Если исследовать, можно было бы попробовать варианты: - Все шарики, кроме одного, заменить на непроводящие. Проверить, не меняется ли вращающий момент при разном взаимном расположении шариков (оба по одну сторону от оси или по разные) - Вместо одного подшипника использовать скользящий контакт - Взять роликовый подшипник и заменить ролики на трубки - Испытать двигатель при разных температурах воздуха и сравнить зависимости частоты от тока. Можно сильно охладить или нагреть подшипники перед опытом.
Мне тоже кажется стоит всяким образом проверять тепловое расширение, брать материалы с разным коэффициентом теплового расширения, делать так чтобы они друг друга компенсировали
Да еще проще: нужно было дать выйти на постоянную скорость, а затем поднести к подшипникам трубку с обдувом. Если теория верна, то скорость увеличится, т.к. разность температур возрастет за счет более интенсивного охлаждения шариков в свободных от контактов местах.
Cпасибо вам за ту работу которую вы делаете. Думаю многим школьникам сейчас не хватает того что есть в школе что бы появился интерес к физике. И такие видео это большое подспорье для многих учителей.
Спасибо за качественный контент, четкую лаконичную речь по существу, это крайне важно при создании роликов, до этого пыталась просмотреть несколько роликов про этот двигатель, но там были только пыхтящие нечленораздельные еле слышные звуки и невнятная непродуманная речь. Не захотела прислушиваться, по-моему это неуважение к своим подписчикам, а у вас все отлично.
Проверить теорию о тепловом расширении на практике можно путем изменения материала шариков в подшипнике. Подбирая материал с разным тепловым расширением и при прочих равных условиях, должна изменяться скорость вращения конструкции. При большем тепловом расширении и скорость должна быть больше, при меньшем соответственно меньше.
Эту гипотезу легко опровергнуть потому как в воде шарики не смогут так резко расширятся из-за теплоемкости воды. И с увеличением силы тока увеличиваются обороты двигателя. А по теории теплового расширения при увеличении тока шарики должны вовсе заклинить, а не вращаться быстрее. Все таки склоняюсь к электромагнитной природе.
@@cheryster2716 а если предположить что это из-за отсутствия обмотки. Стержень цилиндрической формы и магнитный поток распространяется во все стороны одинаково. И по этому двигатель вращается во все стороны одинаково.
@@basistus27 помимо теплоемкости есть еще и теплопроводность. У металла она существенно выше, чем у воды, и нагрев шарика при таких токах происходит гораздо быстрее, чем он успевает отдавать тепло воде. Так что разгоняться должен только чуть медленнее.
Проверить гипотизу расширения можно взяв основательно разболтанный старый подшипник. С зазором шарики не смогут создавать вращающий момент, или он будет заметно меньше.
умницы, если б мне так еще в школе преподносили информацию, я бы на доп часы оставался) великолепно рассказываете, информация очень интересная и отлично подана, спасибо!
@@Alex-A-Vasin Не научного курьеза, а научного прорыва в знаниях. Но так как знаний нет по факту, то и объяснения работы двигателя нет. Надо бы помнить, что наука изучает феномены НЕ ради практического применения, а ради понимания законов природы. Если это наука настоящая. И пока не открыты правила, которые бы показали, как силы вращения возникают в токах короткого замыкания. И еще в противовес Вашей уверенности, что "никого не интересует" - почему то весь научный и промышленный мир интересуют космические двигатели типа фотонных и т.д., с тягой даже в ТЫСЯЧНЫЕ и МИЛЛИОННЫЕ доли грамма...и ничего, строят их, и они работают в космосе и даже планов на них громадьё, как они будут лет 20 аппараты разгонять. Не смешно? А ведь это как раз и есть КУРЬЕЗ - рассматривать всерьез количество "муравьиных сил". А тут вдруг их "не интересует". Может поменьше апломба надо? Не знаете, не умете понять и объяснить и сделали вид, что не интересует.
Ничего удивительного - не нашли таких законов природы, согласно которым он бы вращался. Суть в том, насколько верно люди понимают те законы, которые открывают. Значит требуется коррекция знаний. Но теории поправлять им не хочется. Вот и тупик.
Для подтверждения последней гипотезы можно посмотреть тепловизором на область шариков при работе. И проследить за режимом "работы" такого мотора, брызнув на него "заморозкой" (Freezer -40).
Супер!!! Действительно похоже на движение горячего шарика по рельсам. Двигателя работающего не видел. Теперь со школьниками обязательно будем пробовать. Огромное спасибо!!!
Обычное "электродвигатель на подшипниках" называют двигателем Мильроя, по имени английского физика описавшего его в 1967 г. Есть также родственный "эффект Губера", по имени железнодорожного инженера, наблюдавшего и описавшего его в 1959(?) г. "Искровая гипотеза" взялась не на пустом месте, а из эксперимента описанного в статье (это не значит, что я её приверженец) Поливанов К.М., Нетушил А.В., Татаринова Н.В. Электромеханический эффект Губера// Электричество, 1973. № 8 с. 72-76 В данной статье утверждается, что если запустить "двигатель Мильроя" в вакуумной камере, а потом откачать воздух -- вращение остановится. Было бы неплохо прежде чем снимать "научно-популярный" ролик, ознакомиться с литературой. А ещё лучше -- сделать демонстрацию с вакуумной камерой, повтор эксперимента Поливанова и Ко.
@@ВячеславРумянцев-е1н Хорошо. 0. В видео нет ничего о том, что вращение останавливается при сильном перегреве. А "сильный нагрев" сколько по цельсию? С точкой Кюри для железа не совпадает? Теперь в порядке фантазии: 1. А можно сделать эксперимент с круговыми рельсами от игрушки железная дорога ("эффект Губера"), к одной рельсе подключен плюс, к другой минус, на рельсах стоит колёсная пара (металлическая, с металлической же осью)? И заснять на высокоскоростную камеру в инфракрасном диапазоне? Возможно, увидим неравномерность прогрева и подтвердится соответствующая гипотеза. 2. А будет ли разгон в вакуумной камере вообще? Инициировать вращение подшипника, например, с помошью кусков от радиоуправляемой машинки. В эксперименте Поливанова и Ко была только остановка вращения при откачке воздуха.
Поставьте изношенные подшипники с заметным радиальным зазором. Если права теория теплового расширения то мотор на таких подшипниках работать не будет, тогда ее выкладки можно считать верными.
к сожалению гравитация всё равно обеспечит рабочие условия, как ни крути. Тут скорее нужно применить шарики из проводящего материала с нулевым или отрицательным ко-ом расширения.
@@yurrrr6615 Разверните ось вращения с горизонтальной на вертикальную. Тогда гравитацию можно будет исключить. Можно попробывать нагреть внешнюю обойму подшипника для увеличения зазора между обоймами.
@@yurrrr6615 Не нужно ничего греть и брать использованные подшипники. Промышленность изготавливает разные классы одних и тех же подшипников по зазорам, в зависимости от того в каких тепловых условиях они будут работать.
Обожаю смотреть ваши ролики. Я занимаюсь кондиционерами и холодильным оборудованием и мне очень нравится делать маленькие эксперименты с морозильными камерами и холодильными установками. Всегда интересно что получится :). К слову сказать, бывает и так, что маленькие изменения, что я делаю к конструкции морозильного оборудования бывает и улучшают его работу и энергоэффективность. Так что я Ваши ролик. Рассматриваю и как развлечение и как учебу :)
А вы знаете у меня всë таки есть теория. Поскольку я не физик теоретик еë конечно есть куда дорабатывать, но основная мысль изложена в художественной книге "Астровитянка". Какое либо явления может иметь не одну причину, а несколько. По отдельности эти факторы могут быть не достаточны, и даже противоречить наблюдению, но взаимодействуя между собой логично приводят к наблюдаемому результату. Таким образом например при подаче электричества на подшипник металл должен намагнититься и при толкании ротора шарики начинают наводить ток в друг друга. И чем быстрее крутится ротор тем больше наводится ток и ускорение вращения должно расти, но в то же время на шарики действует ускорение от принципа теплового расширения и этот эффект уже должен действовать наоборот сначала сильное ускорение, и за тем постепенное затухание. Но т. К. Они работают вместе это приводит к длительному периоду линейного ускорения. Максимальная скорость вращения связана с тем что магнитная индукция разогнала ротор до той степени, когда тепловое расширение отстало от скорости вращения ротора и уже начинает препятствовать вращению. Или же возможно третья сила, в том числе сопротивление среды непосредственно вращению ротора вырастает с ростом скорости вращения ротора. Что бы сказать что то конкретное тут мне не хватает знаний.
