Музыкальный мастер Антон Юрьевич Хорин рассказывает о возможных вариантах и схемах пружин верхней деки. Тема очень большая, батарейки садятся, видео обрезано. Часть 1.
У меня на гитаре "Кордоба" пружины только поперечные, треугольной формы. И приклеиваются к контробечаки без контрфорсов. При этом сама пружины сужается в месте соприкосновения с контробечакой до 1/5 высоты.
Традиционно только из ели определенного распила, желательно колотой. Но на практике встречаются пружины из махагони, некоторые сейчас стали делать углепластик, иногда делают с отверстиями внутри, как лонжероны самолёта. Но всё это от лукавого. Фанера думаю тоже не тот материал.
Здравствуйте, занялся установкой на свою классику hohner hc06(20лет вместе) трансаккустики guitto 04, и обнаружил посмотрев ваши видео, что производитель сэкономил на пружинах продольных. Их всего 4 и они по бокам, под бриджем футер. Конечно есть небольшой порогиб деки около 2мм. Вот хочу добавить пару пружин чтобы остановить процесс так сказать. Как лучше сделать: короткие пружины до футора от поперечной пружины или длинные с вырезом под футор? Менять деку пока нет необходимости, прогиб в рамках допустимого и трещин нет.
Антон, подскажите, у нормальной классической гитары не должно быть вогнутости между бриджем и розеткой (при установленных нейлоновых струнах среднего натяжения)? Вогнутость около 1мм
По идее дека между подставкой и розеткой должна быть ровной. Но многие делают разную конструкцию, и деформация встречается. Всё зависит от степени прогиба, влиянии на звучание и мензуру (строй). Думаю, что прогиб в 1 мм это не страшно. Хотя конечно это признак неправильно сделанной гитары. Но играть можно.
Купил у Вас гитару, сегодня взял второй раз в руки. Всё хорошо, но смущает: скажите а выпуклость на передней деке заметная на глаз за бриджем даже с ослабленными струнами должна быть? Спасибо
Здравствуйте! Да, в результате соблюдения режима сушки заготовок в мастерской все мои деки на готовой гитаре получаются выпуклыми. Это показатель того, что даже в самый лютый мороз и в самую сухость такая дека не треснет. У неё будет "дыхание", связанное с сезонными перепадами влажности, иногда до 5 мм туда-сюда, но при этом никаких трещин усушки!
Я так понимаю что пропиливают контр обечайки из за лени чтоб не гнуть. Подсматрел хороший варриант, на пропиленную контробечайку наклеивают с верху полоску шпона.
@@music_shop_kzn только транспортными компаниями ПЭК или деловые линии, иначе разобьют. По конкретным заказам и работе пишите в личных сообщениях. Все контакты есть на заглавной странице моего канала.
Уважаемый Антон, а у вас есть видео про то как слушать дерево? Как это настраивается акустически? очень интересная тема. я нашел в интернете одну книгу про конструирование музыкальных инструментов советская еще но там про это не пишут.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли делать для верхней деки классической гитары продольные пружины из термоясеня? Одна пружина требует замены, а они из какого-то тёмно-коричневого дерева сделаны
Здравствуйте. Ремонтировал шиховскую гитару 70х . Обнаружил в потрохах простую схему из 3х пружин. Кроме того заметил что места врезки смещены по отношению к рипам нижней деки. И не соблюдена параллельность друг относительно друга, полагаю тоже не случайно.Что это, плохая сборка или принцип? Моё образование показывает возможно таким образом подавляются стоячие волны между пружинами .
Здравствуйте! Шиховские гитары делали крестьяне, массово, на потоке. Это просто халтура, но скажем, проверенная временем. Они не заморачивались с качеством, но иногда попадали в точку звучания. Простой человек зачастую не знает законов физики, но по наитию попадает в нужное русло.
Здравствуйте!!! У меня гитара из массива сигма . Стоит 78 000 р. Сильно вздута верхняя дека перед порожком. Дека целая. Пружины все на месте и не треснуты, не отклеены. От этого появилась трещина на порожке. Он из чёрного дерева. Как мне быть? Я слегка ослабил струны. Не знаю что делать. Гитару купил недавно....
@@ForSpo к сожалению, надо вскрывать инструмент и менять схему пружин, переделывать. Это практически новая гитара. Либо замена верхней деки вообще, с хорошим материалом и мастеровой правильной схемой пружин,мелторая выдержит натяжение струн и не деформируется.
