Спасибо! Интересуюсь, да)) Но относительно недавно, пытаюсь углубленно изучить, пока сложновато. Особенно когда встречаешь: "строение этого полностью не изучено", "механизм действия этого неизвестен"...)) Да и большие расхождения позиций, названий и подходов продавцов и химиков-технологов, они как будто о разных вещах говорят... Приходится наводить мосты, в систему какую-то для себя укладывать. Пока сложно, но надо к этому стремиться)
ХЛОПЬЯ НАТУРАЛЬНОГО ШЕЛЛАКА: ozon.ru/product/shellak-v-hlopyah-naturalnyy-400g-702558260?hs=1 Шеллак - натуральная смола для самостоятельного приготовления лаков и политур. Природный материал, безопасен, растворяется спиртом. Пожалуйста, не забывайте оставлять свои отзывы о товаре, так вы помогаете другим принять лучшее решение!
В старых книгах нанесение шеллака тампоном специальными движениями. Сотни тончайший слоев создают идеальный глянец и прозрачность. Никогда не делал, так как думал, что шеллак невозможно достать. Оказывается - уже можно! )
Тонкими слоями формируют финишный глянцевый слой, да. Основу же всегда можно было кистью. Но для глянца сейчас намного проще средства есть, а вот как альтернатива маслам шеллак очень даже подходит.
Четко. Информативно. Познавательно. Просто. Как всегда ваши видео мотивируют и вдохновляют))) спасибо большое. А как шеллак ведёт себя на тонированной древесине?
С морилками не конфликтует, спиртовыми можно разбавлять сразу (теоретически, если там чистый спирт). Наносить можно распылением, все так же. Желтинку даёт надо учитывать, холодные или пастельные тона не подойдут, конечно.
Благодарю! На чистом дубе слишком в желтое уводит, дуб и так желтит. Поэтому я и не стал показывать дуб))), но если тонким слоем, то нормально. А так надо еще с красителями поработать, чтобы можно было в красноватые оттенки подкрасить шеллак, это много выгоднее на дубе смотрится. Водные концентрированные пасты хочу попробовать, на спирте пока не нашел. А порошки, видимо, любят комковаться и поэтому пигменты не продают обычно в сухом виде - пастами для колеровочных систем. Спасибо!!! Требуйте скидку через функцию "Хочу скидку", намекните, что с канала - обязательно одобрю!
@@totemtanzworkshop9287 если в спиртовой морилке только спирт или незначительное количество воды, то отлично. Если там много воды, то шеллак выпадет в осадок, свернется, соберется в сгусток. Тогда надо будет просто собрать этот сгусток, подсушить и растворить в спирте)). А любой пигмент будет инертен к самому шеллаку, ничего страшного не случится - только растворитель (спирт, вода, ацетон) могут повлиять на растворенный шеллак.
Вам спасибо! Берите, отличная вещь. Сейчас вот из дуба сделал основание под настольную лампу, из массива (старое не нашли). Чем покрыть быстро? Шеллаком "вареным" прошелся - отлично выглядит, отделка за 10мин! Было масло еще, но зачем мне это вонище потом пару дней)))
Попытаюсь донести взгляд со стороны. Думаю что большинству потребителей будет интересен конечный продукт не требующий дополнительной обработки то есть отстаивания и фильтрации. Как вариант можно продавать концентрат который растворять какие-нибудь легкодоступным раствором. В наше время не каждый легко и быстро сможет достать изопропиловый или этиловый спирт. В остальном идею считаю удачной, натуральный природный отделочный материал. Надеюсь что нетоксичный и не вонючий
Огромное спасибо. Вне сомнения так и есть! Просто я больше ориентируюсь на изготовителей, контент для них (хотя шеллак им не дался)). Натуральные хлопья - исходный продукт для всех очищенных и осветленных производных. Интерес лично у меня вызывает способы обработки этого натурального сырья, преобразование его. Видео по таким темам я не нашёл, а это щелочная очистка, разделение с помощью разных растворителей, получение водных дисперсий, отбеливание и другое. Начну пока с простого и натурального и буду углубляться в "химию". И всё должно быть честно. Так и яснее станет насколько "природны" модифицированные шеллаки - прозрачные и красивые) Да и сам параллельно буду изучать много интересного. Нет цели загнать нужный товар, одним словом. Скорее, предоставить возможность поработать с тем же материалом. Именно потому, что что-то трудно найти. Мне трудно было очень многое найти, особенно на пробу в небольшом количестве. Такие материалы и будут пополнять магазин, без лишних накруток.
Проблема шеллака в том, что его раствор долго не хранится, поэтому выгоднее хранить в хлопьях. а готовить по мере необходимости. И да это ключевая причина почему в современном мире перешли на синтетические лаки.
@@sergyr3869 Двухкомпонентные это уже следующая стадия ) Они победили нитро и алкидные лаки скоростью полимеризации и стойкостью к воздействиям. Всё развивается ) Со времен шеллака прошло уже очень много времени.
В наше время достать можно все...нужно знать как. у меня жена мылом занимается. С событиями просели поставки и предложения. Сидит грустная. Цена по 500 и выше, а было 200-300. Ессно это одна из основ мыла и собственно цена готового продукта. Спросил и через несколько минут даю ссылку по 230...Это цена 2020. -таких цен нет! Еще и доставка бесплатная. 5 кг Написала. Ответ -да есть, да вышлем. Пришло СДЕК через 2 дня. По качеству как всегда берет и производитель тот же, Малайзия. В чем прикол, Она искала на мыльных ресурсах, ресурсах химиков и пищевиков. Я нашел у РЫБАКОВ. Они приманки делают на этой основе. Да, уже 3 раза заказала там, не разовая акция. А вы говорите
Запишите пожалуйста видео по кистям. Где какие использовать. Натуральные, синтетические. "Породу" животинки из которой сделаны кисти) если они натурального происхождения. Сравнение было бы тоже интересно.
Всё, что я знаю: для натуральных материалов обычно искусственный ворс, для материалов на растворителях - натуральный. Для жидких (акварель) мягкий ворс (белка), для густых красок (масло) - жесткий ворс (свинка) или мастихины даже. Зависит от техники нанесения, желаемого эффекта, растекаемости материала. А вообще я распылением только работаю.