У Белецкого как-то был ролик под гордым названием "самобеглый шарик". Там шарик разогревался горелкой и катался по платформе за счет того что платформа нагревалась в месте контакта и... ну в общем то же что тут с шариками от подшипника только в профиль. Долго он его делал помнится - но вроде-как сделал :) Причем процесс передачи тепла получился настолько быстрым что шарик не просто катился но и ухитрялся подскакивать, тоесть "жужжал" перепрыгивая с одного "рельса" на другой. =================== Одна беда, его надо смотреть на ускоренной перемотке ибо очень любит растекаться мыслью по древу :)
Здорово! Никогда раньше не слышал о таком двигателе. Действительно, теоретически объясненить тут непросто, и тепловая модель представляется наиболее подходящей. Интересно было бы посмотреть опыт по зависимости оборотов от силы тока, хотя бы несколько точек.
*Нужно было еще добавить, что ток течет по пути наименьшего сопротивления. И что температура влияет не только на форму шариков, но и на их сопротивление тока. Я считаю, что это играет важную роль в работе двигателя. Я считаю, что ток проходит по оси и через один из шариков по пути наименьшего сопротивления. Шарик нагревается и перестает быть наименьшим сопротивлением и ток перепрыгивает на более холодный шарик и так далее.*
Есть идея по экспериментальной проверке тепловой гипотезы. Надо сделать эквивалентную механическую систему, в которой было бы удобно нагревать место контакта неэлектрическим способом (лазером или пламенем) и сравнить характеристики движения этой системы при электрическом и неэлектрическом нагреве. Пример такой системы - два металлических диска, каждый из которых может свободно вращаться вокруг своей оси, расположенных в одной плоскости и соприкасающихся краями. Можно пропускать через них ток или нагревать контакт иным способом и сравнивать результат.
@@Olexsy952 Идея была в том, чтобы в одном и том же механизме можно было бы нагревать место контакта током и каким-то ещё способом и, если получится, показать эквивалентность результата (например, одинаковую зависимость крутящего момента от скорости). С шариком на рельсе непонятно как это сделать. Хотя, конечно, опыт с шариком как бы подтверждает правдоподобность теплового объяснения работы двигателя на подшипниках.
@@andreykuznetsov7442 , шарик катится по двум рельсам, иначе как его устойчиво катить? Значит можно рельсы изолировать друг от друга и пускать по ним ток. Для верности подводить к рельсам ток с двух сторон, лучше га одну рельсу с одной стороны, в на вторую с другой, чтобы исключить влияние возникающей силы Лоренса как в рельсотроне. В обоме подшипника как раз ток идёт с двух сторон к месту контакта с шариком, сила Лоренса скомпенсирована
Интересно было бы попробовать заменить шарики из других металлов с разными коэффициентами теплового расширения от минимального до максимального, но так как у разных металлов ещё и разная теплопроводность и удельное сопровождение, то при одних токах будет ещё и разный нагрев, который необходимо будет контролировать тепловизором. Одним словом, можно много интересных экспериментов с этим двигателем провести.
Так странно видеть, что сила тока не меняется при изменении скорости вращения. Это сильно отличает от электродвигателя и намекает на другую природу явления.
Интересно было бы увидеть результаты эксперимента с дополнениями: 1. Убрать диск и провести эксперимент на воздухе. Взять просто геркон на замыкание светового диода и посмотреть наличие магнитных полей вдоль оси от подшипника к подшипнику. 2. Попробовать измерить магнитные полюса вдоль оси от подшипника к подшипнику (два торца оси).
По звуку слышно что подшипники гремят как старые, изношенные, - что дает плюс к теории нагревательного расширения. Обороты нарастают с замедлением прироста скорости перед выходом на стабильный ритм, думаю на это может влиять однобокость шарика. Пока ток бежит по шарикам в режиме простоя шарик обретает симметричные шишки. Они гремят при празгоне и грохот уменьшается после стабилизации. Чем меньше простой под напряжением, тем быстрее происходит выход на стабильные обороты. Сила тока увеличивает скорость нагрева. Если выдержать систему в статичном положении под большим током и затем запустить, то грохот должен быть сильнее. Хотелось бы увидеть эксперименты с замерами: сила тока, громкость звука издаваемого при вращении, время простоя под напряжением перед стартом. Если же записать звук и вычислить частоту вибраций, то можно проверить вызван ли грохот кривизной шариков, сопоставив частоту звука с частотой вращения через геометрию размеров подшипника. Ну и напоследок. Если тепловое расширение движет системой, то система будет лучше работать если перемычки шаров из диэлектрика, и может совсем не работать, если перемычки металлические и прилегают где-то к ободу. Также если подшипник сильно сжат снаружи, что помешает расширению наружного обода, то при перегреве может заклинить. Соответственно собрать систему на мелких подшипниках должно быть сложнее.
Если по стальному закольцованому жёлобу пустить стальной горячий шар он будет катиться пока не остынет .От него разогревается под ним жёлоб .метал расширяется и шар скатывается с этой горки .Тут всё точно так толь ко шарики подогреваются током
Было бы круто, если бы вы оставляли ссылки на научные статьи, да и вообще материалы, которые легли в основу ролика в описании. А так ролик отличный, очень интересная штука.
@@Ovod-3.14 Тогда это действительно очень странно, что такой древний и с первого взгляда незатейливый эффект досконально не изучили. Что Вас склоняет к мысли, что здесь "скрываются" новые технологии?
@@Ovod-3.14 из этого всего следует относительная простая проверка этого двигателя в вакууме. Один пользователь, выглядящий достаточно разумным, писал, что в вакууме этого эффекта нет.
@@Ovod-3.14 есть только комментарии Дмитрия Коржевского к этому видео th-cam.com/video/-HYLzw431GY/w-d-xo.html К сожалению нет способа дать ссылку именно на комментарий
Давно ждал ролик про этот двигатель, тоже думал что причина вращения тепловое расширение в местах контакта. Выходит что трамваю этот эффект немного помогает двигаться, своеобразный бонус
@@RobotN001 , учитывая количество колёс и их размер, то эффект от теплового расширения мизерный, интересно что как колесо деформируется, так и рельс. В ролике, про подшипник не сказали что обойма тоже дефорируется. Ещё на трамвай будет действовать сила Лоренса, как в рельсотроне и в зависимости от того с какой стороны по отношению к движению трамвая подводится ток к линии, сила Лоренса либо будет толкать трамвай быстрее, либо тормозить, но эта сила тоже будет незначительной. С подшипником сила Лоренса скомпенсирована, обойма круглая и не имеет разрывов, ток к месту контакта примерно одинаково течёт с обоих сторон
@@Olexsy952 , интересно, какая будет сила Лоренса, если учесть, что рельсы подключены к нейтрали на каждом столбе, и нейтраль далее идёт рядом с фазой ?
@@RobotN001 , по идее не имеет значения, важно только с какой стороны по направлению движения находится источник тока, то есть с какой стороны будет магнитное поле, с которым будет взаимодействовать подвижный проводник (трамвай)
Хорошо было бы высокоскоростным тепловизором с высоким разрешением заснять и на замедленном видео посмотреть как распределяется температура на шариках.
А вот, интересен такой способ на иголчатых подшипниках. Потому что есть сомнения, что это будет работать. Потому что, там площадь соприкосновения больше и нет той самой, конусообразной формы, придающей стремление течению тока через малую площадь контакта. При толчке, контакт на моменте соприкосновения как бы практически размыкается и ток не успевает уйти в минус, но, это некоторая часть. При наборе определённых оборотов, приходящих к стабильности, есть тот самый момент, который и является моментом - ПИКОМ, течения скорости тока... При уменьшении тока, сила или скорость течения тока будет уменьшаться и тем самым, колесо, будет вращаться медленнее
А вот интересно было бы замерить температуру на верхних шарикоподшипниках, затем поместить в прогретую камеру с эквивалентной температурой. Подождать, пока металл полностью прогреется, и запустить систему. По идее, если это связано с тепловым расширением, то система не будет работать, т.к. вся поверхность металла имеет эквивалентную температуру. Соответственно не должно быть более холодных зон.
