Об эффективности боевой авиации СССР и Германии. Как определять чьи лётчики были лучше?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
- Как правильно оценить эффективность советских ВВС и Люфтваффе. Как определить чьи лётчики воевали лучше? По какому параметру ВВС СССР выглядят лучше немецких военно воздушных сил? На эти вопросы отвечают сразу 2 историка Виталий Горбач и Михаил Тимин с Тактик Медиа. 2 Совершенно разных взгляда. 2 Противоположных подхода. Яркий пример от Виталия Горбача из художественного военного фильма Мидуэй. Как получить соотношение потерь 1 к 10? Как получить соотношение 1 к 1,65? Почему сводки ГКЛ (Генерала Квартирмейстера Люфтваффе) не полны и на сколько? Комментирует и рассуждает пилот гражданской авиации Владимир Потапов.
Использованы Кадры из художественного фильма Мидуэй.
Использованы кадры из видео Виталий Горбач: итоги Курской битвы. Часть 1
• Виталий Горбач: итоги ...
Использованы кадры из видео Михаил Тимин о проблемах учета потерь самолетов
• Михаил Тимин о проблем...
Книга «Мировая война 1939-1945»
militera.lib.ru...
Поддержать создание видеороликов : карта Сбербанка (МИР) 2202 2016 4026 3048 (Владимир Леонидович П)
Фильм Владимира Потапова
Съёмки облаков Владимир Потапов
Музыка из музыкальной библиотеки Ютуб. / @vladimirskyartist
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ. Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!
а вот ещё из недр интернета: "Один из таких примеров сокрытия немцами реальных боевых потерь, вскрылся при проведении поисковых работ вблизи села Экономическое (в годы войны - Благодарное) Крымского района. В июне 2016 года наши коллеги из ПО «Кавказ» отрабатывали место падения самолета, и по поднятым из раскопа номерным деталям выяснили, что это Ме-109G-2 № 14729 из состава 6./JG52, числящейся потерянным 29.04.1943 г. по «иным причинам» в результате столкновения с другим Ме-109G-2 № 13469 из того же подразделения, над аэродромом Анапа. При этом на двигателе самолета и листах дюралевой обшивки, отчетливо сохранились следы воздушного боя в виде попаданий боеприпасов калибра 7,62, 12,7 и 20-мм. Было совершенно очевидно, что наши истребители буквально изрешетили «мессера», и если он и столкнулся в воздухе с другим Ме-109, то не в результате ошибки пилота или каких-то погодных условий, а исключительно в результате полученных боевых повреждений." Кстати, недавно на варспоте появилась статья Заблотского и Ларинцева, Шесть пишем - десять в уме?, интересное чтиво
Рад видеть здесь земляка, ещё и специализирующегося на такой важной теме. Удачи!
@@user-ho4zb1nv8y спасибо
Немного не по авиационной теме,но по сути вопроса:немецкие танковые войска!!!свои танки они считали потеряными только в случае подрыва бк(полное разрушение корпуса) или если машина полностью сгорела,все остальные,в том числе отправленные на завод,которые по сути делали заново,они потеряными не считали!!!зато любое повреждение танка союзников (вплоть до повреждения гусеницы) считали уничтожением танка противника!!!хотя в действительности,из общего количества выведенных из строя советских танков,безвозвратными были не более 4,5-5%!!!основная масса танков уже к утру или к середине дня вновь вводилась в строй!!!!точно так же(или по тому же принцыпу) вероятнее всего обстояли дела и в авиации!!!читал предположение что и потерянные на аэродромах самолеты они причисляли к числу потерянных "по иным причинам", но никак не боевым!!!
@@seriyritsar4775 как утверждает Замулин, под Прохоровкой(12.07.43) наши потеряли 470 единиц бронетехники, из которых 70 - безвозврат, 112 - восстановили в течение 1-2 суток, остальные - в течение двух недель
Очень сложная тема, им дать оценку действиям целых армий. Биг дата...
Низкий поклон и вечная тебе память Советский солдат!!!
Во множестве воспоминаний наших лётчиков, что характерно, я подметил одну черту: они действительно не столько гонялись за сбитыми, сколько стремились выполнить поставленную боевую задачу. И даже в тех случаях, когда враг, поспешно сбросив бомбы, удирал практически без потерь, наши истребители возвращались домой с чувством удовлетворения - они не дали отбомбиться по цели. Вот из таких маленьких побед - пусть с малым количеством засчитанных воздушных побед - выстроилась большая Победа.