У меня по условиям магазина вроде пожизненная гарантия. Не подскажете как опытный мастер что можно сказать в магазине что бы мне не навешали лапшу и не сказали чтотвиноват я
Работаю над чертежом гитары применив золотое сечение, также используя это сечение вычертил схему шерцера... одно но, нижний край голосника касается талии .Можно ли так приклеить гармоническую рипу? заранее спасибо.
Хочу задать вопрос, на сайте мастергитар.ком нашел схему луначарки, где рипа верхнего овала и гармоническая клеятся 3-4 мм за края врезки розетки( не 9-11 мм от края голосника). В чем здесь хитрость или смысл?
Голосовое отверстие должно быть закреплено со всех сторон пружинами или футорами. Расстояние от края отверстия до края пружины обычно порядка 5-8 мм, кто как делает.
Правильный подход. Сопромат и лаконичность. "И" - идеальная схема. Масса нарастает минимально, а распределение точек опоры в места жёсткости. При этом плавающая пружина распределяет бас по мембране. Навешивать и наворачивать на эту схему нужно минимум из возможного, только для самого лёгкого поддержания поршневых колебаний. Тогда звук будет глубоким громким и самое главное ровным. Ничего не придумаете лучше и лаконичней. Если только ещё коррелировать со скоростью звука собственно с материалом деки и углом наклона центральной косой, или уже отбором материала для пружин. Но это уже изотерика.
Да, но опыт показал, что И работает хорошо на относительно толстых деках. Как только в погоне за звуком сделаешь деку тоньше, как для классики под нейлон - появляются деформации в слишком больших не закреплённых пружинами зонах - волны и пузыри. Так что схема И тоже живая и подлежит коррекции. Не зря ведь Шуляковский добавил две продольных пружины сверху через весь корпус.
@@stringsmagic Я изложил понимание концепции. Это в целом, дальше от материала и интуиции. Но как схема - "И" - основа. Это диктует материал и схема работы дэки. Навряд-ли можно придумать что-то более органичное в дереве.
Стоимость инструмента зависит от материалов корпуса. От 30 000 рублей и выше. Клён самый бюджетный, красное дерево дороже, орех ещё дороже, струйчатый клен-явор и палисандр самые дорогие. Срок изготовления от четырех месяцев, предоплата 2/3. При полной предоплате скидка 10%.
Антон Юрьевич, видел как вы собираете гитару по испанской схеме, когда дека и обечайки собираются на сухари. Вопрос:"а куда там упираются поперечные пружины, если контробечаек то нет? " не считая контрфорсов конечно
@@stringsmagic я понял вас, спасибо. Я думал что поперечные пружины завязаны с контробечайками разглядывая свой инструмент, но похоже неправильно интерпретировал то что увидел
Спасибо большое за очень познавательное видео! Хочу поделиться с вами расположением пружин на канадской гитаре Seagull модель Entourage Rustic и узнать ваше мнение. Куда можно послать фото?
Здравствуйте! В личном сообщении на любой социальной сети, в электронной почте, по ватсппу и Вайберу. Как Вам удобно. Ссылки есть на заглавной странице моего канала.
Рекомендую Вам написать книгу, все ваши знания и опыт...
Спасибо за интересное и понятное видео!!!
Спасибо за ваш труд, очень очень здорово узнать об истории гитаростроения, ставлю жирный лайк!!!
У меня на гитаре "Кордоба" пружины только поперечные, треугольной формы. И приклеиваются к контробечаки без контрфорсов. При этом сама пружины сужается в месте соприкосновения с контробечакой до 1/5 высоты.
Антон Юрьевич, пружины обязательно должны быть из цельного дерева, или могут быть, например, из фанеры?
Традиционно только из ели определенного распила, желательно колотой. Но на практике встречаются пружины из махагони, некоторые сейчас стали делать углепластик, иногда делают с отверстиями внутри, как лонжероны самолёта. Но всё это от лукавого. Фанера думаю тоже не тот материал.
Здравствуйте, занялся установкой на свою классику hohner hc06(20лет вместе) трансаккустики guitto 04, и обнаружил посмотрев ваши видео, что производитель сэкономил на пружинах продольных. Их всего 4 и они по бокам, под бриджем футер. Конечно есть небольшой порогиб деки около 2мм. Вот хочу добавить пару пружин чтобы остановить процесс так сказать. Как лучше сделать: короткие пружины до футора от поперечной пружины или длинные с вырезом под футор? Менять деку пока нет необходимости, прогиб в рамках допустимого и трещин нет.