Если зоны нагрева называть «полюсами» шарика, то охлаждая с двух сторон «экватор шарика» можно усилить перепад температур, сделав зоны нагрева таким образом более выраженными, и если при этом обороты достигнут более высоких значений, то теория верна.
Мне кажется, перепад тут вовсе не при чем. Охлаждая экватор, можно компенсировать тепловое расширение полюсов и даже выровнять геометрию шарика. И тогда вращения не будет совсем
@@СергейШ-э5я шарики ведь вращаются за счёт вытягивания вдоль одной оси из-за теплового расширения , если найти способ охлаждать, сужая по другой оси, то можно доказать или опровергнуть эту теорию
Последний вариант теплового расширения выглядит самым вероятным конечно. "Двигатель" сам не начинает вращение, пока его не подтолкнешь, вращается в любую сторону, имеет относительно небольшие обороты, что из моего опыта показывает на то, что их ограничивает не трение холодного подшипника, а скорость расширения участков контакта при нагреве, а так же охлаждения после смещения шарика, которая зависит от получаемого в единицу времени тепла(мощности). Только я думаю, что дело не только в расширении шариков, но и в локальных выпуклостях обоймы, которые сталкивают шарик с неустойчивого равновесия и тут же пропадают, догоняя шарик. Можно попробовать сделать такой двигатель на очень просаженном подшипнике, по идее теплового расширения он должен работать похуже, т.к. сталкивать шарики будет только нижняя часть обойм, т.к. между верхних и верхними шариками будет существенный зазор. Ну а всерьёз не занимаются расчётами этого явления потому что это не сколько двигатель, сколько нагревательный прибор :)
Первое же, что пришло мне в голову -- тепловое расширение. Но принцип работы я представлял себе иначе: в подшипнике внутренняя обойма давит весом всего ротора на внешнюю через нижние шарики, а верхние шарики просто лежат на внутренней обойме, касаясь обоймы внешней. Внизу пятно контакта на шарике, а, следовательно, и ток, и нагрев будут больше. Если повернуть маховик, то происходит падение ротора с разогретого шарика на холодные. А вы пробовали запустить этот мотор в невесомости или в вертикальном положении ? =) Гипотеза с неравномерным расширением шариков мне понравилась больше.
Потрясающе интересно. Конечно, можно строит много предположений и подводить под них математическую базу. Но потом наверняка окажется, что какой-то критический эксперимент разрушит стройное математическое построение. Почему бы не поступить наоборот: произвести ряд экспериментов. Проще всего начать с электрических. Измерить ВАХ такого двигателя (в момент старта, в установившемся режиме, во время разгона), попытаться определить, имеется ли аналог "реакции ротора" (что сразу подтвердит или отбросит электромагнитное объяснение этого явления), как зависят эти (и другие) характеристики от диаметра (плотности тока) вала, от его длины (его сопротивления и заодно - от расстояния между подшипниками), от геометрии всей конструкции (в частности подводящих проводников) и подшипников (диаметров внешней и внутренней обоймы, их отношения, количества и диаметра шариков; попробовать роликовые подшипгики, попробовать сальники со щетками - это позволит установить что является источником момента: только подшипники или электромагнитное взаимодействие токов в подшипниках, подводящих проводниках и токов вала двигателя, в т.ч. переменной его составляющей, если таковая имеется). По крайней мере такие эксперименты, как и простые эксперименты, проведенные Вами, позволят сразу отмести явно ложные предположения. Заодно и решить принципиальный вопрос: относится ли такой двигатель к категории электрических машин (обратимых преобразователей энергии). А давайте попробуем запитать его небольшим током, раскрутить вал до скорости гораздо выше установившейся скорости или затормозить. Что при этом будет происходить с напряжением между клеммами двигателя?
Было бы интересно посмотреть на варианты установки с подшипниками другой конфигурации-- число шариков-роликов, диаметры обойм, количество рядов шариков(не двухрядные, а как бы двухэтажные). Так же и с подаваеиой энергией- мощность и вольтаж да, понятно. Но что с частотной стороной? Был бы рад увидеть эксперименты в вашем исполнении. Просто сам негоамотен в физике, однако идея очень интересна.
Да, очень много копий ломают на эту тему до сих пор) Чаще можно это найти под названиями Эффект Губера - двигатель Мильроя (Huber Effect - Milroy motor) Если хотите ознакомиться с этими экспериментами, ниже в комментарии попробую дать подборку ссылок.
Что мешает окружить подшипники секционной обмоткой. Количество катушек равно количеству шариков. И снимать осцилографом что индуцируется в этих катушках при проезде мимо этой катушки шарика. По частоте вращения можно синхронизироваться. Кроме катушек можно другие датчики придумать. Можно тупо микаторы поставить закрепить жестко подшипники. Сделать в них маленький зазор и смотреть как кольцо расширяется над шариками. Быстродействующее измерение линейного размера. Это серьезная техническая проблема. Но может решаемая. Можно ослабить толщину кольца сделать канавки по количеству шариков. Чтобы расширение замерять.
Ещё одна переменная интересует: если менять подшипники на другие, большего/меньшего диаметра, как будет меняться скорость вращения при тех же токе/напряжении?
1) L и Ø оси на М не влияют? 2) влияет ли как-то на частоту вращения диаметры внутренних и внешних обоймовых колец подшипников, не меняя при этом число шариков и, если это предусмотрено их ГОСТами, не меняя попереч. сечения и сепараторов тоже при, естественно, одних и тех же токах и хар-ристиках оси?
1) Повлияют, ибо их омическое сопротивление влияет на ток и разогрев шариков 2) Частота уменьшиться, ибо площадь контакта одного бОльшего шарика с бОльшими кольцами больше, разогрев меньше и следовательно частота меньше. В итоге чем меньше площадь контакта при одинаковой теплоёмкости шарика тем выше частота вращения
@@schetnikov а меняется ли установившаяся частота вала при медленном вращении всего "мотора" вокруг его вертик. оси, меняющем ориентацию к сторонам света (с С-Ю, например, на З-В)?
Доброго дня. Спасибо за видео. На мой взгляд моторчик работает от того, что вокруг проводника с током (а ток в данном случае серьезный), создаётся магнитное поле, на сколько я помню из школьной программы - по правилу буравчика. В данном случае магнитные поля самого моторчика и провода лежащего ниже взаимодействуют и происходит вращение. А может и взаимодействие с магнитными полями Земли. Во всяком случае можно попробовать подвести ток щеткой минуя подшипники. Работа моторчика под водой должна "убить" тепловой эффект вращения, а магнитную природу вращения нет. В инете показан моторчик из батарейки и двух подшипников вращается живенько так. В этом случае контур маленький , расстояние между проводниками небольшое и моторчик более шустрый. А толчок для начала движения необходим для преодоления трения покоя, это в Вашем случае, когда батарейка, то вращение (на сколько я понял) начинается самостоятельно.
Но тем не менее разогрев есть и под водой, хоть и не такой как в воздухе. А вообще, если я правильно понимаю, то суть даже не просто в разогреве, а в разогреве и охлаждении, так что возможно под водой он ещё более эффективен. Ну это я так думаю, а как оно на самом деле хз)
Это сказал по типу аналогии с двигателем внутреннего сгорания. Газ в камере сгорания должен не только нагреться, но ещё после этого и охладиться, и чем быстрее он сможет охладиться тем эффективнее его работа. Поэтому на морозе КПД двигателя внутреннего сгорания чуть выше, чем в теплую погоду.
Не помешало бы найти отличия в работе этого двигателя, погружённого в дистиллят, от работы того же двигателя в обычной воде (т.к. в обычной много примесей, как правило).
Мое поверхностное знание физики не дает найти другого объяснения, а начальный толчок заставляет ток двигаться в ту или другую сторону. Интересно было бы сделать вырез на наружных кольцах и подавать и снимать напряжение рядом с вырезами тогда вращение должно быть в одну сторону.
