Вот этот гражданин, которого я имел ввиду когда говорил об одном раскрученном видеоблогере: th-cam.com/video/SG-kXFamp1o/w-d-xo.html тут на 25ой минуте он сильно "переживает" за Покрышкина... Цитата: "Вот что ему мешало за всю войну сбить ну хотя бы 100 самолётов противника, что бы потом не врать в кругу друзей под рюмку водки!?"
Эх жаль чо в наших ВВС не было Моторина. Он бы с люфтваффе в шесть секунд разделался. Как вынурнул бы из-за облака на своем Диване, так бы всем хартманам настал капут...
Но существует и другое объяснение столь больших счетов личных побед у немецких асов, и оно на мой взгляд вполне логичное и имеющее право на жизнь. Если соотнести число побед с числом проведенных воздушных боев, то все становится на свои места. Взять того же Хартманна, у него 1404 боевых вылета и 825(802 из др. источн) воздушных боев и 352 победы. У Кожедуба 330 вылетов и 120 боев при 64 победах. Спрашивается, если Хартманн больше летал, то почему он не должен был больше сбивать? Но по своей эффективности Хартманн уступает Кожедубу!!! У него на один бой 0,43 (0,44) сбитых самолета, а у Кожедуба этот показатель 0,53!!! А у Николая Гулаева это соотношение 55\49 т.е . больше 1(единицы)!!! Так стоит ли вообще опровергать счета немецких асов? Вопрос почему они больше летали это отдельная тема, скажу лишь, что наша система аэродромного обслуживания и предполетной подготовки техники, очевидно, сильно отставала от немецкой и наши летчики просто не имели возможности совершать большее количество боевых вылетов.
Когда то, годах в 90-х, жил у нас один субъект, с фамилией похожей на немецкую; и очень он любил подискутировать на эти темы - кто больше сбил самолётов, чьи танки лучше были, да у кого больше потери. Для подтверждения своей точки зрения он книжки разные приносил, а, поскольку его собеседники к спору не готовились и книжек не приносили то он, конечно же и выходил всегда прав. Но, один раз, в разговоре со мной, допустил он "оговорку" - сказал что и войну то, на самом деле, немцы не проиграли. Я то, в общем, со всеми его доводами вынужден был соглашаться и особо не спорил, но, тут уж просто смолчать не мог. Права не имел, даже, смолчать, наверное. Извини - говорю - но, в данном случае, все твои доводы опровергаются тремя словами - ПОЛНАЯ, БЕЗОГОВОРОЧНАЯ, КАПИТУЛЯЦИЯ. Война - говорю - это тебе не спортивные соревнования, где можно по очкам посчитать и победителя назначить, это ДРАКА, в ней не важно, кто кому больше синяков понаставил, если, в итоге, один из противников упал, а другой остался стоять. Больше этот товарищ со мной дискуссий не затевал и книжек никаких не показывал.
Андрей Николаевич, жгите ещё! Пусть Тактик медиа, так восхищающиеся немцами и финами ими и дальше восхищаются, а мы будем рассказывать всем, кто они есть такие.
Да, помню, ещё когда был мал и глуп, читал что-то про финнов. Когда дошло до "лайтнинга" меня слегка пробило на хи-хи. Тем более, что в той же книжке утверждалось, что победу летчику засчитывали только при предоставлении физического доказательства - найдены обломки ( хотя бы часть воздушного винта) либо отловлен вражеский летчик, либо имеется тело такового. Вобщем, уже тогда призадумался и решил - где-то меня пытаются обмануть. Собственно, своего мнения до сих пор не поменял. Огромное спасибо автору за его труд.
Спасибо т. Потапову и Андрею Николаевичу особенно! Надеемся на ваше длительно е сотрудничество. Хотелось бы подробных разборов типичных "ошибок" историков. И конечно света на факты...
@@yuriiyeremin4770 Тоже так думаю. Три месяца всего провоевал в 15 РАП Балтфлота. 4 октября 1943 не вернулся с боевого задания. У прапрабабушки на могильном камне фотографии трех ее сыновей, погибших при выполнении долга, в т.ч. и дядя Шура.
@@citerbaken6873 В 1943-м??? Война Финская закончилась в 1940-м. Перечитайте школьный учебник, хотя я не удивлюсь, если в нынешних именна так, как Вы пишите, и написано.
@@Баркас-л1ь нет -либерал -это нормальный человек с определенными этим термином взглядами и позицией. Либераст -это тот кто якобы либеральной позицией прикрывает смесь фашистских, националистических и т.п. отклонений -вподне себе устоявшийся и достаточно однозначно трактуемый термин.
@@владимирвасильев-д7д да нет, просто пропаганды больше. Анекдот про медвежонка знаете? Так и здесь - тем кому наваляли, хоть такое моральное удовлетворение нужно. Оно и в годы войны так же работало: нам дают звиздюлей, но зато наши асы самые асатые асы.
В детстве на улице были пацаны, которые "заливали" истории о своих похождениях, умом я понимал - враньё, но в силу воспитания считал, что человек не может не иметь совесть, оказывалось может, так и здесь все дело в отсутствие совести у данных персоналий.
А зачем считать, думают некоторые? Ведь "джентльмен сказал, что сбил, значит сбил и нет повода для гнусного недоверия". Хотя даже мимолетно достаточно почитать хотя бы про "Танки в грязи" и становится понятно, что при той интенсивности боев, никак нельзя было набить столько советских танков. Ну просто никак. Времени бы не хватило и обстановка не позволяла. Видимо поэтому немецкие вояки свалили поражение на "Бесноватого фюррера", они то "тащили по 500 фрагов за войну, а этот ефрейтор все завалил". Психология пораженцев. Напали, огребли, но они то не виноваты, виноват мороз, птицы, туман, облака и дурное руководство.
Это еще что, в 1943г после битвы под Эль-Аламейном, Роммель отступал в Ливию, а Монтгомери его не преследовал по той причине, что начались дожди и техника не могла вести преследования... Во как, оказывается у т-3 и т-4 конструктивная особенность такова, что позволяет им двигаться по непролазной грязи, вот незнали об этом Гудериан, Готт и Клейст, мат часть знать однако надо....
Ходят слухи, что в самолеты Юутилайнена не было ни одного попадания. Что тоже весьма удивительно, так как такими же результатами могли похвастаться только летчики тыловых частей, которые с противником не сталкивались. И это в то время, как самые результативные орлы Геринга частенько возвращались с удачной охоты за толпами глупых советских птенцов с ободранными бортами. При этом он с упоением рассказывает, как постоянно смело ввязывался в групповые свалки с эскадрильями чаек и плотными строями сб. История про шестерых сбитых в одном бою за один час: ил2, ла5, два Р-39 и два як9 - позволяет считать его таким же правдивым рыцарем, как херр Бубби Хартманн. Правда как он мог встретить такое разнообразие машин в одном месте решительно непонятно. И чем они все там занимались.
Когда нет своего твердого мнения на происходящее сначала навяжут сомнения, а уж потом подкрепят небылицами и вуаля аказывается предки даже в воздух поднялся не могли какое там противодействие ассам противника да и пехота с каменными топорами трупами завалившая неприятеля.
@@АндрейДворцов-п1м мало того. Не надо перекручивать правду. В основной своей массе советские летчики были очень подготовленные. Просто по началу техника не на уровне. Немецкий фоккер это было что то! Но потом стало все на круги своя. Они их "умыли"!
