Где хранится заряд в конденсаторе ● 3
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Если зарядить до высокого напряжения конденсатор с лавсановым диэлектриком, а затем удалить металлические обкладки, то почти весь электрический заряд остаётся на поверхности диэлектрика. В ролике показан ряд опытов, результаты которых совсем непросто объяснить!
Ключевые слова: конденсатор, диэлектрик, электрет, искровой разряд, коронный разряд
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass...
Новосибирский Государственный Университет
www.nsu.ru/n/
Физический факультет НГУ
Эксперименты шикарные. Теперь нужно попытаться объяснить их.
На данный момент, как я вижу, есть несколько "теорий" этого эффекта:
1) Пусть мы коронным разрядом зарядили поверхность диэлектрика и заряд сидит там. Ну тогда можно это показать, если какую-нибудь пудру высыпать туда (тонер для принтера вообще должен зайти в этом амплуа). И там будут видны фигуры Лихтенберга. Сворачивание пластика эту теорию как бы разрушает, но пластины-то никто не разряжал. Так что тут надо более чистый эксперимент провести.
2) Второй эксперимент с переворотом пластин диэлектрика: видно, что стопка диэлектрических пластин "липнет" и к диску и к друг-другу. Значит заряд там точно сидит. Можно по этому поводу почитать книжку Поля "Учение об электричестве", где рассказывается о вычислении силы между диэлектриком и заряженным проводником. Но ведь мы разделяем потом эти листы и совершаем работу против электростатических сил. Ну а куда она идет? Наверное на то, чтобы разделить заряды. Возможно так и появляется поверхностная плотность на сторонах, которые не были заряжены.
3) Над третьим опытом надо подумать. Но возможно, что там аналогичное объяснение, что и со вторым.
4) Есть статьи, где говорится о двух противоположных результатах с гидрофобными поверхностями. В одних случаях эффект есть (для сухих поверхностей), а в других он пропадает, как например для стекла, которое во влажном климате покрывается тончайшей пленкой адсорбированной из воздуха воды. Что в принципе подтверждает теорию о том, что заряд на поверхности скапливается.
Ну и видно, что всё это выходит за рамки теории идеальных диэлектриков.
Может у кого есть соображения по поводу моих рассуждений?
Вот ещё статейка интересная по этому поводу. Если по ссылкам попрыгать, то можно наткнуться на эксперименты 40-х годов, которые много что проясняют.
iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6404/aa854d/meta
@@schetnikov , если эффект смешанный, то заряды- ионы двигаются сравнительно медленно, наверно это даёт более долгую разрядку конденсатора при коротком замыкании. Если бы время разрядки конденсатора ограничивалась только сопротивлением цепи и индуктивностью проводников, то наверно искра бы была всё равно очень короткой, что бы мы её заметили глазом, значит перемещение ионов между обкладкой и диэлектриком даёт вклад и растягивает время разряда, но это не точно :)
@@schetnikov , спасибо, понятно про коронный разряд
Да, вроде, все уже раскрыли в основном заряд хранится на поверхности, если снимать пластины конденсатора, то поверхностный заряд остается на диэлектрике: при этом от свойств диэлектрика зависит как долго этот заряд остается сверху, одни диэлектрики быстро саморазряжаются другие медленно. Если диэлектрик будет вакуум или другой у которого e-псилонт близко к 1 (не добавляет емкости своими диэлектрическими свойствами или их отсутствием), то заряд останется на пластинах из металла. Параметр диэлектрическая проницаемость даже и звучит как (проницаемость), вероятно, чем она выше, тем и глубже в диэлектрике может храниться заряд
Со стеклом прям точно в цель 🎯, там, скорее-всего, в порах стекла у Франклина пленка из воды оставалась, даже когда он ее выливал и менял на новую
@@ParsleyRF , не всё так очевидно как Вы пишете.
Эти опыты пошатнули мою уверенность в знаниях о конденсаторах)
Со стеклом этого эффекта нет...
