@@АлександрСатир-т7ф в принципе да) Но у Сурена это как док. фильм, а здесь это лекция и диалог. Сейчас по Big planet идет "Астранавты Апполона. Лучшие из лучших." так у Сурена гораздо интересней.
@@ЮрийКрисько-э5к Изначально Новгород это словенский город, Киев полянский и оба этих города украинского происхождения и никакого отношения к Москве не имеют. Зачем придумывать то, чего не было.
Псковитянка!🤘 Спасибо ребята, конечно, для некоторых длинновато, но для меня, самое то. Приезжайте, фестивалей было много в этом году. С погодой тоже везло. " Исаборг, Железный град, Словенское поле...... до сентября. Хельги* вроде не было. Примечание: жителей города сегодня называют псковичами. Не псковитянами. Ждём! Продолжайте ,🔥🖐️
@@iluwk Хмм... Поляне называли себя русинами, в 19 веке русины переименовали себя в украинцев и Украину по Руси. Дальше что. Русины и словены говорили на одном украинском языке.
@@Сармат-п8ч не русины переименовали себя в Украину в 19том-то веке. А Боплан создал геогр. карту вашей территории в 1639, якая называлась Ukrainska провинция королевства Польши, т.к. пшекия вас называла окраиной;) Хотя еще литовский князь имел карту, где упоминался кусок территории , як Ukraina. А также был вариант у амстердамца - Ograina, территориально на месте Донецка
Про памятник Ивану lll уже не первый раз говорят историки. Вообще его имя даже не особо выделяют как, к примеру, Невского или Донского или даже Долгорукого. Эти князья па слуху. А Иван lll, который внес мега вклад в расширение территрий и возвращения земель из Литвы, почему-то почти не упоминается и мало кто вообще вспомнит его. Хотя прт нем титулатура Государь Всея Руси появляется, а потом замещается постепенно на привычную нам Россию. В общем, учёным историкам пора идти в кабинеты в мин культ. Вас должны услышать. За видео спасибо вам!❤
Я осознал его вклад в формирование русской государственности только во время игры в Europa Universalis IV. До этого помнил только всяких попсовых Иванов Грозных и Петров Великих.
Хотелось бы выразить благодарность за хороший подкаст, очень репрезентативная информация (много смотрел аналогичных подкастов на других каналах). Понравилось, что норманский вопрос обошли системно. Гребцов (ротманс - руотси-русь) назвали викингами, имеющие экономические и служебные интересы. Про фрисландских или ютланадских Рёриков также обошли тактично. Главное суть
Главное - не свалиться в бесконечный и бессмысленный срач под названием "норманнский вопрос". Докладчику удалось. В итоге я вижу изложение истории Новгорода без бокса по переписке.
Спасибо за ролик. Как я понимаю,в схожих условиях получаются схожие образования. Действительно, у меня сложилось ощущение, что в некоторых местах Новгород напоминает республиканский Рим . Включая городские бои.
@@ХаритонХаткевич Ты не хочешь понять, что еще в 19 веке новгородцы говорили на украинском и это есть доказательство. "...когда в первый раз я услышал говорившего, я принял говорившего за малороссиянина... Существует записанное в хронографе предание о приходе с юга поселенцев на север... Н.Костомаров "О значении Великого Новгорода..."
У нас в городе Владимире есть место, где жили высланные Иваном III новгородцы. Оно называлось Варварка, в честь церкви святой Варвары. Она была почитаема как покровительница торговли и особа любима новгородцами. Ноагородцы долгое время жили на окраине Владимира свои отдельным сообществом. Построили потом церковь Воскресенья Господнего. У нас говорят, что места, где жили высланные новгооодцы можно опознать именно по названию церквей. Кроме Софий они любили именно Воскресенские храмы и в честь св. Варвары. Потом новгородцы смешались с коренным населением Владимира. Из новгородцев вышло много знаменитых жителей города, в том числе все Столетовы. А под Владимиром есть большое село Новгородское тоже с Воскресенским храмом. Там тоже жили высланные новгородцы.
Большое спасибо! Как приятно - и полезно! - слушать разумных ,компетентных людей. И патриотов! Особенно про перерождение Новгорода было интересно послушать!
@@Сармат-п8чУкраинский город ? Это вам по вашему телику вещают ... ? 😂 Слово и понятие - Украина и соответственно украинец возникло 150 лет назад или чуть больше . От слова Окраина , у края России . На юге современной Украины жило много племён и народов , по Днепру славянские племена - поляне , южнее с востока пришли скифы , затем их вытеснили более воинственные сарматы , зачем нагайцы , хазары . Восточный был Хазарский когонат . На територии современной Украины : центральной , западной и серной територи жили поляне выше древляне и т . д . Всё эти племена трансформировались с русичей , то есть - русских ! И никах украинцев или " укров " тогда и в помине не было . Как Великий Рюрик послал своих дружинников Дира и Аскольда проведать путь из Новгода в Константинополь , а те засели в маленьком городище Киев княжить и как позже Вещий Олег с сыном Рюрика и с дружиной пришли в Киев и присоединили его к Новгородским землям рассказывать не буду , уже устал заниматься этим бесполезным делом и толькопотом столицу с ВеликогоНовгородапенесли в Кие , так он стоял на более удобном торговом пути к Царь граду и всё и ничего другого .. Создали свою виртуальную, придуманую , как вам удобную историю и живите в ней . Нет , ещё и навязываете её русским . Своих то предков позабыли . Под лозунгом : лишь бы не с Россией , мы ничего не имеем общего с русскими ..... хи - хи , ха - ха . Успехов вам , но вот за тридцать лет вновь созданное государство так и состоялось . Видно нет способности к государственному строительству . Веками сложившая веру предков предали , Всё предали и хотите , чтобы что-то новое получилось на пустом месте .... Такую республику вам на халяву подарили , не просто конфетку , а вы всё просрали и разворовали ! Ничего нового за тридцать лет так и создали . Вообще ничего ! А писать разную чушь ума много не надо ..... 😅
Предпоследний вопрос про то, что Москва взяла у Новгорода. Новгородский диалект, который, в некотором смысле, перекроил русский язык. Этот диалект не коснулся южных и западных территорий, поэтому русский звучит настолько отлично от укр и белор языков. Спасибо Новгороду!💗
Вы правы. Мы слава богу живем в новгородском полнозвучии древнейшего языка. А вот южанам повезло меньше и это печально.. неполнозвучие древне-церкрвного нас в каком то смысле спасло от деградации как в Византии.
@@ДенКоз-з8к Burg знаю по-немецки такое слово, и там это "крепость", приблизительно вроде нашего кремля. Укреплённый город тоже в это понятие входит, отсюда и масса городов с названием "...бург". Как там было в древнескандинавском - я не знаю
Вече это не институт военной демократии. Военными вождями у славян были предводители дружин - воеводы, но полит. власти они скорее всего не имели. Собственно исконная славянская аристократия называлась старейшины, старосты, старшины, в летописях "старцы градские" (отсюда же староства ВКЛ и казачья старшина). Именно их собрание и называлось вече. От этих старейшин и от верхушки купечества происходит новгородское и псковское (а также галицкое, киевское и тд) боярство
Слову Гардарика не обязательно следует придавать смысл "Земля городов". В нем действительно тот же корень, шо и в восточнославянском город( а также праславянском gordъ). Но данный корень изначально имеет значение огороженной территории. Например слово огород. В западнославянских языках hrad или gród означает крепость/замок. Древнескандинавское же garðr имеет значения: забор, огражденное пространство, жилище, а также крепость. В современных же скандинавских слова вроде gard или gård могут обозначать ферму, забор и иные слова. То есть название Гардарика можно интерпретировать Страной крепостей/военных лагерей либо вовсе страной земледельцев. А для городов у скандинавов было и сейчас есть слово Borg
Интересно, а почему тогда вы называете это "Страной крепостей/военных лагерей", если ранее в нескольких предложениях описывали ни что иное, как "страну заборов"???
Объединение варягов и русь появляется только в источниках XV века. В источниках XIII-XIV века русь и словене приглашают Рюрика с варягами. Везде в источниках русь и варяги это разные этносы и у них разная роль в истории Русь. Впервые легенда о Рюрике появляется в источнике конца XIII века, после монгольского погрома Русь и гибели многих носителей исторической памяти. Первым приглашённым реальным русским князем в Новгороде был Владимир Святославович.
@@Dreadnoutn хабзайка - шарага Литовцы - лабусы(без негатива) Дурка - прибрега(в честь второй психиатрической лечебницы) Грибами только у нас называют кафешки с зонтиками над столиками? Ну и питная вода, конечно же. Калининград - Кёнг
Новгородские словене компактно селились по берегу Ильменя уже в 7 м веке и не факт ,что пришли позднее кривичей.Напротив Рюрикова городища расположено словенское поселение Прость,с капищем Перынь окруженное городищами Георгий,Сергов городок,Холопий городок,Бронница.Это древнейшие укрепления построены по образцу балтийских славян. Всё это на окраинах современного Новгорода.Да и Рюриково городище,как установлено последними раскопками намного древнее и было до призвания варягов.