Потому что основная задача истребителей не сбивать самолеты противника,а обеспечить прикрытие своей ударной авиации,и срыв атак ударной авиации противника!!!!Тимин ,как и немцы,так и не понял,что истребительная авиация в ввс -это вспомогательный род авиации,а основной это ударная авиация!!!!а сама авиация обслуживает интересы сухопутных(либо морских) сил,и по отношении к сухопутным войскам является вспомогательной!!!само по себе господство в воздухе не является определяющим
@@seriyritsar4775 Согласен. Кожедуб, как он сам рассказывает, чаще всего вылетал "на прикрытие войск" - это его формулировка. Т.е. не давать Ю-87 отбомбиться по нашим войскам. Впрочем, в последний год войны его направили в полк "свободных охотников".
Это вам нудно поинтересоваться попытками черноморсой авиации бомбить нефтяные поля в Румынии..
Все бомбы сбрасывались в море, и всё равно возвращалось меньше половины
@@dmitrijberkle3179 Что-ж, значит физически не смогли.
@@dmitrijberkle3179 а что не так? Констанцу бомбили, а что не с тем результатом, что был бы 44-м, так это было лето 41, а не 44-го.
Опыт тоже надо заработать
Чего тут определять? Советские войска в Берлине водружают Знамя Победы над Рейхстагом, а над Берлином штурмовики несут Красное Знамя. Вот и вся эффективность.
Ну да, а анализировать ошибки свои и противника, чтобы не допустить их в будущем - да нахър надо, мы тогда выиграли и всегда будем выигрывать, ага.
@@user-ox4kh3cv8f анализировали и поэтому победили.А вот германия со союзниками своими все ассов со сказочными считами превозносила.
А в это время остатки люфтвафли продолжают набивать фраги в вартандере! :)))
@@juradolgov5053 Ага, а на основе каких данных осуществлялся анализ? Кстати, слово ас в русской традиции пишется с одной С, а счЕта - через Е.
@@user-ox4kh3cv8f Судя по всему вы очень далёкий от армии .
Любо! Вы,все таки,добрались до Горбача. Как же это удивительно,что Вы заметили те же самые несоответствия и уклонения Горбача от " основной линии партии товарища Тимина." Поэтому то я и просил Вас проанализировать эти видео. Вы полностью " попадаете" в мои мысли.Ваш анализ полностью рассеял мои сомнения и утвердил меня в том,что мои мысли были правильны... С нетерпением буду ждать продолжения! Спаси Бог
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
@@VLADIMIRSKYARTIST Документам в слепую верить нельзя! Особенно одному. У нас вон, по документам ЕДРО победило. И победы не "приписывала". Ага, канеш.
@@user-xl2cw2jh5q пример убойный, гораздо круче, чем:"а на заборе написано..."
@@user-kf4qq2wk9o пример отличный -один лишь мем про "146%" чего стоит -и ведь мало того что приписывают -людей за дураков держат, и просто проверить свои высеры ленятся -они даже во враньё халтурщики.
@@daffinior5618 тут с вами не поспоришь
Вся беда в том, что т.н. "историки" слишком сильно влюбились в своих нацистских кумиров, "изучая" документы и другие свидетельства боевых действий. Я, например, тоже сильно зауважал израильтян во время арабо-израильских войн. Даже начал ими восхищаться, т.к. они при сильно меньшем количестве войск раз за разом наносили арабам одно поражение за другим. Но тут нужно понимать и чувствовать грань, где нужно остановиться. Прославляя противника они автоматически окунают в грязь наших воинов, окуная туда же наших предков, которые ковали победу в тылах и тот великий социалистический строй. Простые антисоветчики, причем недалекие, со всеми вытекающими.
Эти, выливая грязь, прикрываются словами, что мол "это не грязь, если таких гениальных вояк, то это очень героически характеризует наших...". А потом под эту сурдинку они заявляют про то, что мол герои наши воевали вопреки комуняцкой власти, которая пилотов необученных на убой посылает, ага.
То же самое можно сказать и с обратным знаком...
Мой дед, от рождения был слепой, бабушка же была труженник тыла, возила молоко на быках, лошадей то говорила на войну забрали, вроде вклад не велик, но я понимаю что люди всё отдали на алтарь победы, работали за трудо-дни, деньги говорила начали давать лишь в 1965г голодные, холодные, с мира понитке, но победили супастатов.
Влюбились в кумиров по книгам кумиров. Ага.
@@MAN-xw4
А до этого что выдавали на трудодни?
Владимир, спасибо!!! Конечно, такой формат интересен. Очень жду продолжения.