Вся эта ситуация с приписками похожа на уличную драку,кто больше всех выгреб по морде тот потом и рассказывает душераздирающие истории как один против девятерых дрался и всех победил,а потом споткнулся случайно,упал...и вся морда в синяках)))
Ох,как же любо! Низкий поклон Вам, Небесный художник ,за таких настоящих историков! Я думаю,что подсчет соотношения потерь можно экстраполировать и на армию и флот. Намедни смотрел программу с Исаевым об окончательном прорыве блокады Ленинграда, где хорошо подготовленные советские войска быстро взламывают оборону третьесортных немецких дивизий и гонят их безостановочно до линии " Пантера", а потери у нас больше в 2,5 раза... Но так не бывает! Доверять немецким сводкам- десятидневкам - себя не уважать! Или до этого,в программе об отходе армии Моделя от Ржева,сам же говорит,что согласно немецким сведениям ,их потери составили всего 1000 человек убитыми,в то время,когда наши общие 162000 человек! По его же мнению,они должны быть не меньше наших." Конечно же не один к одному..." А почему нет? То есть занижение в десятки раз,если брать безвозвратные потери! В общем,найдите, пожалуйста, настоящего историка,который бы мог так же гениально и с изысканным тонким юмором расставить все по местам и на сухопутье. Спаси Бог
@@ВоваИванов-г5с да ни в чем, ему плестись с крейсерской скоростью "чаек", которая на 150 км/ч ниже его собственной крейсерской. Конечно можно, но ради чего? Сколько воспоминаний истребителей, которые прикрывали Ил2? Как им приходилось зигзагами летать из за разницы в скоростях.
@@ПавелЧервев-я9о давай посчитаем скорость на чистом крыле Боинга 350 км/ч обдува крыла нет. У лайтинга нагрузка на крыло в 3-4 раза ниже если не больше. Скорость сваливания 150-170 км/ч что по силам чайке с ним следовать. Даже со скоростью 250
@@leoparddymchatiy1215, остальные 170 простыли и умерли. Финляндия же, зима, морозы. Но они были военными и шла война. Не было бы войны - сидели бы дома и не простыли. Но финны - люди честные ( вот на этом моменте заржал в голос, чем немало озадачил окружающих), потому записали их в боевые.
Наконец-то новый выпуск! Спасибо за правдивую историю. Что-то я никогда не слышал о грозных финских лётчиках. Про лыжников и снайперов известно немало а вот про пилотов нет. А может это от того, что их и было то раз, два и обчелся? Как же всем проигравшим хочется выглядеть победившими. По принципу Вовремя убежать не значит испугаться! Как же надоели новые историки, которые как правильно было сказано, любят только рассказывать всякие истории имеющие мало общего с действительностью. Ещё раз спасибо! Ждём проболжения.
Отличное видео. Все, кто интересуется этим вопросом, посмотрите на ТМ видео, где Тимин(лично) разбирает бой группы Краснолуцкого с финскими Моранами. Там в конце, есть информация об оверклейме. Особенно он(оверклейм) "понравится" тем, кто обвиняет наших пилотов в "приписывании" себе "лишних заслуг"
Оверклейм у всех был. Взять даже мемуары Покрышкина: "...Подойдя к "хеншелю" метров на семьдесят, открываю огонь. Сумеречное небо прочертили яркие огненные трассы. Они прошили снизу фюзеляж и мотор разведчика. Мимо меня пролетели какие-то белые листы. Что это? Но тут же сообразил, что это куски дюраля. "Хеншель" свалился в крутую спираль и, оставляя за собой длинный шлейф черного дыма, стал падать к земле. После атаки внимательно осмотрелся. В воздухе вражеских самолетов не было. Решаю проследить за падением разведчика. На этот раз наблюдение за "хеншелем" оказалось не напрасным. У самой земли он вышел из спирали и с дымом за хвостом потянул на запад..." Так вот оверклейм и возникает даже у самых честных пилотов.
Ну , наконец - то ! Уже заждался.! Почаще , и в этом же направлении , и столь же твёрдо , только внезапный наезд на советских инженеров несколько не в струю .
...Абстрактная, чистая, беспартийная историческая наука существует только в стране "розовых пони"... Браво историку!!! Это то, что практически невозможно донести сейчас до людей.
@@ВиталийСоболев-о2д А вы за д-ра Геббельса? Так вот, сводки ГШ, оперсводки и разведсводки нужны были при плановой экономике для совершенно конкретных целей (Учет, контроль, снабжение и т.д.) поэтому это далеко не пропаганда, в отличие от буржуазной, геббельсовско-либеральной брехни, появившейся гораздо позже в публицистике горе-героев, и не имеющих с историей ничего общего.
@@ВиталийСоболев-о2д А кто видел немецкие сводки? Вы предыдущие ролики смотрели? Или вообще вопрос изучали? Методику подсчетов с той и другой стороны изучали? А немецкие донесения приходилось читать, где ПЛЕННЫЕ красноармейцы!!! из окружения выходят? А по припискам у летчиков и танкистов вермахта, РККА по 2 раза уничтожили уже к 1943-ему. Почему гитлер недоумевал, когда РККА наступать стала? Ведь по его (их) подсчетам её уже и не существовало...
@@4erkashinP Ну да, а по сводкам Генштаба мы должны были победить ещё в 42м...Приписки были ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, так что не надо тут рассказывать, что приписками могли заниматься одни проклятые капиталисты, а советская система приписок не допускала. Вот именно поэтому идеал и не достижим, всегда найдётся какой-нибудь мудак, который начнёт интерпритировать цифры в угоду идеологии, и не важно какой.Любой, кто топит за идеологию - переписчик истории.
"Мы их освободили, и они нам этого никогда не простят" Фраза, произнесённая маршалом Жуковым Рокоссовскому, ещё в 1945 году, сразу после взятия Берлина.
Полуторапланы и у немцев были, например хе-132. Мутная история, особенно когда пилоты как охотники на привале байки травят: "я такооово кобана завалил"!...
Мог, конечно (как тот лесник из анекдота про избушку), атаковать и "чайки", которые, в свою очередь, атаковали "раму", а вовсе не эскортировали "лайтинг".
Сегодня День Танкиста, на Тактик Медиа поздравления, три советских плаката и четвертое фото на фоне немецкого танками. Немцефилы, мля. Троллинг ради продвижения. Танкистов все равно с праздником
Спасибо за очередной правдивдивый разоблачающий рассказ. Ваше дело правое! Мы победим! Но всё же должен не согласиться, что математика не применима к Истории. Она, статистика, должна быть применима к Истории и Политике потому, что статистика, если она оперирует правдивыми данными, становится ФАКТАМИ, которые объясняют Политику, а значит не позволяют искажать саму Историю.
@@VLADIMIRSKYARTIST Владимир! Вы вместе со своими соратниками делаете неоценимую работу для страны и её будущего. Ваши исследования нужны молодежи, которая лишена правдивой Истории в нынешней системе образования. За ложными и фальсифицированными цифрами следует "логический вывод", что это не мы закончили войну в Берлине, а немцы в Москве. Мы воевали, как могли. Немцы так не сумели. Потому они проиграли. И это главный ФАКТ, который определяет Историю. И задача честных специалистов, любящих свою страну, опровергать любые подтасовки данных, которые искажают нашу Историю. Удачи Вам!
@@ИгорьКалинин-л4в Ролики про кузнечиков заставили SA внимательнее работать с источниками и править свои старые ролики. Уже бонус. А тут Киселеву на что надо отвечать? По сути сказано, что благодаря его и Михайлова работе счет Юутилайнена уменьшился с 94,5 до 39. Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности.