:)
@@VOVAN781000 где Ваш канал и опыты ?
@@VOVAN781000 А если яблоко в солёной воде то?
@@VOVAN781000 От среды в которой эксперимент проходит много зависит, ещо как звёзды лягут ( Симон Эльевич Шноль)
@@VOVAN781000 Слова сами по себе не умные и не глупые, это колебания среды, в вашей подписке есть ролики при борьбу с обочечниками, а если это классовая борьба, тех кто купил право и тех кто хочет купить .
Ваш труд по популяризации физики достоин самой высокой оценки и благодарности!
Огромное спасибо и всего самого доброго!
Мальчик Максим 37 лет.
У меня бурный восторг и полная растерянность.
Что за хрень?
- Мальчик Петя, 49 лет,
Профессор Медицинских наук
Согласен с Вами.
Вова 56 лет.
Ребята, как я вас понимаю. Поэтому накатал коммент в корне, почитайте.
Мальчик Серёжа, 47 лет, разнорабочий.
только не лет а Годиков!)
Вот об этом я и говорю -- искать ответ в коментариях будут только "мальчики" старпёры. Если вы и правда хотите что-то объяснить школьникам, то давайте ответы на ваши вопросы, Хотябы в следующем выпуске.
Вы просто молодцы! Сейчас очень не хватает подобных видео, заставляющих шевелить мозгами даже тех, кто уверен, что знает уже все. :)
Фраза я знаю всё означает что ни хрена не знаеш или идиот.
@@СергейМельников-п6и точно
Это материал прежде всего для школьников должен быть, а не для развлечения престарелых бездельников, от которых уже никакого толка стране не будет, и которым скцчно на работе.
Мы повторили эксперименты из вашего ролика. Добиться тех же результатов удалось только применив в качестве изолятора пластину из электрета. Отсюда вывод: устройство, показанное вами в ролике - это не конденсатор, а приспособление для зарядки в электрическом поле пластины из электрета, и в последствии (после сворачивания его в трубочку, например) снятия заряда с него. Полноценным конденсатором ваше устройство можно будет считать, если в качестве изолятора применить стекло, керамику или другой материал не являющийся электретом. Но тогда ваши опыты будут иметь другой результат. Но время, потраченное нами на опыты, я не считаю потраченным впустую. Было интересно. Спасибо за ролик.
А будут показаны опыты с другими диэлектриками?
@@obivatyel Если вам интересно, я сниму видео на эту тему и выложу на своём канале.
@@АлександрПросин-ж1л Лично мне -- да. Хорошо бы сделать плейлист со всеми однотипными экспериментами подряд. Смотреть одно удовольствие, если честно.
@@obivatyel Спасибо за совет. Мой канал ещё слишком молодой и экспериментов по физике я пока не снимал, но стоит задуматься.
@@floks700 Извините, не соглашусь с вами. Мы повторяли опыты из ролика, и имели такие же результаты. Но обязательно с листом электрета (посмотрите в интернете информацию об электретах). Многих сбивает с мысли название ролика "Где хранится заряд конденсатора" , но герои ролика проводят опыты не с конденсатором, а по сути с наэлектризованным пластиком. В одном из опытов они сами снимают заряд С ПЛАСТИКА своими ладонями, так что обкладки играют второстепенную роль. Основное - это лист электрета. Но ролик снят классно, в шутливо - познавательной форме, он заставил меня с коллегами повторить опыты и пошевелить мозгами.
С 2 листами диэлектрика переверните только один лист. Может они заряжаются не поверхностью, а направлением(ориентацией) молекул внутри. Тогда при переворачивании обоих они просто поменяют направление, а при переворачивании одного, ориентация будет встречная.
Это называется диполь
@@СашаКрасуля-й1х Нас на основах ксерографии как раз учили , что бумага заряжается когда в ней диполи ориентируются. И по этому сухая бумага заряжается хуже. Диполи в ней менее подвижны.