Авиация не самодостаточный род войск, а часть большого военного организма и эффективность авиации измеряется задачами, решëнными на земле, а не количеством подбитых в воздухе! Об этом говорит и пример из битвы за Мидуэй - если б не сбили НИ ОДНОГО американского самолёт, но и не подпустили б их к своим кораблям, то задача б выполнили полностью и эффективность была б практически абсолютной! Однако японцы наколотили тучу американских самолётов и... пропустили тех, кто безвозвратно потопил их авианосцы и катастрофически подорвал боеспособность флота.
Чушь собачья. АВИАЦИЯ САМОДОСТАТОЧНЫЙ вид вооруженных сил, она способна как обеспечивать боевые действия других видов вооруженных сил так и выполнять самостоятельные задачи и даже проводить ВОЗДУШНЫЕ ОПЕРАЦИИ. При обеспечении боевые действия других видов вооруженных сил авиация выполняет различные задачи в различных операциях и видах боевых действий. Если это свободная охота, то эффективность определяется количеством сбитых самолетов противника. Если стоит задача по прикрытию своей ударной авиации или наземных войск то здесь главный критерий не допустить противника к своим бомбардировщикам или наземным войскам, при ударах по наземным целям количество и степень поражения этих целей.
Владимир, ролик понравился, спокойно и корректно излогается суть возникших вопросов. 😊👍
Доказательная база у Тимина М. очень серьезная! Основное об'яснение это "поехавший чердак" у несогласных с ним слушателей!
уже "поехавший чердак", а раньше были "голоса в голове", но в любом случае "сей персонаж" этой темой хорошо владеет. Может, личный опыт?
@@user-kf4qq2wk9o Согласен, наверняка с дурки соскочил)))
во второй части ему практически прямо скажут, что чердак ипанутый именно у Тимина. с его 10 к 1.
@@user-xl2cw2jh5q будем ждать
@@user-kf4qq2wk9o ну там будет защищать вроде тимина и не заметит, как засадит ему прям по гланды! Шмешно.
👍Определение потерь. Определение эффективности. Как говорится не важно кто лидировал на трассе, главное кто первый финишировал.
Простите меня, но почему то, когда я смотрел Ваше видео, сразу вспомнил момент из фильма ,,Семнадцать мгновений весны". Помните разговор Штирлица и Мюлера о будущем. Эта фраза ,,а легенду надо пдкамливать".
Не говорил, что Тимин у кого-то на зарплате, просто такая ассоциация.
А я даже не сомневаюсь. Тьма грантоежек оккпировала не только исторические темы, аналогичные процессы происходят в фундаментальной науке, экономике и много где ещё.
Здесь сразу палец вверх, , чтобы не забыть, потом просмотр. Ни разу скучно и неинтересно не было. Спасибо за труд!
"Палец вверх" засчитывается только после того, как просмотрено более половины ролика.
@@Zagonov500 Не переживайте. Всегда, на этом канале просматриваю до конца. Чего и всем желаю!
Когда Тимин сказал,что "мы уходим в сторону пропаганды и политики" - он меня убедил, "они" действительно этим занимаются.
Вот-вот! Я тоже это отметил!
Это стало слишком заметно.
Вспомнилось, как он оправдывает примерения с предателем. По мотивам фильма " Девятаев".
Спокойствие беру я у пилота, а яростную смелость - у орла!
Ура! Новое видео! Ждём, ждём)!
Конечно интересно, нужно продолжения. Враг был силён, но он проиграл! Кому? Тем кто был неэффективной его в 10 раз. Ну бред же!!!
Молодец Владимер!Всё правильно делаете, очень нужна и важна,ваша работа! Хоть наверно и дела есть по важнее.
Получаю исторический правдооргазм, когда тимисторики получают щелчки по носу! Так держать ребятушки! Не даём обмазывать подвиги наших дедов!!
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
@@VLADIMIRSKYARTIST хотел попросит вас рассмотреть бои над Кубанью .Если не ошибаюсь после этого у немцев сильно просела эффективность авиацыи истребительной .И тему отдельных авиационных подразделений в истребительной авиацыи из преподавателей( инструкторов) авиашкол досафа ( знаю что неправильно назвал организацию в то время) и пилотов что показывали на выступлениях приёмы высшего пилотажа для населения.
Где-то есть момент ( ожесточеные бои где они проиграли или понесли невосполнимые потери как при потомлении курсантов кригсмарин)когда немецкая авиация явно просела по числу и эффективности.Что позволила ркка начать болие активные действия.Ведь кто контролирует воздух ,тот имеет информацию о врага и блокирует его действия( авиоразведка и штурмовать с бомбовыми ударами).