@@НачальникКамчатки-ч3г Что то мне подсказывает, что киселёва не шибко должны радовать эти "бонусы". Как было бы хорошо спеть в унисон с тиминым про 10 к 1 но уже в пользу финнов, и этим хоть как то подпереть своего обделавшегося шефа. Вместо этого приходиться чесать репу и сожалеть о том что когда то сделано, сдуру да по молодости.
Будем справедливы к Михаилу Тимину, он последнее время тему потерь в авиации обходит (по крайней мере публично), топит на все деньги некто О. Киселев - теперь понятно почему.
Если я правильно понял смысл фото кусочка костюма с орденами из музея (4:26), то финский авиатор, по всей видимости, не стеснялся носить заслуженные им у немецких нацистов награды (см. железный крест со свастикой) в своей европейской и демократической, но неденацифицированной стране? "Это другое" (С), да?
Открою истину - буржуазии вообще плевать на политические взгляды своих "рыцарей". Главное, что "клятых коммуняк мочили". А за такое и зигу простить можно, и холокост.
@@ИгорьКалинин-л4вна уровне современных компьютерных задротов, потерявших связь с реальностью. Те тоже - "одним махом дивизию убивахом"! А потом лезут в интернет, рассказывать " А вот я бы на месте Жукова Германию бы за месяц нагнул!".
Ну финны да, они могут! У них и снайпер лучший и асы круче всех. А если посмотреть НА ЧЁМ ЖЕ ЛЕТАЛИ эти великие победители "праклятава савка"? Там вообще пипец, на этих этажерках лехко и непринужденно!
Мармадьюк Пэттл, которому приписывают 51 победу , лучший ас Великобритании одержал минимум 15 побед на Глостер "Гладиатор"- биплан, как есть этажерка...
Что могли раздобыть на том и летали. Чинили, латали и летали. С бронетехникой у них была точно такая же хрень. Вообще советам сильно повезло в этом плане с финнами. Были бы те были оснащены получше - потери были бы больше.
Фины придерживались системы, принятой в западных ВВС (Англия, США), где существовали дробные счета - их записывали в случае ведения огня по самолёту противника несколькими самолётами. То есть вело по противнику огонь 2 самолёта - каждому записывали по 0,5. Минимальным значением было 0,25. В Люфтваффе дробных счетов не существовало - принцип - "один пилот - одна победа". В ВВС РККА был другой принцип - существовало разделение счетов лётчиков на индивидуальные и групповые победы, при этом указывались они раздельно, но групповые победы не делились, а записывались на счёт всем лётчикам, которые вели огонь. К примеру, летят 2 лётчика, сбивают 3 самолёта, причём 1 уничтожает один пилот лично, а 2 других уничтожают совместным огнём. У западной системы будет один пилот с 2 победами(1+0,5+0,5) второй с 1й(0,5+0,5). У немцев будет либо тот же счёт у пилотов(2+1) или кому то запишут 3, второй будет с 0, в советской системе это запишется как 1 индивидуальная + 2 групповых победы у одного пилота и 2 групповых у второго.Многие советские пилоты, и это есть на снимках, даже звёздочки разных цветов рисовали.
Я уже в который раз пытаюсь дать всем понять, что сбитый мною самолёт пыл именно "Лайтинг", а не Fw-189, который вы называете "Рама". Perkele! Это был именно "Лайтинг"! Как это его не могло быть у русских?! Я же точно видел! А про три сбитые при этом чайки... Да что вы вообще в этом понимаете?! Это же было над морем! Там всегда много чаек летает. Вот они случайно и оказались на линии огня. И наземные наблюдатели это подтверждают. Они как раз тогда все разом находились на Сейскари. И вообще, если бы для Финляндии война не закончилась в сентябре 1944 года, тогда и Хартман тихо курил бы в сторонке со своими 352 дутыми победами. Уж мы бы с Гансом Виндом русским устроили!
Благодаря Победе СССР фашизм был уничтожен. Проигравший не может быть лучше, он проиграл. Рассуждения на тему: Кто кого больше уничтожил?! Глупо!!!! Над рейхстагом водрузили Красный флаг Советские воины.
Первые 2 тезиса очень спорны. Фашизм небыл уничтожен, и это видно сейчас. Победа и уничтожение - разные понятия. Проигравший может быть лучше в некоторых сферах, но по итогу ему это не мешает быть проигравшим.
@@СергейМоисеев-о5м А не надо спорить...Всё просто. СССР Победил, нацистская германия и её союзники капитулировали. Был трибунал и преступники понесли наказание. Фашизм УНИЧТОЖЕН и запрещён во всех странах. А ,то что где то под плинтусом тявкают недоумки, так это как говорится Другая история... И на их зад найдётся болт с резьбой)). Извините.
@@Владимир-ж9с6г, вот не соглашусь. Был бы уничтожен(конечно вопрос терминологии), небыло бы сейчас этой коричневой погани в партаках со свастиками , совсем бы небыло, ну или хотя-бы на виду. Вопрос и проблема уничтожения это не к СССР(в зоне своей ответственности фашизм был подавлен), а к мировому сознанию. Считаю стоит всетаки разделить эти понятия.
@@СергейМоисеев-о5м Это чисто моё мнение. Я считаю, что подобные споры о результатах потерь или побед в ВОВ рождает в сознании новых поколений "героев". Всё с этого и начинается, с малого. Ради интереса узнать, а сколько сбил Хартман, а сколько подбил советских танков эсесовец Витман или Книпсель. А потом начинать делать выводы,что они в некотором роде тоже герои и вроде бы не плохие парни. Забывая про то,что они убийцы и преступники.По этому лично для меня всё предельно ясно. Но я так же признаю, что война продолжается. Между Историками и "историками" из кулинарного техникума в поисках "истины".
Ну что же вы творите, товарищи грантик хороший взяли, так неплохо начали, им второй пообещали а вы тут со своими цифирями всю малину "архирэволюционерам" портите!! Стыдно должно быть, товарищи!!
Мой дед воевал штурманом на ДБ-3, ДБ-3Ф и Ил-4 с 1939 - 1944г. против суоми(это его выражение). И был не высокого мнения о финской авиации. Финских лётчиков истребителей называл "ёлки пуки"(йоулупукки - финский дед мороз). Налетят сверху, "пукнут" пару раз и опять наверх. В маневренные бои старались не ввязываться потому, что обычно ничья или проигрыш. Наших пленных лётчиков часто мучили, издевались, выкалывали глаза, рубили пальцы и т.д.
Для меня лучший советский АС - это Покрышкин. Он воевал с 41 года, а как Кожедуб с 43- го. Все забывают, что Покрышкин начинал рядовым лётчиком, Кожедуб на 43 год был лётчиком-инструктором. А следовательно, принимая участие в своих первых боях,он был знаком с тактикой боя как Покрышкина,так и других асов. И если кто-то читал книги Покрышкина,то он может сделать вывод,что ему,как минимум не засчитали около 10 самолётов из-за его конфликта с комполка. Также несколько самолётов были записаны на других пилотов. Такая была практика. Для них было важно не личный счёт,а общая Победа.
Гулаев, Николай Дмитриевич - за годы войны произвёл 250 боевых вылетов. В 49 воздушных боях сбил лично 55 самолётов противника и 5 - в группе,абсолютный рекордсмен по соотношению проведённых воздушных боёв к сбитым самолётам противника.