извините что я такой тупой, но наконец то я понял, почему трубочка из листа электрета не разряжалась. заряженный тонкий электрет по сути это много маленьких конденсаторов , электроды которых торчат на поверхности, но они не замкнуты с соседними электродиками. и действительно, при закручивании происходит замыкание плюсового электрода микроконденсатора на минусовой электрод другого микроконденсатора. ключевое слово другого ! поэтому пара конденсаторов не разряжается из-за того, что цепь микроконденсатора не замкнута. большая же обкладка объединяет все микроэлектроды, что и позволяет каждому микроконденсатору замкнуть свой плюс на свой минус. ключевые слова "каждому" и "свой" )))
Поддерживаю. Именно так и написал тут давненько... Хотя не всё комменты читал. Может быть тут давно все такой идеей пропитаны.
Но первую минуту после просмотра ролика сидел и тупил... именно "скрученный диэлектрик" заставил проснуться после просмотра ролика с мыслю "а что это сейчас было?!"
@@volodymyr_lenin , а до меня дошло как только я посмотрел на обложку книги, где были нарисованы диполи и обкладки конденсатора ) но несколько часов звербило ужасно ))) аж нервозность появлялась ))) надо больше визуализаций ! )
@@RobotN001 некоторые близкие по теме визуализации, можно найти там, со 195-й строки - pastebin.com/U3NuGun9
хотя, нет.. строго по электретам и сегнетоэлектрикам почти нет отдельных..
Очень интересная эксперимент по физики.Желаю успехов.Узбекистан.
Вы - красавцы!!!
Как говорится : У мужчины первые сорок лет детства самые сложные...
😁
Зарядив два листа, попробуйте разрядить каждый лист по отдельности. Уверен что разряд будет, но в двое меньше. Удачи Вам. Хорошее дело делаете.
@@schetnikov , сходу трудно, но постепенно понимаем!
Было бы любопытно провести эксперимент с капельницей Кельвина. Есть веское предположение: Если одну и ту же воду прогонять через капельницу до 150 раз, то вода перестает брать заряд, а листья электроскопа реагировать. До тех пока вода не потеряет свой внутренний заряд при температуре от 7°. Следовательно при проведении опыта температура воды должна быть меньше 7°. Возможно это отчасти объяснит и этот эксперимент.
И да, диэлектрики все же проводят ток, только у них огромное сопротивление и процесс больше похож на диффузию.
А ещё было бы интересно зарядить 3 листа вместе, а потом поробовать разрядить только внутренний.
@@schetnikov - два листа - это просто два конденсатора, соединённых последовательно. Поэтому во втором опыте нет ничего удивительного.
В третьем опыте у вас вообще цепь разомкнута, так что не понятно чего вы тут ожидали. Это то же самое, как вы водили руками только по одной стороне заряженого листа.
А вот при сворачивании в трубочку есть непонятки, да. Осмелюсь предположить, что для разряда нужно соединить одну и ту же точку листа с разных сторон. Попробуйте вольтметром поводить по обеим сторонам заряженого листа...
Мне 34, и я наконец-то полюбил физику) Спасибо!
Андрей чего-то знает и молчит потому что он всегда улыбается так как будто типо вы что детскую задачку решить не можете. Спасибо за ваш труд и работу вы лучшие
Один из лучших с моей точки зрения образовательный и научный ролик из попадавшихся мне наверное за год. Где-то рядом вертдайдер с проблемами скорости света :)
Такой интерес к тому "как устроен мир" помню у себя только в дошкольный период!!!! Вы классные! И.... почему школы убивают детское любопытство?( Успеха и развития Вашему каналу! Вы нужны нашим детям, чтобы у Научной колыбели СССР в 21м веке были достойные преемники
Потому что в школах главное отчётность, а не глубокое понимание.
@@asasov7090 Интересное мнение.
Что за бред вы несёте про убийства любопытства, если вы что то не допоняли и не усвоили в школе это ваши проблемы, советская школа, вся без исключения давала исчерпывающие знания об основных принципах бытия...