Комментарий в поддержку! Удачи в вашей работе! Что же касается Тимина - проигравшие всегда пытаются задним числом приписать себе победу по очкам или судейским решением. Хотя какая может быть победа по очкам если тот, кто на нее претендует лежал в конце боя в глубоком нокауте. Вот Тимин изо всех сил и старается факт нокаута игнорировать - сводя всё к очкам и мухлюя даже в этом.
А вы видели как живёт Германия и как мы живём, вот только этого аргуменатища не хватает некоторым историкам )))))))
@@user-ev4zn5ih2p видел - опять же сравнивать в прямую нельзя, но у нас даже в областных центрах не говоря уже про Москву не мыслимо чтобы были районы в которых люди жили на улице на постоянно основе. А в Берлине это в порядке вещей и прямо в центре города в том числе. Как то так
Не буду спорит ни с тем,ни с тем. Хотелось бы услышать комментарий,как живет средний класс. Рабочие,служащие. Что могут себе позволить,что нет. Желательно в сравнении с нашим средним классом. Только не брать москву и Питер. Большинство по стране.
@@stariy9171 таких сравнений навалом - если сравнивать не "асов" то их уровень жизни чаще проигрывает нашему по базовым показателям. Поэтому они и бунтуют кстати чаще. Даже если брать пандемию их зажимают сильнее и они митингуют каждую неделю - конечно безрезультатно, но всё же. Нам митинговать некогда - да и таких уж сильных поводов пока нет. И это при том, что у нас митинги разгоняют нежно, а у них по всей строгости. Вот и сравнивайте.
@@alekseytsivin Вы знаете,я потому и спросил. Загранкой не был,сравнивать не с чем. Что на родине происходит,как минимум не радует. Но тем паче,сравнивать нельзя. Я так понимаю,Вы воочию,скажем так,знаете обстановку.
Я когда-то смотрел интервью лётчика, где он рассказывал, что они задания выполняли, в то время, когда немцы охотой занимались.
И как этот псевдо историк делает выводы, если документ частично отсутствует? Он что думает, что события развиваются по прогрессии вверх? И нет никакой разницы в технике и ресурсах в начале войны и в конце?
дык охотой занималисчь на тех, кто выполнял задания.
Браво, автор! Как всегда предельно чётко, внятно и по делу - не в бровь, а в глаз. ЛАЙК
Судить об эффективности по одному Хартману это конечно зашквар.
Да нет, он не по одному судит, по первой дюжине как минимум!
@@VLADIMIRSKYARTIST смотрю ролик на днях, молодого парня спрашивают, как звали Сталина? он говорит а варианты ответов есть? ему говорят нет, а подсказка есть? ему говорят первая буква И, он подумал и говорит Иван Сталин? дольше на видео смех, а мне не смешно, вот так тимины и ему подобные засерают пустые головы молодёжи.
@@MAN-xw4 , ладно хоть Иван, а не какой-нибудь Иероним или Иоахим.
@@VLADIMIRSKYARTIST тогда Мише нужно посмотреть счета советских и немецких снайперов, полагаю у него будет кататонический ступор - подумает что советская пехота в два раза превосходила немецкую, ибо там наши советские бойцы-снайперы имеют счета намного большие чем у немцев, но всем адекватным людям известно что соотношение потерь было примерно равным, однако у Миши видимо тараканы в голове другое нашуршат.
@@VLADIMIRSKYARTIST еще интересно как он счета американских и британских пилотов тогда поясняет?)) Они же меньше чем у советских асов, а с его слов так прям и сквозит что это именно якобы бриты и американцы всех немцев и "приземлили"))
Отличный выпуск. Грамотно. Молодец ✊
ИстЕрик тимин, в очередной раз, профессионально посрамлён 👍
Владимир, спасибо за труд! Истребители по традиции получают львиную долю внимания. Но на Победу работала вся авиация: разведывательная, бомбардировочная, минно-торпедные авиаполки, штурмовая, транспортная, связная, санитарная, авиатранспортные полки ГВФ. И если о бомбардировочной, штурмовой авиации есть много книг и мемуаров, о ДБА есть замечательная книга маршала Голованова «Дальняя бомбардировочная», то о работе транспортной авиации в период ВОВ широкому кругу зрителей/читателей известно очень немного. Расскажите о Викторе Георгиевиче Грачёве, ГСС, кавалере 16 (шестнадцати!!!) орденов, командире 2-й авиадивизии особого назначения, о 4-й ад ОН, о 229 авиатранспортном полку особого назначения, о выполняемых ими задачах: авиатранспортные перевозки, особо важные вылеты по перевозкам членов правительства, маршалов, генералов (в том числе Тегеран-43, Ялтинская конференция), полеты в немецкий тыл: выброска диверсантов, снабжение партизан, десантные операции, в том числе и во время блестящей Манчжурской наступательной операции в 1945году. Думаю, они заслуживают такого рассказа.