Уважаемы Sky. Сделайте ролик, как у нас засчитывались победы нашим лётчикам. Ведь многие не знают, что победы у нас засчитывались после подтверждения с земли. Так что сбитые самолёты на свободной охоте часто не учитывались.
Историю переписать невозможно. Можно "переписать" мозги людям, застать их сказками и мифами по мотивам исторических событий, но история от этого не будет переписана, она была одна в единственном виде и так и останется навсегда.
@@Баркас-л1ь Что это, и откуда взялось, было тщательно разжёвано в самом ролике. А не съязвить про героизацию "рыцарей неба", без стеснения рисовавших себе победы и летавших (на секундочку) со свастикой на крыльях?.. Иногда бывает полезно просто посмеяться над такими потугами. Ибо пробовать объяснить что либо таким дебилам - себе дороже. Тренируйте чувство юмора.
Безусловно, финские летчики, танкисты, моряки и пехотинцы лучшие!?! Им просто не повезло, они проиграли войну и только добрая воля т. Сталина не дала возможности нашим бойцам водрузить Красное знамя на Ратуше в Хельсинки.
Вот этот гражданин, которого я имел ввиду когда говорил об одном раскрученном видеоблогере: th-cam.com/video/SG-kXFamp1o/w-d-xo.html
тут на 25ой минуте он сильно "переживает" за Покрышкина... Цитата: "Вот что ему мешало за всю войну сбить ну хотя бы 100 самолётов противника, что бы потом не врать в кругу друзей под рюмку водки!?"
Вот на это видео в ответ я и снял вот этот фильм, где опроверг каждую его цифру th-cam.com/video/vPNtiFfPU9g/w-d-xo.html
Эх жаль чо в наших ВВС не было Моторина. Он бы с люфтваффе в шесть секунд разделался. Как вынурнул бы из-за облака на своем Диване, так бы всем хартманам настал капут...
@@АлексейО-ы1л да, он ещё тот историк...что не видео, то все было плохо и ничего сделать не могли.... А по фактам слабо у него.
@@АлексейО-ы1л а на фюзеляж примотать Киселëва 😁
Но существует и другое объяснение столь больших счетов личных побед у немецких асов, и оно на мой взгляд вполне логичное и имеющее право на жизнь. Если соотнести число побед с числом проведенных воздушных боев, то все становится на свои места. Взять того же Хартманна, у него 1404 боевых вылета и 825(802 из др. источн) воздушных боев и 352 победы. У Кожедуба 330 вылетов и 120 боев при 64 победах. Спрашивается, если Хартманн больше летал, то почему он не должен был больше сбивать? Но по своей эффективности Хартманн уступает Кожедубу!!! У него на один бой 0,43 (0,44) сбитых самолета, а у Кожедуба этот показатель 0,53!!! А у Николая Гулаева это соотношение 55\49 т.е . больше 1(единицы)!!! Так стоит ли вообще опровергать счета немецких асов? Вопрос почему они больше летали это отдельная тема, скажу лишь, что наша система аэродромного обслуживания и предполетной подготовки техники, очевидно, сильно отставала от немецкой и наши летчики просто не имели возможности совершать большее количество боевых вылетов.
Очень приятный голос и великолепная правильная речь, спасибо огромное!!! Слушать одно удовольствие!
Когда то, годах в 90-х, жил у нас один субъект, с фамилией похожей на немецкую; и очень он любил подискутировать на эти темы - кто больше сбил самолётов, чьи танки лучше были, да у кого больше потери. Для подтверждения своей точки зрения он книжки разные приносил, а, поскольку его собеседники к спору не готовились и книжек не приносили то он, конечно же и выходил всегда прав. Но, один раз, в разговоре со мной, допустил он "оговорку" - сказал что и войну то, на самом деле, немцы не проиграли. Я то, в общем, со всеми его доводами вынужден был соглашаться и особо не спорил, но, тут уж просто смолчать не мог. Права не имел, даже, смолчать, наверное. Извини - говорю - но, в данном случае, все твои доводы опровергаются тремя словами - ПОЛНАЯ, БЕЗОГОВОРОЧНАЯ, КАПИТУЛЯЦИЯ. Война - говорю - это тебе не спортивные соревнования, где можно по очкам посчитать и победителя назначить, это ДРАКА, в ней не важно, кто кому больше синяков понаставил, если, в итоге, один из противников упал, а другой остался стоять. Больше этот товарищ со мной дискуссий не затевал и книжек никаких не показывал.
Финны тоже полезли в эту тему? Странно... Кройте, Владимир, их фактами, да посильней! Андрею Николаевичу поклон!
Это не финны полезли, это архирэволюционеры колымят. Рублишку на исторической ниве забивают, или евришку, или доллоришку
Отличная подача у историка, ирония на достойном уровне )) ЛАЙК
Превосходно!!! Как же приятно слушать грамотную, профессиональную речь ! Ни в какое сравнение с дворовым слэнгом историков , рассказывающих истории)))
Большое спасибо за прекрасный аналитический фильм. Очень коротко, но очень точно.
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Опять Спасибо!!! Как же Вы так?….))). Киселёв и так ночами не спит, гуглит в поисках придирок к Вам, Владимир. Теперь ещё и Андрей Николаевич….
Андрей Николаевич, жгите ещё! Пусть Тактик медиа, так восхищающиеся немцами и финами ими и дальше восхищаются, а мы будем рассказывать всем, кто они есть такие.
Да, помню, ещё когда был мал и глуп, читал что-то про финнов. Когда дошло до "лайтнинга" меня слегка пробило на хи-хи. Тем более, что в той же книжке утверждалось, что победу летчику засчитывали только при предоставлении физического доказательства - найдены обломки ( хотя бы часть воздушного винта) либо отловлен вражеский летчик, либо имеется тело такового. Вобщем, уже тогда призадумался и решил - где-то меня пытаются обмануть. Собственно, своего мнения до сих пор не поменял.
Огромное спасибо автору за его труд.
Спасибо т. Потапову и Андрею Николаевичу особенно! Надеемся на ваше длительно е сотрудничество. Хотелось бы подробных разборов типичных "ошибок" историков. И конечно света на факты...
Одного из этих финнов, согласно наградному на орден Красного Знамени, сбил мой дядя - Новиков Александр Георгиевич, 26 июля 1943 года.
Честь ему и хвала, правильно сделал!!!
@@yuriiyeremin4770 Тоже так думаю. Три месяца всего провоевал в 15 РАП Балтфлота. 4 октября 1943 не вернулся с боевого задания. У прапрабабушки на могильном камне фотографии трех ее сыновей, погибших при выполнении долга, в т.ч. и дядя Шура.
Александр Георгиевич уррраааа!!!
Ну финны как раз вели освободительную войну, это СССР напал на Финляндию
@@citerbaken6873 В 1943-м??? Война Финская закончилась в 1940-м. Перечитайте школьный учебник, хотя я не удивлюсь, если в нынешних именна так, как Вы пишите, и написано.
Хорошо, что есть канал, славящий советских летчиков, не подлизывая люфтвафе, как либерасты и охранители.
@@Баркас-л1ь может я чего не усмотрел -но Максим Юрьевич вроде ничего не напутал? Если ошибся -поправьте - иначе не понятно -к чему призываете?
@@Баркас-л1ь нет -либерал -это нормальный человек с определенными этим термином взглядами и позицией. Либераст -это тот кто якобы либеральной позицией прикрывает смесь фашистских, националистических и т.п. отклонений -вподне себе устоявшийся и достаточно однозначно трактуемый термин.