кривичи пришли раньше, в 5 веке. Но они не занимали приильменскую низменность, и вообще долгое время их поселения располагались исключительно на водоразделах. Позже они спустятся в низовья Великой. А словене появляются здесь в 7-8 веках, и приносят с собой иерархическую культуру, которой местные начинают подражать. Судя по всему, кривичи представляли собой раннее ответвление от праславян, то есть они застали готов, но не застали гуннов и авар. С остальным славянским миром не общались - у них в селищах нет провинциально-римских ремесленных изделий. То есть в какой-то начальный момент они есть, но по мере выхода из строя не заменяются новыми римскими. Собственно, только изоляцией и можно объяснить такие вещи, как отсутствие второй и третьей палатализации. Словене, занявшие приильменскую низменность, авар знали - они пришли сюда вместе со всей славянской колонизацией восточно-европейской равнины. Говорить о том, что они пришли от западных славян, глупо. В 7 веке славянский континуум был куда однороднее, язык только начал распадаться. Четко делить славян на западных, восточных и южных можно разве что к 10 веку.
@@ЗинаидаРогова-ш5к как вы их различаете?... кривичи=КПДК, словене=сопки? тогда вопрос, откуда они пришли, везде же кривичи кругом... емнип, Алексеева выделяла у словен южнобалтийские черты. не очень понял, как понять, что словене знали авар, но опять одно другому не мешает. аварское влияние на Южную Прибалтику как бы есть, что нет то...
@@denis_konovalov культуры прилично так отличаются. КПДК бедная и эгалитарная, сопки - более обеспеченные и с иерархией. Первая появляется в 5 веке, вторая в 8. Ну и погребальный обряд отличается, хотя и восходит к одному образцу. Отличались ли они внешне, никто не знает. Ибо трупосожжение...
Великим Новгородом назывался не город, а новгородское государство. Была бы там княжеская династия, это называлось бы Великим княжеством Новгородским. А так Великий Новгород
Жалко не упомянули войны Новгорода и Ливонского ордена в середине 15 века. Войны показали, что независимый Новгород обречен. У него не хватает потенциала для отражения внешней угрозы. Соответственно выбор невеликА преимущества за Москвой.
Все не так .Новгородцы в 1447году разбили флотилию ливонцев в устье Наровы,затем дали леща ордену при осаде Ямгорья. Был заключён мир выгодный для новгородцев на 5 лет,затем продленный на 25 лет.
@@niknikolainikcafronow5362 Я не говорил, что Новгород проиграл. Фактически война закончилась вничью. Самое главное - это угроза объединения ливонцев с другими католиками. Все шло к объявлению большого крестового похода. А вот в этом случае Новгород уже ресурсно проигрывал. Так что стратегически у Новгорода было только 3 варианта: (1) уйти в Литву, (2) сдаться ливонцам, (3) уйти в Москву. Москва выглядела привлекательней, все-таки общая вера
1:50 "в поисках ПЛОДОРОДНЫХ земель"\\\ нет. В поисках меха и леса (который можно сжечь) около рек. Земледелие на Руси вплоть до конца 16 века было подсечно-огневым (выход сам-100, а трехполье сам-3). Иван Грозный пытался силовыми методами внедрить трехполье, но у него не вышло. Леса истощились к правлению Ивана Грозного и это вызвало пустую казну и как следствие репрессии с целью выжать остатки. Его тщетные попытки сохранить Русское царство привели к смутным временам.
На 1917 год оставались, но потом было то, что было. Сейчас потомков дворян нет, а у простых не было фамилий, не вычислить. Я пробовал проследить родственников, но в 19 веке теряется, метрические книги сохранились не все, а понять Василий Васильев(не фамилия, а отчество) твой или нет - не реально, в каждом приходе куча тезок.
НОВГОРО́ДСКОЕ ВОССТА́НИЕ 1071 года, выступление новгородцев против христианской религии. Около 1071 года в Новгороде появился волхв (ВОЛХВЫ (на Руси)), который «хулил веру христианскую», призывал убить епископа. Поддерживая веру в старых богов, волхв утверждал, что пешком переходит реку Волхов. Простой люд сочувственно относился к словам волхва. Новгородский князь Глеб Святославич, защищая жизнь епископа, убил волхва и усмирил восстание
Надо было хулить не епископа, а сатанизм единобожия. Единобожие в многонациональной конфессиональной стране это мираж от лукавого. Геноцид - подавление генеративнвх функций. Посмотрите ни в Индии, ни в Китае НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО МИФИЧЕСКОГО единобожия. И их уже миллиарды. А мы почти вымерли под гнетом лживого
Псковское лобби на связи! Довмонт кроме всего прочего и правил дольше всех псковских князей. Фестиваль в Изборске то проводят, то нет. Есть ещё фестивали "Воевода Шуйский" (в кремле) и Хельга (на родине Ольги - Выбуты). Приезжайте в гости во Псков.
Привет. В этом году чего только не проводили, каких только фестивалей не было. "Исаборг", "Железный град", "Ледовое побоище", "Словенское поле".... Чего только не было...
Доброе время суток. В одном из фрагментов вы говорили что Новгород начал ассоциировать себя с Русью, примерно с 14 века. Можно пожалуйста рассказать в каком летописном источнике или источниках об этом говорится? Заранее спасибо.
Я увы не подскажу конкретный момент и не скажу источник откуда это именно, но Комнатный рыцарь на одном из стримов говорил что использовался формулировка в одном из новгородских письменных источников "идти на Русь", то что можно трактовать по разному.
@@Tui3694нет, там было в смысле поехать в Русь. До монгольского нашествия Русью чаще всего называли сугубо киевские и черниговские земли, так сказать центр "империи"
Родная тëтка, жившая в Кунцево(запад Москвы) , для поездки к подруге на Дорогомиловскую (неподалёку от Киевского вокзала) всегда употребляла выражение "съездить в Москву" А сибиряки, отправляясь в Волгоград, говорят "в Россию" Так что это не показатель принадлежности /не принадлежности... 😏
Вы явно ошибаетесь, мало населённый Северо-восток , Новгородские земли не могли быть колыбелью Русь. Города в Новгородской земля формируются начиная со второй трети X века. По источникам IX-X века мы видим Русь в Днепровском и Черноморским регионе.
@@nikolaisenyukovich3322 нет, это вы явно ошибаетесь, по источникам как раз Русь пошла из Ладоги, потом туда вошёл Новгород. И только после этого новгородский князь Олег присоединил к Руси Киев.
@@nikolaisenyukovich3322 и Новгород возник как город в середине 9 века. Дубовые укрепления городы датированы 858 г. Это доказала археолог Хвощинская в 2021 году.
Спасибо за познавательную беседу, господари!) Особенно интересны были аналогии истории Новгорода с другими городами Европы. Отдельно интересно то, заметна ли другим людям занятная аналогия поздней части "заката" Новгорода и его "метаний" между князьями (включая условный "Запад" "ЕС" в лице литовских князей), походами Москвы на Новгород с современной текущим очень неоднозначным развитием событий с еще одним соседним братским государством со своими внутренними и внешними проблемами? Отдельно замечу по поводу возможных аналогий, что история с упадком "демократии" в Новгороде, с появлением там разнонаправленной клановой "олигархии" - конгломерата наиболее богатых и влиятельных семей и их представителей - посадников, очень напоминает систему "представительской" "демократии" современной с Думами, Радами, Конгрессами (вернее, больше с Сенатом, конечно же) и их "депутатами" - современными аналогами "посадников" - представителями наиболее влиятельных и богатых кланов, семей-родов, целых отраслей. Отдельно хотелось бы несколько покритиковать позицию уважаемого учёного историка о выборе Александра Невского, как о неком осознанном выборе "просто дани" ради сохранения "идентичности" и "самобытной культуры и религии", который сейчас по понятным соображениям принимает единственно возможный официозный характер государственной скрепы и догмы. В то время как в исторической науке есть и другая точка зрения уважаемых историков о том, что выбор этот был куда как более прагматичный и личный - сугубо для сохранения и удержания личной власти московских князей и московских же митрополитов. Которые обменяли эту свою личную выгоду, по факту, на застой и стагнацию всего государства в домострое и сковывающем, угнетающем развитие страны, общества, культуры мракобесии и отсталости, которая потом вылилась в еще большее угнетение культуры и общества политическо-религиозной никонианской "византийской прелестью". Что в совокупности еще больше отбросило Россию в ее развитии, одним из следствий чего (явного отставания России от шедшего в прогресс Западно-европейского общества) стало появление Петра I и его реформ - попытки ломания старых, устаревших устоев России через колено. И последующие попытки иных российских господарей догнать уходящую вперед Европу разной степени успешности и кровавости реформами, призывом новых варягов - пруссаков на княжение и иной общегосударственный менеджмент. Короче, тот самый выбор Александра Невского - крайне спорное историческое решение.