@@zlatoros Наверное нет ) Кому надо, те и так умеют ) Собственно это в современном мире по сути только музыкальных инструментов и реставрации касается. Настолько глянцевая мебель нынче не в моде )
@@Alendil Глянцевая может и в моде, но в другом стиле и шеллак будет непервым средством для получения этого самого глянца. Можно просо полиэфиром залить))
Вещь! поверхность очень благородно выглядит. у меня стоит баночка итальянского шеллака для иконописи ,откуда она даже не помню, ,очень густая стала надо как то оживить её
Со временем растворенный в спирте шеллак теряет некоторые свои свойства, дольше сохнет и пленка уже менее твердая и блестящая, может и вовсе превратиться в клееподобное вещество. Густой - просто разведите спиртом, близким к чистому. Но свойства пленки лучше проверить. Можно капнуть на фанеру и дать час подсохнуть, а затем посмотреть будет ли липнуть к рукам, насколько твердая пленка, как шлифуется. Поэтому лучше всего приобретать шеллак в хлопьях или любой другой сухой форме, а разводить в спирте непосредственно перед применением. Сам же сухой шеллак хранится десятилетиями, растворенный не рекомендуется использовать уже через полгода-год.
@@totemtanzworkshop9287 я больше про свою логику, почему я не стал продавать готовые растворы, очищать, лишать воска и создавать целую линейку товаров. Это огнеопасно при перевозке и не адаптивно. А так я не настаиваю))) Спасибо!
Есть ещё способ нанесения политуры специальным набивным тампоном, это мгновенное высыхание и сразу финишное покрытие. Так покрывают музыкальные инструменты высокого качества. Но это уже высший пилотаж и нужны оооочень прямые руки.
Очистка химическая, мы до этого дойдем. Очищенный шеллак даже в сухом виде почти не хранится. И смотря в какой реставрации) на Востоке лак наносили расплавом и никакой воск не выделяли, воск - естественная часть шеллака. Спасибо!
Автор огромное вам спасибо. Хотел у вас поинтересоватся, если покрыть изделие водной морилкой комресором, а потом шеллаком покрыть, то не "сдерет" ли лак морилку. С/у благодарю
Если потом вручную тампоном нагонять, то первый слой может подкраситься и уравнять цвет шпона, это не всегда хорошо. Можно первые слои тем же распылителем нанести. Если водная морилка хорошо впиталась, то ничего не будет. Для дуба, хвои или мягких пород может быть не очень, пятнами свезти можно.
Нет, но темные цвета будут удачно смотреться, я уверен. Да и от количества слоев зависит, конечно. Для термодревесины, может и не нужно пленку нагонять толстую) Можно на уровне пропитки маслом сделать, располировать и тонким слоем шеллак.
Если нетолстым слоем, то отличное покрытие. Трескаться может если слой в миллиметр сделать для очень высокого глянца. Наверное, сейчас можно более удачный лак приобрести, яхтный, например. Шеллак - классика.
Подскажите, можно ли наносить шелллак, на шпон, предварительно покрытый тонированным маслом? Хочется добавить немного " лакового" блеска. Не будет ли эффекта растворения масла?
Масло не растворится. Обычно вопрос в другом: будет ли сцепление лака с промасленным деревом. Здесь надо пробовать. Обычно шеллак как раз считается единственным лаком, который допускается наносить на масло. Но надо проверять, конечно. Готовить поверхность: шлифовать, обезжиривать. Проверить смачиваемость поверхности спиртом.
Любые двухкомпонентные профессиональные лаки: ПУ, акриловые. Матовые, как правило, содержат гидрофобные добавки, но надо в 2-3 слоя обязательно (или грунт пропиточный + грунт с высоким сухим остатком + лак). Или глянцевые системы с предварительной заливкой грунтом, сплошные покрытия.
Эту в Леонардо взял, но такие же на Озон продаются даже дешевле. Там есть под брендом Малевич точно такая же, флейцы на 30, 60 и 90. Вначале сильно лезла, но в итоге вроде норм.
Абсолютно не подойдёт. По крайней мере в чистом виде. Шеллак не устойчив к спитам и щелочам, да и к высоким температурам тоже. Требования к кухонным фасадам другие, мебель для спальни, детской, гардеробные - здесь подойдет. Это хороший материал для быстрой отделки внутрянки, например.
Благодарю за видео. Слышал мнение, что лак приготовленный с изопропиловым спиртом якобы меняет свой цвет на солнце. Что думаете по этому поводу? Я очень мало понимаю в химии, но мне представляется, что ничего не должно происходить уже после того как спирт испарился
Думаю, что солнце разрушительно для всех неметаллов на земле, шеллак осветляется на солнце. Спирт здесь ничего не меняет по идее. С другой стороны в теории при долгом хранении может образоваться эфир этилового или изопропилового спирта и кислот шеллака. И эти эфиры могут вести себя по-разному. Скорее всего они ухудшают качество пленки, время высыхания и так далее. Как они влияют на восприимчивость солнечного света я не знаю. Но и без спирта шеллак будет менять цвет, и дерево.
@@zlatoros спасибо :) Там вообще имелось ввиду, что цвет лака меняется на темно-свекольный. Жаль, что сейчас нет материалов под рукой, чтобы это проверить. Да и солнца зимой в Санкт-Петербурге тоже не особо.
Ничего такого, я для проверки покрасил элемент лестницы на пандус, когда менял его - сосна. На сосне эффект как олифа примерно. Спустя пару месяцев на солнце (а это солнечная сторона) никаких изменений нет, видимых. При правильном нанесении, как вы правильно заметили, спирта в лаковой пленке нет, а потому и разницы не должно быть. При хранении или нагреве она теоретически возможна, но я не наблюдал по факту.
Добрый день, я занимаюсь фанерованием шпоном салонов автомобилей, подойдёт ли для этой цели такое покрытие? Перепады температур и тд... спасибо за ответ
Сразу видно дядю Васю с боингом опыта. А подскажите чем обработать деревянную посуду предназначенную для пищи. Это очень тяжелый вопрос. Точу посуду а че с ней делать непонятно, ибо жидкость особо не нальёшь.