@@Баркас-л1ь как вариант
Как интересно, летчики проигравших стран имеют опупительные счета. Летчики стран -победительниц весьма скромные. Тенденция однако.
Так и есть. Не благодаря, а вопреки.
В общем как обычно у этих нетоварищей.
Больше возможностей так как больше самолётов противника в воздухе и не все управляются асами можно выбрать для атаки что и было
@@владимирвасильев-д7д да нет, просто пропаганды больше. Анекдот про медвежонка знаете? Так и здесь - тем кому наваляли, хоть такое моральное удовлетворение нужно. Оно и в годы войны так же работало: нам дают звиздюлей, но зато наши асы самые асатые асы.
Да ну вы чего, трупами же закидали по всем направлениям. Вы разве не слышали? Так и тут, универсальная формула.
@@СергейМоисеев-о5м вот это вообще бесит. Просто не представляю на сколько нужно быть идиотом, чтоб в такое верить.
исключительно хороший обзор правда есть правда - всегда выйдет наружу спасибо автору наши - лучшие мы - победители
В детстве на улице были пацаны, которые "заливали" истории о своих похождениях, умом я понимал - враньё, но в силу воспитания считал, что человек не может не иметь совесть, оказывалось может, так и здесь все дело в отсутствие совести у данных персоналий.
Точна! Иногда умом понимаешь: ну не может быть такого просто никогда! Но слушаешь - не оторваться. Интересно излагает, собака. 😉
Сейчас такой поцан в ютубе заливает, скай артист зовут. ..
Спасибо, сразу видно человека с реальным историческим образованием, а не любителя. Критика источника - то что отличает профи от дилетанта.
Сейчас выяснится, что эфиопские пилоты самые крутые, он вообще не потеряли ни одного самолёта! Основываясь на архивах эфиопквартирмейстера!)
и это будет правда! Невозможно потерять то чего и не было!
Мармадьюк Пэтл был, строго говоря, южноафриканцем...
Достаточно приехать в Кранодарское училище - но как раз аборигены - очень уважительно относятся к нашим летчикам.
@@АлександрЮганец Это вы к чему?
уважаемый эфиопы на ф5 сбили очень много сомалийских миг21.не неся в воздушных боях потерь
Ну горячие финны сбивали даже те марки,которых и не было на театре войны😁
Ага, ас поди фв-189 сбил, а записал как американский лайтнинг, шельма! 😉
Слабаки, это что, Хартман сбивал Пе-8 по два за вылет, даже когда те были на другом участке фронта!
Может он сбил немецкую раму, а записал как советский трофей? Прикол, если и с остальными самолётами такая же хрень была.
@@ИгорьКалинин-л4в ну не знаю.Юитулайнен даже советский мустанг умудрился сбить😎а он у них ас номер 1.
А когда у красных заканчивались самолёты, горячие финские парни начинали сбивать друг друга...
Спасибо т. Потапову и Андрею Николаевичу!
А зачем считать, думают некоторые? Ведь "джентльмен сказал, что сбил, значит сбил и нет повода для гнусного недоверия". Хотя даже мимолетно достаточно почитать хотя бы про "Танки в грязи" и становится понятно, что при той интенсивности боев, никак нельзя было набить столько советских танков. Ну просто никак. Времени бы не хватило и обстановка не позволяла. Видимо поэтому немецкие вояки свалили поражение на "Бесноватого фюррера", они то "тащили по 500 фрагов за войну, а этот ефрейтор все завалил". Психология пораженцев. Напали, огребли, но они то не виноваты, виноват мороз, птицы, туман, облака и дурное руководство.
Это еще что, в 1943г после битвы под Эль-Аламейном, Роммель отступал в Ливию, а Монтгомери его не преследовал по той причине, что начались дожди и техника не могла вести преследования... Во как, оказывается у т-3 и т-4 конструктивная особенность такова, что позволяет им двигаться по непролазной грязи, вот незнали об этом Гудериан, Готт и Клейст, мат часть знать однако надо....
Спасибо ! Очень интересно ! Ждём продолжения торжества научного знания над ложью в корыстных целях.
Как же хороши Ваши работы!!!
Ходят слухи, что в самолеты Юутилайнена не было ни одного попадания. Что тоже весьма удивительно, так как такими же результатами могли похвастаться только летчики тыловых частей, которые с противником не сталкивались. И это в то время, как самые результативные орлы Геринга частенько возвращались с удачной охоты за толпами глупых советских птенцов с ободранными бортами. При этом он с упоением рассказывает, как постоянно смело ввязывался в групповые свалки с эскадрильями чаек и плотными строями сб. История про шестерых сбитых в одном бою за один час: ил2, ла5, два Р-39 и два як9 - позволяет считать его таким же правдивым рыцарем, как херр Бубби Хартманн. Правда как он мог встретить такое разнообразие машин в одном месте решительно непонятно. И чем они все там занимались.
Пищу для мозгей тебе растили. Вот теперь не спи. Напрягай не напрягаемое.
Когда нет своего твердого мнения на происходящее сначала навяжут сомнения, а уж потом подкрепят небылицами и вуаля аказывается предки даже в воздух поднялся не могли какое там противодействие ассам противника да и пехота с каменными топорами трупами завалившая неприятеля.
@@АндрейДворцов-п1м мало того. Не надо перекручивать правду. В основной своей массе советские летчики были очень подготовленные. Просто по началу техника не на уровне. Немецкий фоккер это было что то! Но потом стало все на круги своя. Они их "умыли"!
Меня задело выражение "глупые советские ПТЕНЦЫ". По качеству обучения советские пилоты были лучшие. На тот момент. Самолеты не те.
@@ВалентинПетроа А когда, простите, немецкие Фоккеры умудрились поступить на вооружение финам?
Как бы всё это распространить на максимальную аудиторию???
Все в ваших руках. Не ждите, что за вас все сделают. Возьмите и поделитесь ссылочкой хотя бы с парой человек.
Пишите комментарии, ставьте лайки другим комментаторам, активность положительно влияет на алгоритмы ютуба, ну и репосты в ютубе и в других соцсетях...
10:15 мин -,,Lightning,, в сопровождении 2-ух ,,Чаек,, Полный сюр!
Это да лайтнинг нарезал круги вокруг чаек?))) И кто кого сопровождал?)))
@@Harron134 так летающию тарелку вспомнили ...
@@FataMorganaVasMM это потому как финские лётчики себе записывали практически все. Не удивлюсь что и немецкие тарелки запишут задним числом.))
Наверное грибов поел
Это не сюр, а дисней продакшен, чудеса на виражах. 😂😂😂😂😂
Вся эта ситуация с приписками похожа на уличную драку,кто больше всех выгреб по морде тот потом и рассказывает душераздирающие истории как
один против девятерых дрался и всех победил,а потом споткнулся случайно,упал...и вся морда в синяках)))
)
Полностью поддерживаю. Я с малолетства участвовал в таких историях. Так и было всегда.
И почки отвалились)))
Вообще информационные войны идут ещё с античных времён. А может и раньше, только тогда писать не умели.
Срочно в топ! Даешь поддержку каналу!