Как то странно у вас получается образование аристократии. Основная причина этого - развитие средств производства и, вытекающее отсюда, усиление расслоения населения по благосостоянию. У кого деньги, у того и власть (при феодализме). Имхо.
Оформление республиканского вечевого строя объясняется очень просто - у политии не было потребности в сильной княжеской власти, тк в непосредственной близости не было достаточно сильных конкурентов. Бóльшая часть Новгородской земли это земли редко населенные финно-уграми, либо просто незаселенные лесные просторы
@nikolaisenyukovich3322 Нет, скорее всего словене жили только в районе Ильменя и в основанных ими факториях. Данные генетики говорят, что население Русского Севера в основе своей не славянское
@@ИмянаФамиленко Интересно, где Вы нашли такие данные генетиков, на каких исследованиях они основаны? Российские попгенетики вообще полностью завалили исследования по ДНК тестированию в России.
@@ИмянаФамиленко Про него я и написал! Он получил грант на исследование и умудрился искать типичный генотип русских среди представителей фино-угорских народов. Плюс ошибочные методики расчёта попгенетиков. Получил в итоге, что русские это типичные финно-угры на потеху украинцам.
Демократия по Аристотелю, это власть тех кто платит налоги и делает что-то полезное для общества. И чем больше он платит налогов и делает чего-то полезного для общества, тем больше у него прав.
это оттого, что у нас слово "демократия" понимают как-то по-современному. Хотя на самом деле всеобщее избирательное право - штука недавняя, о ней заговорили в 18 веке, а уж до реализации оно мало где доходило. Более того, демократами в средневековом понимании эта модель не принималась. Достаточно вспомнить Польшу, где демократия касалась магнатов и шляхты, а свобода представляла собой свободу распоряжаться жизнью и смертью собственных холопов.За Тадеуша Костюшко, который топил за реальную демократию и свободу ( и даже воевал за это, причем не только у себя на родине, а аж в Штатах), паны что-то не поддержали. Они предпочли остаться при своих крепостных под имперской короной.
Про демократию посмотрите лекции философа Павла Щелина. По-моему, это было в лекции "рабство и свобода", но возможно, что и в другой, я не помню точно.
@@poulkomarov4541 ну, к моменту вхождения в состав там была не демократия, а олигархия. А восточной деспотии в терминологическлм понимании в России никогда не было.
@@ИмянаФамиленко Ага! Только, почему-то, вся Русь, к 17 веку, в православных храмах? Госзаказ, что ли был? Так на то время, русская церковь, едва ли, беднее царя была..
В фильме Невский, люди русские из нор выползают так как автор подразумевал что только что прошёл *Мамай* дома сгорели ,народ не успел отстроиться а в Псков уже стучится крестовый поход.
это вряд ли. Нельзя сказать, что Невский прям так истово стоял за веру православную. С Александром 4 (папой) он переписывался и рассматривал его предложение как вариант. Ну, типа помощь католиков против татар. Но колебался он до тех пор, пока не посмотрел на пример Данилы Галицкого - тому тоже помощь наобещали, и в результате кинули. Ну и послал Невский легата в пешее эротическое.
41:19 Какой интересный "цивилизационный выбор" был у Александра Невского: с одной стороны Орда, прокатившаяся разрушительным набегом практические по всей Руси и готовая в любой момент вновь послать многотысячное войско для усмирение непокорных княжеств, а с другой - крестоносцы, с которыми новгородцы на равных конкурируют за прибалтийские земли. Где тут выбор? )))
Всех этих готов, саксов и сарматов завоёвывала Велика Пермь и государство Биармия. У Биармии были поселения в Мурманске и Архангельске. Там древние княжества были также...
Но Новгород а точнее жители были русы значит это Русь но просто Новгород это альтернатива Москве но история повернулась в сторону Москвы потому что приток жителей приходил в Москву
Ильменские словене мигрировали с южного берега Балтии с 8 в. н.э. Наверняка и Рюрика потом оттуда пригласили. Русь возможно это рузи или руги(не путать с германским племенем ругов, которые мигрировали вместе с готами).
Ильменские словене мигрировали с южного берега Балтии с 7 в. н. э. и к 9 в. н. э. эту миграцию давно завершили. ЧСХ, на археологическом материале показать, где же и как жили эти супер-дупер-продвинутые славянские руги IX века, отчего-то не выходит, и они остаются чисто кадавром церковных хронистов XI-XII вв.
@@Hypostratigos начали в 8-м, построили Любшанскую крепость, в 9-м завершили. Да полно археологических материалов и источников 9-10 веков о рузах и вообще об ободритах и их королях. Полная генеалогия есть. Начните например с Раффельштеттенского таможенного(торгового) устава. На современном Рюгене обнаруживается 4 топонима с основой rus (Ruse, Ruschvitz и два Russevase) Рузы одно из племен балтских славян, входящих в племенной союз Вагров, которые в то же время входили в больший племенной союз Ободритов, а славяне занимали большую площадь, вплоть до Ютландии. Вагры кстати исчезли из каких либо упоминаний современников как раз в 9 веке. Я категорически никакие теории не отрицаю, в том числе и норманнскую, просто логика подсказывает, что лучше своего родственника, единоверца, который говорит на понятном языке пригласить, чем какого-то иноязычника с другой верой.
@@user-mw5fv8oc2k *>начали в 8-м, построили Любшанскую крепость, в 9-м завершили* КС, как следует из названия, маркируется сопками. По поводу их датировки см. В.В. Седова, "Новгородские сопки", с. 27: *"Таким образом, общие хронологические границы погребений в сопках можно определять VII - IX вв. Эта дата относится конкретно к сопкам, исследованным в низовьях Волхова"* - более того, он приходит к выводу *"несомненно, что первые курганы в Новгородской земле стали сооружаться уже в середине I тысячелетия н. э. (около VI в.)."* (c). *>Да полно археологических материалов и источников 9-10 веков о рузах и вообще об ободритах и их королях* Вот именно, что "вообще об ободритах", а не о пресловутых "рузах" конкретно. Например, славянская колонизация того же Рюгена (который, правда, находился в ареале союза лютичей, врагов ободритов) в IX веке только недавно началась, и ту же Аркону отстроят годам к 820-м-830-м, не раньше. *>Полная генеалогия есть* Made in Mecklenburg, в XVII веке. А чо не "Сказание о князьях Владимирских" XV века, где Рюрик - потомок неизвестного римским источникам римского эмигранта в Пруссию, да не какого-нибудь, а брата Октавиана Августа (отродясь не имевшего никаких братьев)? *>Начните например с Раффельштеттенского таможенного(торгового) устава* ... в котором, наряду с ругами, присутствуют богемы? Для Вас неочевидно, что древние чехи вряд ли называли свою страну по имени исчезнувших из неё сотни лет назад кельтов-бойев, а значит, "руги" тоже, вероятно, не самоназвание? *>а славяне занимали большую площадь, вплоть до Ютландии* Они её НАЧАЛИ ЗАНИМАТЬ в VII веке только, и потому воображать их мегаразвитыми социально и экономически - ну, такое себе. Первый славянский эмпорий Рёрик (Гросс-Штрёмкендорф) VIII века - не особо славянский по населению, в нём жили и скандинавы, и, очевидно, франки (потому что христиане), судя по погребальному обряду, что находит, тащемта, немало параллелей уже в средние века. Кто там польские города населял - в основном немцы и евреи? *>логика подсказывает, что лучше своего родственника, единоверца, который говорит на понятном языке пригласить* Логика подсказывает, что даже согласно ПВЛ три четверти восточнославянских племён никакого Рюрика с Синеусом и Трувором никуда не приглашали. Они ПРОСТО БЫЛИ ЗАВОЁВАНЫ русами (ну, скажем так, в основном поставлены на счётчик, внутреннюю жизнь сохранив как раньше). Что заставляет Вас думать, что в случае с ильменскими словенами было не то же самое, если вспомнить, что протографы русского летописания - это не раньше 1030-х гг., а никаких письменных источников про события 150-200-летней давности в Ладоге у летописца быть не могло? Что летописец, очевидно, соотносит варягов-русь с данами (они НЕ упомянуты отдельно от руси в перечне варяжских народов ПВЛ, наряду со свеями, готами, урманами и англянами), а отца Игоря - с Рёриком Ютландским (из-за чего, по хронологии ПВЛ, Игорь получается разорван древлянскими деревьями в почтенном возрасте не менее чем 66 лет)? Что поморских славян при этом, включая "лутичь", он перечисляет в другом месте, и никакой "руси" среди них не упомянуто? Призвание варягов - легенда. Наличие скандинавов в ареале словен VIII-IX веков - факт. И да, более высокий уровень социального развития скандинавов по сравнению с восточными словенами, да и словенами западными, откровенно говоря - тоже факт, банально вытекающий из археологии. Не бывает эгалитарных вождеств и государств. Если на поселениях культуры нету следов социального расслоения, хотя бы выраженных в площади жилищ, значит, перед нами военная демократия, и до государства ей ещё ползти и ползти. У славян были племена, которые начали этот путь раньше, скажем, анты - и если бы не то, что в VII в. авары антов снесли к чертям собачьим, то государственность могла бы начаться с них в Приднепровье. Но вышло так, как вышло.