Спасибо Вам! Постараюсь!
Ну почему не много? О отдельном 18-м транспортном отряде ЧФ много где написано. Он сначала авиаматкой служил. Потом еще парашютная часть истребительного авиаполка (чьи и-16 подвешивались), стала основой формирования уникального парашютного отряда морской пехоты Орлова. Который имеет больше успешных операций, чем все 6! корпусов ВДВ. куривших бамбук в окопах, а нынче кричащих, "НИ КТО КРОМЕ НАС". Орловцев кстати 18-й и продолжил возить на спецзадания с огоньком.
@@user-xl2cw2jh5q Спасибо за подсказку, обязательно поищу информацию о 18-м транспортном отряде ЧФ. Но мой комментарий о работе транспортной авиации в период ВОВ в целом. Согласитесь, информации о этой работе немного, в том числе из-за секретности операций. И ещё, выражение «курили бамбук в окопах» - это где-то за гранью добра и зла и здравого смысла. Обдумайте, пожалуйста, и исправьте - ведь есть такая функция - исправить сообщение.
В ноябре 1942 года Красная армия под Сталинградом на станции Чир, захватила 97 немецких самолетов. Документы их осмотра сохранились, по факту эти все самолеты 100% немецкие БОЕВЫЕ потери. Причем ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные 100%.
И естественно нашлись люди проверившие их по сводкам ГКЛ...
Из оставшихся 97:
25 есть в немецких документах с повреждениями 60-100% (условно берем нижней границей списания 60%, хотя всё было несколько сложнее). Тут всё (почти) ОК.
49 есть в немецких документах с повреждениями менее 60%, т.е. это сворованные у нас безвозвратные боевые потери, которые мы нанесли фашистам.
18 - заводские номера указаны, но по немецким данным как потери не проходят (или проходят поврежденными в 1941, например, т.е. явно были отремонтированы и окончательно потеряны во 2-й половине 1942). Это стыренные уже совсем по-наглому.
4 - заводских номеров нет, но есть бортовые коды. При удачном раскладе их м.б. можно идентифицировать, но вероятность невелика. Так что потырены они или нет - неизвестно.
1 - это Hs129 вообще без всяких признаков. Комментарий - как по предыдущему пункту.
Вот такая точность учета немецких потерь...
Еще одна цитата из ЖЖ А.Михайлова:
./JG 52 потеряла два Bf 109 на аэродроме Яссы - один разбит по технической причине в ходе боевого вылета (в эту категорию входили в том числе самолеты, получившие повреждения от огня противника и разбившиеся при посадке на своем аэродроме - у нас подобные потери проходили по категории боевых),
Т.е. если немец получив повреждения в воздушном бою с советским летчиком и дотянув до аэродрома, грохнулся то по немецкому учету это не боевая потеря))) а техническая...А я все гадаю..че это у немцев небоевые потери летного состава в 5! Раз выше чем у наших...хотя технический уровень техники выше и летная подготовка выше а вот количество трупов больше...
Спасибо за интересную информацию!!!!👍👍👍
@@VLADIMIRSKYARTIST всегда пожалуйста. Еще интересный момент. М.Тимин увеличил боевые потери за 1941 год в своем видео на 10000 самолетов. Причем причиной этих потерь он назвал уничтоженные и брошенные на аэродромах...
Автором этого вброса вообще то был М.Салонин)))... А бред Салонина как раз разбирал в своей статье общеизвестный А.В.Исаев в своей статье "На пугливо оставленных аэродромах" Там Алексей Валерьевич сей момент довольно подробно разбирает на примере ЮЗФ да и ЗФ затрагивается...
@@user-kj6zy2cn2r А по мне, так в сбитые стоит зачислять ВСЕ машины, вышедшие из боя, вследствие полученных повреждений от огня противника, с огнем, дымом, или потерей частей конструкции. Был бы целым, продолжил бы выполнять боевую задачу. А списан он, или вернули в строй, собрав из десятка других, это уже пусть и считает квартирмейстер. Это забота механиков, а не пилотов и оценивается именно работа тех персонала.
@@user-xl2cw2jh5q Я беседовал с О.Киселевым да и по ходу М.Тимин под ТактикМедиа там писал..под последним видео против Потапова есть дискусс)))... Я в принципе там давал определение что понимать под "боевыми потерями" это выход из строя техники и вооружения в результате воздействия противника. А так же захват и пленение...
