Секреты финских асов Второй Мировой войны. 1 Часть.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- Финских лётчиков времён Второй Мировой войны представляют в основном как 200 спартанцев, которые в меньшинстве противостояли многим тысячам! Так ли это? Правда ли,что подготовка финских пилотов была лучше чем подготовка советских? И насколько правдивы боевые счета лучших асов Финляндии? На эти вопросы постарается ответить профессиональный историк Андрей Николаевич. История финских военно воздушных сил в годы Второй Мировой войны в противостоянии с советскими ВВС.
Фильм Владимира Потапова
Рассказывает историк Андрей Николаевич
Съёмки облаков Владимир Потапов
Музыка из музыкальной библиотеки Ютуб. / @vladimirskyartist
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ. Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!
Вот этот гражданин, которого я имел ввиду когда говорил об одном раскрученном видеоблогере: th-cam.com/video/SG-kXFamp1o/w-d-xo.html
тут на 25ой минуте он сильно "переживает" за Покрышкина... Цитата: "Вот что ему мешало за всю войну сбить ну хотя бы 100 самолётов противника, что бы потом не врать в кругу друзей под рюмку водки!?"
Вот на это видео в ответ я и снял вот этот фильм, где опроверг каждую его цифру th-cam.com/video/vPNtiFfPU9g/w-d-xo.html
Эх жаль чо в наших ВВС не было Моторина. Он бы с люфтваффе в шесть секунд разделался. Как вынурнул бы из-за облака на своем Диване, так бы всем хартманам настал капут...
@@user-sx2xg7kr8z да, он ещё тот историк...что не видео, то все было плохо и ничего сделать не могли.... А по фактам слабо у него.
@@user-sx2xg7kr8z а на фюзеляж примотать Киселëва 😁
Но существует и другое объяснение столь больших счетов личных побед у немецких асов, и оно на мой взгляд вполне логичное и имеющее право на жизнь. Если соотнести число побед с числом проведенных воздушных боев, то все становится на свои места. Взять того же Хартманна, у него 1404 боевых вылета и 825(802 из др. источн) воздушных боев и 352 победы. У Кожедуба 330 вылетов и 120 боев при 64 победах. Спрашивается, если Хартманн больше летал, то почему он не должен был больше сбивать? Но по своей эффективности Хартманн уступает Кожедубу!!! У него на один бой 0,43 (0,44) сбитых самолета, а у Кожедуба этот показатель 0,53!!! А у Николая Гулаева это соотношение 55\49 т.е . больше 1(единицы)!!! Так стоит ли вообще опровергать счета немецких асов? Вопрос почему они больше летали это отдельная тема, скажу лишь, что наша система аэродромного обслуживания и предполетной подготовки техники, очевидно, сильно отставала от немецкой и наши летчики просто не имели возможности совершать большее количество боевых вылетов.
Когда то, годах в 90-х, жил у нас один субъект, с фамилией похожей на немецкую; и очень он любил подискутировать на эти темы - кто больше сбил самолётов, чьи танки лучше были, да у кого больше потери. Для подтверждения своей точки зрения он книжки разные приносил, а, поскольку его собеседники к спору не готовились и книжек не приносили то он, конечно же и выходил всегда прав. Но, один раз, в разговоре со мной, допустил он "оговорку" - сказал что и войну то, на самом деле, немцы не проиграли. Я то, в общем, со всеми его доводами вынужден был соглашаться и особо не спорил, но, тут уж просто смолчать не мог. Права не имел, даже, смолчать, наверное. Извини - говорю - но, в данном случае, все твои доводы опровергаются тремя словами - ПОЛНАЯ, БЕЗОГОВОРОЧНАЯ, КАПИТУЛЯЦИЯ. Война - говорю - это тебе не спортивные соревнования, где можно по очкам посчитать и победителя назначить, это ДРАКА, в ней не важно, кто кому больше синяков понаставил, если, в итоге, один из противников упал, а другой остался стоять. Больше этот товарищ со мной дискуссий не затевал и книжек никаких не показывал.
Финны тоже полезли в эту тему? Странно... Кройте, Владимир, их фактами, да посильней! Андрею Николаевичу поклон!
Это не финны полезли, это архирэволюционеры колымят. Рублишку на исторической ниве забивают, или евришку, или доллоришку
Да, помню, ещё когда был мал и глуп, читал что-то про финнов. Когда дошло до "лайтнинга" меня слегка пробило на хи-хи. Тем более, что в той же книжке утверждалось, что победу летчику засчитывали только при предоставлении физического доказательства - найдены обломки ( хотя бы часть воздушного винта) либо отловлен вражеский летчик, либо имеется тело такового. Вобщем, уже тогда призадумался и решил - где-то меня пытаются обмануть. Собственно, своего мнения до сих пор не поменял.
Огромное спасибо автору за его труд.
Очень приятный голос и великолепная правильная речь, спасибо огромное!!! Слушать одно удовольствие!
Одного из этих финнов, согласно наградному на орден Красного Знамени, сбил мой дядя - Новиков Александр Георгиевич, 26 июля 1943 года.
Честь ему и хвала, правильно сделал!!!
@@yuriiyeremin4770 Тоже так думаю. Три месяца всего провоевал в 15 РАП Балтфлота. 4 октября 1943 не вернулся с боевого задания. У прапрабабушки на могильном камне фотографии трех ее сыновей, погибших при выполнении долга, в т.ч. и дядя Шура.
Александр Георгиевич уррраааа!!!
Ну финны как раз вели освободительную войну, это СССР напал на Финляндию
@@citerbaken6873 В 1943-м??? Война Финская закончилась в 1940-м. Перечитайте школьный учебник, хотя я не удивлюсь, если в нынешних именна так, как Вы пишите, и написано.
Андрей Николаевич, жгите ещё! Пусть Тактик медиа, так восхищающиеся немцами и финами ими и дальше восхищаются, а мы будем рассказывать всем, кто они есть такие.