Интересно, в какой это именно редакции ПВЛ, господин Гайда нашел датчан в истории о признании варягов?))) Вообще, к сожалею, по ходу повествования от Федора очень много исходит подобных "ляпов", что, конечно недопустимо для человека с такой научной степенью. Видимо все таки история Новгорода не его любимая тема.
Даже если убрать ляпы, история выглядит сомнительно. На территории всей земли были уберцивилизации до н.э, а мы в 10 веке нашей эры выходим из леса и просим нами управлять
@@CloudyHackHun а что в вашем понимании "уберцивилизация"? Потому что из вашего комментария следует что пока Ахмениды колонизировали Марс, славяне с ветки на ветку прыгали.
@@CloudyHackHunне на территории всей Земли, а в регионах с хорошими условиями для земледелия. Если мы можем вырастить много еды и создать излишек, то на него мы можем и пирамиды построить, и жрецов всяких кормить, и тд. А в России всю историю условия для земледелия были так себе. Поэтому и государство возникло так поздно. Да и появилось оно не на основе земледелия, а на основе торговли - на пути из варяг в греки. Конечно, были регионы, где всё ещё хуже - например, Чукотка. И там цивилизованное общество возникло ещё позже - вообще в 20 веке.
@@ВладимирКрылов-ю1э, дада, Норманы и Англичане сотрясали мир своим земледелием, а вот индейцам одной еды не хватило. Еда - двигатель прогресса😹. Только вот почему то за едой с Чукотки не переселялись и нет на земле участка, где бы когда-то не жили люди. Странно, что мы все вылупились по всей земле, потому что если мы мигрировали, а еда - это двигатель прогресса, то, нахуй, люди из теплой Африки пошли на Чукотку остаётся загадкой.
Странно... Уничтожение псковской и новгородской идентичности крестоносцами - это плохо, а уничтожение псковской и новгородской идентичности московитами - это хорошо, да? Причем, самое замечательное, что эсты в конечном итоге все также существуют. Во истину, историю пишут победители. Помянем же самобытный новгородский народ.
Как хорошо, что "минутная история" длится минимум 1 ч. 30 мин.
1,5 суреноминуты)
@@АлександрСатир-т7ф в принципе да) Но у Сурена это как док. фильм, а здесь это лекция и диалог. Сейчас по Big planet идет "Астранавты Апполона. Лучшие из лучших." так у Сурена гораздо интересней.
1.5 зулинминуты
@@РоманПустовалов-о1чпрям астранавты?..
Как всегда роскошь, не база, не фундамент, а буквально русский ПАРФЕНОН! Спасибо за контент
Какой русский Парфенон. Вы уже не говорите на языке своих предков и носите имя завойовникив.
@@user-km4og1rv1y Хмм... "У русского народа нет исторической памяти, он не знает своё прошлое...Горький."
@@Сармат-п8чущемился историей Руси?)
@@ExiRy-yd2ee Как то ни о чём финоугро.
@@Сармат-п8ч да-да, хохло копатель черного моря великий историк, естественно)))
Спасибо за интересный подкаст! Давно хотел углубится в истории Великого Новгорода, и в особенности вече.
Новгород это украинский город
@@Сармат-п8ч Так себе анекдот, а если я скажу, что Киев это польский город?
Великий Новгород и Киев - изначально русские города .... ! ! ! И никак по другому !
@@ЮрийКрисько-э5к Изначально Новгород это словенский город, Киев полянский и оба этих города украинского происхождения и никакого отношения к Москве не имеют. Зачем придумывать то, чего не было.
@@Сармат-п8ч Человек не говорил ничего про принадлежность их к Москве😂
Псковитянка!🤘 Спасибо ребята, конечно, для некоторых длинновато, но для меня, самое то. Приезжайте, фестивалей было много в этом году. С погодой тоже везло. " Исаборг, Железный град, Словенское поле...... до сентября. Хельги* вроде не было. Примечание: жителей города сегодня называют псковичами. Не псковитянами. Ждём! Продолжайте ,🔥🖐️
Железный град все еще проводится?
Давно там не бывал.
Тааак, послушаю про свой родной город
Кому интересно конкретно про Псков, советую послушать лекции Салмина - псковского археолога и просто отличного докладчика!
Благодарю за интересное повествование в виде диалога! Потихоньку в пазл моей исторической компетенции встают недостающие детали!
Одна деталь, Новгород это украинский город.
,@@Сармат-п8ч💊
@@Сармат-п8чукров еще не было, но выходцы- поляне с Киева могли, як и с Чернигова и полесских Пинска и Могилева
@@iluwk Хмм... Поляне называли себя русинами, в 19 веке русины переименовали себя в украинцев и Украину по Руси. Дальше что. Русины и словены говорили на одном украинском языке.
@@Сармат-п8ч не русины переименовали себя в Украину в 19том-то веке. А Боплан создал геогр. карту вашей территории в 1639, якая называлась Ukrainska провинция королевства Польши, т.к. пшекия вас называла окраиной;)
Хотя еще литовский князь имел карту, где упоминался кусок территории , як Ukraina. А также был вариант у амстердамца - Ograina, территориально на месте Донецка
Хорошая компания, приятно слушать. Дополнительный плюс: без фанатизма
Спасибо за очередное просвещение! Вопрос,, вы не хотите про Большую засечную черту рассказать? Я как житель города Тула буду очень признателен.
Это надо Олега Александровича Курбатова звать
Благодарим Вас за новый видеоролик !!! 😊👍🏻👍🏻👍🏻
Жаль, что невнятно подается, сумбурно,😢 информация, Великий очень интересует, в свете современных событий...
Спасибо!!!💝👍
Спасибо Вам, смотрю по два раза, очень познавательно, отличный контент.
Про памятник Ивану lll уже не первый раз говорят историки. Вообще его имя даже не особо выделяют как, к примеру, Невского или Донского или даже Долгорукого. Эти князья па слуху. А Иван lll, который внес мега вклад в расширение территрий и возвращения земель из Литвы, почему-то почти не упоминается и мало кто вообще вспомнит его. Хотя прт нем титулатура Государь Всея Руси появляется, а потом замещается постепенно на привычную нам Россию. В общем, учёным историкам пора идти в кабинеты в мин культ. Вас должны услышать. За видео спасибо вам!❤
@@user-km4og1rv1y кто выдумал Ивана lll? Кто и что ему приписал? Как же надоели такие бестолквые боты как ты.
Я осознал его вклад в формирование русской государственности только во время игры в Europa Universalis IV. До этого помнил только всяких попсовых Иванов Грозных и Петров Великих.
Как всегда на высоте! Очень жаль, что так мало просмотров, контент то топовый! Всегда жду новые выпуски!
Историки слабые, а народ чувствует ложь, раскусили уже что к чему. А я зашла только затем, чтобы узнать уровень лжы.
Отличный ролик!!! Спасибо!!!
Спасибо! Все ваши ролики интересно смотреть)
Хотелось бы выразить благодарность за хороший подкаст, очень репрезентативная информация (много смотрел аналогичных подкастов на других каналах). Понравилось, что норманский вопрос обошли системно. Гребцов (ротманс - руотси-русь) назвали викингами, имеющие экономические и служебные интересы. Про фрисландских или ютланадских Рёриков также обошли тактично. Главное суть
Главное - обойти норманский вопрос? Никто не должен знать, что Русь создали норманы?
Главное - не свалиться в бесконечный и бессмысленный срач под названием "норманнский вопрос". Докладчику удалось. В итоге я вижу изложение истории Новгорода без бокса по переписке.
Лига городов Севера входит в чат! 😂(и хрясь алебардой в таблоид) 😂😂😂
Ребята, спасибо! Вы классные!!! 👍
Спасибо, очень интересно 👍
Спасибо за ролик. Как я понимаю,в схожих условиях получаются схожие образования. Действительно, у меня сложилось ощущение, что в некоторых местах Новгород напоминает республиканский Рим . Включая городские бои.
Новгород украинский город.
@@Сармат-п8ч А Луна украинская планета.
@@ХаритонХаткевич Затем Киев сделал выселок в Новгород, север сохранил говор, ближайший к южному, колыбели своей... В.Даль.