Ох,как же любо! Низкий поклон Вам, Небесный художник ,за таких настоящих историков! Я думаю,что подсчет соотношения потерь можно экстраполировать и на армию и флот. Намедни смотрел программу с Исаевым об окончательном прорыве блокады Ленинграда, где хорошо подготовленные советские войска быстро взламывают оборону третьесортных немецких дивизий и гонят их безостановочно до линии " Пантера", а потери у нас больше в 2,5 раза... Но так не бывает! Доверять немецким сводкам- десятидневкам - себя не уважать! Или до этого,в программе об отходе армии Моделя от Ржева,сам же говорит,что согласно немецким сведениям ,их потери составили всего 1000 человек убитыми,в то время,когда наши общие 162000 человек! По его же мнению,они должны быть не меньше наших." Конечно же не один к одному..." А почему нет? То есть занижение в десятки раз,если брать безвозвратные потери! В общем,найдите, пожалуйста, настоящего историка,который бы мог так же гениально и с изысканным тонким юмором расставить все по местам и на сухопутье. Спаси Бог
Сбить самолёт, которого не было у противника, это сильно. Особенно я бы хотел посмотреть, как "чайки" Сопровождали американца. С его то скоростью.
Это да. "Чайки" рядом с "Лайтнингом" - тот ещё гротеск.
А в чем проблема?
Вроде скорость сваливания у лайтинга не 600 - 700км/ч как у томагавка
@@ВоваИванов-г5с да ни в чем, ему плестись с крейсерской скоростью "чаек", которая на 150 км/ч ниже его собственной крейсерской. Конечно можно, но ради чего? Сколько воспоминаний истребителей, которые прикрывали Ил2? Как им приходилось зигзагами летать из за разницы в скоростях.
@@ПавелЧервев-я9о давай посчитаем скорость на чистом крыле Боинга 350 км/ч обдува крыла нет.
У лайтинга нагрузка на крыло в 3-4 раза ниже если не больше.
Скорость сваливания 150-170 км/ч что по силам чайке с ним следовать.
Даже со скоростью 250
@@Баркас-л1ь при чем тут су27???
Великолепно! Благодарю за гражданскую позицию.
Потери финских ВВС значительно меньше. Просто наступает такой момент, когда терять больше не чего.
Вы верно подметили
Только вроде фины 30 самолётов потеряли а еаши 500
@@СергейКлименко-х3н 30 самолётов и 200 лётчиков? Как в их истребителях помещалось 7 человек?
@@leoparddymchatiy1215, остальные 170 простыли и умерли. Финляндия же, зима, морозы. Но они были военными и шла война. Не было бы войны - сидели бы дома и не простыли. Но финны - люди честные ( вот на этом моменте заржал в голос, чем немало озадачил окружающих), потому записали их в боевые.
Спасибо за ролик. Удачи Вашему каналу.
Респект! Очередная порция для ПЕРЕДУМЫВАНИЯ...
Спасибо Вам!
Владимир спасибо большое за интересное видео! С нетерпением жду вторую часть!
Один из финских асов 10 раз сбивал аэростат воздушного заграждения над карельским перешейком,причем один и тот же.
Однозначно 👍
Ждём продолжения. Благодарю за труд!
Хорошо что появляются возражения Архивной Революции (Тактик Медиа) - это делает наше понимание лучше.
К сожалению не всех.
Наконец-то новый выпуск! Спасибо за правдивую историю. Что-то я никогда не слышал о грозных финских лётчиках. Про лыжников и снайперов известно немало а вот про пилотов нет. А может это от того, что их и было то раз, два и обчелся? Как же всем проигравшим хочется выглядеть победившими. По принципу Вовремя убежать не значит испугаться! Как же надоели новые историки, которые как правильно было сказано, любят только рассказывать всякие истории имеющие мало общего с действительностью. Ещё раз спасибо! Ждём проболжения.
Отличное видео. Все, кто интересуется этим вопросом, посмотрите на ТМ видео, где Тимин(лично) разбирает бой группы Краснолуцкого с финскими Моранами. Там в конце, есть информация об оверклейме. Особенно он(оверклейм) "понравится" тем, кто обвиняет наших пилотов в "приписывании" себе "лишних заслуг"
Оверклейм у всех был. Взять даже мемуары Покрышкина: "...Подойдя к "хеншелю" метров на семьдесят, открываю огонь. Сумеречное небо прочертили яркие огненные трассы. Они прошили снизу фюзеляж и мотор разведчика. Мимо меня пролетели какие-то белые листы. Что это? Но тут же сообразил, что это куски дюраля. "Хеншель" свалился в крутую спираль и, оставляя за собой длинный шлейф черного дыма, стал падать к земле. После атаки внимательно осмотрелся. В воздухе вражеских самолетов не было. Решаю проследить за падением разведчика. На этот раз наблюдение за "хеншелем" оказалось не напрасным. У самой земли он вышел из спирали и с дымом за хвостом потянул на запад..." Так вот оверклейм и возникает даже у самых честных пилотов.
@@joravp882 "Оверклейм у всех был", а кто с этим спорит? Просто есть оверклейм и ОВЕРКЛЕЙМ, ну, как у Покрышкина и у Хартмана или Ютилайнена
@@ВильямПосторонним а вы догадайтесь
Жгите дальше❤️✊🏻😁🇰🇿
Чётко и по делу! Спасибо!
Флигершоколад! Квадратиш, практиш, гут. Теперь с изюмом, дробленым орехом и первитином. Финским летчикам, из Германии, с любовью!
Отто Фон Бисмарк: "Никогда так не лгут как на войне, после охоты и до выборов. "
А после войны лгут больше всего! Нужно ведь как то поражение оправдать.
Спасибо за ваши видео и ваш канал! Вы не даёте забыть нашу войну и победу,и бьёте врунов фактами,спасибо!
Ну , наконец - то ! Уже заждался.! Почаще , и в этом же направлении , и столь же твёрдо , только внезапный наезд на советских инженеров несколько не в струю .
Спасибо, но это не наезд!
Спасибо за ролик!
...Абстрактная, чистая, беспартийная историческая наука существует только в стране "розовых пони"... Браво историку!!! Это то, что практически невозможно донести сейчас до людей.
Вот именно, сам себя и подбивает, беспристрастность - недостижимый идеал, а он за совков топит....
@@ВиталийСоболев-о2д А вы за д-ра Геббельса? Так вот, сводки ГШ, оперсводки и разведсводки нужны были при плановой экономике для совершенно конкретных целей (Учет, контроль, снабжение и т.д.) поэтому это далеко не пропаганда, в отличие от буржуазной, геббельсовско-либеральной брехни, появившейся гораздо позже в публицистике горе-героев, и не имеющих с историей ничего общего.
@@4erkashinP Ух ты, а , значит сводки по потерям у немцев(англичан, американцев) нужны для абстрактной идеи капитализма? Шикарно.
@@ВиталийСоболев-о2д А кто видел немецкие сводки? Вы предыдущие ролики смотрели? Или вообще вопрос изучали? Методику подсчетов с той и другой стороны изучали? А немецкие донесения приходилось читать, где ПЛЕННЫЕ красноармейцы!!! из окружения выходят? А по припискам у летчиков и танкистов вермахта, РККА по 2 раза уничтожили уже к 1943-ему. Почему гитлер недоумевал, когда РККА наступать стала? Ведь по его (их) подсчетам её уже и не существовало...
@@4erkashinP Ну да, а по сводкам Генштаба мы должны были победить ещё в 42м...Приписки были ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, так что не надо тут рассказывать, что приписками могли заниматься одни проклятые капиталисты, а советская система приписок не допускала.
Вот именно поэтому идеал и не достижим, всегда найдётся какой-нибудь мудак, который начнёт интерпритировать цифры в угоду идеологии, и не важно какой.Любой, кто топит за идеологию - переписчик истории.
Извини , цитата Судоплатова
"Мы их не добили и они вернутся лет через пятьдесят" ?