В эту сторону тоже буду пробовать и изучать. Здесь нужны пропиточные стабилизирующие составы и пленкообразующий для отделки. Двухкомпонентные эпоксидная, полиуретановая или акриловая системы подойдут, я думаю, для того и другого сразу. Есть и кремнийорганические составы. Карбамидная или меламиновая смолы с термоотверждением. У ножеделов полно составов хитрых) Есть рецепты с пропиткой карбамидами и нагревом, что якобы преобразует лигнины в древесине и стабилизирует древесину. Это все пробовать надо. Я бы начал с акриловой смолы для литья и пропитке под давлением или в вакууме. А потом уже наносить подходящий "гелькоут" в качестве финиша, если это потребуется (можно и ту же акриловую смолу. Если пищевые продукты, то смотреть, чтобы подходило, конечно.
Да, конечно. Даже в ГОСТе 1956 года указано нанесение краскопультом как один из вариантов и для одного из тестов на фанеру наносится слой 35% лака. Но я 5% раствором наносил, настроил так, чтобы обдувалось быстро и в несколько проходов слой нагонял. И так в два подхода. Сохнет очень быстро, отлично работает. Пробовал лужей лить - чуть дольше сохнет и водой через два часа под лужей след уже образуется (невышедший спирт растворяется водой), но на следующий день все отлично уже держит - вода полтора часа стояла и следов не оставила. Но кистью лучше смачиваются поры, для грунтовочных слоев возможность быстро вручную нанести - большой плюс, после этого лил акриловый лак лужей, но ни одного характерного кратера уже не было, все поры четко очерчены. А вот для больших плоскостей или финишных слоев очень даже хорошо наносится краскопультом.
а как интересно можно сделать спиртоустойчивую пленку, может шеллак как добавку в другие лаки попробывать? Спирт с водой хорошо растворяется, как с водными лаками шеллак поведет?
Есть патенты по совмещению шеллака с метилматакрилатом, не знаю реализовано ли на практике. Сам шеллак имеет хорошую адгезию и когезию за счет множества гидроксильных групп, то есть водородных связей. Они легко купируются спиртами. Это также можно изменить этерификацией со спиртами или взаимной поликонденсацией, но тогда прилется растворять его другим органическим растворителем, эфирами, возможно. А тогда теряется весь смысл - здесь плюс за счет низкой токсичности спиртов. Этерификация и поликонденсация при высоких температурах проходит, обмотку двигателей так и делают если шеллаком.
Этерификация - преобразование в сложные эфиры (соединения спирта и карбоновой кислоты, даже жирных и смоляных кислот). В целом шеллак уже состоит из сложных эфиров, свободных жирных кислот не так много. Поэтому речь о переэтерификации с нужными спиртами и даже другими жирными или смоляными кислотами. Все дело в том, что кислоты шеллака одновременно и многоатомные спирты. Они могут выступать в реакции этерификации и в роли жирных кислот и в роли многоатомных спиртов. Это же объясняет поликонденсацию при нагреве с выделением воды в качестве побочного продукта. Это та же этерификация, но шеллак в ней и жирная кислота и спирт одновременно. От от одной функциональной группы отрывается водород, от другой гидрокильная группа целиком - соединяется в воду. В сухом виде в толстом слое получается рыхлое месиво из-за этой воды, похоже. Но интересно, что в растворенном виде в спирте при нагреве до 100 градусов (с повышением давления спирта это допустимо - около 0.9 избыточных атмосфер) тоже происходят те же процессы, но теперь все не слипается в огромный комок полимер, а отдельные молекулы шеллачных кислот сцепляются с друг другом и укрупняются, вода при этом органично уходит в спирт. Плюс к этому, похоже, при таких температурах происходит переэтерификация восков в шеллаке, а также взаимодействие со спиртом, он тоже может усаствовать собственно в качестве спирта. И тут по идее огромное поле для исследования: время нагрева, мягкий/жёсткий нагрев, температура, добавление спиртов и жирных кислот разных, сама среда (растворитель), катализаторы. В общем, бесконечное число вариаций условий и возможность получить разные продукты с разной длиной цепочки, сополимеров. И есть исследования на эту тему, есть куча патентов. Но в основном без подробностей или со сложным оборудованием, позволяющем проводить реакции в токе инертного газа при нагреве до точных 380 градусов, например. Иногда диапазон необходимых температур очень небольшой и переходить к нему надо форсированно, чтобы все процессы не прошли раньше в других условиях. Да и результаты могли быть получены на лабораторной посуде, а повторять те же условия в пром масштабах - строить реактор) А кому это сейчас надо, эпоха шеллака ушла. Это дорогое сырье, не чета нефти, газу или углю.
200 лет назад уже патентовали системы бесперебойного дистиллирования. Жидкие лаки почти в водке можно получить. Думаю, как-то справлялись и 300 лет назад уже)
Да! Сейчас на Озоне 10л от Шелл можно за 1680р взять, есть 5л дешевле 200р за литр. Это и с доставкой и с хорошей тарой. А я в Вудстоке за 220 взял и ещё попросили со своей тарой приехать) На Авито тоже не дешевле 200р, по 30-40л брать. Сейчас, действительно, лучше с озонами разными работать.
Если вы про яхтенный лак, то он очень вонюч в работе, а так современные лаки, конечно, по конечным свойствам превосходят шеллак. Вся фишка шеллака в "съедобности" и относительной безвредности при нанесении. Опять же в некоторых случаях желтинка очень даже к месту. Мне, например, постоянно приходится бежать с деталями в малярку, замешивать двухкомпонентный материал, распылить краскопультом, помыть краскопульт ацетоном, а потом ждать сутки пока высохнет. Но это будет стойкое покрытие. А шеллаком можно прямо в сборочном помещении быстро мазнуть, подождать с полчаса и готово. Раньше часть им рыхлые кромки МДФ смачивали перед грунтом, так много меньше грунта уходило. Проблем с совместимостью нет, на шеллак ляжет все. Сам шеллак липнет ко всему. Как первый пропиточный, изолирующий или грунтующий слой тоже может успешно использоваться. Поверх отделки маслом его можно применять хотя бы для промежуточного адгезионного слоя. Быстро смочить поры перед акриловым лаком тоже хорошо получается, и не нужен акриловый грунт, и быстрее все делается, и не надо в покрасочную деталь нести - кистью намазал, спиртом подышал и пошел через часок акриловым финишным лаком крыть. Отличная отделка за один день.