Ведь потери могут быть как безвозвратные так и возвратные.
У немцев если прочитать статью А.Михайлова безвозврат начинался с пресловутых 60%.
Но тут интереснее другое... Начиная с 20% самолет уходил в ремонт. А точнее на ремонтный завод. По факту он в ближайший месяц ни в каких боевых действиях не участвовал. Т.е. для текущих боевых задач был абсолютно не пригоден. Я считаю что это боевая потеря.
Если смотреть количество боеготовых самолетов по тем же пресловутым сводкам ГКЛ. Очень хорошо видно как после нескольких дней активных боев падает процент боеготовности. Причем очень существенно с 70% до 40% и ниже...т.е. по штату должно быть 120 самолетов. Летать может 100 самолетов, а через неделю боев в воздух может взлететь только 20-30 машин. При этом безвозврат 5-6 машин!... Из которых половина по эксплуатационным причинам.(дотянув до своего аэродрома грохнулись...) Мессер машина крепкая была и позволяла+ наши как правило просто перелетев сразу садились в поле. Особенно новички у них со штурманской подготовкой дело было плохо. Тут ведь какой аспект... Для штурманской подготовки необходимы длительные полеты, а это время, ресурс самолета, топливо...на этом в войну сильно экономили.
Если мы применим такие же критерии к нашим то наши боевые потери раза в три-четыре уменьшатся сразу)))... Если всех севших в поле считать техническими потерями как у немцев. Не ну а чо))) немец же так считал и учет вел. Это наши "дурачки" их в сбитые записывали и к боевым относили... Ну и че что мотор отказал. Мало ли какая там у него причина была. Это еще надо доказать что мотор вышел из строя по причине попадания в него. Где бумажка об этом? Нету! Значит и к боевым не относим..пущай у немцев голова болит на этот счет)))
Раз уж так "нашим" современным "историкам" нравиться немецкая система подсчета боевых потерь. Так пускай и наши потери по ней пересчитают...
@@user-kj6zy2cn2r Так самый прикол в том, что нет никакой системы. Не сохранилась она. То что за неё выдают - ей не является. По факту бухгалтерскими документами заменяют боевые донесения и на их основании делают мегавыводы.
Точно так же, никак не мешает отсутствие документов вермахта о потерях с середины 44 года, взять с потолка цифру о потерях за этот период и выдавать за реальность. Почему тогда из советских потерь не вычеркнут потери за 41 и 42 года решительно непонятно. Или тогда внезапно окажется, что это немцы своими трупами забрасывали...
Очень нужная тема! Спасибо
Поставил видео от любимого канала на паузу - специально написать комментарий для лучшего ранжирования и продвижения ролика. Палец вверх будет обязательно -но скорее всего после середины ролика - есть ощущение, что лайки поставленные до просмотра влияют на выдачу алгоритмами не очень-то хорошо. Ну а после -обязательный содержательный комментарий по теме и лайки хорошими комментаторам. И заранее спасибо -материал у вас всегда отличный.
Спасибо Вам за слова поддержки!👍😊 Прямо согревают душу!
Очень нужная тема !
У Тимина наверное диссертация написана была уже на этих сводках ГКЛ.
Да нет, его ни одна квалификационная комиссия не пропустит. Это не Исаев или Рвстенин.
Пропустят! Сейчас в авиации В сфере образования и подготовки персонала такие метаморфозы! Я думаю, в истории такого же порядка возможны!
@@VLADIMIRSKYARTIST я думаю он даже формат диссертации не сможет выдержать. Ваш приглашённый историк четко объяснил, что источник, в нашем случае ГКЛ, должен быть верифицирован, а этого нет и не будет. Купить звание он может и сможет, но по какой-либо иной теме, но это стоит денег, а похоже грантов он пока не набрал.
@@VLADIMIRSKYARTIST за бабло. капитализьм жа.
@@user-kl3pd5vf1i но надеется видимо что обратят внимание и занесут чемоданчик.
Все ещё горит у них от Вас. Ещё один ролик запили
Спасибо! Они запилили - и я запилил! ;) кому от этого хуже? И кто честнее???
@@VLADIMIRSKYARTIST Пилорама...