@@Сармат-п8ч А чего-нибудь поновее 160 летней давности нет?
@@ХаритонХаткевич Ты не хочешь понять, что еще в 19 веке новгородцы говорили на украинском и это есть доказательство. "...когда в первый раз я услышал говорившего, я принял говорившего за малороссиянина... Существует записанное в хронографе предание о приходе с юга поселенцев на север... Н.Костомаров "О значении Великого Новгорода..."
Весьма интересно и познавательно. Мне очень нравятся ваши выпуски.
Это мы смотрим
"Где у тебя юрта находится, москвич?". Браво. Вообще очень деликатно, интересно и с великолепным юмором.
Спасибо, очень интересно
У нас в городе Владимире есть место, где жили высланные Иваном III новгородцы. Оно называлось Варварка, в честь церкви святой Варвары. Она была почитаема как покровительница торговли и особа любима новгородцами. Ноагородцы долгое время жили на окраине Владимира свои отдельным сообществом. Построили потом церковь Воскресенья Господнего. У нас говорят, что места, где жили высланные новгооодцы можно опознать именно по названию церквей. Кроме Софий они любили именно Воскресенские храмы и в честь св. Варвары. Потом новгородцы смешались с коренным населением Владимира. Из новгородцев вышло много знаменитых жителей города, в том числе все Столетовы.
А под Владимиром есть большое село Новгородское тоже с Воскресенским храмом. Там тоже жили высланные новгородцы.
Большое спасибо! Как приятно - и полезно! - слушать разумных ,компетентных людей. И патриотов! Особенно про перерождение Новгорода было интересно послушать!
За сто лет после присоедиения к Москве население Новгородской земли выросло в два раза.
@@ramtamtager Чего и следовало ожидать!
Было бы интересно послушать про Полоцкое княжество
Полоцк это Беларусь, а Новгород украинский город. Говорите о Москве
Ээээээ, как бы это часть древней Руси... В Полоцке стоит хоть и перестроенный в униатский стиль но Софийский собор@user-gb3rd3ec8c
@@user-ux8hl5lg4f Египет это тоже часть Римской империи. Ну и чо. А Русь это поляне, которые создали Украинскую империю.
О_о@@Сармат-п8ч
@@Сармат-п8чУкраинский город ? Это вам по вашему телику вещают ... ? 😂 Слово и понятие - Украина и соответственно украинец возникло 150 лет назад или чуть больше . От слова Окраина , у края России . На юге современной Украины жило много племён и народов , по Днепру славянские племена - поляне , южнее с востока пришли скифы , затем их вытеснили более воинственные сарматы , зачем нагайцы , хазары . Восточный был Хазарский когонат . На територии современной Украины : центральной , западной и серной територи жили поляне выше древляне и т . д . Всё эти племена трансформировались с русичей , то есть - русских ! И никах украинцев или " укров " тогда и в помине не было . Как Великий Рюрик послал своих дружинников Дира и Аскольда проведать путь из Новгода в Константинополь , а те засели в маленьком городище Киев княжить и как позже Вещий Олег с сыном Рюрика и с дружиной пришли в Киев и присоединили его к Новгородским землям рассказывать не буду , уже устал заниматься этим бесполезным делом и толькопотом столицу с ВеликогоНовгородапенесли в Кие , так он стоял на более удобном торговом пути к Царь граду и всё и ничего другого .. Создали свою виртуальную, придуманую , как вам удобную историю и живите в ней . Нет , ещё и навязываете её русским . Своих то предков позабыли . Под лозунгом : лишь бы не с Россией , мы ничего не имеем общего с русскими ..... хи - хи , ха - ха . Успехов вам , но вот за тридцать лет вновь созданное государство так и состоялось . Видно нет способности к государственному строительству . Веками сложившая веру предков предали , Всё предали и хотите , чтобы что-то новое получилось на пустом месте .... Такую республику вам на халяву подарили , не просто конфетку , а вы всё просрали и разворовали ! Ничего нового за тридцать лет так и создали . Вообще ничего ! А писать разную чушь ума много не надо ..... 😅
Спасибо, ребята, очень познавательно и чувствуется что старались быть объективными - настоящие пол.... э... ученные. ))
Стараться и быть не одно и тоже, чисто субъективное мнение с позиции политического мифа "норманизма".
Отличный канал, спасибо за ролики, будут ли темы про завоевание востока страны?
th-cam.com/video/ERRCUrczAM0/w-d-xo.html
Варяги собирали не дань, а взамен соли которую они давали в долг забирали товары. Варяги торговали и добывали соль. А также охраняли торговые пути.
Предпоследний вопрос про то, что Москва взяла у Новгорода. Новгородский диалект, который, в некотором смысле, перекроил русский язык. Этот диалект не коснулся южных и западных территорий, поэтому русский звучит настолько отлично от укр и белор языков. Спасибо Новгороду!💗
Вы правы. Мы слава богу живем в новгородском полнозвучии древнейшего языка. А вот южанам повезло меньше и это печально.. неполнозвучие древне-церкрвного нас в каком то смысле спасло от деградации как в Византии.
Предлагаю новое знамя для Новгорода - красный фон, оливковый венок и по центру ВНН - Вече и Народ Новгорода
Зачем?
@@k_e_l_i_k 4й рим. Первые три пали , пятому не бывать, итд. 😅
Не оливковый, а дубовый уж тогда)
закос под Рим заценила :) Но не нужно. Нам двух медведей, пару рыбин и табуретки хватает.
@@ЗинаидаРогова-ш5ктогда уж один медведь должен ей бить другого
Парни, Вы крутые!!!!
Крутейший выпуск, спасибо.
я ставлю лайк
Гард -это городище (огрооженное поселение, жители которого занимались сельским хозяйством), а не город в его нынешнем понимании.
Скорее общее название, слово которым скандинавы называли свои тогдашние "города" они использовали и для Константинополя когда его увидели.
@@cddcdd7927 а не бург? Вроде у них был термин гард и термин бург. Хотя могли и не заморачиваться, какая там разница, кого грабить
@@ДенКоз-з8к Burg знаю по-немецки такое слово, и там это "крепость", приблизительно вроде нашего кремля. Укреплённый город тоже в это понятие входит, отсюда и масса городов с названием "...бург". Как там было в древнескандинавском - я не знаю
Не объяснили такой феномен Новгородской республики как наличие Совета Господ и роль 300т золотых поясов в управлении
У меня новый фаворит на поприще исторических лекций! Асю почаще приглашайте! Пусть памятники древнерусской литературы разберёт!
Удивительно. Спасибо!
Вече это не институт военной демократии. Военными вождями у славян были предводители дружин - воеводы, но полит. власти они скорее всего не имели. Собственно исконная славянская аристократия называлась старейшины, старосты, старшины, в летописях "старцы градские" (отсюда же староства ВКЛ и казачья старшина). Именно их собрание и называлось вече. От этих старейшин и от верхушки купечества происходит новгородское и псковское (а также галицкое, киевское и тд) боярство
Слову Гардарика не обязательно следует придавать смысл "Земля городов". В нем действительно тот же корень, шо и в восточнославянском город( а также праславянском gordъ). Но данный корень изначально имеет значение огороженной территории. Например слово огород. В западнославянских языках hrad или gród означает крепость/замок. Древнескандинавское же garðr имеет значения: забор, огражденное пространство, жилище, а также крепость. В современных же скандинавских слова вроде gard или gård могут обозначать ферму, забор и иные слова. То есть название Гардарика можно интерпретировать Страной крепостей/военных лагерей либо вовсе страной земледельцев. А для городов у скандинавов было и сейчас есть слово Borg
Интересно, а почему тогда вы называете это "Страной крепостей/военных лагерей", если ранее в нескольких предложениях описывали ни что иное, как "страну заборов"???
@@MySyberWolf во первых не только о заборах, но и ограждениях тобиш стенах. Впрочем также есть трактовка с земледельцами
ГарьДарика
Ага
Подсечно-огневое земледелие славян вам хоть немного знакомо?)
Спасибо. Человек справа даже привел в порядок свою прическу.
И Иван III - это Иван Великий.
Объединение варягов и русь появляется только в источниках XV века. В источниках XIII-XIV века русь и словене приглашают Рюрика с варягами. Везде в источниках русь и варяги это разные этносы и у них разная роль в истории Русь. Впервые легенда о Рюрике появляется в источнике конца XIII века, после монгольского погрома Русь и гибели многих носителей исторической памяти.
Первым приглашённым реальным русским князем в Новгороде был Владимир Святославович.
46:32 Калинградцы егда про другую часть России говорят так и делали(поеду в Россию, перееду в Россию, как там в России)
Прикольно. А есть ещё какие-нибудь похожие региональные выражения?
@@Dreadnoutn не знаю. Я только из Калининграда.
@@iwantddie не, я криво сформулировал. Имел в виду - есть ли в Калининграде ещё какие-то местные выражения, не характерные для регионов?