Возможно, есть такой способ экспериментально проверить гипотезу теплового разширения - во время работы двигателя попытаться сильно его охладить. Если работа двигателя начнет замедляться или двигатель совсем остановиться, то гипотеза будет доказана экспериментально.
На этом эффекте (зональный нагрев шариков) можно построить двигатель. Лет 5 назад я обдумывал идею накопителя на вращающемся маховике, с непосредственной передачей ему энергии концентрированного солнечного пучка именно нагревая зону контакта двух тел вращения. На тот момент я не знал про двигатель из этого ролика. Значит, всё возможно, идея рабочая 😉 Дарю, реализуйте.
Первую и последнюю теорию можно проверить, сравнив обороты при атм давлении и пониженном. Если при пониженном поднимутся обороты,или будут быстрее набираться, это значит последняя теория ближе к правде, если понизятся, то первая ближе. А теорию с магнитным полем легко опровергнуть, т.к при наборе оборотов, ток потребления должен падать, если это реактивная нагрузка, но он не меняется, а значит нагрузка полностью активная.
Попробуем проанализировать. Запустили установку и пошёл нагрев, затем создаём вакуум а нагрев продолжается да еще и обдув с внешнего пространства прекратился и установка от нагрева встала.
А мощность такого моторчика какова? Я так понимаю, что не сопоставима с обычным 30Вт мотором? Из-за чего практическое применения для него найти трудно, что хорошо объясняет отсутствие серьёзных работ по этому "двигателю".
Тут интерес в первую очередь направлен к самому явлению вращения. Это первый шаг. Появится объяснение - значит появится и теория, как им управлять. Появится управление - значит появится и теория, как его улучшить.
@@AlexeySuVa последнее объяснение вполне удовлетворило мой интерес к природе явления. Но существенно улучшить КПД двигателя вы всё равно не сможете, так как по сути это тепловой двигатель с крайне неэффективным рабочим телом. А если вы замените сталь на что-то другое, то конструкция скорее всего перестанет работать как подшипник. Но если вы оказались где-то, где есть только подшипники и источник тока, то почему бы и не применить. На безрыбье и рак гужевой транспорт)
Гипотеза номер 3 наиболее правдоподобна. Пшикнуть спиртом или вд-шкой на сепаратор и шарики - вращение после выхода на плато должно ускориться. А вот по мере откачки воздуха момент двигателя на плато должен уменьшаться - тепло отводится хуже, шарики прогреваются равномернее и тепловая деформация становится равномернее (правда аэродинамическое сопротивление диска тоже будет уменьшаться по мере откачивания воздуха - это нужно учесть)
У меня по физике была тройка. Но зато простая логика говорит ,что нужно действовать методом исключения -Заменить ось на немагнитную-с другой проводимостью-такую же ,но с другим диаметром-другой формы-и.т.д. Подшипники заменить на подшипники скольжения -роликовые -игольчатые--обоймы можно бронзовые- шарики хоть из золота-и.т.д.
Очень здорово. Насчет Мюнхаузена - он может вытащить себя из болота, так как есть силы взимодействия Мюнхаузена с болотом. Мюнхаузен - это не изолированная система.
Если двигатель работает от теплового расширения, то это значит, что для его работы в подшипниках должен быть некий оптимальный зазор. Можно попробовать взять выработанные подшипники с ощутимым люфтом и сделать второй такой двигатель на них и сравнить их работу. Возможно, что на подшипниках с большим зазором двигатель вообще не будет работать, или будет работать медленнее, так как не все шарики будут участвовать в передаче тока
![[#2024MAMA] G-DRAGON - 무제(Untitled, 2014)+POWER+HOME SWEET HOME+뱅뱅뱅+FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/Ox29z5Nf1Uk/mqdefault.jpg)
Если исследовать, можно было бы попробовать варианты:
- Все шарики, кроме одного, заменить на непроводящие. Проверить, не меняется ли вращающий момент при разном взаимном расположении шариков (оба по одну сторону от оси или по разные)
- Вместо одного подшипника использовать скользящий контакт
- Взять роликовый подшипник и заменить ролики на трубки
- Испытать двигатель при разных температурах воздуха и сравнить зависимости частоты от тока. Можно сильно охладить или нагреть подшипники перед опытом.
Мне тоже кажется стоит всяким образом проверять тепловое расширение, брать материалы с разным коэффициентом теплового расширения, делать так чтобы они друг друга компенсировали
Да еще проще: нужно было дать выйти на постоянную скорость, а затем поднести к подшипникам трубку с обдувом. Если теория верна, то скорость увеличится, т.к. разность температур возрастет за счет более интенсивного охлаждения шариков в свободных от контактов местах.
@@staspustovit да что там обдув если он в воде крутится на глаз помедленней даже
@@a-stat1769 конечно медленнее, попробуй побеги в воде с такой же скоростью как по берегу )
@@staspustovit при обдуве, по вашему, остынут только свободные места шариков? То есть места контактов останутся с такой же температурой?))
Cпасибо вам за ту работу которую вы делаете. Думаю многим школьникам сейчас не хватает того что есть в школе что бы появился интерес к физике. И такие видео это большое подспорье для многих учителей.
Спасибо за качественный контент, четкую лаконичную речь по существу, это крайне важно при создании роликов, до этого пыталась просмотреть несколько роликов про этот двигатель, но там были только пыхтящие нечленораздельные еле слышные звуки и невнятная непродуманная речь. Не захотела прислушиваться, по-моему это неуважение к своим подписчикам, а у вас все отлично.
если бы у меня в школе, был такой преподаватель физики, я наверняка стал физиком)
👍👍👍👍👍👍👍
что сейчас мешает стать?
@@Someniatko 47годикав😜
Один и тот же комментарий, ВЕЗДЕ, ВСЕГДА вы наверное чувствуете себя большим оригиналом
Никогда не думал, что Далай-Лама так хорошо говорит по-русски, да еще физикой увлекается.
Та не похож он на Далай-Ламу)))
Вот спасибо. Теперь я не могу нормально смотреть ролики на этом канале.
ну есть конечно сходство, но нет не похож))
Ха ха вы веселый
Походу у тебя в семье все такие.
Мне 25 лет, с физикой в школе не дружил (точнее с учителем) пересмотрел уже кучу видео ваших, спасибо за контент) это очень здорово)
Спасибо за ваш канал. Очень приятно видеть как представители классического образования используют новые способы это образование распространять 👍
Проверить теорию о тепловом расширении на практике можно путем изменения материала шариков в подшипнике. Подбирая материал с разным тепловым расширением и при прочих равных условиях, должна изменяться скорость вращения конструкции. При большем тепловом расширении и скорость должна быть больше, при меньшем соответственно меньше.
Эту гипотезу легко опровергнуть потому как в воде шарики не смогут так резко расширятся из-за теплоемкости воды. И с увеличением силы тока увеличиваются обороты двигателя. А по теории теплового расширения при увеличении тока шарики должны вовсе заклинить, а не вращаться быстрее. Все таки склоняюсь к электромагнитной природе.
@@basistus27 почему двигатель вращается в обе стороны? источник то постоянный ток
@@cheryster2716 на этот вопрос не готов ответить. Писал только то, что тепловое расширение вряд-ли подходит.
@@cheryster2716 а если предположить что это из-за отсутствия обмотки. Стержень цилиндрической формы и магнитный поток распространяется во все стороны одинаково. И по этому двигатель вращается во все стороны одинаково.
@@basistus27 помимо теплоемкости есть еще и теплопроводность. У металла она существенно выше, чем у воды, и нагрев шарика при таких токах происходит гораздо быстрее, чем он успевает отдавать тепло воде. Так что разгоняться должен только чуть медленнее.
Проверить гипотизу расширения можно взяв основательно разболтанный старый подшипник. С зазором шарики не смогут создавать вращающий момент, или он будет заметно меньше.
умницы, если б мне так еще в школе преподносили информацию, я бы на доп часы оставался) великолепно рассказываете, информация очень интересная и отлично подана, спасибо!
Удивительно, что до сих пор нет внятного объяснения и расчетов параметров. Спасибо за интересный ролик!