потери вообще расценивать как критерий эффективности авиации глупо. Это скорее отображение учета осторожности и компетентности в тактике - как пример, тактическое совершенствование авиации РККА между 41 и 43 годами. Потери все 3 года стабильно высокие, но рост эффективности при этом тоже очевиден, причем кратный и он измеряется не потерями, а выполненными задачами, влиянием на наземные операции. К слову сказать, выполнение операций тоже не совершенный критерий, т.к. по довоенному уставу далеко не все задачи способствовали росту эффективности авиации. В общем, я пришел к выводам, что любой плоский, неинтегральный срез по одному критерию очень сильно снимает качество анализа. Приведу еще пример. Немцы в 43-44 годах активнее стали использовать не-177 против советских войск, но эти бомбардировщики не имели высотных прицелов, равных американским по точности и бомбили с больших высот, что сводило их эффективность действий почти к нулю.
Что мы тут имеем? Суперэффективность выполнения миссий и полное дно в реальном их эффекте. Это я привел пример, как глупо приводить срез по одному критерию, оценивая целиком.
Приведу еще пример - вылеты ил-2. В 43 году они значительное количество вылетов выполнили по хорошо окопанному противнику на небольших высотах, с насыщенной мелкокалиберной артиллерией и соответственно несли потери, нанося умеренные удары. И закономерно вставал вопрос , почему у РККА нет штук и ю-88. Но как только советские войска заставили немцев перестроиться и большую массу войск поставить в колонны на дороги, ровно та же тактика радикально выросла в эффективности.
Т.е. были моменты, когда реальный эффект определялся стратегическими решениями о комплектации авиации и ходом наземных операций больше, чем мастерством пилотов.
Но мы говорим об эффективности и потому фактически каждый вылет должен приводиться к единому знаменателю коэффициентами тактической обстановки. Но Тимин от этого бесконечно далеко. У него эффективность - это какой-то больной дуэльный кодекс. Приведу еще пример уже из битвы за британию, когда решения немецкого командования поставили немецких летчиков в заведомо невыгодные условия и где объективно намного более сильные люфты из-за этого сильно забуксовали. Еще один такой пример - это атаки ДБ-3 и СБ-2 после первых поражений на границе без прикрытия истребителями и соответственно большие потери. Авиация шла на крайне невыгодные для себя тактические решения, но разве это как-то говорит об её эффективности? Вообще никак. Но у Тимина говорит.
Я вам больше скажу,можно вообще не наносить бомбо-штурмового удара по противнику,а лишь обозначить свое присуствие и уже тем самым вынудить противника изменить свои планы и тактические приемы!!!как оценить такие моменты критериями Тимина?!по сути воздействия нет,а результат есть!!!это я к тому,что в 45 при штурме городов,ввс ркка часто не могли бомбить позиции врага,боясь попасть по своим,но они имитировали выход в атаки,тем самым вынуждая противника прятаться в укрытия(развалины,подвалы) и тем самым обеспечивая продвижение своей пехоты!!!
@@seriyritsar4775 они как минимум обеспечивали отличную разведку в 45-м. Говорят, до 50-70% было вылетов у истребителей именно для этого.
@@seriyritsar4775 "имитирую атаку" )
Приём до сих пор живёт в военной авиации
а еще смелости. взять тех же камикадзе. там процент потерь повыше всех будет! А еще можно сравнить эффективность по таранам. Скок их у немцев? А это мастерство между прочим попасть машиной аккуратненько в маневрирующую цель, да еще попав в ее воздушный поток.
Формат отличный -интрига заводит -хочется вторую часть здесь и сейчас!
Здравствуйте уважаемый Владимир. Спасибо большое за историческую правду! Мои почтения!
Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊
Владимир, труд важный и нужный.👍 Единственный момент - может быть немного "разбавлять" статистику? Какими-то рассказами боевых вылетов. Они ведь есть. Думаю зрителей станет больше - и дело правое и поддержка лишней не будет.
Спасибо! Вы правы!
Жду дальнейших видео. Дальше надо развивать тему.
Отлично!
Ещё продублирую в ВК.
;-)
Еще распечатай и в собесе раздай
@@user-dl3uf2wq6o да, глубокая мысля... Видно что мышление могучее... Куда мне до таких глубин...
И да, подобный формат интересен.
Правильную теорию выдвинули Владимир, относительно введения коэффициента. Соотношения боевых вылетов и потерь. Либо какое-то другое соотношение. Должен быть общий коэффициент или показатель для оценки. А то это считаем, это не считаем. И немного от себя: Если нужно, что бы самолёт восстановили, его и при 99% поврежденности восстановят. Главное, что бы табличка с номером не потерялась. Кстати, сейчас часто стало всплывать, что в люфтваффе очень много было махинаций и приписок. Как сейчас модно говорить - бюджет любили пилить. Схема с процентами та очень удобная в этом случае получается.
Вот это отличный комментарий! Особенно хороший пример с "табличкой"
Формат более чем приемлем. С нетерпением жду продолжения.
Огромное спасибо автору за его труд.