Никакого новаторства. Мебельный шеллачный лак наносился распылением или кистью, смотрите ГОСТ. Если реставраторам хочется, то можно и тампончиками нагонять 2 месяца.
изопропиловый вонюч и более ядовит, чем этиловый. Для меня было открытие, что некоторые сорта водки не пахнут абсолютно, значит можно так спирт очистить... другое дело что спирт фиг купишь.
Да, боевые отравляющие вещества тоже могут не пахнуть. По поводу изопропила предлагаю написать статью для медицинского сообщества, пусть они тоже узнают, что он более токсичный.
@@zlatoros вот же, в википедии пишут "токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза выше, чем у этанола, его опьяняющее действие также выше, но уже в 10 раз"
@@vitalyvalochnik1802 да, действительно. По ПДК в воздухе рабочей зоны этанол 1000мг/м3, а изопропанол 10мг/м3. В 100 раз получается! Но по факту он сейчас используется везде вместо этанола, и медиками тоже. Хотя этанол, тем более технического качества, похоже, дешевле. С другой стороны здесь не учитывается содержание примесей, в этаноле неректификате сопутствующим будет всегда метанол или прочие добавки для алкашей. А так как метанол по запаху не различим с этанолом, то это как раз и создает отравления на практике, а не в теории))) Вообще норма в 10мг для изопропанола странная, для ацетона даже 200мг установлена)) В 20 раз ацетон менее токсичен при вдыхании. Что-то не то в наших стандартах) Где-то закралась ошибка. Проверил на англоязычной странице Википедии и там ПДК для изопропилового спирта 980мг/м3))) Но и этиловый у них уже 1900мг/м3 ПДК. Только в два раза разница. Не в 100 раз уже. Но относительно в любом случае выходит, что изопропанол токсичнее. Вы абсолютно правы.
@@vitalyvalochnik1802 у нас тоже могли бы продавать, но тогда уже рублей 500 за литр исходя из акцизов этиловый спирт. Но практика показала, что потом на этом фоне появляются контрафакты с высоким содержанием метанола или даже чистый метанол, а отличить их практически невозможно. Поэтому проще вообще запретить любое "вневодковое" обращение этанола, а водку обложить акцизом.
@@alekcua3540 Это будет серия роликов для плейлиста. Первого ознакомительного ролика действительно пока нет. Как и в принципе в любой работе пишется сначала основное тело и выводы, а потом уже вводная часть))) Ну и формат у меня не говорящей головы, любые слова нужно подтверждать соответствующим видео-рядом, а у меня нет собственных кадров сбора штоклака, переработка в "seedlac" и выплавка в листовой шеллак и получение хлопьев. А просто так пересказывать чужие слова не хочется. Мало ли что там на самом деле)) Стараюсь передавать что сам вижу и что могу сам получить, проверить. Потом некоторые стадии получения хлопьев в тени остаются пока, сведения противоречивые, есть еще что изучить. А пересказывать легенды я не буду, не мой профиль. Пересказ непроверенных фактов вообще нежелателен. А проверить я пока не могу. Спасибо! Ролик, кстати, по отделке и приготовлению лака. Происхождение и получение спирта, например, в этом ролике тоже лишние)
Спасибо! В очередной раз радуюсь, что наконец то встретил родственную душу, человека по-настоящему интересующегося и изучающего ЛКМ!
Спасибо! Интересуюсь, да)) Но относительно недавно, пытаюсь углубленно изучить, пока сложновато. Особенно когда встречаешь: "строение этого полностью не изучено", "механизм действия этого неизвестен"...)) Да и большие расхождения позиций, названий и подходов продавцов и химиков-технологов, они как будто о разных вещах говорят... Приходится наводить мосты, в систему какую-то для себя укладывать. Пока сложно, но надо к этому стремиться)
ХЛОПЬЯ НАТУРАЛЬНОГО ШЕЛЛАКА: ozon.ru/product/shellak-v-hlopyah-naturalnyy-400g-702558260?hs=1
Шеллак - натуральная смола для самостоятельного приготовления лаков и политур. Природный материал, безопасен, растворяется спиртом.
Пожалуйста, не забывайте оставлять свои отзывы о товаре, так вы помогаете другим принять лучшее решение!
В старых книгах нанесение шеллака тампоном специальными движениями. Сотни тончайший слоев создают идеальный глянец и прозрачность. Никогда не делал, так как думал, что шеллак невозможно достать. Оказывается - уже можно! )
Тонкими слоями формируют финишный глянцевый слой, да. Основу же всегда можно было кистью. Но для глянца сейчас намного проще средства есть, а вот как альтернатива маслам шеллак очень даже подходит.
@@zlatoros не подскажете какие средства для глянца проще есть?
Какая красота!
Спасибо!
👍🏼Познавательно! Буду пробовать . Спасибо за науку
Спасибо!
sdorovo! spasibo.
Вам спасибо!
Четко. Информативно. Познавательно. Просто. Как всегда ваши видео мотивируют и вдохновляют))) спасибо большое. А как шеллак ведёт себя на тонированной древесине?
С морилками не конфликтует, спиртовыми можно разбавлять сразу (теоретически, если там чистый спирт). Наносить можно распылением, все так же. Желтинку даёт надо учитывать, холодные или пастельные тона не подойдут, конечно.
Как всегда божественно и фундаментально.
Заказал 100г для экспериментов на дубе, посмотрим как сработает.
PS С возвращением в ютуб :)
Благодарю! На чистом дубе слишком в желтое уводит, дуб и так желтит. Поэтому я и не стал показывать дуб))), но если тонким слоем, то нормально. А так надо еще с красителями поработать, чтобы можно было в красноватые оттенки подкрасить шеллак, это много выгоднее на дубе смотрится. Водные концентрированные пасты хочу попробовать, на спирте пока не нашел. А порошки, видимо, любят комковаться и поэтому пигменты не продают обычно в сухом виде - пастами для колеровочных систем. Спасибо!!! Требуйте скидку через функцию "Хочу скидку", намекните, что с канала - обязательно одобрю!