"Мы их освободили, и они нам этого никогда не простят"
Фраза, произнесённая маршалом Жуковым Рокоссовскому, ещё в 1945 году,
сразу после взятия Берлина.
@@IscanderFigaro Только вот говорил не про Германию и не про немцев.
Улыбнусь.
@@Koroed67 они от одного корня, капитализм в своем развитии фашизируется.
Далее национализм вплоть до национал-шовинизма и нацизма.
10:10 Вместо "Лайтинга" сбил, небось, "Раму" по ошибке, и надо было как-то замять дело. А "Чайки" трофейный сами финны вполне использовали.
Полуторапланы и у немцев были, например хе-132. Мутная история, особенно когда пилоты как охотники на привале байки травят: "я такооово кобана завалил"!...
@@uSerge1 '
Мог, конечно (как тот лесник из анекдота про избушку), атаковать и "чайки", которые, в свою очередь, атаковали "раму", а вовсе не эскортировали "лайтинг".
...они из тех историков, что рассказывают истории))))) 5 баллов!)))
Спасибо тебе огромное, камрад!!! За столь нужную и важную работу по разоблачению местных предателей ( западные по определению враждебны!).
Сегодня День Танкиста, на Тактик Медиа поздравления, три советских плаката и четвертое фото на фоне немецкого танками. Немцефилы, мля. Троллинг ради продвижения. Танкистов все равно с праздником
@Сигизмунд Епифанович, логично же. Разве нет? Кто кого чтит 🤷
Спасибо за очередной правдивдивый разоблачающий рассказ. Ваше дело правое! Мы победим! Но всё же должен не согласиться, что математика не применима к Истории. Она, статистика, должна быть применима к Истории и Политике потому, что статистика, если она оперирует правдивыми данными, становится ФАКТАМИ, которые объясняют Политику, а значит не позволяют искажать саму Историю.
Из хороших специалистов может получится хороший историк ! Я с вами согласен
@@VLADIMIRSKYARTIST Владимир! Вы вместе со своими соратниками делаете неоценимую работу для страны и её будущего. Ваши исследования нужны молодежи, которая лишена правдивой Истории в нынешней системе образования. За ложными и фальсифицированными цифрами следует "логический вывод", что это не мы закончили войну в Берлине, а немцы в Москве. Мы воевали, как могли. Немцы так не сумели. Потому они проиграли. И это главный ФАКТ, который определяет Историю. И задача честных специалистов, любящих свою страну, опровергать любые подтасовки данных, которые искажают нашу Историю. Удачи Вам!
Очень интересно, ждём продолжения.
Ну что, тут уж Олег Киселев Вы должны ответить, это явно Вам вызов ))).
Держу пари что не ответит, или опять затянет левую волынку как с "кузнечиками".
@@ИгорьКалинин-л4в Ролики про кузнечиков заставили SA внимательнее работать с источниками и править свои старые ролики. Уже бонус.
А тут Киселеву на что надо отвечать? По сути сказано, что благодаря его и Михайлова работе счет Юутилайнена уменьшился с 94,5 до 39. Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности.
@@НачальникКамчатки-ч3г Что то мне подсказывает, что киселёва не шибко должны радовать эти "бонусы". Как было бы хорошо спеть в унисон с тиминым про 10 к 1 но уже в пользу финнов, и этим хоть как то подпереть своего обделавшегося шефа. Вместо этого приходиться чесать репу и сожалеть о том что когда то сделано, сдуру да по молодости.
@@ИгорьКалинин-л4в не понял, что сделано сдуру по молодости?
пасибо за ролик .Дослушал Андрей Николаича. ждём Свежего. про финов мог бы много рассказать,а Николаичу доверяю)
Товарищ Тимин продолжает свою деятельность, так сказать вещает не по лжи
30 шэкэлэй карман не тянут, а что звездит, как это ...того.. столоваться то нужно ...
@@FataMorganaVasMM, ну шэкелями с ним вряд-ли будут расплачиваться,а вот рейхсмарками...
Будем справедливы к Михаилу Тимину, он последнее время тему потерь в авиации обходит (по крайней мере публично), топит на все деньги некто О. Киселев - теперь понятно почему.
Спасибо, вы вызвали у меня не поддельный интерес. Жду продолжение
Если я правильно понял смысл фото кусочка костюма с орденами из музея (4:26), то финский авиатор, по всей видимости, не стеснялся носить заслуженные им у немецких нацистов награды (см. железный крест со свастикой) в своей европейской и демократической, но неденацифицированной стране? "Это другое" (С), да?
Открою истину - буржуазии вообще плевать на политические взгляды своих "рыцарей". Главное, что "клятых коммуняк мочили". А за такое и зигу простить можно, и холокост.
Спасибо за видео!
Можно вспомнить ещё Эйно Луукканена, книга которого называлась не много, не мало "Я сбил целый авиаполк". Правда, он считал вместе с Зимней войной.
Скромный мужичок нечего сказать.
@@ИгорьКалинин-л4вна уровне современных компьютерных задротов, потерявших связь с реальностью. Те тоже - "одним махом дивизию убивахом"! А потом лезут в интернет, рассказывать " А вот я бы на месте Жукова Германию бы за месяц нагнул!".
Ну финны да, они могут! У них и снайпер лучший и асы круче всех. А если посмотреть НА ЧЁМ ЖЕ ЛЕТАЛИ эти великие победители "праклятава савка"? Там вообще пипец, на этих этажерках лехко и непринужденно!
И на них же р-38 сбивали, ага...
Мармадьюк Пэттл, которому приписывают 51 победу , лучший ас Великобритании одержал минимум 15 побед на Глостер "Гладиатор"- биплан, как есть этажерка...
Что могли раздобыть на том и летали. Чинили, латали и летали. С бронетехникой у них была точно такая же хрень. Вообще советам сильно повезло в этом плане с финнами. Были бы те были оснащены получше - потери были бы больше.
"Финские самонаводящиеся копья". Как у Короля ночи.
Ура видео про Ютилайнена Ютилайнена! Он тоже боролся за власть ютелайненов!!!
Спасибо большое ВАМ обоим! Некий КИСЕЛЕВ ЭТО СИЛЬНО. ОН СЕЙЧАС НА ВАС неустойки повесит. А 0.5 сбитых это сильно! Сначала глазам не поверил.
О.5 объясняется просто: сбил напару с кем-то.
Спасибо Вам за поддержку!!!!!
То ли у англичан, то ли у поляков есть летчик с 0.25 сбитых
Фины придерживались системы, принятой в западных ВВС (Англия, США), где существовали дробные счета - их записывали в случае ведения огня по самолёту противника несколькими самолётами. То есть вело по противнику огонь 2 самолёта - каждому записывали по 0,5. Минимальным значением было 0,25. В Люфтваффе дробных счетов не существовало - принцип - "один пилот - одна победа". В ВВС РККА был другой принцип - существовало разделение счетов лётчиков на индивидуальные и групповые победы, при этом указывались они раздельно, но групповые победы не делились, а записывались на счёт всем лётчикам, которые вели огонь. К примеру, летят 2 лётчика, сбивают 3 самолёта, причём 1 уничтожает один пилот лично, а 2 других уничтожают совместным огнём. У западной системы будет один пилот с 2 победами(1+0,5+0,5) второй с 1й(0,5+0,5). У немцев будет либо тот же счёт у пилотов(2+1) или кому то запишут 3, второй будет с 0, в советской системе это запишется как 1 индивидуальная + 2 групповых победы у одного пилота и 2 групповых у второго.Многие советские пилоты, и это есть на снимках, даже звёздочки разных цветов рисовали.