@@Dreadnoutn хабзайка - шарага
Литовцы - лабусы(без негатива)
Дурка - прибрега(в честь второй психиатрической лечебницы)
Грибами только у нас называют кафешки с зонтиками над столиками?
Ну и питная вода, конечно же.
Калининград - Кёнг
@@iwantddie спасибо! Раньше слышал только про лабусов.
Новгородские словене компактно селились по берегу Ильменя уже в 7 м веке и не факт ,что пришли позднее кривичей.Напротив Рюрикова городища расположено словенское поселение Прость,с капищем Перынь окруженное городищами Георгий,Сергов городок,Холопий городок,Бронница.Это древнейшие укрепления построены по образцу балтийских славян.
Всё это на окраинах современного Новгорода.Да и Рюриково городище,как установлено последними раскопками намного древнее и было до призвания варягов.
кривичи пришли раньше, в 5 веке. Но они не занимали приильменскую низменность, и вообще долгое время их поселения располагались исключительно на водоразделах. Позже они спустятся в низовья Великой. А словене появляются здесь в 7-8 веках, и приносят с собой иерархическую культуру, которой местные начинают подражать.
Судя по всему, кривичи представляли собой раннее ответвление от праславян, то есть они застали готов, но не застали гуннов и авар. С остальным славянским миром не общались - у них в селищах нет провинциально-римских ремесленных изделий. То есть в какой-то начальный момент они есть, но по мере выхода из строя не заменяются новыми римскими. Собственно, только изоляцией и можно объяснить такие вещи, как отсутствие второй и третьей палатализации.
Словене, занявшие приильменскую низменность, авар знали - они пришли сюда вместе со всей славянской колонизацией восточно-европейской равнины. Говорить о том, что они пришли от западных славян, глупо. В 7 веке славянский континуум был куда однороднее, язык только начал распадаться. Четко делить славян на западных, восточных и южных можно разве что к 10 веку.
@@ЗинаидаРогова-ш5к откуда данная информация?
@@NeonGarden-bk1jg из археологических данных. По языку - предположение покойного Зализняка.
@@ЗинаидаРогова-ш5к как вы их различаете?... кривичи=КПДК, словене=сопки? тогда вопрос, откуда они пришли, везде же кривичи кругом... емнип, Алексеева выделяла у словен южнобалтийские черты. не очень понял, как понять, что словене знали авар, но опять одно другому не мешает. аварское влияние на Южную Прибалтику как бы есть, что нет то...
@@denis_konovalov культуры прилично так отличаются. КПДК бедная и эгалитарная, сопки - более обеспеченные и с иерархией. Первая появляется в 5 веке, вторая в 8. Ну и погребальный обряд отличается, хотя и восходит к одному образцу. Отличались ли они внешне, никто не знает. Ибо трупосожжение...
Столицей Гардарики был Царьград т.е. современный Стамбул. Новгород в Гардарику не входил...
Кайф
Великим Новгородом назывался не город, а новгородское государство. Была бы там княжеская династия, это называлось бы Великим княжеством Новгородским. А так Великий Новгород
Жалко не упомянули войны Новгорода и Ливонского ордена в середине 15 века. Войны показали, что независимый Новгород обречен. У него не хватает потенциала для отражения внешней угрозы. Соответственно выбор невеликА преимущества за Москвой.
Все не так .Новгородцы в 1447году разбили флотилию ливонцев в устье Наровы,затем дали леща ордену
при осаде Ямгорья. Был заключён мир выгодный для новгородцев на 5 лет,затем продленный на 25 лет.
@@niknikolainikcafronow5362 Я не говорил, что Новгород проиграл. Фактически война закончилась вничью. Самое главное - это угроза объединения ливонцев с другими католиками. Все шло к объявлению большого крестового похода. А вот в этом случае Новгород уже ресурсно проигрывал. Так что стратегически у Новгорода было только 3 варианта: (1) уйти в Литву, (2) сдаться ливонцам, (3) уйти в Москву. Москва выглядела привлекательней, все-таки общая вера
1:50 "в поисках ПЛОДОРОДНЫХ земель"\\\ нет. В поисках меха и леса (который можно сжечь) около рек. Земледелие на Руси вплоть до конца 16 века было подсечно-огневым (выход сам-100, а трехполье сам-3). Иван Грозный пытался силовыми методами внедрить трехполье, но у него не вышло. Леса истощились к правлению Ивана Грозного и это вызвало пустую казну и как следствие репрессии с целью выжать остатки. Его тщетные попытки сохранить Русское царство привели к смутным временам.
Викинги не скандинавы. Хорошо что поправился историк. Большинство викингов были славяне и греки
Ждём ролик про Казанское ханство
А остались ли сейчас в Новгороде прямые потомки тех лиц, которые были упомянуты в берестяных грамотах?
На 1917 год оставались, но потом было то, что было. Сейчас потомков дворян нет, а у простых не было фамилий, не вычислить. Я пробовал проследить родственников, но в 19 веке теряется, метрические книги сохранились не все, а понять Василий Васильев(не фамилия, а отчество) твой или нет - не реально, в каждом приходе куча тезок.
@@МихаилИванов-щ6ф6вПолностью с Вами согласен ! Так и есть !
Новгород входил в союз Ганзы. Столица славянский город Любек в Германии
НОВГОРО́ДСКОЕ ВОССТА́НИЕ 1071 года, выступление новгородцев против христианской религии. Около 1071 года в Новгороде появился волхв (ВОЛХВЫ (на Руси)), который «хулил веру христианскую», призывал убить епископа. Поддерживая веру в старых богов, волхв утверждал, что пешком переходит реку Волхов. Простой люд сочувственно относился к словам волхва. Новгородский князь Глеб Святославич, защищая жизнь епископа, убил волхва и усмирил восстание
Надо было хулить не епископа, а сатанизм единобожия. Единобожие в многонациональной конфессиональной стране это мираж от лукавого. Геноцид - подавление генеративнвх функций. Посмотрите ни в Индии, ни в Китае НИКОГДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО МИФИЧЕСКОГО единобожия. И их уже миллиарды. А мы почти вымерли под гнетом лживого
Вы когда делаете отсылки на предыдущие ролики, вы давайте ссылку на ролик где-нибудь.
Так они на этом же канале подряд выходят.
Очень интересно! Спасибо!
А как вы объясняете поголовную грамотность ногородцев, включая детей, начиная с 11-го века?
А откуда эти данные?
@@ДеянБадирога Из новгородских грамот и надписей на старых стенах.
Человеческим достоинством до христианского отступничества от ведания.
@@ДеянБадирога Из берестяных грамот и надписях на старых стенах.
@@PERFECTmagic Христианство там тогда уже было
Псковское лобби на связи!
Довмонт кроме всего прочего и правил дольше всех псковских князей.
Фестиваль в Изборске то проводят, то нет. Есть ещё фестивали "Воевода Шуйский" (в кремле) и Хельга (на родине Ольги - Выбуты).
Приезжайте в гости во Псков.
Привет. В этом году чего только не проводили, каких только фестивалей не было. "Исаборг", "Железный град", "Ледовое побоище", "Словенское поле".... Чего только не было...
Привет,понравилось,одна ремарка:Александр Невский,князь Ростово-Суздальский,со столицей,его феод:Перееславль!
Полтора часа рассуждений ни о чем.Догадки
,предположения ,растекаясь по столетиям ...куча фактов не объединенных логикой
Спасибо. Не сказали, о процессе , об участниках, о месте, о, времени, об вопросах, рассмотренных на вече, всю сторону процесса упустили.
Доброе время суток. В одном из фрагментов вы говорили что Новгород начал ассоциировать себя с Русью, примерно с 14 века. Можно пожалуйста рассказать в каком летописном источнике или источниках об этом говорится? Заранее спасибо.
Я увы не подскажу конкретный момент и не скажу источник откуда это именно, но Комнатный рыцарь на одном из стримов говорил что использовался формулировка в одном из новгородских письменных источников "идти на Русь", то что можно трактовать по разному.
@@k_e_l_i_k наверное имелось ввиду воевать с русью
@@Tui3694 Я не помню контекст, точно не скажу. Реально надо у Комнатного Рыцаря попросить уточнение.
@@Tui3694нет, там было в смысле поехать в Русь. До монгольского нашествия Русью чаще всего называли сугубо киевские и черниговские земли, так сказать центр "империи"
Родная тëтка, жившая в Кунцево(запад Москвы) , для поездки к подруге на Дорогомиловскую (неподалёку от Киевского вокзала) всегда употребляла выражение "съездить в Москву"
А сибиряки, отправляясь в Волгоград, говорят "в Россию"
Так что это не показатель принадлежности /не принадлежности...
😏
Штук пять лекций про Новгород уже послушал, наверну и эту, убедили. Гойда!