Здравствуйте! Вклеить новые пружины довольно проблематично, через розетку. Это ещё та работёнка.
Антон, подскажите, у нормальной классической гитары не должно быть вогнутости между бриджем и розеткой (при установленных нейлоновых струнах среднего натяжения)? Вогнутость около 1мм
По идее дека между подставкой и розеткой должна быть ровной. Но многие делают разную конструкцию, и деформация встречается. Всё зависит от степени прогиба, влиянии на звучание и мензуру (строй). Думаю, что прогиб в 1 мм это не страшно. Хотя конечно это признак неправильно сделанной гитары. Но играть можно.
Много полезного спасибо
Купил у Вас гитару, сегодня взял второй раз в руки. Всё хорошо, но смущает: скажите а выпуклость на передней деке заметная на глаз за бриджем даже с ослабленными струнами должна быть? Спасибо
Здравствуйте! Да, в результате соблюдения режима сушки заготовок в мастерской все мои деки на готовой гитаре получаются выпуклыми. Это показатель того, что даже в самый лютый мороз и в самую сухость такая дека не треснет. У неё будет "дыхание", связанное с сезонными перепадами влажности, иногда до 5 мм туда-сюда, но при этом никаких трещин усушки!
Я так понимаю что пропиливают контр обечайки из за лени чтоб не гнуть. Подсматрел хороший варриант, на пропиленную контробечайку наклеивают с верху полоску шпона.
В давние времена "розеткой" назывался орнамент вокруг отверстия, а само отверстие называлось "голосником" ( голоснИк).
Резетка изобретена чтоб древесина в отверстии не расслаивалась и не трескалась из за резоннанса древесины. Это разве не очевидно?
Здравствуйте Антон. Помогите настроить звучание гитары фабрики Амистар. (Для массового производства). Если Вам не трудно. Спасибо заранее
Здравствуйте! Привозите в мастерскую, сделаем. По интернету не настраиваю, не экстрасенс.
@@stringsmagic можно Вам почтой отправить?
@@music_shop_kzn только транспортными компаниями ПЭК или деловые линии, иначе разобьют. По конкретным заказам и работе пишите в личных сообщениях. Все контакты есть на заглавной странице моего канала.
Спасибо, очень интересное видео. Пишите книги, это многим людям интересно
Спасибо за подробное объяснение
Благодарствую.
Уважаемый Антон, а у вас есть видео про то как слушать дерево? Как это настраивается акустически? очень интересная тема. я нашел в интернете одну книгу про конструирование музыкальных инструментов советская еще но там про это не пишут.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли делать для верхней деки классической гитары продольные пружины из термоясеня? Одна пружина требует замены, а они из какого-то тёмно-коричневого дерева сделаны
Здравствуйте! Нет, ясень, тем более термо не подойдёт. Скорее всего там пружины из махагона или кедра. Такое бывает.
Здравствуйте. Ремонтировал шиховскую гитару 70х . Обнаружил в потрохах простую схему из 3х пружин. Кроме того заметил что места врезки смещены по отношению к рипам нижней деки. И не соблюдена параллельность друг относительно друга, полагаю тоже не случайно.Что это, плохая сборка или принцип? Моё образование показывает возможно таким образом подавляются стоячие волны между пружинами .
Здравствуйте! Шиховские гитары делали крестьяне, массово, на потоке. Это просто халтура, но скажем, проверенная временем. Они не заморачивались с качеством, но иногда попадали в точку звучания. Простой человек зачастую не знает законов физики, но по наитию попадает в нужное русло.
Здравствуйте!!! У меня гитара из массива сигма . Стоит 78 000 р. Сильно вздута верхняя дека перед порожком. Дека целая. Пружины все на месте и не треснуты, не отклеены. От этого появилась трещина на порожке. Он из чёрного дерева. Как мне быть? Я слегка ослабил струны. Не знаю что делать. Гитару купил недавно....
Здравствуйте! Нести в ремонт, к сожалению.
Антон Хорин , а в чем будет ремонт? Нужно будет усиливать деку дополнительно?
@@ForSpo к сожалению, надо вскрывать инструмент и менять схему пружин, переделывать. Это практически новая гитара. Либо замена верхней деки вообще, с хорошим материалом и мастеровой правильной схемой пружин,мелторая выдержит натяжение струн и не деформируется.