Сколько копий непонимания было сломано об подобных экспериментах. Хорошо, что вы детально взялись разобрать эти вопросы! Спасибо вам!
Вы как английский канал Veritasium. С начала задаете вопросы, потом через 1-2 дня отвечаете на них. У вас это получается довольно хорошо)
И как тут теперь надо думать?
Как говорил Амаяк Акопян: "Нужно обязательно дунуть! Потому что если не дунуть - чуда не произойдёт!". Судя по лицам ведущих и по звучащим разрядам в студии, где-то поблизости у них заварен водник и с "дунуть" у них всё хорошо)))
А по серьёзке - классный канал!
Дуйте больше, дуйте вкусно!)))
Отлично. Мозги должны работать. Вы даёте пищу для ума. И очень жаль, что за пол года Вас просмотрело всего 39 тысяч. Далеко до тиктоковойшняги по просмотрам. Не зря, говорят интернет умных делает умнее, глупых глупее. Как поляризация своего рода. Успехов. Подписываюсь. Инженер-физик.
Изначально, тик-ток был задуман с образовательной целью для детей, как короткие обучающие видео. Но увы, проект не был прибыльным и "провалился". Его выкупили превратив в то... что имеем. Подписан. Инженер-строитель.
Классные дядечки. Счастья Вам мужики!
Мужики, низкий вам поклон! Спасибо за ваш труд! Всяческих вам успехов!
Ваш труд достоин самой высокой благодарности!
Очень интересные опыты ,хотелось бы ещё увидеть как распределен заряд по диэлектрику
Если в школах будут такие замечательные преподаватели по всем предметам, то это будет самая интеллектуальная и богатая страна в мире. Огромное спасибо за Ваш познавательный и интересный канал.
Чтобы в школах были хорошие учителя физики, нужно много чего, и в плане подготовки будущих преподавателей, и в плане создания условий для нормальной работы (зарплата, учебная нагрузка, оборудование, наличие лаборанта etc). А так чего нет, того нет. Я удивляюсь, что заинтересованные в своём деле учителя всё-таки есть. И мы стараемся их поддерживать, насколько это в наших силах.
@@schetnikov Такое отношение к науке и образованию как в России я считаю намеренным преступлением и лишает страну прогрессивного развития и будущего.
С огромным удоволбствием смотрю ваши передачи, какие же вы молодцы, ребятки!!!!!!
Ребята, вы меня заинтриговали!!!
Я с советских времён работал электронщиком (ремонт и наладка ЧПУ и пр.), но такого не знал, представляете? Я был просто уверен, что заряд хранится на фольге между диэлектрической прослойкой, но после вашего опыта с замыканием фольги у меня разрыв шаблона. :-))
Надо же! Да уж… век живи, век учись.
Что-то и от фольги зависит. Ведь работа электрофорной машины основана на увеличении расстояния между заряженными сегментами фольги.
@@СергейОщепков-н5х Согласен, что зависит, но ведь этот опыт показывает, что классическое представление о конденсаторе нуждается в корректировке. Я, по правде говоря, убедительного объяснения такому явлению не нашёл.
Я в восторге от таких опытов. Всё просто, с вопросами к зрителям, с юмором. Просто шикарная подача!!!
Мужики! Спасибо и спасибо за ваши труды.здоровья вам!
Спасибо БОЛЬШОЕ!!!Очень интересно вас смотреть и слушать!
Шикарно ! Авторы полностью разрушили миф про двуполое електричество ! )))
ЧЕГО?!
@@Gartenzwerg Того .. "плюс-минус" на свалку ...)
Молодцы! Видео супер! Толково и интересно!!!
Блин 2 года уже с тех пор прошло) а всё ещё актуально)
ждал такого опыта с 2 листами, чтобы после заряда один лист был перевёрнут, а второй - нет )))
хи-хи, я тоже повёлся на фокус, смотрите внимательнее за движениями фокусников! 7:35
@@Olexsy952 , что не так ? ) там 2 листа перевернули.