"...Механизм огнеметания ифритов изучен слабо и вряд ли будет когда-либо изучен досконально, потому что никому не нужен..." © «Понедельник начинается в субботу»
Двигатель, работающий на токах короткого замыкания и с мизерным моментом интересен в качестве научного курьёза. Для практического применения любой другой вариант - лучше.
@@Alex-A-Vasin Не научного курьеза, а научного прорыва в знаниях. Но так как знаний нет по факту, то и объяснения работы двигателя нет. Надо бы помнить, что наука изучает феномены НЕ ради практического применения, а ради понимания законов природы. Если это наука настоящая. И пока не открыты правила, которые бы показали, как силы вращения возникают в токах короткого замыкания.
И еще в противовес Вашей уверенности, что "никого не интересует" - почему то весь научный и промышленный мир интересуют космические двигатели типа фотонных и т.д., с тягой даже в ТЫСЯЧНЫЕ и МИЛЛИОННЫЕ доли грамма...и ничего, строят их, и они работают в космосе и даже планов на них громадьё, как они будут лет 20 аппараты разгонять. Не смешно?
А ведь это как раз и есть КУРЬЕЗ - рассматривать всерьез количество "муравьиных сил". А тут вдруг их "не интересует". Может поменьше апломба надо? Не знаете, не умете понять и объяснить и сделали вид, что не интересует.
Ничего удивительного - не нашли таких законов природы, согласно которым он бы вращался. Суть в том, насколько верно люди понимают те законы, которые открывают. Значит требуется коррекция знаний. Но теории поправлять им не хочется. Вот и тупик.
Для подтверждения последней гипотезы можно посмотреть тепловизором на область шариков при работе. И проследить за режимом "работы" такого мотора, брызнув на него "заморозкой" (Freezer -40).
Супер!!! Действительно похоже на движение горячего шарика по рельсам. Двигателя работающего не видел. Теперь со школьниками обязательно будем пробовать. Огромное спасибо!!!
Пробуйте с очень маленькими подшипниками. Чем меньше тем лучше проявляется эффект.
Обычное "электродвигатель на подшипниках" называют двигателем Мильроя, по имени английского физика описавшего его в 1967 г. Есть также родственный "эффект Губера", по имени железнодорожного инженера, наблюдавшего и описавшего его в 1959(?) г.
"Искровая гипотеза" взялась не на пустом месте, а из эксперимента описанного в статье (это не значит, что я её приверженец)
Поливанов К.М., Нетушил А.В., Татаринова Н.В. Электромеханический эффект Губера// Электричество, 1973. № 8 с. 72-76
В данной статье утверждается, что если запустить "двигатель Мильроя" в вакуумной камере, а потом откачать воздух -- вращение остановится.
Было бы неплохо прежде чем снимать "научно-популярный" ролик, ознакомиться с литературой. А ещё лучше -- сделать демонстрацию с вакуумной камерой, повтор эксперимента Поливанова и Ко.
Можно изменить среду, в которой работают подшипники, чтобы посмотреть влияние отвода тепла
@@ВячеславРумянцев-е1н Хорошо.
0. В видео нет ничего о том, что вращение останавливается при сильном перегреве. А "сильный нагрев" сколько по цельсию? С точкой Кюри для железа не совпадает?
Теперь в порядке фантазии:
1. А можно сделать эксперимент с круговыми рельсами от игрушки железная дорога ("эффект Губера"), к одной рельсе подключен плюс, к другой минус, на рельсах стоит колёсная пара (металлическая, с металлической же осью)? И заснять на высокоскоростную камеру в инфракрасном диапазоне? Возможно, увидим неравномерность прогрева и подтвердится соответствующая гипотеза.
2. А будет ли разгон в вакуумной камере вообще? Инициировать вращение подшипника, например, с помошью кусков от радиоуправляемой машинки. В эксперименте Поливанова и Ко была только остановка вращения при откачке воздуха.
Поставьте изношенные подшипники с заметным радиальным зазором. Если права теория теплового расширения то мотор на таких подшипниках работать не будет, тогда ее выкладки можно считать верными.
к сожалению гравитация всё равно обеспечит рабочие условия, как ни крути. Тут скорее нужно применить шарики из проводящего материала с нулевым или отрицательным ко-ом расширения.
@@yurrrr6615 Разверните ось вращения с горизонтальной на вертикальную. Тогда гравитацию можно будет исключить. Можно попробывать нагреть внешнюю обойму подшипника для увеличения зазора между обоймами.
@@OILupul ошибаетесь - контакт переместится и распределится с дуги на торец обоймы подшипника, и практически ничего не изменится
@@yurrrr6615 Не нужно ничего греть и брать использованные подшипники. Промышленность изготавливает разные классы одних и тех же подшипников по зазорам, в зависимости от того в каких тепловых условиях они будут работать.
@@yurrrr6615 тогда взять роликовые подшипники
Обожаю смотреть ваши ролики. Я занимаюсь кондиционерами и холодильным оборудованием и мне очень нравится делать маленькие эксперименты с морозильными камерами и холодильными установками. Всегда интересно что получится :). К слову сказать, бывает и так, что маленькие изменения, что я делаю к конструкции морозильного оборудования бывает и улучшают его работу и энергоэффективность. Так что я Ваши ролик. Рассматриваю и как развлечение и как учебу :)
У вас преподавательский талант
Спасибо, как будто дедушка сказку рассказывает, но при этом абсолютно все понятно. Спасибо, подписываюсь
Великолепное открытие!
Потрясающее наглядное пособие!
Обожаю физику ❤️
А вы знаете у меня всë таки есть теория. Поскольку я не физик теоретик еë конечно есть куда дорабатывать, но основная мысль изложена в художественной книге "Астровитянка". Какое либо явления может иметь не одну причину, а несколько. По отдельности эти факторы могут быть не достаточны, и даже противоречить наблюдению, но взаимодействуя между собой логично приводят к наблюдаемому результату.
Таким образом например при подаче электричества на подшипник металл должен намагнититься и при толкании ротора шарики начинают наводить ток в друг друга. И чем быстрее крутится ротор тем больше наводится ток и ускорение вращения должно расти, но в то же время на шарики действует ускорение от принципа теплового расширения и этот эффект уже должен действовать наоборот сначала сильное ускорение, и за тем постепенное затухание. Но т. К. Они работают вместе это приводит к длительному периоду линейного ускорения. Максимальная скорость вращения связана с тем что магнитная индукция разогнала ротор до той степени, когда тепловое расширение отстало от скорости вращения ротора и уже начинает препятствовать вращению.
Или же возможно третья сила, в том числе сопротивление среды непосредственно вращению ротора вырастает с ростом скорости вращения ротора.
Что бы сказать что то конкретное тут мне не хватает знаний.
У Белецкого как-то был ролик под гордым названием "самобеглый шарик". Там шарик разогревался горелкой и катался по платформе за счет того что платформа нагревалась в месте контакта и... ну в общем то же что тут с шариками от подшипника только в профиль. Долго он его делал помнится - но вроде-как сделал :)
Причем процесс передачи тепла получился настолько быстрым что шарик не просто катился но и ухитрялся подскакивать, тоесть "жужжал" перепрыгивая с одного "рельса" на другой.
===================
Одна беда, его надо смотреть на ускоренной перемотке ибо очень любит растекаться мыслью по древу :)
Здорово! Никогда раньше не слышал о таком двигателе. Действительно, теоретически объясненить тут непросто, и тепловая модель представляется наиболее подходящей. Интересно было бы посмотреть опыт по зависимости оборотов от силы тока, хотя бы несколько точек.
*Нужно было еще добавить, что ток течет по пути наименьшего сопротивления. И что температура влияет не только на форму шариков, но и на их сопротивление тока. Я считаю, что это играет важную роль в работе двигателя. Я считаю, что ток проходит по оси и через один из шариков по пути наименьшего сопротивления. Шарик нагревается и перестает быть наименьшим сопротивлением и ток перепрыгивает на более холодный шарик и так далее.*
Все шарики нагреваются примерно одинаково
Правильно говоришь ток идет по короткому пути
Есть идея по экспериментальной проверке тепловой гипотезы. Надо сделать эквивалентную механическую систему, в которой было бы удобно нагревать место контакта неэлектрическим способом (лазером или пламенем) и сравнить характеристики движения этой системы при электрическом и неэлектрическом нагреве.