Не гойда, а Гайда
Гуга
Новгород - старейший город Руси - колыбель Руси ❤❤❤
Вы явно ошибаетесь, мало населённый Северо-восток , Новгородские земли не могли быть колыбелью Русь. Города в Новгородской земля формируются начиная со второй трети X века. По источникам IX-X века мы видим Русь в Днепровском и Черноморским регионе.
@@nikolaisenyukovich3322 нет, это вы явно ошибаетесь, по источникам как раз Русь пошла из Ладоги, потом туда вошёл Новгород. И только после этого новгородский князь Олег присоединил к Руси Киев.
@@nikolaisenyukovich3322 и Новгород к середине 9 века - это уже крупный горд с дубовыми укреплениями города. Археологи Носов и Хвощинская
@@nikolaisenyukovich3322 и Новгород возник как город в середине 9 века. Дубовые укрепления городы датированы 858 г. Это доказала археолог Хвощинская в 2021 году.
@@nikolaisenyukovich3322 а в Киеве подобные укрепления будут только в 11 веке и построены они будут по образцу новгородских
Спасибо за познавательную беседу, господари!) Особенно интересны были аналогии истории Новгорода с другими городами Европы.
Отдельно интересно то, заметна ли другим людям занятная аналогия поздней части "заката" Новгорода и его "метаний" между князьями (включая условный "Запад" "ЕС" в лице литовских князей), походами Москвы на Новгород с современной текущим очень неоднозначным развитием событий с еще одним соседним братским государством со своими внутренними и внешними проблемами?
Отдельно замечу по поводу возможных аналогий, что история с упадком "демократии" в Новгороде, с появлением там разнонаправленной клановой "олигархии" - конгломерата наиболее богатых и влиятельных семей и их представителей - посадников, очень напоминает систему "представительской" "демократии" современной с Думами, Радами, Конгрессами (вернее, больше с Сенатом, конечно же) и их "депутатами" - современными аналогами "посадников" - представителями наиболее влиятельных и богатых кланов, семей-родов, целых отраслей.
Отдельно хотелось бы несколько покритиковать позицию уважаемого учёного историка о выборе Александра Невского, как о неком осознанном выборе "просто дани" ради сохранения "идентичности" и "самобытной культуры и религии", который сейчас по понятным соображениям принимает единственно возможный официозный характер государственной скрепы и догмы.
В то время как в исторической науке есть и другая точка зрения уважаемых историков о том, что выбор этот был куда как более прагматичный и личный - сугубо для сохранения и удержания личной власти московских князей и московских же митрополитов. Которые обменяли эту свою личную выгоду, по факту, на застой и стагнацию всего государства в домострое и сковывающем, угнетающем развитие страны, общества, культуры мракобесии и отсталости, которая потом вылилась в еще большее угнетение культуры и общества политическо-религиозной никонианской "византийской прелестью".
Что в совокупности еще больше отбросило Россию в ее развитии, одним из следствий чего (явного отставания России от шедшего в прогресс Западно-европейского общества) стало появление Петра I и его реформ - попытки ломания старых, устаревших устоев России через колено. И последующие попытки иных российских господарей догнать уходящую вперед Европу разной степени успешности и кровавости реформами, призывом новых варягов - пруссаков на княжение и иной общегосударственный менеджмент.
Короче, тот самый выбор Александра Невского - крайне спорное историческое решение.
Вооот🌿💻🪩! Наш собственный, ганзейский Карт Хадаш😂.
а можно звуки по громче сделать?В других видео звук громкий и только в минутной истории все очень тихо
Слова из песни ,, то что было не со мной помню ,, это наверное про летописцев пели.😅😅😅😅😅😅
У летописцев, вероятно, были те или иные достоверные источники, не дошедшие до нашего времени.
"Суслика видишь? Нет? а он есть."
Очень хорошо отношусь а Василию, НО в этом выпуске он побил все рекорды по количеству произнесения "Опять таки" и "Скажем так" :)))
Как то странно у вас получается образование аристократии. Основная причина этого - развитие средств производства и, вытекающее отсюда, усиление расслоения населения по благосостоянию. У кого деньги, у того и власть (при феодализме).
Имхо.
Почему этого выпуска нет на рутюбе?
Оформление республиканского вечевого строя объясняется очень просто - у политии не было потребности в сильной княжеской власти, тк в непосредственной близости не было достаточно сильных конкурентов. Бóльшая часть Новгородской земли это земли редко населенные финно-уграми, либо просто незаселенные лесные просторы
Всё таки основное население Новгородской земли это славяне (словене).
@nikolaisenyukovich3322 Нет, скорее всего словене жили только в районе Ильменя и в основанных ими факториях. Данные генетики говорят, что население Русского Севера в основе своей не славянское
@@ИмянаФамиленко Интересно, где Вы нашли такие данные генетиков, на каких исследованиях они основаны? Российские попгенетики вообще полностью завалили исследования по ДНК тестированию в России.
@nikolaisenyukovich3322 данные Балановского
@@ИмянаФамиленко Про него я и написал! Он получил грант на исследование и умудрился искать типичный генотип русских среди представителей фино-угорских народов. Плюс ошибочные методики расчёта попгенетиков. Получил в итоге, что русские это типичные финно-угры на потеху украинцам.
ГАЙДА ТОП
Демократия по Аристотелю, это власть тех кто платит налоги и делает что-то полезное для общества. И чем больше он платит налогов и делает чего-то полезного для общества, тем больше у него прав.
Мне очень нравится обложка. Прям хорошо поддели всех тех, кто любит заявлять о новгородской демократии, которую якобы разрушила Москва.
это оттого, что у нас слово "демократия" понимают как-то по-современному. Хотя на самом деле всеобщее избирательное право - штука недавняя, о ней заговорили в 18 веке, а уж до реализации оно мало где доходило. Более того, демократами в средневековом понимании эта модель не принималась. Достаточно вспомнить Польшу, где демократия касалась магнатов и шляхты, а свобода представляла собой свободу распоряжаться жизнью и смертью собственных холопов.За Тадеуша Костюшко, который топил за реальную демократию и свободу ( и даже воевал за это, причем не только у себя на родине, а аж в Штатах), паны что-то не поддержали. Они предпочли остаться при своих крепостных под имперской короной.
Про демократию посмотрите лекции философа Павла Щелина. По-моему, это было в лекции "рабство и свобода", но возможно, что и в другой, я не помню точно.
@@valentinalock9014 Спасибо, но мне нет особой надобности.
демократия имеется ввиду антипод азиатской деспотии
@@poulkomarov4541 ну, к моменту вхождения в состав там была не демократия, а олигархия. А восточной деспотии в терминологическлм понимании в России никогда не было.
Христианская культура в домонгольском Новгороде это мощный тезис. Ну человек 100 может быть к ней и принадлежали
Софийский собор под склад использовали?
@user-vh7yq1ts7p
Нет, там собиралась вся сотня новгородских христиан
На самом деле, никакого подлинного хр-ва в России не было и в начале 20 века
@@ИмянаФамиленко
Что считать подлинным христианством? У каждой конфессии, свой взгляд, на это споры, до сих пор ведутся. Я молчу, про войны.
Подлинное это значит быть в реальности тому, что усиленно пропагандируют😊 😂😊😊😊😊
@@ИмянаФамиленко
Ага! Только, почему-то, вся Русь, к 17 веку, в православных храмах? Госзаказ, что ли был? Так на то время, русская церковь, едва ли, беднее царя была..
Гойда! В смысле, Гайда!
В фильме Невский, люди русские из нор выползают так как автор подразумевал что только что прошёл *Мамай* дома сгорели ,народ не успел отстроиться а в Псков уже стучится крестовый поход.
И в Швейцарии сейчас та же прямая демократия, и там наши гаплогруппы... счастливые....
Был бюст в Москве Иоану lll. В сквере, в китайгородских переулках. Там был ряд бюстов правителей Московских. Куда -то дели всех года два назад...
Говорят, страшные были
Я то думал, что упомянут демократию советов...
Если бы не Невский, псковичи пили "Баварское".
😊
Псковское крафтовое тоже ничего так 😅
это вряд ли.
Нельзя сказать, что Невский прям так истово стоял за веру православную. С Александром 4 (папой) он переписывался и рассматривал его предложение как вариант. Ну, типа помощь католиков против татар. Но колебался он до тех пор, пока не посмотрел на пример Данилы Галицкого - тому тоже помощь наобещали, и в результате кинули. Ну и послал Невский легата в пешее эротическое.
Намекаешь ,что это протоукры? Бог уберёг их.
41:19 Какой интересный "цивилизационный выбор" был у Александра Невского: с одной стороны Орда, прокатившаяся разрушительным набегом практические по всей Руси и готовая в любой момент вновь послать многотысячное войско для усмирение непокорных княжеств, а с другой - крестоносцы, с которыми новгородцы на равных конкурируют за прибалтийские земли. Где тут выбор? )))
Всех этих готов, саксов и сарматов завоёвывала Велика Пермь и государство Биармия. У Биармии были поселения в Мурманске и Архангельске. Там древние княжества были также...