Большое спасибо за прекрасный аналитический фильм. Очень коротко, но очень точно.
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Отличная подача у историка, ирония на достойном уровне )) ЛАЙК
Опять Спасибо!!! Как же Вы так?….))). Киселёв и так ночами не спит, гуглит в поисках придирок к Вам, Владимир. Теперь ещё и Андрей Николаевич….
Хорошо, что есть канал, славящий советских летчиков, не подлизывая люфтвафе, как либерасты и охранители.
@@user-qv4dd8ix5w может я чего не усмотрел -но Максим Юрьевич вроде ничего не напутал? Если ошибся -поправьте - иначе не понятно -к чему призываете?
@@user-qv4dd8ix5w нет -либерал -это нормальный человек с определенными этим термином взглядами и позицией. Либераст -это тот кто якобы либеральной позицией прикрывает смесь фашистских, националистических и т.п. отклонений -вподне себе устоявшийся и достаточно однозначно трактуемый термин.
@@user-qv4dd8ix5w как вариант
Как интересно, летчики проигравших стран имеют опупительные счета. Летчики стран -победительниц весьма скромные. Тенденция однако.
Так и есть. Не благодаря, а вопреки.
В общем как обычно у этих нетоварищей.
Больше возможностей так как больше самолётов противника в воздухе и не все управляются асами можно выбрать для атаки что и было
@@user-qv5ch3uv7g да нет, просто пропаганды больше. Анекдот про медвежонка знаете? Так и здесь - тем кому наваляли, хоть такое моральное удовлетворение нужно. Оно и в годы войны так же работало: нам дают звиздюлей, но зато наши асы самые асатые асы.
Да ну вы чего, трупами же закидали по всем направлениям. Вы разве не слышали? Так и тут, универсальная формула.
@@user-sf6pw7wk6m вот это вообще бесит. Просто не представляю на сколько нужно быть идиотом, чтоб в такое верить.
А зачем считать, думают некоторые? Ведь "джентльмен сказал, что сбил, значит сбил и нет повода для гнусного недоверия". Хотя даже мимолетно достаточно почитать хотя бы про "Танки в грязи" и становится понятно, что при той интенсивности боев, никак нельзя было набить столько советских танков. Ну просто никак. Времени бы не хватило и обстановка не позволяла. Видимо поэтому немецкие вояки свалили поражение на "Бесноватого фюррера", они то "тащили по 500 фрагов за войну, а этот ефрейтор все завалил". Психология пораженцев. Напали, огребли, но они то не виноваты, виноват мороз, птицы, туман, облака и дурное руководство.
Это еще что, в 1943г после битвы под Эль-Аламейном, Роммель отступал в Ливию, а Монтгомери его не преследовал по той причине, что начались дожди и техника не могла вести преследования... Во как, оказывается у т-3 и т-4 конструктивная особенность такова, что позволяет им двигаться по непролазной грязи, вот незнали об этом Гудериан, Готт и Клейст, мат часть знать однако надо....
Ну горячие финны сбивали даже те марки,которых и не было на театре войны😁
Ага, ас поди фв-189 сбил, а записал как американский лайтнинг, шельма! 😉
Слабаки, это что, Хартман сбивал Пе-8 по два за вылет, даже когда те были на другом участке фронта!
Может он сбил немецкую раму, а записал как советский трофей? Прикол, если и с остальными самолётами такая же хрень была.
@@user-nw9fe9sq3l ну не знаю.Юитулайнен даже советский мустанг умудрился сбить😎а он у них ас номер 1.
А когда у красных заканчивались самолёты, горячие финские парни начинали сбивать друг друга...
Сейчас выяснится, что эфиопские пилоты самые крутые, он вообще не потеряли ни одного самолёта! Основываясь на архивах эфиопквартирмейстера!)
и это будет правда! Невозможно потерять то чего и не было!
Мармадьюк Пэтл был, строго говоря, южноафриканцем...
Достаточно приехать в Кранодарское училище - но как раз аборигены - очень уважительно относятся к нашим летчикам.
@@user-ze9bs7tb4l Это вы к чему?
уважаемый эфиопы на ф5 сбили очень много сомалийских миг21.не неся в воздушных боях потерь
Превосходно!!! Как же приятно слушать грамотную, профессиональную речь ! Ни в какое сравнение с дворовым слэнгом историков , рассказывающих истории)))
В детстве на улице были пацаны, которые "заливали" истории о своих похождениях, умом я понимал - враньё, но в силу воспитания считал, что человек не может не иметь совесть, оказывалось может, так и здесь все дело в отсутствие совести у данных персоналий.
Точна! Иногда умом понимаешь: ну не может быть такого просто никогда! Но слушаешь - не оторваться. Интересно излагает, собака. 😉
Сейчас такой поцан в ютубе заливает, скай артист зовут. ..
Вся эта ситуация с приписками похожа на уличную драку,кто больше всех выгреб по морде тот потом и рассказывает душераздирающие истории как
один против девятерых дрался и всех победил,а потом споткнулся случайно,упал...и вся морда в синяках)))
)
Полностью поддерживаю. Я с малолетства участвовал в таких историях. Так и было всегда.
И почки отвалились)))
Вообще информационные войны идут ещё с античных времён. А может и раньше, только тогда писать не умели.
Ходят слухи, что в самолеты Юутилайнена не было ни одного попадания. Что тоже весьма удивительно, так как такими же результатами могли похвастаться только летчики тыловых частей, которые с противником не сталкивались. И это в то время, как самые результативные орлы Геринга частенько возвращались с удачной охоты за толпами глупых советских птенцов с ободранными бортами. При этом он с упоением рассказывает, как постоянно смело ввязывался в групповые свалки с эскадрильями чаек и плотными строями сб. История про шестерых сбитых в одном бою за один час: ил2, ла5, два Р-39 и два як9 - позволяет считать его таким же правдивым рыцарем, как херр Бубби Хартманн. Правда как он мог встретить такое разнообразие машин в одном месте решительно непонятно. И чем они все там занимались.