@@Olexsy952 Да, я тоже не заметил. Спасибо.
@@vasyllizanets7954 интриганты ...
по сути они просто переменили направление наэлектризованности листов, т.е. индуцированные заряды просто сменили своё положение на сторонах обкладок. Я тоже думал что они перевернут один лист, чтобы компенсировать наэлектризованность двух листов. Жаль что не дождались такого эксперимента.
Молодцы ребята . По
пятибалльной системе
пять баллов , каждому.
почему то ютуб мне никогда не выдавал ваши видео, при этом мне интересен данный контент, но кроме МИФИ за много лет ничего не рекомендовал
как клёво, что на ютубе есть канал, в котором при демонстрации таких опытов не заявляют по итогу, что это всё значит, что "в школе нас дурили", а "ученые нас обманывают", а может быть даже и сами не понимают как всё на самом деле, ведь причиной всему эфир.
Интересные дядьки, спасибо за уроки.
Удивили! Мне в школе этого не рассказывали, или я пропустил )) Всегда думал, что на обкладках конденсатора заряды. Мозг прям сломали...
60 лет занимаюсь электрикой, но опыт поразил своей наглядностью!
Огромное спасибо за ваши видео , очень интересно смотреть , особенно когда на 1 курсе нету электроники и физики :(
Это триллер какой-то. Героические учёные!
Спасибо огромное за вашу работу! Очень рад, что попал на ваш канал 👍
А теперь попробуйте объяснить работу _вакуумного_ конденсатора... Будет ещё интереснее!
Там лист темной материи заряжается.
И вот вроде закончил СУНЦ и физфак нгу, побеждал во всяких олимпиадах и думал, что я неплохо знаю школьную физику.
Как же я ошибался...
Просто , тебя мало током било...
если через плазму пропустить обычное электромагнитное поле с катушки, то получается торсионное поле, которому пофиг бетон и всякие экраны... даже заземляющая сетка... это в свое время доказали Тесла и Лаховский....
@@OlegTernov но опыта работы в Институте ядерной физики достаточно, чтобы с грустью смотреть на Ваш комментарий
@@volervagashim обоснуйте.... а я Вам потом обосную в личном сообщении на почту... развеселю так сказать))))
Мужики вы шикарны) Низкий поклон!
Вот как надо опыты проводить, а не мистификацией заниматься.
Вы просто фокусники😊
Өте керемет! Браво
Просто ғажап!
Эффекты объясняются взаимодействием электрического поля
Эксперимент интересный, но как быть с вакуумными конденсаторами? Диэлектриков между пластин нет вообще, у них ёмкость не меняется даже при разгерметизации, разница только в том что у разгерметизированного конденсатора падает напряжение пробоя.
Заряд хранится между обкладками в эфире.
Красавчики мужики
В опыте с 2 листочками нужно было после зарядки перевернуть один листочек и посмотреть останется заряд или компенсируется.
Хорошо что взрослые увлекаются наукой.
Большое спасибо!
Интрига в 3-х частях!
Не хватает видео на тему пьезоэлементов )))
Спасибо за контент
При просмотре ролика даже возникло подозрение, что это фокус, но вспомнились школьные опыты с эбонитовой палочкой и кусочками бумаги. И вообще, откуда берётся заряд, если потереть диэлектрик об диэлектрик? Как объяснить эффект статического электричества? Да многое другое! Очень захотелось повторить ваш эксперимент и подумать. Спасибо.
Это прям другой уровень образовательного видео по физике!) молодцы! Приятно смотреть! Объединяйте усилия с Побединским)). Уверен - интересно получится)
Большое Вам спасибо!
Спасибо! Очень интересный урок! Мальчик Вадик, 45 лет и Даниил 15 лет
лайкос и подписон. это одни из самых интересных опытов, которые я видел!
Веселые вы мужики)
Восхитительно!!! Авторам ролика ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ за их опыты!