@@zlatoros а спиртовую морилку если добавить? нормально себя поведёт шеллак?
@@totemtanzworkshop9287 если в спиртовой морилке только спирт или незначительное количество воды, то отлично. Если там много воды, то шеллак выпадет в осадок, свернется, соберется в сгусток. Тогда надо будет просто собрать этот сгусток, подсушить и растворить в спирте)). А любой пигмент будет инертен к самому шеллаку, ничего страшного не случится - только растворитель (спирт, вода, ацетон) могут повлиять на растворенный шеллак.
Спасибо большое. Будем брать
Вам спасибо! Берите, отличная вещь. Сейчас вот из дуба сделал основание под настольную лампу, из массива (старое не нашли). Чем покрыть быстро? Шеллаком "вареным" прошелся - отлично выглядит, отделка за 10мин! Было масло еще, но зачем мне это вонище потом пару дней)))
Попытаюсь донести взгляд со стороны. Думаю что большинству потребителей будет интересен конечный продукт не требующий дополнительной обработки то есть отстаивания и фильтрации. Как вариант можно продавать концентрат который растворять какие-нибудь легкодоступным раствором. В наше время не каждый легко и быстро сможет достать изопропиловый или этиловый спирт. В остальном идею считаю удачной, натуральный природный отделочный материал. Надеюсь что нетоксичный и не вонючий
Огромное спасибо. Вне сомнения так и есть! Просто я больше ориентируюсь на изготовителей, контент для них (хотя шеллак им не дался)). Натуральные хлопья - исходный продукт для всех очищенных и осветленных производных. Интерес лично у меня вызывает способы обработки этого натурального сырья, преобразование его. Видео по таким темам я не нашёл, а это щелочная очистка, разделение с помощью разных растворителей, получение водных дисперсий, отбеливание и другое. Начну пока с простого и натурального и буду углубляться в "химию". И всё должно быть честно. Так и яснее станет насколько "природны" модифицированные шеллаки - прозрачные и красивые) Да и сам параллельно буду изучать много интересного. Нет цели загнать нужный товар, одним словом. Скорее, предоставить возможность поработать с тем же материалом. Именно потому, что что-то трудно найти. Мне трудно было очень многое найти, особенно на пробу в небольшом количестве. Такие материалы и будут пополнять магазин, без лишних накруток.
Проблема шеллака в том, что его раствор долго не хранится, поэтому выгоднее хранить в хлопьях. а готовить по мере необходимости. И да это ключевая причина почему в современном мире перешли на синтетические лаки.
@@Alendil отвердитель тоже долго не хранится. Не говоря о смешенном лаке.
@@sergyr3869 Двухкомпонентные это уже следующая стадия ) Они победили нитро и алкидные лаки скоростью полимеризации и стойкостью к воздействиям. Всё развивается ) Со времен шеллака прошло уже очень много времени.
В наше время достать можно все...нужно знать как.
у меня жена мылом занимается. С событиями просели поставки и предложения. Сидит грустная. Цена по 500 и выше, а было 200-300. Ессно это одна из основ мыла и собственно цена готового продукта.
Спросил и через несколько минут даю ссылку по 230...Это цена 2020.
-таких цен нет! Еще и доставка бесплатная. 5 кг
Написала. Ответ
-да есть, да вышлем. Пришло СДЕК через 2 дня. По качеству как всегда берет и производитель тот же, Малайзия.
В чем прикол, Она искала на мыльных ресурсах, ресурсах химиков и пищевиков. Я нашел у РЫБАКОВ. Они приманки делают на этой основе.
Да, уже 3 раза заказала там, не разовая акция.
А вы говорите
Запишите пожалуйста видео по кистям. Где какие использовать. Натуральные, синтетические. "Породу" животинки из которой сделаны кисти) если они натурального происхождения.
Сравнение было бы тоже интересно.
Всё, что я знаю: для натуральных материалов обычно искусственный ворс, для материалов на растворителях - натуральный. Для жидких (акварель) мягкий ворс (белка), для густых красок (масло) - жесткий ворс (свинка) или мастихины даже. Зависит от техники нанесения, желаемого эффекта, растекаемости материала. А вообще я распылением только работаю.
Ого! Этак скоро и до французской полировки дойдём )
Дойдем, но надо ли это)
@@zlatoros Наверное нет ) Кому надо, те и так умеют ) Собственно это в современном мире по сути только музыкальных инструментов и реставрации касается. Настолько глянцевая мебель нынче не в моде )
@@Alendil Глянцевая может и в моде, но в другом стиле и шеллак будет непервым средством для получения этого самого глянца. Можно просо полиэфиром залить))
@@zlatoros полиэфир вреден ,он обязательно даёт фон,как и любая другая химия...
Вещь! поверхность очень благородно выглядит. у меня стоит баночка итальянского шеллака для иконописи ,откуда она даже не помню, ,очень густая стала надо как то оживить её
Со временем растворенный в спирте шеллак теряет некоторые свои свойства, дольше сохнет и пленка уже менее твердая и блестящая, может и вовсе превратиться в клееподобное вещество. Густой - просто разведите спиртом, близким к чистому. Но свойства пленки лучше проверить. Можно капнуть на фанеру и дать час подсохнуть, а затем посмотреть будет ли липнуть к рукам, насколько твердая пленка, как шлифуется. Поэтому лучше всего приобретать шеллак в хлопьях или любой другой сухой форме, а разводить в спирте непосредственно перед применением. Сам же сухой шеллак хранится десятилетиями, растворенный не рекомендуется использовать уже через полгода-год.
@@zlatoros да)) уже добавил в корзину озон))) старый попробую тоже проверю
@@totemtanzworkshop9287 я больше про свою логику, почему я не стал продавать готовые растворы, очищать, лишать воска и создавать целую линейку товаров. Это огнеопасно при перевозке и не адаптивно. А так я не настаиваю))) Спасибо!
Спасибо за видео, было очень интересно
Вам спасибо!
Есть ещё способ нанесения политуры специальным набивным тампоном, это мгновенное высыхание и сразу финишное покрытие. Так покрывают музыкальные инструменты высокого качества. Но это уже высший пилотаж и нужны оооочень прямые руки.
Всё верно, спасибо!
Здравствуйте! Большое Вам спасибо, за такую информацию!