Пищу для мозгей тебе растили. Вот теперь не спи. Напрягай не напрягаемое.
Когда нет своего твердого мнения на происходящее сначала навяжут сомнения, а уж потом подкрепят небылицами и вуаля аказывается предки даже в воздух поднялся не могли какое там противодействие ассам противника да и пехота с каменными топорами трупами завалившая неприятеля.
@@user-hq2ky5or4m мало того. Не надо перекручивать правду. В основной своей массе советские летчики были очень подготовленные. Просто по началу техника не на уровне. Немецкий фоккер это было что то! Но потом стало все на круги своя. Они их "умыли"!
Меня задело выражение "глупые советские ПТЕНЦЫ". По качеству обучения советские пилоты были лучшие. На тот момент. Самолеты не те.
@@user-lq7of4ml9y А когда, простите, немецкие Фоккеры умудрились поступить на вооружение финам?
Спасибо т. Потапову и Андрею Николаевичу особенно! Надеемся на ваше длительно е сотрудничество. Хотелось бы подробных разборов типичных "ошибок" историков. И конечно света на факты...
Потери финских ВВС значительно меньше. Просто наступает такой момент, когда терять больше не чего.
Вы верно подметили
Только вроде фины 30 самолётов потеряли а еаши 500
@@user-ge9uu7pd5v 30 самолётов и 200 лётчиков? Как в их истребителях помещалось 7 человек?
@@leoparddymchatiy1215, остальные 170 простыли и умерли. Финляндия же, зима, морозы. Но они были военными и шла война. Не было бы войны - сидели бы дома и не простыли. Но финны - люди честные ( вот на этом моменте заржал в голос, чем немало озадачил окружающих), потому записали их в боевые.
Сбить самолёт, которого не было у противника, это сильно. Особенно я бы хотел посмотреть, как "чайки" Сопровождали американца. С его то скоростью.
Это да. "Чайки" рядом с "Лайтнингом" - тот ещё гротеск.
А в чем проблема?
Вроде скорость сваливания у лайтинга не 600 - 700км/ч как у томагавка
@@ВоваИванов-г5с да ни в чем, ему плестись с крейсерской скоростью "чаек", которая на 150 км/ч ниже его собственной крейсерской. Конечно можно, но ради чего? Сколько воспоминаний истребителей, которые прикрывали Ил2? Как им приходилось зигзагами летать из за разницы в скоростях.
@@user-tx9ls2nh6o давай посчитаем скорость на чистом крыле Боинга 350 км/ч обдува крыла нет.
У лайтинга нагрузка на крыло в 3-4 раза ниже если не больше.
Скорость сваливания 150-170 км/ч что по силам чайке с ним следовать.
Даже со скоростью 250
@@user-qv4dd8ix5w при чем тут су27???
Как же хороши Ваши работы!!!
Спасибо, сразу видно человека с реальным историческим образованием, а не любителя. Критика источника - то что отличает профи от дилетанта.
исключительно хороший обзор правда есть правда - всегда выйдет наружу спасибо автору наши - лучшие мы - победители
Как бы всё это распространить на максимальную аудиторию???
Все в ваших руках. Не ждите, что за вас все сделают. Возьмите и поделитесь ссылочкой хотя бы с парой человек.
Пишите комментарии, ставьте лайки другим комментаторам, активность положительно влияет на алгоритмы ютуба, ну и репосты в ютубе и в других соцсетях...
Отто Фон Бисмарк: "Никогда так не лгут как на войне, после охоты и до выборов. "
А после войны лгут больше всего! Нужно ведь как то поражение оправдать.
Спасибо т. Потапову и Андрею Николаевичу!
Срочно в топ! Даешь поддержку каналу!
Один из финских асов 10 раз сбивал аэростат воздушного заграждения над карельским перешейком,причем один и тот же.
Ох,как же любо! Низкий поклон Вам, Небесный художник ,за таких настоящих историков! Я думаю,что подсчет соотношения потерь можно экстраполировать и на армию и флот. Намедни смотрел программу с Исаевым об окончательном прорыве блокады Ленинграда, где хорошо подготовленные советские войска быстро взламывают оборону третьесортных немецких дивизий и гонят их безостановочно до линии " Пантера", а потери у нас больше в 2,5 раза... Но так не бывает! Доверять немецким сводкам- десятидневкам - себя не уважать! Или до этого,в программе об отходе армии Моделя от Ржева,сам же говорит,что согласно немецким сведениям ,их потери составили всего 1000 человек убитыми,в то время,когда наши общие 162000 человек! По его же мнению,они должны быть не меньше наших." Конечно же не один к одному..." А почему нет? То есть занижение в десятки раз,если брать безвозвратные потери! В общем,найдите, пожалуйста, настоящего историка,который бы мог так же гениально и с изысканным тонким юмором расставить все по местам и на сухопутье. Спаси Бог
10:15 мин -,,Lightning,, в сопровождении 2-ух ,,Чаек,, Полный сюр!
Это да лайтнинг нарезал круги вокруг чаек?))) И кто кого сопровождал?)))
@@Harron134 так летающию тарелку вспомнили ...
@@FataMorganaVasMM это потому как финские лётчики себе записывали практически все. Не удивлюсь что и немецкие тарелки запишут задним числом.))
Наверное грибов поел
Это не сюр, а дисней продакшен, чудеса на виражах. 😂😂😂😂😂
Извини , цитата Судоплатова
"Мы их не добили и они вернутся лет через пятьдесят" ?
"Мы их освободили, и они нам этого никогда не простят"
Фраза, произнесённая маршалом Жуковым Рокоссовскому, ещё в 1945 году,
сразу после взятия Берлина.