Вообще-то - хорошие наглядные експерименты. Спасибо.
Но вопросовв больше чем ответов:
- Как уже здесь замечали - что если будет воздушный конденсатор, обычная лейденская банка?
- Что если взять 2 воздушных конденсатора и поменять, ну скажем, положительные электроды между ними?
Есть такая гипотеза что пластины конденсатора остаются связанными - типа как запутанные частицы...
В общем - больше экспериментов, умных и интересных.
интересно было бы увидеть 2 следующих опыта
1.
- зарядить конденсатор
- разобрать его
- заменить пластик
- собрать и разрядить
2.
- зарядить конденсатор
- разобрать его
- заменить пластины
- собрать и разрядить
А продолжение ролика будет? Это очень интересная загадка и пока мне не понятно, где же всё-таки находится заряд? Вот вы на 3:40 берёте листок диэлектрика двумя пальцами, замыкая его противоположные стороны. Почему у вас искра между пальцами не проскакивает? А когда вы ладонями касаетесь посредине листа, то проскакивает! Значит, заряд локализован на листе строго посредине?
Энергичная заставка у ролика :) Хороший вопрос! Я так полагаю, энергия хранится в поле :-)
Надо бы зарядить два листочка, а потом один из них убрать и проверить искру. После этого проверить искру на убранном листке.
Заряд хранится на диэлектриках. Если заменить заряженный диэлектрик на пустой, разряда не будет
если убрать один лист, а потом собрать конденсатор, то на обкладках будет половина напряжения от первоначального
Класс!!! Вы как братья, у Вас одинаковая интонация, и голос похож. И дарите сплошной ПОЗИТИВ телезрителям!
Возможно, это отец с сыном.
Прям магия какая то)
Молодцы хорошо что я наткнулся на ваш канал.
есть же и воздушные конденсаторы... где хранится заряд там???
Ни кто не проводи опыт где в качестве диэлектрика воздух или бумага. Не так эффектно и все утверждения развалятся. Вывод прост, это не доказательства, а подтасовки.
@@Ma_X64 вакуумные конденсаторы?
@Михаил Михайлов в принципе, металл покрыт оксидной плёнкой. Всегда будет тонкий слой диэлектрика (?).
Спасибо за Знания. Из видео понял 2 вещи= почему Мужчины живут меньше, чем женщины и ,что Мужчины НЕ взрослеют. Удачи 💪👍😁
Об этом много говорил, рассуждал Вадим Ловчиков, есть видео.
Ну вы даёте 👍👍👍
Блин, ну где я был на самой первой версии ролика :) Огромное спасибо, очень интересно!
скорее всего сворачивание в трубочку не может разрядить диэлектрик.. заряд как бы замкнут и не может выйти.. и именно через проводник он выйти то и может.. похоже что заряд просто хранится более хитро на нем или в нем.. как то с ним запутан..
С другим диэлектриком, например, пластик от бутылки (коричневый полупрозрачный) после такой зарядки уже начинает пробивать, так что получается, что не пробивает и не разряжается только тогда когда сопротивления достаточно
Круто! Спасибо!
Узнал, что есть ещё и вакуумные конденсаторы - вот где в них хранится заряд?
На поверхности вакуума...
:)
в вакууме. там вобще много чего напихано.
@@michaelmironov1370 И самые крупные объекты которые обнаружили в вакууме это галактики !
@@arturgavrilov6825 Ну и это тоже, но это так, мелочи
поляризация вакуума за счёт смещения виртуальных электрон-позитронных пар :)
Низкий поклон
Правильно ли я рассуждаю? Допустим мы поляризовали диэлектрик, т.е. выстроили цепочки диполей внутри диэлектрика. Величина зарядов внутри диэлектриков не изменилась, но на внешних его поверхностях образовался нескомпенсированный заряд. В момент, когда мы убрали обкладки конденсатора ("источники" электрического поля), внутренняя структура диэлектрика должна была (!) прийти в неполяризованное состояние (внешнего поля же теперь нет!). Однако, вместе с обкладками мы "забрали" заряды, которые компенсировали заряды на поверхности диэлектрика и поэтому диэлектрик остается поляризованным.