Вам спасибо!
Cool my friend... Cool.
Thx
Отлично! Постарался! В реставрации используют очищенный шеллак(итальянский) доступен в интернете.
Очистка химическая, мы до этого дойдем. Очищенный шеллак даже в сухом виде почти не хранится. И смотря в какой реставрации) на Востоке лак наносили расплавом и никакой воск не выделяли, воск - естественная часть шеллака. Спасибо!
Спасибо большое за информационный ролик. Позновательно. Где можно приобрести шелак? И ещё вопрос, шелак для косметических целях подойдёт?
Шеллак продаем на Озон, "шеллак хлопья". Доя ногтей условно называется шеллаком, исторически. Сейчас это в основном синтетические полимеры.
Автор огромное вам спасибо. Хотел у вас поинтересоватся, если покрыть изделие водной морилкой комресором, а потом шеллаком покрыть, то не "сдерет" ли лак морилку. С/у благодарю
Если потом вручную тампоном нагонять, то первый слой может подкраситься и уравнять цвет шпона, это не всегда хорошо. Можно первые слои тем же распылителем нанести. Если водная морилка хорошо впиталась, то ничего не будет. Для дуба, хвои или мягких пород может быть не очень, пятнами свезти можно.
Привет! Классно Леонид! Спасибо! Давно хотел попробовать! С термоясенем не эксперементировал?
Нет, но темные цвета будут удачно смотреться, я уверен. Да и от количества слоев зависит, конечно. Для термодревесины, может и не нужно пленку нагонять толстую) Можно на уровне пропитки маслом сделать, располировать и тонким слоем шеллак.
Скажите пожалуйста, а ложе оружия им можно покрывать и не будет ли он шелушится и скалываться?
Если нетолстым слоем, то отличное покрытие. Трескаться может если слой в миллиметр сделать для очень высокого глянца. Наверное, сейчас можно более удачный лак приобрести, яхтный, например. Шеллак - классика.
Подскажите, можно ли наносить шелллак, на шпон, предварительно покрытый тонированным маслом? Хочется добавить немного " лакового" блеска. Не будет ли эффекта растворения масла?
Масло не растворится. Обычно вопрос в другом: будет ли сцепление лака с промасленным деревом. Здесь надо пробовать. Обычно шеллак как раз считается единственным лаком, который допускается наносить на масло. Но надо проверять, конечно. Готовить поверхность: шлифовать, обезжиривать. Проверить смачиваемость поверхности спиртом.
Ок. Спасибо. Попробую, напишу.
привет из Казани
Привет
А можно такое проделать с клёном? Клён светлое дерево. Измениться ли его цвет ближе к янтарному?
Да, для клена лучше акриловый лак только, цвет изменится шеллаком и многими другими.
Добрый вечер! Есть вопрос: как уберечь шпон от воздействия воды? Какие лаки использовать?
Любые двухкомпонентные профессиональные лаки: ПУ, акриловые. Матовые, как правило, содержат гидрофобные добавки, но надо в 2-3 слоя обязательно (или грунт пропиточный + грунт с высоким сухим остатком + лак). Или глянцевые системы с предварительной заливкой грунтом, сплошные покрытия.
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где берете кисти из козьего ворса?
Эту в Леонардо взял, но такие же на Озон продаются даже дешевле. Там есть под брендом Малевич точно такая же, флейцы на 30, 60 и 90. Вначале сильно лезла, но в итоге вроде норм.
Для кухонных фа адов подойдет
Абсолютно не подойдёт. По крайней мере в чистом виде. Шеллак не устойчив к спитам и щелочам, да и к высоким температурам тоже. Требования к кухонным фасадам другие, мебель для спальни, детской, гардеробные - здесь подойдет. Это хороший материал для быстрой отделки внутрянки, например.
Здравствуйте. Можно вопросы позадавать?
Не стоит
Благодарю за видео.
Слышал мнение, что лак приготовленный с изопропиловым спиртом якобы меняет свой цвет на солнце. Что думаете по этому поводу?
Я очень мало понимаю в химии, но мне представляется, что ничего не должно происходить уже после того как спирт испарился
Думаю, что солнце разрушительно для всех неметаллов на земле, шеллак осветляется на солнце. Спирт здесь ничего не меняет по идее. С другой стороны в теории при долгом хранении может образоваться эфир этилового или изопропилового спирта и кислот шеллака. И эти эфиры могут вести себя по-разному. Скорее всего они ухудшают качество пленки, время высыхания и так далее. Как они влияют на восприимчивость солнечного света я не знаю. Но и без спирта шеллак будет менять цвет, и дерево.
@@zlatoros спасибо :)
Там вообще имелось ввиду, что цвет лака меняется на темно-свекольный.
Жаль, что сейчас нет материалов под рукой, чтобы это проверить. Да и солнца зимой в Санкт-Петербурге тоже не особо.
Ничего такого, я для проверки покрасил элемент лестницы на пандус, когда менял его - сосна. На сосне эффект как олифа примерно. Спустя пару месяцев на солнце (а это солнечная сторона) никаких изменений нет, видимых. При правильном нанесении, как вы правильно заметили, спирта в лаковой пленке нет, а потому и разницы не должно быть. При хранении или нагреве она теоретически возможна, но я не наблюдал по факту.
Добрый день, я занимаюсь фанерованием шпоном салонов автомобилей, подойдёт ли для этой цели такое покрытие? Перепады температур и тд... спасибо за ответ
Он спирторастворим, для автомобиля, по идее, не подойдёт. Иначе полироли для панелей могут подрастворить его или мутным станет.
@@zlatoros хорошо, а сверху если акриловым лаком покрыть можно?
Акриловым двухкомпонентным или ПУ, или ПЭ.
Для салонов полиэфир самое то.Его зеркало идеально,и его сложно поцарапать,так как очень жёсткий
а как эта шлифмашинка называется, без вибрации?
Мирка Дерос
Сразу видно дядю Васю с боингом опыта. А подскажите чем обработать деревянную посуду предназначенную для пищи. Это очень тяжелый вопрос. Точу посуду а че с ней делать непонятно, ибо жидкость особо не нальёшь.