@@IscanderFigaro Только вот говорил не про Германию и не про немцев.
Улыбнусь.
@@Koroed67 они от одного корня, капитализм в своем развитии фашизируется.
Далее национализм вплоть до национал-шовинизма и нацизма.
Если я правильно понял смысл фото кусочка костюма с орденами из музея (4:26), то финский авиатор, по всей видимости, не стеснялся носить заслуженные им у немецких нацистов награды (см. железный крест со свастикой) в своей европейской и демократической, но неденацифицированной стране? "Это другое" (С), да?
Открою истину - буржуазии вообще плевать на политические взгляды своих "рыцарей". Главное, что "клятых коммуняк мочили". А за такое и зигу простить можно, и холокост.
Флигершоколад! Квадратиш, практиш, гут. Теперь с изюмом, дробленым орехом и первитином. Финским летчикам, из Германии, с любовью!
Великолепно! Благодарю за гражданскую позицию.
Спасибо ! Очень интересно ! Ждём продолжения торжества научного знания над ложью в корыстных целях.
Респект! Очередная порция для ПЕРЕДУМЫВАНИЯ...
Спасибо Вам!
...Абстрактная, чистая, беспартийная историческая наука существует только в стране "розовых пони"... Браво историку!!! Это то, что практически невозможно донести сейчас до людей.
Вот именно, сам себя и подбивает, беспристрастность - недостижимый идеал, а он за совков топит....
@@user-ox4kh3cv8f А вы за д-ра Геббельса? Так вот, сводки ГШ, оперсводки и разведсводки нужны были при плановой экономике для совершенно конкретных целей (Учет, контроль, снабжение и т.д.) поэтому это далеко не пропаганда, в отличие от буржуазной, геббельсовско-либеральной брехни, появившейся гораздо позже в публицистике горе-героев, и не имеющих с историей ничего общего.
@@4erkashinP Ух ты, а , значит сводки по потерям у немцев(англичан, американцев) нужны для абстрактной идеи капитализма? Шикарно.
@@user-ox4kh3cv8f А кто видел немецкие сводки? Вы предыдущие ролики смотрели? Или вообще вопрос изучали? Методику подсчетов с той и другой стороны изучали? А немецкие донесения приходилось читать, где ПЛЕННЫЕ красноармейцы!!! из окружения выходят? А по припискам у летчиков и танкистов вермахта, РККА по 2 раза уничтожили уже к 1943-ему. Почему гитлер недоумевал, когда РККА наступать стала? Ведь по его (их) подсчетам её уже и не существовало...
@@4erkashinP Ну да, а по сводкам Генштаба мы должны были победить ещё в 42м...Приписки были ВЕЗДЕ и ВСЕГДА, так что не надо тут рассказывать, что приписками могли заниматься одни проклятые капиталисты, а советская система приписок не допускала.
Вот именно поэтому идеал и не достижим, всегда найдётся какой-нибудь мудак, который начнёт интерпритировать цифры в угоду идеологии, и не важно какой.Любой, кто топит за идеологию - переписчик истории.
Владимир спасибо большое за интересное видео! С нетерпением жду вторую часть!
Отличное видео. Все, кто интересуется этим вопросом, посмотрите на ТМ видео, где Тимин(лично) разбирает бой группы Краснолуцкого с финскими Моранами. Там в конце, есть информация об оверклейме. Особенно он(оверклейм) "понравится" тем, кто обвиняет наших пилотов в "приписывании" себе "лишних заслуг"
Оверклейм у всех был. Взять даже мемуары Покрышкина: "...Подойдя к "хеншелю" метров на семьдесят, открываю огонь. Сумеречное небо прочертили яркие огненные трассы. Они прошили снизу фюзеляж и мотор разведчика. Мимо меня пролетели какие-то белые листы. Что это? Но тут же сообразил, что это куски дюраля. "Хеншель" свалился в крутую спираль и, оставляя за собой длинный шлейф черного дыма, стал падать к земле. После атаки внимательно осмотрелся. В воздухе вражеских самолетов не было. Решаю проследить за падением разведчика. На этот раз наблюдение за "хеншелем" оказалось не напрасным. У самой земли он вышел из спирали и с дымом за хвостом потянул на запад..." Так вот оверклейм и возникает даже у самых честных пилотов.
@@joravp882 "Оверклейм у всех был", а кто с этим спорит? Просто есть оверклейм и ОВЕРКЛЕЙМ, ну, как у Покрышкина и у Хартмана или Ютилайнена
@@user-lm3xo6ee4e а вы догадайтесь
Жгите дальше❤️✊🏻😁🇰🇿
Я уже в который раз пытаюсь дать всем понять, что сбитый мною самолёт пыл именно "Лайтинг", а не Fw-189, который вы называете "Рама". Perkele! Это был именно "Лайтинг"! Как это его не могло быть у русских?! Я же точно видел! А про три сбитые при этом чайки... Да что вы вообще в этом понимаете?! Это же было над морем! Там всегда много чаек летает. Вот они случайно и оказались на линии огня. И наземные наблюдатели это подтверждают. Они как раз тогда все разом находились на Сейскари. И вообще, если бы для Финляндии война не закончилась в сентябре 1944 года, тогда и Хартман тихо курил бы в сторонке со своими 352 дутыми победами. Уж мы бы с Гансом Виндом русским устроили!
Прочитал это голосом бухого финна😂👍
Благодаря Победе СССР фашизм был уничтожен. Проигравший не может быть лучше, он проиграл. Рассуждения на тему: Кто кого больше уничтожил?! Глупо!!!! Над рейхстагом водрузили Красный флаг Советские воины.
Первые 2 тезиса очень спорны.
Фашизм небыл уничтожен, и это видно сейчас. Победа и уничтожение - разные понятия.
Проигравший может быть лучше в некоторых сферах, но по итогу ему это не мешает быть проигравшим.