Пример такой системы - два металлических диска, каждый из которых может свободно вращаться вокруг своей оси, расположенных в одной плоскости и соприкасающихся краями.
Можно пропускать через них ток или нагревать контакт иным способом и сравнивать результат.
Пример такой системы есть и проверен, это нагретый медный шарик пушечный по свинцовым рельсам, это работает
Медный шарик заранее нагревают, а расширяется в месте соприкосновения рельс, могу поискать ролик с этим опытом
@@Olexsy952 Идея была в том, чтобы в одном и том же механизме можно было бы нагревать место контакта током и каким-то ещё способом и, если получится, показать эквивалентность результата (например, одинаковую зависимость крутящего момента от скорости). С шариком на рельсе непонятно как это сделать. Хотя, конечно, опыт с шариком как бы подтверждает правдоподобность теплового объяснения работы двигателя на подшипниках.
@@andreykuznetsov7442 , шарик катится по двум рельсам, иначе как его устойчиво катить? Значит можно рельсы изолировать друг от друга и пускать по ним ток. Для верности подводить к рельсам ток с двух сторон, лучше га одну рельсу с одной стороны, в на вторую с другой, чтобы исключить влияние возникающей силы Лоренса как в рельсотроне. В обоме подшипника как раз ток идёт с двух сторон к месту контакта с шариком, сила Лоренса скомпенсирована
@@andreykuznetsov7442 ,
th-cam.com/video/IlKfJNKj-5M/w-d-xo.html
Интересно было бы попробовать заменить шарики из других металлов с разными коэффициентами теплового расширения от минимального до максимального, но так как у разных металлов ещё и разная теплопроводность и удельное сопровождение, то при одних токах будет ещё и разный нагрев, который необходимо будет контролировать тепловизором.
Одним словом, можно много интересных экспериментов с этим двигателем провести.
Молодцы. Очень интересно и приятно смотреть!
Подача хорошая, ну очень интересно. И не басурманская, в общем приятно смотреть. Желаю и дальше плодотворно работать в этом направлении!
Просто отложи лапоть и выучи другие языки, узнаешь много интересного. Кстати с языками пропорционально увеличится количество баб. Это тоже интересно.
Сами в свое время у них охотно учились и воровали идеи.
Хайль путлер,зигамет.
зиганутых любителей диктатора подвезли.
Очень положительный и приятный ведущий))) мне кажется он все знает и просто угарает с нас)))
Так странно видеть, что сила тока не меняется при изменении скорости вращения. Это сильно отличает от электродвигателя и намекает на другую природу явления.
Зато в конце ролика происходит кое-что очень интересное))
@@Даниил-у1ч Ты про выросшую силу тока, когда вал раскрутился до максимума?
А где это видно? Это же источник тока?
В цепи с лампочкой накаливания ток тоже почти не меняется, если менять напряжение питания, а значит мощность излучения лампочки
@@Olexsy952 Что за чушь? Возьмите лампу 60 Вт, 220 В, и подайте на неё 110 В, или 1,5 В. Думаете она будет светить на 60 Вт?
Умопомрачительно! Пожалуй сделаю такой же большего размера и запитаю от сварочника.
Интересно было бы увидеть результаты эксперимента с дополнениями:
1. Убрать диск и провести эксперимент на воздухе. Взять просто геркон на замыкание светового диода и посмотреть наличие магнитных полей вдоль оси от подшипника к подшипнику.
2. Попробовать измерить магнитные полюса вдоль оси от подшипника к подшипнику (два торца оси).
Спасибо большое вам за работу!
/
Интересно было бы испытать одинаковые подшипники, но с шариками с разным коэффициентом теплового расширения
Гениально!
Теория и практика с расширением шариков очень полезная и занимательная штука.
Можно на основе этого принципа сделать двигатель.
Спасибо отличная лекция, все понятно и доступно, для людей
По звуку слышно что подшипники гремят как старые, изношенные, - что дает плюс к теории нагревательного расширения. Обороты нарастают с замедлением прироста скорости перед выходом на стабильный ритм, думаю на это может влиять однобокость шарика. Пока ток бежит по шарикам в режиме простоя шарик обретает симметричные шишки. Они гремят при празгоне и грохот уменьшается после стабилизации. Чем меньше простой под напряжением, тем быстрее происходит выход на стабильные обороты. Сила тока увеличивает скорость нагрева. Если выдержать систему в статичном положении под большим током и затем запустить, то грохот должен быть сильнее. Хотелось бы увидеть эксперименты с замерами: сила тока, громкость звука издаваемого при вращении, время простоя под напряжением перед стартом. Если же записать звук и вычислить частоту вибраций, то можно проверить вызван ли грохот кривизной шариков, сопоставив частоту звука с частотой вращения через геометрию размеров подшипника.
Ну и напоследок. Если тепловое расширение движет системой, то система будет лучше работать если перемычки шаров из диэлектрика, и может совсем не работать, если перемычки металлические и прилегают где-то к ободу. Также если подшипник сильно сжат снаружи, что помешает расширению наружного обода, то при перегреве может заклинить. Соответственно собрать систему на мелких подшипниках должно быть сложнее.
Шарики больно бьет током, и они пытаются
сбежать из зоны поражения, раскручивая за
собой обойму, как белка клетку
😂😂😂
Да в єтом чтото есть.Зона поражения точка контакта где и образуется вращающий момент сила которого зависит от сили тока
Белка клетку ?!🧐😄
Гениально! Запатентуй мысль пока не поздно😅
Точно! Я бы поступал так же...
Колобков в подшипниках жарит товарищ Вольта и Ампера :) и они убегают
Если по стальному закольцованому жёлобу пустить стальной горячий шар он будет катиться пока не остынет .От него разогревается под ним жёлоб .метал расширяется и шар скатывается с этой горки .Тут всё точно так толь ко шарики подогреваются током
Было бы круто, если бы вы оставляли ссылки на научные статьи, да и вообще материалы, которые легли в основу ролика в описании. А так ролик отличный, очень интересная штука.
@@Ovod-3.14 Интересно, как Вы шукали про это по всему свету до появления интернета?
@@Ovod-3.14 Тогда это действительно очень странно, что такой древний и с первого взгляда незатейливый эффект досконально не изучили. Что Вас склоняет к мысли, что здесь "скрываются" новые технологии?
@@Ovod-3.14 Может Вам известно, на одном подшипнике такой мотор будет работать?
@@Ovod-3.14 из этого всего следует относительная простая проверка этого двигателя в вакууме. Один пользователь, выглядящий достаточно разумным, писал, что в вакууме этого эффекта нет.
@@Ovod-3.14 есть только комментарии Дмитрия Коржевского к этому видео th-cam.com/video/-HYLzw431GY/w-d-xo.html
К сожалению нет способа дать ссылку именно на комментарий
бооольше исследований на канал!)) было интересно)
Давно ждал ролик про этот двигатель, тоже думал что причина вращения тепловое расширение в местах контакта.
Выходит что трамваю этот эффект немного помогает двигаться, своеобразный бонус
Хорошо, что у трамвая напряжения большие, и поэтому токи мизерные )
@@RobotN001 , учитывая количество колёс и их размер, то эффект от теплового расширения мизерный, интересно что как колесо деформируется, так и рельс. В ролике, про подшипник не сказали что обойма тоже дефорируется.
Ещё на трамвай будет действовать сила Лоренса, как в рельсотроне и в зависимости от того с какой стороны по отношению к движению трамвая подводится ток к линии, сила Лоренса либо будет толкать трамвай быстрее, либо тормозить, но эта сила тоже будет незначительной.
С подшипником сила Лоренса скомпенсирована, обойма круглая и не имеет разрывов, ток к месту контакта примерно одинаково течёт с обоих сторон
@@schetnikov , разумеется имелись ввиду физические эффекты с учётом масштабирования )
@@Olexsy952 , интересно, какая будет сила Лоренса, если учесть, что рельсы подключены к нейтрали на каждом столбе, и нейтраль далее идёт рядом с фазой ?
@@RobotN001 , по идее не имеет значения, важно только с какой стороны по направлению движения находится источник тока, то есть с какой стороны будет магнитное поле, с которым будет взаимодействовать подвижный проводник (трамвай)
Четко объяснил, внатуре класс!