В эту сторону тоже буду пробовать и изучать. Здесь нужны пропиточные стабилизирующие составы и пленкообразующий для отделки. Двухкомпонентные эпоксидная, полиуретановая или акриловая системы подойдут, я думаю, для того и другого сразу. Есть и кремнийорганические составы. Карбамидная или меламиновая смолы с термоотверждением. У ножеделов полно составов хитрых) Есть рецепты с пропиткой карбамидами и нагревом, что якобы преобразует лигнины в древесине и стабилизирует древесину. Это все пробовать надо.
Я бы начал с акриловой смолы для литья и пропитке под давлением или в вакууме. А потом уже наносить подходящий "гелькоут" в качестве финиша, если это потребуется (можно и ту же акриловую смолу. Если пищевые продукты, то смотреть, чтобы подходило, конечно.
@@zlatoros Вы только что сценарий на следующее видео написали))) Спасибо.
Можно взять от Borma масло Hard Top Oil - но стоит оно....
Есть от Мартьянова масла - так и называет "для деревянной посуды"
Я деревянные самодельные ложки для еды пропитал льняным маслом. Потом шеллаком на этиловом спирте.
Где купить этот спирт? Только в аптеке этиловый рекиификовпный и все в свободой продаже спирта нет.
Изопропиловый спирт хоть на Озоне с бесплатной доставкой, а так что угодно на Авито.
заказал лак но хотел бы гранатовый цвет нигде не могу найти
Где-то должен быть
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли наносить шелак краскопультом ?
Да, конечно. Даже в ГОСТе 1956 года указано нанесение краскопультом как один из вариантов и для одного из тестов на фанеру наносится слой 35% лака. Но я 5% раствором наносил, настроил так, чтобы обдувалось быстро и в несколько проходов слой нагонял. И так в два подхода. Сохнет очень быстро, отлично работает. Пробовал лужей лить - чуть дольше сохнет и водой через два часа под лужей след уже образуется (невышедший спирт растворяется водой), но на следующий день все отлично уже держит - вода полтора часа стояла и следов не оставила. Но кистью лучше смачиваются поры, для грунтовочных слоев возможность быстро вручную нанести - большой плюс, после этого лил акриловый лак лужей, но ни одного характерного кратера уже не было, все поры четко очерчены. А вот для больших плоскостей или финишных слоев очень даже хорошо наносится краскопультом.
Спасибо!
Подскажите пожалуйста, какой краскопульт может подойти ? Достаточно ли давления у электрокраскопультов ?
Заинтересовало, думаю давка попробую, а в итоге ничего нет
Можно взять в любом другом месте, на Авито, или готовый состав
а как интересно можно сделать спиртоустойчивую пленку, может шеллак как добавку в другие лаки попробывать? Спирт с водой хорошо растворяется, как с водными лаками шеллак поведет?
Есть патенты по совмещению шеллака с метилматакрилатом, не знаю реализовано ли на практике. Сам шеллак имеет хорошую адгезию и когезию за счет множества гидроксильных групп, то есть водородных связей. Они легко купируются спиртами. Это также можно изменить этерификацией со спиртами или взаимной поликонденсацией, но тогда прилется растворять его другим органическим растворителем, эфирами, возможно. А тогда теряется весь смысл - здесь плюс за счет низкой токсичности спиртов. Этерификация и поликонденсация при высоких температурах проходит, обмотку двигателей так и делают если шеллаком.
@@zlatoros спасибо, почитаю про этерификацию.
Этерификация - преобразование в сложные эфиры (соединения спирта и карбоновой кислоты, даже жирных и смоляных кислот). В целом шеллак уже состоит из сложных эфиров, свободных жирных кислот не так много. Поэтому речь о переэтерификации с нужными спиртами и даже другими жирными или смоляными кислотами. Все дело в том, что кислоты шеллака одновременно и многоатомные спирты. Они могут выступать в реакции этерификации и в роли жирных кислот и в роли многоатомных спиртов. Это же объясняет поликонденсацию при нагреве с выделением воды в качестве побочного продукта. Это та же этерификация, но шеллак в ней и жирная кислота и спирт одновременно. От от одной функциональной группы отрывается водород, от другой гидрокильная группа целиком - соединяется в воду. В сухом виде в толстом слое получается рыхлое месиво из-за этой воды, похоже. Но интересно, что в растворенном виде в спирте при нагреве до 100 градусов (с повышением давления спирта это допустимо - около 0.9 избыточных атмосфер) тоже происходят те же процессы, но теперь все не слипается в огромный комок полимер, а отдельные молекулы шеллачных кислот сцепляются с друг другом и укрупняются, вода при этом органично уходит в спирт. Плюс к этому, похоже, при таких температурах происходит переэтерификация восков в шеллаке, а также взаимодействие со спиртом, он тоже может усаствовать собственно в качестве спирта. И тут по идее огромное поле для исследования: время нагрева, мягкий/жёсткий нагрев, температура, добавление спиртов и жирных кислот разных, сама среда (растворитель), катализаторы. В общем, бесконечное число вариаций условий и возможность получить разные продукты с разной длиной цепочки, сополимеров. И есть исследования на эту тему, есть куча патентов. Но в основном без подробностей или со сложным оборудованием, позволяющем проводить реакции в токе инертного газа при нагреве до точных 380 градусов, например. Иногда диапазон необходимых температур очень небольшой и переходить к нему надо форсированно, чтобы все процессы не прошли раньше в других условиях. Да и результаты могли быть получены на лабораторной посуде, а повторять те же условия в пром масштабах - строить реактор) А кому это сейчас надо, эпоха шеллака ушла. Это дорогое сырье, не чета нефти, газу или углю.
@@zlatoros я понял, спасибо
Бомба
Спасибо!
👍👍👍👍
Спасибо
Я живу в Қазахстане нужен шелак , г.Уральск , прошелся по ссылке шелака нет написанно почему то.
800г пока нет, можно приобрести 400г или меньше. В поиске на Озон должно найтись.
Интересно, а чем лет двести назад шеллак растворяли?
200 лет назад уже патентовали системы бесперебойного дистиллирования. Жидкие лаки почти в водке можно получить. Думаю, как-то справлялись и 300 лет назад уже)
В каких магазинах продаётся изопропиловый спирт?