@@user-sf6pw7wk6m А не надо спорить...Всё просто. СССР Победил, нацистская германия и её союзники капитулировали. Был трибунал и преступники понесли наказание. Фашизм УНИЧТОЖЕН и запрещён во всех странах. А ,то что где то под плинтусом тявкают недоумки, так это как говорится Другая история... И на их зад найдётся болт с резьбой)). Извините.
@@Владимир-ж9с6г, вот не соглашусь. Был бы уничтожен(конечно вопрос терминологии), небыло бы сейчас этой коричневой погани в партаках со свастиками , совсем бы небыло, ну или хотя-бы на виду. Вопрос и проблема уничтожения это не к СССР(в зоне своей ответственности фашизм был подавлен), а к мировому сознанию.
Считаю стоит всетаки разделить эти понятия.
@@user-sf6pw7wk6m Это чисто моё мнение. Я считаю, что подобные споры о результатах потерь или побед в ВОВ рождает в сознании новых поколений "героев". Всё с этого и начинается, с малого. Ради интереса узнать, а сколько сбил Хартман, а сколько подбил советских танков эсесовец Витман или Книпсель. А потом начинать делать выводы,что они в некотором роде тоже герои и вроде бы не плохие парни. Забывая про то,что они убийцы и преступники.По этому лично для меня всё предельно ясно. Но я так же признаю, что война продолжается. Между Историками и "историками" из кулинарного техникума в поисках "истины".
Чётко и по делу! Спасибо!
Ну финны да, они могут! У них и снайпер лучший и асы круче всех. А если посмотреть НА ЧЁМ ЖЕ ЛЕТАЛИ эти великие победители "праклятава савка"? Там вообще пипец, на этих этажерках лехко и непринужденно!
И на них же р-38 сбивали, ага...
Мармадьюк Пэттл, которому приписывают 51 победу , лучший ас Великобритании одержал минимум 15 побед на Глостер "Гладиатор"- биплан, как есть этажерка...
Что могли раздобыть на том и летали. Чинили, латали и летали. С бронетехникой у них была точно такая же хрень. Вообще советам сильно повезло в этом плане с финнами. Были бы те были оснащены получше - потери были бы больше.
"Финские самонаводящиеся копья". Как у Короля ночи.
Спасибо за ролик. Удачи Вашему каналу.
Хорошо что появляются возражения Архивной Революции (Тактик Медиа) - это делает наше понимание лучше.
К сожалению не всех.
Ну что же вы творите, товарищи грантик хороший взяли, так неплохо начали, им второй пообещали а вы тут со своими цифирями всю малину "архирэволюционерам" портите!! Стыдно должно быть, товарищи!!
АХАХАХАХА....все начиналось с Ю.И.Мухина
Сегодня День Танкиста, на Тактик Медиа поздравления, три советских плаката и четвертое фото на фоне немецкого танками. Немцефилы, мля. Троллинг ради продвижения. Танкистов все равно с праздником
@Сигизмунд Епифанович, логично же. Разве нет? Кто кого чтит 🤷
Однозначно 👍
Ждём продолжения. Благодарю за труд!
Товарищ Тимин продолжает свою деятельность, так сказать вещает не по лжи
30 шэкэлэй карман не тянут, а что звездит, как это ...того.. столоваться то нужно ...
@@FataMorganaVasMM, ну шэкелями с ним вряд-ли будут расплачиваться,а вот рейхсмарками...
Будем справедливы к Михаилу Тимину, он последнее время тему потерь в авиации обходит (по крайней мере публично), топит на все деньги некто О. Киселев - теперь понятно почему.
Наконец-то новый выпуск! Спасибо за правдивую историю. Что-то я никогда не слышал о грозных финских лётчиках. Про лыжников и снайперов известно немало а вот про пилотов нет. А может это от того, что их и было то раз, два и обчелся? Как же всем проигравшим хочется выглядеть победившими. По принципу Вовремя убежать не значит испугаться! Как же надоели новые историки, которые как правильно было сказано, любят только рассказывать всякие истории имеющие мало общего с действительностью. Ещё раз спасибо! Ждём проболжения.
...они из тех историков, что рассказывают истории))))) 5 баллов!)))
10:10 Вместо "Лайтинга" сбил, небось, "Раму" по ошибке, и надо было как-то замять дело. А "Чайки" трофейный сами финны вполне использовали.
Полуторапланы и у немцев были, например хе-132. Мутная история, особенно когда пилоты как охотники на привале байки травят: "я такооово кобана завалил"!...
@@uSerge1 '
Мог, конечно (как тот лесник из анекдота про избушку), атаковать и "чайки", которые, в свою очередь, атаковали "раму", а вовсе не эскортировали "лайтинг".
Спасибо за ролик!
Ну что, тут уж Олег Киселев Вы должны ответить, это явно Вам вызов ))).
Держу пари что не ответит, или опять затянет левую волынку как с "кузнечиками".
@@user-nw9fe9sq3l Ролики про кузнечиков заставили SA внимательнее работать с источниками и править свои старые ролики. Уже бонус.
А тут Киселеву на что надо отвечать? По сути сказано, что благодаря его и Михайлова работе счет Юутилайнена уменьшился с 94,5 до 39. Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности.
@@user-fj9hs4mj8f Что то мне подсказывает, что киселёва не шибко должны радовать эти "бонусы". Как было бы хорошо спеть в унисон с тиминым про 10 к 1 но уже в пользу финнов, и этим хоть как то подпереть своего обделавшегося шефа. Вместо этого приходиться чесать репу и сожалеть о том что когда то сделано, сдуру да по молодости.
@@user-nw9fe9sq3l не понял, что сделано сдуру по молодости?
0,5 надо сразу убирать из расчёта, это литры которые были выпиты при подсчётах.
Вы не правы. Если убрать литры оприходованные при подсчётах, то может остаться всего 0,5 сбитых.