Хорошо было бы высокоскоростным тепловизором с высоким разрешением заснять и на замедленном видео посмотреть как распределяется температура на шариках.
нужно строить математическую модель и запускать на компе симуляцию работы
А вот, интересен такой способ на иголчатых подшипниках. Потому что есть сомнения, что это будет работать. Потому что, там площадь соприкосновения больше и нет той самой, конусообразной формы, придающей стремление течению тока через малую площадь контакта. При толчке, контакт на моменте соприкосновения как бы практически размыкается и ток не успевает уйти в минус, но, это некоторая часть. При наборе определённых оборотов, приходящих к стабильности, есть тот самый момент, который и является моментом - ПИКОМ, течения скорости тока...
При уменьшении тока, сила или скорость течения тока будет уменьшаться и тем самым, колесо, будет вращаться медленнее
А вот интересно было бы замерить температуру на верхних шарикоподшипниках, затем поместить в прогретую камеру с эквивалентной температурой. Подождать, пока металл полностью прогреется, и запустить систему. По идее, если это связано с тепловым расширением, то система не будет работать, т.к. вся поверхность металла имеет эквивалентную температуру. Соответственно не должно быть более холодных зон.
Ох..еть!!!! Вот мои мысли после увиденного! Два шарикоподшипника, вал и ток. Вот и весь движок!
Если зоны нагрева называть «полюсами» шарика, то охлаждая с двух сторон «экватор шарика» можно усилить перепад температур, сделав зоны нагрева таким образом более выраженными, и если при этом обороты достигнут более высоких значений, то теория верна.
Надо попробовать 3 подшипника на одной оси и один с контактом на оси.
Мне кажется, перепад тут вовсе не при чем. Охлаждая экватор, можно компенсировать тепловое расширение полюсов и даже выровнять геометрию шарика. И тогда вращения не будет совсем
@@СергейШ-э5я шарики ведь вращаются за счёт вытягивания вдоль одной оси из-за теплового расширения
, если найти способ охлаждать, сужая по другой оси, то можно доказать или опровергнуть эту теорию
Класс, что открыл для себя этот канал
Последний вариант теплового расширения выглядит самым вероятным конечно.
"Двигатель" сам не начинает вращение, пока его не подтолкнешь, вращается в любую сторону, имеет относительно небольшие обороты, что из моего опыта показывает на то, что их ограничивает не трение холодного подшипника, а скорость расширения участков контакта при нагреве, а так же охлаждения после смещения шарика, которая зависит от получаемого в единицу времени тепла(мощности).
Только я думаю, что дело не только в расширении шариков, но и в локальных выпуклостях обоймы, которые сталкивают шарик с неустойчивого равновесия и тут же пропадают, догоняя шарик. Можно попробовать сделать такой двигатель на очень просаженном подшипнике, по идее теплового расширения он должен работать похуже, т.к. сталкивать шарики будет только нижняя часть обойм, т.к. между верхних и верхними шариками будет существенный зазор.
Ну а всерьёз не занимаются расчётами этого явления потому что это не сколько двигатель, сколько нагревательный прибор :)
Первое же, что пришло мне в голову -- тепловое расширение. Но принцип работы я представлял себе иначе: в подшипнике внутренняя обойма давит весом всего ротора на внешнюю через нижние шарики, а верхние шарики просто лежат на внутренней обойме, касаясь обоймы внешней. Внизу пятно контакта на шарике, а, следовательно, и ток, и нагрев будут больше. Если повернуть маховик, то происходит падение ротора с разогретого шарика на холодные. А вы пробовали запустить этот мотор в невесомости или в вертикальном положении ? =)
Гипотеза с неравномерным расширением шариков мне понравилась больше.
Потрясающе интересно. Конечно, можно строит много предположений и подводить под них математическую базу. Но потом наверняка окажется, что какой-то критический эксперимент разрушит стройное математическое построение.
Почему бы не поступить наоборот: произвести ряд экспериментов.
Проще всего начать с электрических. Измерить ВАХ такого двигателя (в момент старта, в установившемся режиме, во время разгона), попытаться определить, имеется ли аналог "реакции ротора" (что сразу подтвердит или отбросит электромагнитное объяснение этого явления), как зависят эти (и другие) характеристики от диаметра (плотности тока) вала, от его длины (его сопротивления и заодно - от расстояния между подшипниками), от геометрии всей конструкции (в частности подводящих проводников) и подшипников (диаметров внешней и внутренней обоймы, их отношения, количества и диаметра шариков; попробовать роликовые подшипгики, попробовать сальники со щетками - это позволит установить что является источником момента: только подшипники или электромагнитное взаимодействие токов в подшипниках, подводящих проводниках и токов вала двигателя, в т.ч. переменной его составляющей, если таковая имеется).
По крайней мере такие эксперименты, как и простые эксперименты, проведенные Вами, позволят сразу отмести явно ложные предположения.
Заодно и решить принципиальный вопрос: относится ли такой двигатель к категории электрических машин (обратимых преобразователей энергии). А давайте попробуем запитать его небольшим током, раскрутить вал до скорости гораздо выше установившейся скорости или затормозить. Что при этом будет происходить с напряжением между клеммами двигателя?
Было бы интересно посмотреть на варианты установки с подшипниками другой конфигурации-- число шариков-роликов, диаметры обойм, количество рядов шариков(не двухрядные, а как бы двухэтажные). Так же и с подаваеиой энергией- мощность и вольтаж да, понятно. Но что с частотной стороной? Был бы рад увидеть эксперименты в вашем исполнении. Просто сам негоамотен в физике, однако идея очень интересна.
Для того чтобы проверить тепловую теорию нужно при достижении максимальных оборотов начать охлаждать подшипники. Скорость должна измениться.
Потрясающе!!! Мне чего-то не верится в тепловое расширение шариков. ....а можно через машину пропустить переменный ток?
Дякую! Було дуже цікаво!
Да, очень много копий ломают на эту тему до сих пор)
Чаще можно это найти под названиями Эффект Губера - двигатель Мильроя (Huber Effect - Milroy motor)
Если хотите ознакомиться с этими экспериментами, ниже в комментарии попробую дать подборку ссылок.
Что мешает окружить подшипники секционной обмоткой. Количество катушек равно количеству шариков. И снимать осцилографом что индуцируется в этих катушках при проезде мимо этой катушки шарика. По частоте вращения можно синхронизироваться. Кроме катушек можно другие датчики придумать. Можно тупо микаторы поставить закрепить жестко подшипники. Сделать в них маленький зазор и смотреть как кольцо расширяется над шариками. Быстродействующее измерение линейного размера. Это серьезная техническая проблема. Но может решаемая. Можно ослабить толщину кольца сделать канавки по количеству шариков. Чтобы расширение замерять.
Отличный ролик, как всегда интересно)
Мне в детстве отец, простой слесарь, рассказывал про такой мотор... Вот сейчас видео попалось и я вспомнил, прошло уже лет 30 с того момента.
Мне интересно это явление. Проведу опыты.
Довольно логично объяснение в третьем варианте.
также как и горячий шарик на "рельсах")
Супер! Да здравствуют физики.
Игорь Белецкий тоже показывал данный тип двигателя. Познавательно, спасибо
Спасибо вам! Очень интересно и познавательно!
Интересно можно ли достичь подобного эффекта разогревая кольца подшипников например газовыми горелками?
Я технарь, но думаю это магия ни как иначе!)
- больше энергии!
- но шеф...
- больше, я сказал!
ОН ЖИВОООЙ!!!
Согласен и полностью поддерживаю теорию теплового расширения
Там микроны, да и в воде он работает? Как?
@@ЮраАзаров-ф4н так же как и на воздухе
Ещё одна переменная интересует: если менять подшипники на другие, большего/меньшего диаметра, как будет меняться скорость вращения при тех же токе/напряжении?
Можно даже использовать в одном эксперименте два разных подшипника с единой осью. Эх, жаль что нет токарки
Обожаю ваш канал!
1) L и Ø оси на М не влияют?
2) влияет ли как-то на частоту вращения диаметры внутренних и внешних обоймовых колец подшипников, не меняя при этом число шариков и, если это предусмотрено их ГОСТами, не меняя попереч. сечения и сепараторов тоже при, естественно, одних и тех же токах и хар-ристиках оси?
