающе ! У меня луначарка походу ! Делаю деку сам , в слепую! Советская гитара первая пружина перед розетой, я не мерил! Реставрация передней деки в слепую! Я не имею ёлки для хорошего соединения !выбрал сосну однородную , Дерево имеет свойство окислятся со временем ( приобретать гормоники со временем)
Интересно. А вот не ради практичности, а ради эксперимента - деку из картона никто не пробовал делать? Вы скажете, что я стебаюсь? Нет. Динамики, что мы слушаем в акустических системах - картонные и при этом передают звучание всех музыкальных инструментов. Конечно, картон не столь звучный, если мы просто постучим для сравнения по заготовке деки (без всяких пружин, как лист), и по квадрату картона. Но ... динамики-то звучат и из дерева их не делают. Конечно, бывают мембраны ещё более похожие на динамик - это "деки" банджо. Всё равно что к барабану (или бубену) приделали подставку и гриф. Но у банджо звук короткий, нет сустейна, а для гитары стремятся достичь сустейн.
Спасибо за видео. Я не мастерю гитары, но, размышляя перед сном о том, как распространяются колебания по деке, я придумывал схемы, некоторые из которых я здесь увидел, в вашем видео. Потому мне было очень интересно посмотреть и послушать про творческий поиск гитарных мастеров и Ваш - Антон.
Пружину под подставкой необходимо делать по центру без контрфорсов,и все пружины из радиальной из лиственницы.Звучание объёмное,детальное и прозрачное.