@@user-qv4dd8ix5w Что это, и откуда взялось, было тщательно разжёвано в самом ролике. А не съязвить про героизацию "рыцарей неба", без стеснения рисовавших себе победы и летавших (на секундочку) со свастикой на крыльях?..
Иногда бывает полезно просто посмеяться над такими потугами. Ибо пробовать объяснить что либо таким дебилам - себе дороже.
Тренируйте чувство юмора.
Для меня лучший советский АС - это Покрышкин. Он воевал с 41 года, а как Кожедуб с 43- го. Все забывают, что Покрышкин начинал рядовым лётчиком, Кожедуб на 43 год был лётчиком-инструктором. А следовательно, принимая участие в своих первых боях,он был знаком с тактикой боя как Покрышкина,так и других асов. И если кто-то читал книги Покрышкина,то он может сделать вывод,что ему,как минимум не засчитали около 10 самолётов из-за его конфликта с комполка. Также несколько самолётов были записаны на других пилотов. Такая была практика. Для них было важно не личный счёт,а общая Победа.
Очень впечатляют фильмы хроники времëн войны о Покрышкине. Ахтунг, Покрышкин ин дер люфт. С детства помню. Реально его немцы боялись.
Гулаев, Николай Дмитриевич - за годы войны произвёл 250 боевых вылетов. В 49 воздушных боях сбил лично 55 самолётов противника и 5 - в группе,абсолютный рекордсмен по соотношению проведённых воздушных боёв к сбитым самолётам противника.
Книжка ведомого Покрышкина хорошая. Рекомендую.
Спасибо большое ВАМ обоим! Некий КИСЕЛЕВ ЭТО СИЛЬНО. ОН СЕЙЧАС НА ВАС неустойки повесит. А 0.5 сбитых это сильно! Сначала глазам не поверил.
О.5 объясняется просто: сбил напару с кем-то.
Спасибо Вам за поддержку!!!!!
То ли у англичан, то ли у поляков есть летчик с 0.25 сбитых
Фины придерживались системы, принятой в западных ВВС (Англия, США), где существовали дробные счета - их записывали в случае ведения огня по самолёту противника несколькими самолётами. То есть вело по противнику огонь 2 самолёта - каждому записывали по 0,5. Минимальным значением было 0,25. В Люфтваффе дробных счетов не существовало - принцип - "один пилот - одна победа". В ВВС РККА был другой принцип - существовало разделение счетов лётчиков на индивидуальные и групповые победы, при этом указывались они раздельно, но групповые победы не делились, а записывались на счёт всем лётчикам, которые вели огонь. К примеру, летят 2 лётчика, сбивают 3 самолёта, причём 1 уничтожает один пилот лично, а 2 других уничтожают совместным огнём. У западной системы будет один пилот с 2 победами(1+0,5+0,5) второй с 1й(0,5+0,5). У немцев будет либо тот же счёт у пилотов(2+1) или кому то запишут 3, второй будет с 0, в советской системе это запишется как 1 индивидуальная + 2 групповых победы у одного пилота и 2 групповых у второго.Многие советские пилоты, и это есть на снимках, даже звёздочки разных цветов рисовали.
Ну , наконец - то ! Уже заждался.! Почаще , и в этом же направлении , и столь же твёрдо , только внезапный наезд на советских инженеров несколько не в струю .
Спасибо, но это не наезд!
Мой дед воевал штурманом на ДБ-3, ДБ-3Ф и Ил-4 с 1939 - 1944г. против суоми(это его выражение). И был не высокого мнения о финской авиации. Финских лётчиков истребителей называл "ёлки пуки"(йоулупукки - финский дед мороз). Налетят сверху, "пукнут" пару раз и опять наверх. В маневренные бои старались не ввязываться потому, что обычно ничья или проигрыш. Наших пленных лётчиков часто мучили, издевались, выкалывали глаза, рубили пальцы и т.д.
@@ИгнатийСеменов-к4ф АДД основную часть боевых вылетов выполняла на линии фронта.
Спасибо за очередной правдивдивый разоблачающий рассказ. Ваше дело правое! Мы победим! Но всё же должен не согласиться, что математика не применима к Истории. Она, статистика, должна быть применима к Истории и Политике потому, что статистика, если она оперирует правдивыми данными, становится ФАКТАМИ, которые объясняют Политику, а значит не позволяют искажать саму Историю.
Из хороших специалистов может получится хороший историк ! Я с вами согласен
@@VLADIMIRSKYARTIST Владимир! Вы вместе со своими соратниками делаете неоценимую работу для страны и её будущего. Ваши исследования нужны молодежи, которая лишена правдивой Истории в нынешней системе образования. За ложными и фальсифицированными цифрами следует "логический вывод", что это не мы закончили войну в Берлине, а немцы в Москве. Мы воевали, как могли. Немцы так не сумели. Потому они проиграли. И это главный ФАКТ, который определяет Историю. И задача честных специалистов, любящих свою страну, опровергать любые подтасовки данных, которые искажают нашу Историю. Удачи Вам!
Безусловно, финские летчики, танкисты, моряки и пехотинцы лучшие!?! Им просто не повезло, они проиграли войну и только добрая воля т. Сталина не дала возможности нашим бойцам водрузить Красное знамя на Ратуше в Хельсинки.
Спасибо за ваши видео и ваш канал! Вы не даёте забыть нашу войну и победу,и бьёте врунов фактами,спасибо!
Очень интересно, ждём продолжения.
Можно вспомнить ещё Эйно Луукканена, книга которого называлась не много, не мало "Я сбил целый авиаполк". Правда, он считал вместе с Зимней войной.
Скромный мужичок нечего сказать.
@@user-nw9fe9sq3lна уровне современных компьютерных задротов, потерявших связь с реальностью. Те тоже - "одним махом дивизию убивахом"! А потом лезут в интернет, рассказывать " А вот я бы на месте Жукова Германию бы за месяц нагнул!".