Спасибо ! все понятно и наглядно !
Попробуйте просто приближать и отдалять одну обкладку от диэлектрика а другую держать под диэлектриком неподвижно, еще больше удивитесь, заряд в диэлектрике все равно появится.
Мужики, вы круты
Напрашивается логический вывод: электричество - это не совсем то, как мы это понимаем.
Не то , чтобы мы как-то понимали , а то - чему нас в школе учат ... да ещё за подобные " знания " оценку ставят ...
Смею утверждать, даже физики не могут объяснить природу электричества. Лишь предположения.
@@HK_Paladin Я склонен думать,что некоторые физики понимают природу электричества, но они не имеют права говорить об этом, по одной простой причине - нельзя ломать систему, так как это приведёт к краху их же благополучия.
@@НиколайМарухно-п3ь Не благополучия физиков, это уж точно. Скорее тех кто диктует развитие науки и техники. К сожалению, система образования не готовит творцов.
Я бы выразился иначе, никто от официальной науки не может дать внятный ответ на вопрос, что такое электрический ток. А от неофициальной, идут попытки понять и не боятся искать и рассуждать)
просто это волшебство и всё
Почитал я про электреты в обзорной статье из книги Dielectric Phenomena in Solids (автор Kwan Chi Kao). После прочитанного на вопрос, почему лист лавсана не разряжается будучи замкнут сам на себя, но разряжается через два металлических электрода, я бы ответил так. При подаче напряжения на конденсатор состояние лавсана изменилось так: 1) возникла поляризация диполей 2) возник "свободный" отрицательный заряд вблизи поверхности, граничащей с отрицательным электроном. Эта поляризация, так же как и заряд сохраняется и при снятии напряжения. При разомкнутом конденсаторе на обоих обкладках есть положительный заряд на внутренних сторонах. На одной обкладке он наводится поляриционным зарядом, а на другом - свободным. Если вытащить лавсан и согнуть его как в фильме, то свободный отрицательный заряд находится в контакте с отрицательным же связанным поляризационным зарядом. Поэтому разряда нет. Однако, если лавсан вставлен в закороченный кондесатор, то отрицательный свободный заряд стремится перейти в металл, и при малом расстоянии между лавсаном и металлом происходит разряд. Вообще, тема любопытная, и почему-то она прошла мимо меня в ВУЗе, при том, что я имел направление специализации "физика полупроводников и диэлектриков".
Классно! Большое спасибо!
В диэлектрике нет свободных зарядов, без проводника никакие токи течь не могут. Если в опыте с двумя листами листы разделить, то каждый из них замечательно может удалить током.
то ток ведь прошёл между двумя внутренними поверхностями "диэлектрика"
@@RobotN001 Ну да в момент соприкосновения заряд между внутренними частями 0, но это не ток, на внешних заряд остался, когда их разорвали заряд снова появился. Видно же, что приходится совершать работу по разделению диэлектриков эта работ и есть по "созданию" зарядов.
@@suneagle "заряд между внутренними частями 0" -- в смысле ? суммарный заряд внутренних поверхностей ?
@@suneagle "Видно же, что приходится совершать работу по разделению диэлектриков эта работ и есть по "созданию" зарядов." -- так же если отводить положительно заряженный шарик от отрицательно заряженного шарика с расстояния 1 метр на расстояние 10 метров , то тоже приходится совершать работу. но заряды уже были созданы на этих шариках.
@@RobotN001 Ток прошёл не через диэлектрик , а через ведущих .
Да! Ещё и весело!!!)))
Одного опыта не хватает...с двумя листами. После заряда конденсатора надо перевернуть только ОДИН лист диэлектрика...как думаете, что в итоге будет? Я полагаю, что в итоге конденсатор не будет иметь заряда
Я тоже так думаю
@@floks700 Ну и какая итоговая разность потенциалов будет у батареек?