На авито, продавцы ЛКМ продают для патины, Вудсток продает. Для средств дезинфекции продают.
в химических, как не странно)) Полно с доставкой.
В озоне.
Да! Сейчас на Озоне 10л от Шелл можно за 1680р взять, есть 5л дешевле 200р за литр. Это и с доставкой и с хорошей тарой. А я в Вудстоке за 220 взял и ещё попросили со своей тарой приехать) На Авито тоже не дешевле 200р, по 30-40л брать. Сейчас, действительно, лучше с озонами разными работать.
Изопропиловый спирт от 1 л продается в магазинах запчастей для компьютеров и оргтехники. Он хорошо смывает порошок лазерного принтера😃
я вообще не в теме.
просто обьясните зачем шпон покрывать этим шеллаком---- какойэфект дает.
гн легче ли карабельным или рояльным лаком..........
Если вы про яхтенный лак, то он очень вонюч в работе, а так современные лаки, конечно, по конечным свойствам превосходят шеллак. Вся фишка шеллака в "съедобности" и относительной безвредности при нанесении. Опять же в некоторых случаях желтинка очень даже к месту. Мне, например, постоянно приходится бежать с деталями в малярку, замешивать двухкомпонентный материал, распылить краскопультом, помыть краскопульт ацетоном, а потом ждать сутки пока высохнет. Но это будет стойкое покрытие. А шеллаком можно прямо в сборочном помещении быстро мазнуть, подождать с полчаса и готово. Раньше часть им рыхлые кромки МДФ смачивали перед грунтом, так много меньше грунта уходило. Проблем с совместимостью нет, на шеллак ляжет все. Сам шеллак липнет ко всему. Как первый пропиточный, изолирующий или грунтующий слой тоже может успешно использоваться. Поверх отделки маслом его можно применять хотя бы для промежуточного адгезионного слоя. Быстро смочить поры перед акриловым лаком тоже хорошо получается, и не нужен акриловый грунт, и быстрее все делается, и не надо в покрасочную деталь нести - кистью намазал, спиртом подышал и пошел через часок акриловым финишным лаком крыть. Отличная отделка за один день.
@@zlatoros понял. спасибо.....
Конечно можно и так наносить шеллак. Но лет 30 тому назад, мне бы руки оторвали за такое новаторство.
Никакого новаторства. Мебельный шеллачный лак наносился распылением или кистью, смотрите ГОСТ. Если реставраторам хочется, то можно и тампончиками нагонять 2 месяца.
Жесть как трудозатратно. Но выглядит круто.
Спасибо
изопропиловый вонюч и более ядовит, чем этиловый. Для меня было открытие, что некоторые сорта водки не пахнут абсолютно, значит можно так спирт очистить... другое дело что спирт фиг купишь.
Да, боевые отравляющие вещества тоже могут не пахнуть. По поводу изопропила предлагаю написать статью для медицинского сообщества, пусть они тоже узнают, что он более токсичный.
@@zlatoros вот же, в википедии пишут "токсичность изопропанола примерно в 3,5 раза выше, чем у этанола, его опьяняющее действие также выше, но уже в 10 раз"
В Китае кстати в аптеке легко покупается 95 процентный спирт. А у нас наверно заботятся чтобы люди не стали бодяжить из него дешевую водку....
@@vitalyvalochnik1802 да, действительно. По ПДК в воздухе рабочей зоны этанол 1000мг/м3, а изопропанол 10мг/м3. В 100 раз получается! Но по факту он сейчас используется везде вместо этанола, и медиками тоже. Хотя этанол, тем более технического качества, похоже, дешевле. С другой стороны здесь не учитывается содержание примесей, в этаноле неректификате сопутствующим будет всегда метанол или прочие добавки для алкашей. А так как метанол по запаху не различим с этанолом, то это как раз и создает отравления на практике, а не в теории)))
Вообще норма в 10мг для изопропанола странная, для ацетона даже 200мг установлена)) В 20 раз ацетон менее токсичен при вдыхании. Что-то не то в наших стандартах) Где-то закралась ошибка.
Проверил на англоязычной странице Википедии и там ПДК для изопропилового спирта 980мг/м3))) Но и этиловый у них уже 1900мг/м3 ПДК. Только в два раза разница. Не в 100 раз уже. Но относительно в любом случае выходит, что изопропанол токсичнее. Вы абсолютно правы.
@@vitalyvalochnik1802 у нас тоже могли бы продавать, но тогда уже рублей 500 за литр исходя из акцизов этиловый спирт. Но практика показала, что потом на этом фоне появляются контрафакты с высоким содержанием метанола или даже чистый метанол, а отличить их практически невозможно. Поэтому проще вообще запретить любое "вневодковое" обращение этанола, а водку обложить акцизом.
А что такое шелак тема не раскрыта
Меня лично достало в каждом ролике про отделку шеллаком, в том числе англоязычных, выслушивать про насекомых. Этой инфы навалом.
Так по ходу любой инфы навалом, так то роли супер, лайк но как для несведущих можно было бы пару слов.
@@alekcua3540 Это будет серия роликов для плейлиста. Первого ознакомительного ролика действительно пока нет. Как и в принципе в любой работе пишется сначала основное тело и выводы, а потом уже вводная часть))) Ну и формат у меня не говорящей головы, любые слова нужно подтверждать соответствующим видео-рядом, а у меня нет собственных кадров сбора штоклака, переработка в "seedlac" и выплавка в листовой шеллак и получение хлопьев. А просто так пересказывать чужие слова не хочется. Мало ли что там на самом деле)) Стараюсь передавать что сам вижу и что могу сам получить, проверить. Потом некоторые стадии получения хлопьев в тени остаются пока, сведения противоречивые, есть еще что изучить. А пересказывать легенды я не буду, не мой профиль. Пересказ непроверенных фактов вообще нежелателен. А проверить я пока не могу. Спасибо! Ролик, кстати, по отделке и приготовлению лака. Происхождение и получение спирта, например, в этом ролике тоже лишние)
Чет какой гемморойщик , кому это надо
Мне, например.
А если вам не надо - просто пользуйтесь тем способом, который для себя избрали, и не нужно негитива под полезными видео.
Владельцам гитар часто надо
@@zlatoros не обращайте внимания! Видео замечательное и крайне полезное.