Печально, выходит купил бракованный инструмент
У меня по условиям магазина вроде пожизненная гарантия. Не подскажете как опытный мастер что можно сказать в магазине что бы мне не навешали лапшу и не сказали чтотвиноват я
Работаю над чертежом гитары применив золотое сечение, также используя это сечение вычертил схему шерцера... одно но, нижний край голосника касается талии .Можно ли так приклеить гармоническую рипу? заранее спасибо.
В гитаре нет золотого сечения. Мастер Яков Семёнович Пахомов потратил много времени в поисках золотого сечения в пропорциях гитары, и не нашел...
Хочу задать вопрос, на сайте мастергитар.ком нашел схему луначарки, где рипа верхнего овала и гармоническая клеятся 3-4 мм за края врезки розетки( не 9-11 мм от края голосника). В чем здесь хитрость или смысл?
Голосовое отверстие должно быть закреплено со всех сторон пружинами или футорами. Расстояние от края отверстия до края пружины обычно порядка 5-8 мм, кто как делает.
Здравствуйте. Порекомендуйте, пожалуйста, литературу по теории звука и акустике в муз инструментах, если таковая существует.
Всего пара книжек, так и называются "акустика музыкальных инструментов". Редкие издания, хотя, ту которая поновее, Кузнецов автор вроде, найти можно.
@@stringsmagic Спасибо
Правильный подход. Сопромат и лаконичность. "И" - идеальная схема. Масса нарастает минимально, а распределение точек опоры в места жёсткости. При этом плавающая пружина распределяет бас по мембране. Навешивать и наворачивать на эту схему нужно минимум из возможного, только для самого лёгкого поддержания поршневых колебаний. Тогда звук будет глубоким громким и самое главное ровным. Ничего не придумаете лучше и лаконичней. Если только ещё коррелировать со скоростью звука собственно с материалом деки и углом наклона центральной косой, или уже отбором материала для пружин. Но это уже изотерика.
Да, но опыт показал, что И работает хорошо на относительно толстых деках. Как только в погоне за звуком сделаешь деку тоньше, как для классики под нейлон - появляются деформации в слишком больших не закреплённых пружинами зонах - волны и пузыри. Так что схема И тоже живая и подлежит коррекции. Не зря ведь Шуляковский добавил две продольных пружины сверху через весь корпус.
@@stringsmagic Я изложил понимание концепции. Это в целом, дальше от материала и интуиции. Но как схема - "И" - основа. Это диктует материал и схема работы дэки. Навряд-ли можно придумать что-то более органичное в дереве.
Антон Юрьевич, значит схема "Веер" вполне себе подходит для акустической гитары с мет. струнами? Вместо богомерзкого "креста"?
А почему бы нет? Только усиленный веер, крупнее пружины. Так делали первые крутые Овейшены, которые звучали божественно и до сих пор в цене.
Антон Юрьевич, если это не ваша секрет, какую схему пружин вы используете на акустике с металлическими струнами?
@@rimushon3057 я делаю z- схему Шерцера, совмещая её с v-схемой Тейлора.
Доброго времени суток, как узнать сколько будет стоить у вас акустическая гитара.
Стоимость инструмента зависит от материалов корпуса. От 30 000 рублей и выше. Клён самый бюджетный, красное дерево дороже, орех ещё дороже, струйчатый клен-явор и палисандр самые дорогие. Срок изготовления от четырех месяцев, предоплата 2/3. При полной предоплате скидка 10%.
Спасибо, будим деньги собирать.
Антон Юрьевич, видел как вы собираете гитару по испанской схеме, когда дека и обечайки собираются на сухари. Вопрос:"а куда там упираются поперечные пружины, если контробечаек то нет? " не считая контрфорсов конечно
А поперечные пружины никогда не упираются в контробечайки. При любом методе сборки они упираются только в обечайку, а дальше - в окантовку.
@@stringsmagic я понял вас, спасибо. Я думал что поперечные пружины завязаны с контробечайками разглядывая свой инструмент, но похоже неправильно интерпретировал то что увидел
@@FeaR1829 они завязаны с ними, но не упираются, а лежат на них.
@@stringsmagic точно!
Спасибо большое за очень познавательное видео!
Хочу поделиться с вами расположением пружин на канадской гитаре Seagull модель Entourage Rustic и узнать ваше мнение. Куда можно послать фото?
Здравствуйте! В личном сообщении на любой социальной сети, в электронной почте, по ватсппу и Вайберу. Как Вам удобно. Ссылки есть на заглавной странице моего канала.
@@stringsmagic Отправил на fb