1) Повлияют, ибо их омическое сопротивление влияет на ток и разогрев шариков
2) Частота уменьшиться, ибо площадь контакта одного бОльшего шарика с бОльшими кольцами больше, разогрев меньше и следовательно частота меньше.
В итоге чем меньше площадь контакта при одинаковой теплоёмкости шарика тем выше частота вращения
@@schetnikov а меняется ли установившаяся частота вала при медленном вращении всего "мотора" вокруг его вертик. оси, меняющем ориентацию к сторонам света (с С-Ю, например, на З-В)?
Доброго дня. Спасибо за видео. На мой взгляд моторчик работает от того, что вокруг проводника с током (а ток в данном случае серьезный), создаётся магнитное поле, на сколько я помню из школьной программы - по правилу буравчика. В данном случае магнитные поля самого моторчика и провода лежащего ниже взаимодействуют и происходит вращение. А может и взаимодействие с магнитными полями Земли. Во всяком случае можно попробовать подвести ток щеткой минуя подшипники. Работа моторчика под водой должна "убить" тепловой эффект вращения, а магнитную природу вращения нет. В инете показан моторчик из батарейки и двух подшипников вращается живенько так. В этом случае контур маленький , расстояние между проводниками небольшое и моторчик более шустрый. А толчок для начала движения необходим для преодоления трения покоя, это в Вашем случае, когда батарейка, то вращение (на сколько я понял) начинается самостоятельно.
А под водой разогрев же намного меньше, чем в воздухе, соответственно деформация и момент должен быть меньше. Эксперименты это подтверждают?
Но тем не менее разогрев есть и под водой, хоть и не такой как в воздухе. А вообще, если я правильно понимаю, то суть даже не просто в разогреве, а в разогреве и охлаждении, так что возможно под водой он ещё более эффективен. Ну это я так думаю, а как оно на самом деле хз)
кпд должен падать, ток больше, но всё тепло будет уходить на разогрев воды, а не на деформацию шариков
Это сказал по типу аналогии с двигателем внутреннего сгорания. Газ в камере сгорания должен не только нагреться, но ещё после этого и охладиться, и чем быстрее он сможет охладиться тем эффективнее его работа. Поэтому на морозе КПД двигателя внутреннего сгорания чуть выше, чем в теплую погоду.
@@innfdtfjord3340 вода более равномерно распределяет тепло, а тут важен больший градиент
Не помешало бы найти отличия в работе этого двигателя, погружённого в дистиллят, от работы того же двигателя в обычной воде (т.к. в обычной много примесей, как правило).
👍👍👍👍Даже не подозревал, что такое возможно.
Нужно смотреть, зависят ли параметры от массы маховика или оси.
Ого. Вот это шок контент. Не ожидал, что такое вообще возможно
Ухты... Даже не догадывался о таком. А что будет если использовать переменный ток?
По идее будет то же самое
Род тока не имеет значения.
Классная штука, рельсотрон согнутый в кольцо, сила Лоренца и двигает шарики которые есть перемычки на рельсах
Мое поверхностное знание физики не дает найти другого объяснения, а начальный толчок заставляет ток двигаться в ту или другую сторону. Интересно было бы сделать вырез на наружных кольцах и подавать и снимать напряжение рядом с вырезами тогда вращение должно быть в одну сторону.
Возможно, есть такой способ экспериментально проверить гипотезу теплового разширения - во время работы двигателя попытаться сильно его охладить. Если работа двигателя начнет замедляться или двигатель совсем остановиться, то гипотеза будет доказана экспериментально.
так же сделать из других матерьялов
Ну, металлы расширяются равномерно, так что это не выход, а вот охладить - да. Жидкий азот слишком экстремально, надо что-то промежуточные, типа co2.
На этом эффекте (зональный нагрев шариков) можно построить двигатель. Лет 5 назад я обдумывал идею накопителя на вращающемся маховике, с непосредственной передачей ему энергии концентрированного солнечного пучка именно нагревая зону контакта двух тел вращения. На тот момент я не знал про двигатель из этого ролика. Значит, всё возможно, идея рабочая 😉 Дарю, реализуйте.
интересно, лайк
Первую и последнюю теорию можно проверить, сравнив обороты при атм давлении и пониженном. Если при пониженном поднимутся обороты,или будут быстрее набираться, это значит последняя теория ближе к правде, если понизятся, то первая ближе. А теорию с магнитным полем легко опровергнуть, т.к при наборе оборотов, ток потребления должен падать, если это реактивная нагрузка, но он не меняется, а значит нагрузка полностью активная.
Попробуем проанализировать. Запустили установку и пошёл нагрев, затем создаём вакуум а нагрев продолжается да еще и обдув с внешнего пространства прекратился и установка от нагрева встала.
даа,еще раз убеждаюсь,что от бочеи с порохом мы не далеко ушли
Такой двигатель любит точность, как и многие в общем-то.
А мощность такого моторчика какова? Я так понимаю, что не сопоставима с обычным 30Вт мотором? Из-за чего практическое применения для него найти трудно, что хорошо объясняет отсутствие серьёзных работ по этому "двигателю".
Да это кипятильник, который ещё и немного вращается. КПД там наверное никакой потому и не заморачиваются с ним.
@@МашаБлинова-ф6х Эх, Маша, отсутствует в Вас научный интерес к поиску истины происходящих явлений, а следовательно и к фундаментальным наукам.
Тут интерес в первую очередь направлен к самому явлению вращения. Это первый шаг.
Появится объяснение - значит появится и теория, как им управлять.
Появится управление - значит появится и теория, как его улучшить.
@@AlexeySuVa последнее объяснение вполне удовлетворило мой интерес к природе явления. Но существенно улучшить КПД двигателя вы всё равно не сможете, так как по сути это тепловой двигатель с крайне неэффективным рабочим телом. А если вы замените сталь на что-то другое, то конструкция скорее всего перестанет работать как подшипник. Но если вы оказались где-то, где есть только подшипники и источник тока, то почему бы и не применить. На безрыбье и рак гужевой транспорт)
Гипотеза номер 3 наиболее правдоподобна. Пшикнуть спиртом или вд-шкой на сепаратор и шарики - вращение после выхода на плато должно ускориться. А вот по мере откачки воздуха момент двигателя на плато должен уменьшаться - тепло отводится хуже, шарики прогреваются равномернее и тепловая деформация становится равномернее (правда аэродинамическое сопротивление диска тоже будет уменьшаться по мере откачивания воздуха - это нужно учесть)
Первый раз в жизни слышу про этот двигатель. Ощущение какого-то фокуса...
Уж да уж!
У меня по физике была тройка. Но зато простая логика говорит ,что нужно действовать методом исключения -Заменить ось на немагнитную-с другой проводимостью-такую же ,но с другим диаметром-другой формы-и.т.д. Подшипники заменить на подшипники скольжения -роликовые -игольчатые--обоймы можно бронзовые- шарики хоть из золота-и.т.д.
Очень здорово. Насчет Мюнхаузена - он может вытащить себя из болота, так как есть силы взимодействия Мюнхаузена с болотом. Мюнхаузен - это не изолированная система.
Если двигатель работает от теплового расширения, то это значит, что для его работы в подшипниках должен быть некий оптимальный зазор. Можно попробовать взять выработанные подшипники с ощутимым люфтом и сделать второй такой двигатель на них и сравнить их работу. Возможно, что на подшипниках с большим зазором двигатель вообще не будет работать, или будет работать медленнее, так как не все шарики будут участвовать в передаче тока
более того, этот мотор может работать как от постоянного так и от переменного тока
Очень круто,на уровне фантастики
А если пустить ток в центр оси +, а по концам -? Через скользящий токосъёмник?
Как говорится: "Однохyiственно."
Огромное Вам спасибо за работу! Ваше кунг-фу круче моего!
Очень интересно, как же это работает?!
Источник питания постоянного тока? Если крутится от теплового расширения, то и от переменного тока должен работать.
Видел чудеса техники, но такого!...
Очень интересные видосы, несмотря на то ,что ничего не понятно( ввиду пробелов в образовании)))
Интересный мотор, не слышал про такой