Ахах, фокусники, я все ждал, когда заяц из под диэлектрика выскочит. Очень хорошее и развивающее видео.
Надо было разрезать лист пополам и затем попробовать со сложенными половинками (2 варианта складывания: А-одинаковыми и Б-противоположными сторонами).
Также опыт с двумя листами, но с переворачиванием второго листа (здесь уже писали про это).
А означает ли это, что в место батареек или аккумуляторов мы в будущем будем использовать заранее заряженные лавсановые пластинки?
Нет! Всё стремится к равновесию!
КАК ЗДОРОВО!!! СПАСИБО!!!
Ух класс! Феерично! И очень любобытно! )
Кстати, а вот интересно, если в такой же конденсатор с двумя листами диэлектрика внутри, и положить металлическую пластину меж этих диэлектриков, и зарядить такой конденсатор - то получиться ли та средняя металлическая пластина как уединённая ёмкость ?? И если так, то интересно - а какой полярности она будет? )
Или она останется нейтральной?
- то, что я ЗНАЮ - конечно..
- то, что НЕ знаю - бесконечно
___
{o,o}
|)__)
--"-"--
.
вопрос слишком простой. или вы это так намекнули о прохождении тока между внутренними поверхностями листов электрета ?
@@RobotN001 А как думаешь, протекает ли ток по проводнику, соединяющему два идентичных последовательно подключённых конденсатора в цепи?
Ведь по сути, в том моём вопросе та пластина меж диэлектриками, это и есть тот участок из последовательно подключённых кондёров, где лишь убран проводник, а обкладки им соединявшиеся, объеденены в одну.
Электростатика и магнитостатика описывается одними и теми же уравнениями. Электреты - это те же самые постоянные магниты. Сверните гибкий магнит в трубочку и разверните его: он как был, так и останется намагниченным. Если заменить листы электретов постоянными магнитами то физика будет такая же. Элементарно, Ватсон!
Пластик здесь не причём. Можно сделать опыт по другому: повесить обкладки из листов стали вертикально в зазоре останется воздух-диэлектрик, затем зарядить конденсатор замкнуть контакты-будет разряд, потом опять зарядить и веером, вентилятором "продуть" пространство между обкладками и заряд "как корова языком слизала"
Я звоню в нобелевский комитет!
Как говорилось в одном легендарном кинофильме "А царь-то не настоящий!"
Так и тут - заряды на поверхностях диэлектрика не совсем такие, какими мы их знаем на примере проводников. Здесь же они связанные и не могут передвигаться. Образованы они диполями - "гантелеобразные" молекулы самого диэлектрика, которые поляризуются (выстраиваются по линиям электрического поля) и образуют эти заряды. Внутри самого диэлектрика эти диполи "компенсируют поле чередованием", но вот на краях остаются некомпенсированные "торчащие" заряды, они-то и создают поле, в котором запасается энергия.
из химии известно, что любой электрон можно оторвать от молекулы, и на это требуется напряжения порядка 1-2 вольт на атом. а тут 10000 вольт на 0.1мм. 0.1 мм это где-то 1000000 ангстремов , скажем 1000000 атомов в ряд. т.е. да, в среднем напряжения не достаточно чтобы срывать электроны с молекул, но в локальных неоднородностях это может быть и достаточно.
Только я заметил, что экспериментаторы ставят верхнюю обкладку строго НЕ по центру пластикового листа? Что бы это значило?
Чтобы не пробило через воздух. Подальше от вывода отодвигают.
@@floks700 Опыт повторяемый так, что суть опыта небрежность не изменяет. Элекричество изучено, но до сих пор не познано и не осознано,,, пока разряд тебя не шарахнет...
Я имел дело с материалами (в т.ч. и с диэлектриками), бомбардируя их ионами водорода (Н_, но с последующей нейтрализацией заряда). Всё дело в структуре материала. В диэлектрической поляризации.