,,Историки" , которые рассказывают истории🤣,как художник от слова х...о.👍
Я уже в который раз пытаюсь дать всем понять, что сбитый мною самолёт пыл именно "Лайтинг", а не Fw-189, который вы называете "Рама". Perkele! Это был именно "Лайтинг"! Как это его не могло быть у русских?! Я же точно видел! А про три сбитые при этом чайки... Да что вы вообще в этом понимаете?! Это же было над морем! Там всегда много чаек летает. Вот они случайно и оказались на линии огня. И наземные наблюдатели это подтверждают. Они как раз тогда все разом находились на Сейскари. И вообще, если бы для Финляндии война не закончилась в сентябре 1944 года, тогда и Хартман тихо курил бы в сторонке со своими 352 дутыми победами. Уж мы бы с Гансом Виндом русским устроили!
Прочитал это голосом бухого финна😂👍
Интересная информация! Спасибо!
замечательные слова в начале.. смотрю дальше
Спасибо! Жду продолжения!
Спасибо большое за разбор правильное дело делаете !!!👏👏👏
Спасибо большое за то что ведёте это сражение за светлую память, честь и справедливость
Благодаря Победе СССР фашизм был уничтожен. Проигравший не может быть лучше, он проиграл. Рассуждения на тему: Кто кого больше уничтожил?! Глупо!!!! Над рейхстагом водрузили Красный флаг Советские воины.
Первые 2 тезиса очень спорны.
Фашизм небыл уничтожен, и это видно сейчас. Победа и уничтожение - разные понятия.
Проигравший может быть лучше в некоторых сферах, но по итогу ему это не мешает быть проигравшим.
@@СергейМоисеев-о5м А не надо спорить...Всё просто. СССР Победил, нацистская германия и её союзники капитулировали. Был трибунал и преступники понесли наказание. Фашизм УНИЧТОЖЕН и запрещён во всех странах. А ,то что где то под плинтусом тявкают недоумки, так это как говорится Другая история... И на их зад найдётся болт с резьбой)). Извините.
@@Владимир-ж9с6г, вот не соглашусь. Был бы уничтожен(конечно вопрос терминологии), небыло бы сейчас этой коричневой погани в партаках со свастиками , совсем бы небыло, ну или хотя-бы на виду. Вопрос и проблема уничтожения это не к СССР(в зоне своей ответственности фашизм был подавлен), а к мировому сознанию.
Считаю стоит всетаки разделить эти понятия.
@@СергейМоисеев-о5м Это чисто моё мнение. Я считаю, что подобные споры о результатах потерь или побед в ВОВ рождает в сознании новых поколений "героев". Всё с этого и начинается, с малого. Ради интереса узнать, а сколько сбил Хартман, а сколько подбил советских танков эсесовец Витман или Книпсель. А потом начинать делать выводы,что они в некотором роде тоже герои и вроде бы не плохие парни. Забывая про то,что они убийцы и преступники.По этому лично для меня всё предельно ясно. Но я так же признаю, что война продолжается. Между Историками и "историками" из кулинарного техникума в поисках "истины".
Превосходный разбор! Новая очень интересная информация!
Ну интересно, интересно
Спасибо большое за правду и интересного рассказчика
Ну что же вы творите, товарищи грантик хороший взяли, так неплохо начали, им второй пообещали а вы тут со своими цифирями всю малину "архирэволюционерам" портите!! Стыдно должно быть, товарищи!!
АХАХАХАХА....все начиналось с Ю.И.Мухина
Интересно спасибо за работу
Спасибо за проделанную работу
ЗдОрово! Спасибо!
Мой дед воевал штурманом на ДБ-3, ДБ-3Ф и Ил-4 с 1939 - 1944г. против суоми(это его выражение). И был не высокого мнения о финской авиации. Финских лётчиков истребителей называл "ёлки пуки"(йоулупукки - финский дед мороз). Налетят сверху, "пукнут" пару раз и опять наверх. В маневренные бои старались не ввязываться потому, что обычно ничья или проигрыш. Наших пленных лётчиков часто мучили, издевались, выкалывали глаза, рубили пальцы и т.д.
@@ИгнатийСеменов-к4ф АДД основную часть боевых вылетов выполняла на линии фронта.
Очередное Спасибо. Удачи !
Для меня лучший советский АС - это Покрышкин. Он воевал с 41 года, а как Кожедуб с 43- го. Все забывают, что Покрышкин начинал рядовым лётчиком, Кожедуб на 43 год был лётчиком-инструктором. А следовательно, принимая участие в своих первых боях,он был знаком с тактикой боя как Покрышкина,так и других асов. И если кто-то читал книги Покрышкина,то он может сделать вывод,что ему,как минимум не засчитали около 10 самолётов из-за его конфликта с комполка. Также несколько самолётов были записаны на других пилотов. Такая была практика. Для них было важно не личный счёт,а общая Победа.
Очень впечатляют фильмы хроники времëн войны о Покрышкине. Ахтунг, Покрышкин ин дер люфт. С детства помню. Реально его немцы боялись.
Гулаев, Николай Дмитриевич - за годы войны произвёл 250 боевых вылетов. В 49 воздушных боях сбил лично 55 самолётов противника и 5 - в группе,абсолютный рекордсмен по соотношению проведённых воздушных боёв к сбитым самолётам противника.
Книжка ведомого Покрышкина хорошая. Рекомендую.
Уважаемы Sky. Сделайте ролик, как у нас засчитывались победы нашим лётчикам. Ведь многие не знают, что победы у нас засчитывались после подтверждения с земли. Так что сбитые самолёты на свободной охоте часто не учитывались.
Надо было назвать серию "рыцари голубой свастики"
Очень ждём продолжение!
Ждём второй части!
Смотрю и пересматриваю.Как всегда КЛАСС.
Историю переписать невозможно. Можно "переписать" мозги людям, застать их сказками и мифами по мотивам исторических событий, но история от этого не будет переписана, она была одна в единственном виде и так и останется навсегда.
Согласен, мы живëм всë таки в материальном мире.
Отдельная благодарность за фоновое видео, думаю это из архива автора, нет пожалуй лучше видов...
0,5 надо сразу убирать из расчёта, это литры которые были выпиты при подсчётах.
Вы не правы. Если убрать литры оприходованные при подсчётах, то может остаться всего 0,5 сбитых.
@@Баркас-л1ь Что это, и откуда взялось, было тщательно разжёвано в самом ролике. А не съязвить про героизацию "рыцарей неба", без стеснения рисовавших себе победы и летавших (на секундочку) со свастикой на крыльях?..
Иногда бывает полезно просто посмеяться над такими потугами. Ибо пробовать объяснить что либо таким дебилам - себе дороже.
Тренируйте чувство юмора.
Спасибо большое за правду!💟💟💟
Аликсандр Иванович Покрышкин 117, если брать из источников в виде мемуаров его однополчан.
Благодарю. Отличный материал.
Смешно было слышать - некто О Кисилев 🤣🤣🤣
Ждем продолжение
Безусловно, финские летчики, танкисты, моряки и пехотинцы лучшие!?! Им просто не повезло, они проиграли войну и только добрая воля т. Сталина не дала возможности нашим бойцам водрузить Красное знамя на Ратуше в Хельсинки.
Будет вторая часть, это Очень Хорошо!!!
Все понятно! Трупами самолетов закидали!🤣
СПАСИБО Вам за правдивую информацию