С нетерпением жду вторую часть.
Надеюсь будет и третья часть и т.д.
Спасибо за видео!
,,Историки" , которые рассказывают истории🤣,как художник от слова х...о.👍
Всем здрасте, у меня только один вопрос: "А как тогда проиграла Германская коалиция ??". Если верить всем документациям получается, что солдаты КА неумехи, летчики - куры для тренировки ассов, самолеты говно, танки говно, командование кругом карьеристы, любящие пускать в "расход" бойцов! Из всего что было (получается) у КА это винтовка Мосина (которая тоже была "слизана" с немецкой, по истории) и партизаны! А значит закидали гов..ом и палками?
Любители "истории" сами раскиньте мозгами, если такие профи были у Оси, то вся территория России должна говорить на немецком и чистить барям сапоги!! Не надо даже лезть в книги и обращаться к архивам, что бы понимать простые вещи!! Да, СССР не вели войну с Германскими оккупантами в одиночку (по тому-то и называется "Мировая") но штаты не вели войну на своей территории, а отправляли (в основном) добровольцев, мало того США, в первую очередь, вела бизнес! Франции и Британии спасибо, но и они воевали скорее за себя. Задрали псевдо ученые перетрахивать историю!!!
Спасибо этому каналу, что продолжаете "чистить" умы одурманенного общества!!
Ура видео про Ютилайнена Ютилайнена! Он тоже боролся за власть ютелайненов!!!
Спасибо тебе огромное, камрад!!! За столь нужную и важную работу по разоблачению местных предателей ( западные по определению враждебны!).
Историю переписать невозможно. Можно "переписать" мозги людям, застать их сказками и мифами по мотивам исторических событий, но история от этого не будет переписана, она была одна в единственном виде и так и останется навсегда.
Согласен, мы живëм всë таки в материальном мире.
Уважаемы Sky. Сделайте ролик, как у нас засчитывались победы нашим лётчикам. Ведь многие не знают, что победы у нас засчитывались после подтверждения с земли. Так что сбитые самолёты на свободной охоте часто не учитывались.
Аликсандр Иванович Покрышкин 117, если брать из источников в виде мемуаров его однополчан.
пасибо за ролик .Дослушал Андрей Николаича. ждём Свежего. про финов мог бы много рассказать,а Николаичу доверяю)
замечательные слова в начале.. смотрю дальше
Сейчас у Киселя пукан подгорит !!! )))
Ну интересно, интересно
ЗдОрово! Спасибо!
Спасибо, вы вызвали у меня не поддельный интерес. Жду продолжение
Надо было назвать серию "рыцари голубой свастики"
Спасибо большое за разбор правильное дело делаете !!!👏👏👏
Смешно было слышать - некто О Кисилев 🤣🤣🤣
Спасибо большое за правду и интересного рассказчика
Превосходный разбор! Новая очень интересная информация!
Кстати, один факт по теме. Летом 43 года один финский летчик (навскидку фамилии не могу вспомнить) отчитался о сбитии 9 (!!) советских Ил-4! Великий ас! Вот только погода в тот день была нелетная и наши самолеты сидели на земле... Но это же такая мелочь... Кстати, Руделя поймали на том же...
Штрудель вообще врать не стеснялся. Травил байки про то как с пушки танки подбивал и пролетал через их обломки во время взрыва, причем в крыльях у него появлялись дыры от этих обломков. Так как в воздух у танка во время взрыва боекомплекта взлетает только башня, надо полагать что площадь крыла у юнкерса позволяла продолжать полет с дырой, оставленной башней танка.
Сарванто Йорма Калеве и не 9 а 6, и не Ил-4 а ДБ-3, и не фин а швед по национальности...
@@user-ox4kh3cv8f спасибо за уточнение! Впрочем, сути оно не меняет...
@@aksionik2802 между прочим, 37-мм авиационная пушка способна пробить крышу башни, или моторного отделения, и то с отвесного пикирования... (по результатам испытаний), потому-то у нас и перешли на ПТАБы... В АиВе как то была любопытная статья о действиях камикадзе против советских танков. При этом танки даже не получали серьезных повреждений! А тут пушечка, способная подбить разве что Т-70...
@@user-xk8kq3xl3n
th-cam.com/video/ccOXrfBZoLE/w-d-xo.html
Ну как то так.
Интересная информация! Спасибо!
Интересно спасибо за работу
Ждём второй части!
Спасибо за проделанную работу
Работа ВВС оценивается не по количеству сбитых, а по результату выполнения боевого задания. ВВС СССР бомбили Хельсинки как и когда хотели. Несмотря на то что в ВВС Суоми были мега-асы , советским самолётам никто не мешал.
Ты бы срвнил количество советских самолётов и финских. И получится почти как в басне:
- Толпою зайцев можно пиздить даже льва.
@@user-rs3xh5rl4u Ну ни фиг@се заявочки!? Это почему я должен сравнивать кол-во советских самолётов только с финскими? СССР воевал только с Финляндией!?
Цитата:"Толпою зайцев можно пиздить даже льва" Можно. Вот только в нашем случае это не так. В нашем случае 3.14дились львы с обоих сторон, а заяц был на подданцовке. Когда одному льву стало плохо, то заяц огрёб этих самых 3.14дюлей от другого.
@@user-sx2xg7kr8z Я говорил, что надо сравнивать число самолётов воевавших с финляндией. Так, что твои заявочки не к месту. Фины воевали сами по себе. Да, им немцы немного помогали.
И воевали не львы, а два шакала. Один шакал правда напал ещё и на соседа фина. И естественно ему пришлось отбиваться.
@@user-rs3xh5rl4u Цитата:" Да, им немцы немного помогали."