👍
Киев тоже после уничтожения древлян назвался Новгородом
1:41:00 просто Иван 3 не умер, а исекайнулся в Макиавелли
14:38 какая же пропасть, между этим «сложна, сложна, нипанятна», от версии стримерши Карины. Заранее извиняюсь за подобные аналогии)…
Но Новгород а точнее жители были русы значит это Русь но просто Новгород это альтернатива Москве но история повернулась в сторону Москвы потому что приток жителей приходил в Москву
Ильменские словене мигрировали с южного берега Балтии с 8 в. н.э. Наверняка и Рюрика потом оттуда пригласили.
Русь возможно это рузи или руги(не путать с германским племенем ругов, которые мигрировали вместе с готами).
Ильменские словене мигрировали с южного берега Балтии с 7 в. н. э. и к 9 в. н. э. эту миграцию давно завершили. ЧСХ, на археологическом материале показать, где же и как жили эти супер-дупер-продвинутые славянские руги IX века, отчего-то не выходит, и они остаются чисто кадавром церковных хронистов XI-XII вв.
@@Hypostratigos начали в 8-м, построили Любшанскую крепость, в 9-м завершили.
Да полно археологических материалов и источников 9-10 веков о рузах и вообще об ободритах и их королях. Полная генеалогия есть. Начните например с Раффельштеттенского таможенного(торгового) устава.
На современном Рюгене обнаруживается 4 топонима с основой rus (Ruse, Ruschvitz и два Russevase)
Рузы одно из племен балтских славян, входящих в племенной союз Вагров, которые в то же время входили в больший племенной союз Ободритов, а славяне занимали большую площадь, вплоть до Ютландии. Вагры кстати исчезли из каких либо упоминаний современников как раз в 9 веке.
Я категорически никакие теории не отрицаю, в том числе и норманнскую, просто логика подсказывает, что лучше своего родственника, единоверца, который говорит на понятном языке пригласить, чем какого-то иноязычника с другой верой.
@@user-mw5fv8oc2k *>начали в 8-м, построили Любшанскую крепость, в 9-м завершили*
КС, как следует из названия, маркируется сопками. По поводу их датировки см. В.В. Седова, "Новгородские сопки", с. 27: *"Таким образом, общие хронологические границы погребений в сопках можно определять VII - IX вв. Эта дата относится конкретно к сопкам, исследованным в низовьях Волхова"* - более того, он приходит к выводу *"несомненно, что первые курганы в Новгородской земле стали сооружаться уже в середине I тысячелетия н. э. (около VI в.)."* (c).
*>Да полно археологических материалов и источников 9-10 веков о рузах и вообще об ободритах и их королях*
Вот именно, что "вообще об ободритах", а не о пресловутых "рузах" конкретно. Например, славянская колонизация того же Рюгена (который, правда, находился в ареале союза лютичей, врагов ободритов) в IX веке только недавно началась, и ту же Аркону отстроят годам к 820-м-830-м, не раньше.
*>Полная генеалогия есть*
Made in Mecklenburg, в XVII веке. А чо не "Сказание о князьях Владимирских" XV века, где Рюрик - потомок неизвестного римским источникам римского эмигранта в Пруссию, да не какого-нибудь, а брата Октавиана Августа (отродясь не имевшего никаких братьев)?
*>Начните например с Раффельштеттенского таможенного(торгового) устава*
... в котором, наряду с ругами, присутствуют богемы? Для Вас неочевидно, что древние чехи вряд ли называли свою страну по имени исчезнувших из неё сотни лет назад кельтов-бойев, а значит, "руги" тоже, вероятно, не самоназвание?
*>а славяне занимали большую площадь, вплоть до Ютландии*
Они её НАЧАЛИ ЗАНИМАТЬ в VII веке только, и потому воображать их мегаразвитыми социально и экономически - ну, такое себе. Первый славянский эмпорий Рёрик (Гросс-Штрёмкендорф) VIII века - не особо славянский по населению, в нём жили и скандинавы, и, очевидно, франки (потому что христиане), судя по погребальному обряду, что находит, тащемта, немало параллелей уже в средние века. Кто там польские города населял - в основном немцы и евреи?
*>логика подсказывает, что лучше своего родственника, единоверца, который говорит на понятном языке пригласить*
Логика подсказывает, что даже согласно ПВЛ три четверти восточнославянских племён никакого Рюрика с Синеусом и Трувором никуда не приглашали. Они ПРОСТО БЫЛИ ЗАВОЁВАНЫ русами (ну, скажем так, в основном поставлены на счётчик, внутреннюю жизнь сохранив как раньше). Что заставляет Вас думать, что в случае с ильменскими словенами было не то же самое, если вспомнить, что протографы русского летописания - это не раньше 1030-х гг., а никаких письменных источников про события 150-200-летней давности в Ладоге у летописца быть не могло? Что летописец, очевидно, соотносит варягов-русь с данами (они НЕ упомянуты отдельно от руси в перечне варяжских народов ПВЛ, наряду со свеями, готами, урманами и англянами), а отца Игоря - с Рёриком Ютландским (из-за чего, по хронологии ПВЛ, Игорь получается разорван древлянскими деревьями в почтенном возрасте не менее чем 66 лет)? Что поморских славян при этом, включая "лутичь", он перечисляет в другом месте, и никакой "руси" среди них не упомянуто?
Призвание варягов - легенда. Наличие скандинавов в ареале словен VIII-IX веков - факт. И да, более высокий уровень социального развития скандинавов по сравнению с восточными словенами, да и словенами западными, откровенно говоря - тоже факт, банально вытекающий из археологии. Не бывает эгалитарных вождеств и государств. Если на поселениях культуры нету следов социального расслоения, хотя бы выраженных в площади жилищ, значит, перед нами военная демократия, и до государства ей ещё ползти и ползти. У славян были племена, которые начали этот путь раньше, скажем, анты - и если бы не то, что в VII в. авары антов снесли к чертям собачьим, то государственность могла бы начаться с них в Приднепровье. Но вышло так, как вышло.
53:00 Слово Новгородца. Дань на асфальте
Просветился. Всегда интересовался историей.
Смотрите карту языков называется европаполиглота вам станет известно кто откуда
каких наук вы академик
Тверское княжество тоже не славянское было а балто-финно-угорское. Население балто-угры
Чернигов не уступал Новгороду! Ростов великий , Смоленск! Так что не только Киев
Интересно, в какой это именно редакции ПВЛ, господин Гайда нашел датчан в истории о признании варягов?)))
Вообще, к сожалею, по ходу повествования от Федора очень много исходит подобных "ляпов", что, конечно недопустимо для человека с такой научной степенью. Видимо все таки история Новгорода не его любимая тема.
Даже если убрать ляпы, история выглядит сомнительно. На территории всей земли были уберцивилизации до н.э, а мы в 10 веке нашей эры выходим из леса и просим нами управлять
@@CloudyHackHun а что в вашем понимании "уберцивилизация"?
Потому что из вашего комментария следует что пока Ахмениды колонизировали Марс, славяне с ветки на ветку прыгали.
@@СергейДунаев-и3э, Вы утрируете, грубо говоря, история нам так и говорит
@@CloudyHackHunне на территории всей Земли, а в регионах с хорошими условиями для земледелия. Если мы можем вырастить много еды и создать излишек, то на него мы можем и пирамиды построить, и жрецов всяких кормить, и тд.
А в России всю историю условия для земледелия были так себе. Поэтому и государство возникло так поздно. Да и появилось оно не на основе земледелия, а на основе торговли - на пути из варяг в греки.
Конечно, были регионы, где всё ещё хуже - например, Чукотка. И там цивилизованное общество возникло ещё позже - вообще в 20 веке.
@@ВладимирКрылов-ю1э, дада, Норманы и Англичане сотрясали мир своим земледелием, а вот индейцам одной еды не хватило. Еда - двигатель прогресса😹. Только вот почему то за едой с Чукотки не переселялись и нет на земле участка, где бы когда-то не жили люди. Странно, что мы все вылупились по всей земле, потому что если мы мигрировали, а еда - это двигатель прогресса, то, нахуй, люди из теплой Африки пошли на Чукотку остаётся загадкой.
Странно... Уничтожение псковской и новгородской идентичности крестоносцами - это плохо, а уничтожение псковской и новгородской идентичности московитами - это хорошо, да? Причем, самое замечательное, что эсты в конечном итоге все также существуют.
Во истину, историю пишут победители. Помянем же самобытный новгородский народ.
А может дело в том что люди используют исторический подход, а не давят на эмоции, как это ты сейчас делаешь?
То есть ты предлагаешь новгородцам быть кем то типа чехов или эстов? ) Эээ... Свят свят свят!