..."НЕМЦЫ НЕМНОГО ПОМОГАЛИ!"... "НЕМЦЫ НЕМНОГО ПОМОГАЛИ!".....ДО СЛЁЗ БЛИН!!! :))))))))))))))))))))))))
@@user-sx2xg7kr8z Поплачь, поплачь бедненький.😪
Ну в обще то работа "архивной революции" совпадает с тезисом, что в СССР только галоши хорошие делали. Чувствуется откуда ветер дует.
Хотя тезис про галоши это просто отсылка на анекдот, не к месту использованный.
Сидят американец, британец и русский, спорят, в какой стране лучше резина.
Говорит американец:- Да, я вот проехал на машине - 2000 километров, резине - хоть бы хны.
Говорит британец: - Да, я вот проехал 4000 километров, а резине - хоть бы хны .
Говорит русский :
- У нас поп с колокольни шлепнулся, сам - вдребезги, а галоши - целые!
И на самом деле СССР первый изготовил синтетический каучук и резину на основе него. :)))))
А в России за 30 лет даже двигатель авиационный до ума довести не могут.
… и самолётов столько упало за лето…. Результат работы манагеров по разгрому отрасли
Все понятно! Трупами самолетов закидали!🤣
Спасибо! Жду продолжения!
СПАСИБО ! КАК ВСЕГДА - ОЧЕНЬ ИНФОРМАТИВНО !!! А , НАСЧЁТ КОЛИЧЕСТВА СБИТЫХ ФИННАМИ СОВЕТСКИХ САМОЛЁТОВ , ТАК ЭТО ЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО .... " ВСЯК КУЛИК СВОЁ БОЛОТО ХВАЛИТ !" ... ЧЕМ БОЛЬШЕ СЕБЕ ПРИПИШЕШЬ -ТЕМ "КРУЧЕ" БУДЕШЬ ВЫГЛЯДЕТЬ В ГЛАЗАХ ПОТОМКОВ ... ЖДУ ПРОДОЛЖЕНИЯ ...
Кричать то зачем? 😅
@@user-sf6pw7wk6m ЗРЕНИЕ УЖЕ НЕ "ОЧЕНЬ" , ДА И ПРО ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ ЗАБЫВАЮ ...
@@user-xh7rp5yk7r (Ctrl)+(+/-) на клавиатуре. И не ОРИ!
@@sergeynikolaev8942 ОБОЙДУСЬ БЕЗ ВАШИХ СОВЕТОВ ! НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЧИТАЙ !!!
Спасибо! Жму руку! Делюсь!
Так и не понял, откуда он взял пол-победы? Типа - стрелял но неправильно попал? Или как англичане - баллы высчитывал.
И по поводу того, что он там себе записывал. На странице 10 Илмари себе записал 3 СБ, а остальное - истребители 15 штук, на 2-й странице было лень считать, но по соотношению - ещё меньше. Не удивительно, что когда АДД дали приказ о демонстрации во время принуждения финнов к миру, вокруг Хельсинки бомбили строем и показательно. А финские лётчики себе русских пачкам рисовали, пока их соотечественников с ягелем мешали.
Фины придерживались системы, принятой в западных ВВС (Англия, США), где существовали дробные счета - их записывали в случае ведения огня по самолёту противника несколькими самолётами. То есть вело по противнику огонь 2 самолёта - каждому записывали по 0,5. Минимальным значением было 0,25. В Люфтваффе дробных счетов не существовало - принцип - "один пилот - одна победа". В ВВС РККА был другой принцип - существовало разделение счетов лётчиков на индивидуальные и групповые победы, при этом указывались они раздельно, но групповые победы не делились, а записывались на счёт всем лётчикам, которые вели огонь. К примеру, летят 2 лётчика, сбивают 3 самолёта, причём 1 уничтожает один пилот лично, а 2 других уничтожают совместным огнём. У западной системы будет один пилот с 2 победами(1+0,5+0,5) второй с 1й(0,5+0,5). У немцев будет либо тот же счёт у пилотов(2+1) или кому то запишут 3, второй будет с 0, в советской системе это запишется как 1 индивидуальная + 2 групповых победы у одного пилота и 2 групповых у второго.Многие советские пилоты, и это есть на снимках, даже звёздочки разных цветов рисовали.
@@user-ox4kh3cv8f Судя по счёту на это похожее, но в таблице рыцарей явно не отражено.
@@avt2048 Это не похоже, это официальные схемы засчитывания сбитых самолётов в ВВС разных стран.А то что фины не указали это в своих таблицах - а зачем? Пишется для финов, которые и так свою схему знают, зачем её разжёвывать? У вас же не возникает вопросов, когда у советских лётчиков указывается счёт с личными и групповыми победми? Так и у них.
@@user-ox4kh3cv8f Так групповая победа мне понятна. Выполняли задание по прикрытию удара.связали боем атакующую группу, сбили там кого-то, а кто конкретно - не ясно.
Групповая победа.
@@avt2048 Так вам она понятна, потому что вам эта система знакома. А у них другая система, только и всего.Я же вроде подробно и с примерами всё расписал. А на советской системе те же англичане могут начать кричать, что русские приписками занимаются на оффициальном уровне - вон, сбили 3 самолёта, а записали аж 5 побед на 2х пилотов - 3 одному и 2 другому!И так же могут в ответ вам сказать - а не проще разделить эти групповые победы на пилотов, а то напридумывали победы по типам делить? Немцы же вообще пальцем у виска покрутят что на нашу систему, что на западную.
перед тем, как вникнуть в видео, я хочу написать одну деталь. Финские летчики были рады по уши, когда получили американские самолеты Брюстеры, аж 15 штук - это была для них супермашина. Я просто напомню, что он был близок по ттх и общей концепции к и-16 тип 18, которые для наших летчиков хоть и были непростыми, но привычными машинами в то же время там же. А остальные финны в 1940 году летали на машинах хуже Брюстера.
Читал я и очевидца о том, как бои проходили - чаще всего безрезультатно с обеих сторон, но финны в каждом таком бою себе приписывали сбитых.