Спасибо, Владимир. Очень интересно. Историей а особенно военной должны заниматься профессионалы и люди разбирающиеся во многих нюансах. Как считать потерю если лётчик выжил и вернулся в часть а самолёт уничтожен или (было и такое) летчик умер после приземления а самолёт получил незначительные повреждения, например напрочь разбитый фонарь кабины? Всё не так просто. Нужно очень много данных из разных источников. Спасибо еще раз. Жду продолжения.
Спасибо Владимир.С нетерпением жду новое видео.
Интересно, почему победители должны оправдываться перед побеждённым? Побеждают лучшие.
У нас были лучшие лётчики, лучшие танкисты, лучшие пехотинцы, лучшие генералы, лучшие рабочие, лучшие учёные. Иначе победы не было бы.
Нужно подкормить тезис про "победили вопреки". Иначе придется признать, что советские люди шли воевать за свою социалистическую Родину. А отсюда всего один шаг до сомнений в "репрессиях 37-го" и "раскулачивании" 31-го, которые "почему то" не повлияли на отношение народа к советской власти.
@@grishinrostislav победили вопреки врагам, предателям, троцкистам сплотившись вокруг своего руководства во главе со Сталиным. ( я, кстати, не верил во "врагов народа" пока они не показали себя явно в 90-е годы).
@@grishinrostislav
Интересно, как можно победить "вопреки"?
Ведь делать что-то вопреки, означает делать нечто абсолютно противоположное тому, чего от тебя требуют.
Означает ли это, что Сталин и руководство СССР хотели добиться не победы, а поражения в ВОВ?
@@karolinasandrapaulinamarit8090 Очевидно предполагается, что руководство СССР действовало максимально некомпетентно. Правда,непонятно почему.
@@user-il1ck3ww2j Гораздо раньше показали. В середине 50-х.
Трудно понять почему для некоторых СВОЁ ВСЕГДА ХУЖЕ . Возможно , это врождённый комплекс неполноценности. А возможно исполнение чьего - то заказа.....
Тема нужная, Владимир. Вы всё правильно делаете. 👍🤝
Асы как срез - очередной мегаперл. Асы могут составлять и 1% и 10% от личного состава. То есть, что же: если асов, например - 1%, то 99% состава, выходит, совершают пренебрежимо малую боевую работу? Но при этом командование почему-то практически все ресурсы тратит именно на этих "малоэффективных" ребят. Интересно почему =)) Очередной фэйспалм, короче.
Исаев правильно подметил, что когда война преобретает масштабы тотальной асы не решают все проблемы.
Сначала было слово...подумали Хартман и Ко.И пошли у них победы...А на счет 60%.то при выпуске более 100тыс. самолетов и с такими потерями Люфтваффе должны были превосходить к 1945г. всех остальных вместе взятых.
Да все просто! Есть такая игра - вар тандер (тундра). Так вот там однажды решили нашим ШВАКам урон порезать. И после этого в одном из роликов Тимин ляпнул, что мол ШВАКи не дамажили и просто отстой. Также хвалил миненгешосы и положительно отзывался о преимуществах люфтваффы перед ястребками - все, как в игре. Вот и делайте вывод! )))
Спасибо! не знал!
@@VLADIMIRSKYARTIST К сожалению не помню, в каком конкретно ролике это было, помню что в самом конце ролика. Запомнилось просто потому, что после этого момента я от канала отписался. )
Ого, автор, прогресс! А еще есть так называемые списки Хольма, помесячные таблицы о движении матчасти в группах Люфтваффе. Есть еще армейские и флотские отчеты о потерях летунов, которые не сходятся с данными ГКЛ, к примеру егеря отчитываются что помогли летчику добраться до части после вынужденной, а в ГКЛ за эти сутки потерь нет и т.д. Просвещайтесь дальше
Flugzeugbestand und Bewegungsmeldungen есть с марта 1942 по декабрь 1944 года, так, что это то же не "панацея"
@@user-kf4qq2wk9o панацеей были бы ЖБД авиачастей, но они, я так понимаю, были уничтожены в конце войны.
@@user-hd3fg3rc1l не все так просто. Есть, например, ЖБД 274-й ИАД, где описан бой нашего ДЗ 9.11.42 г. с группой Бееренброка. Результат: у нас сбито - 2, подбит - 1, у противника: сбито - 2, подбит - 1. У "святого и непорочного" Прина: наших: сбито - 6(шесть), немцев - 1(один). Вообщем, выбирай, что, кому нравится
@@user-kf4qq2wk9o ага, про последний бой Бееренброка читал. Я про немецкие ЖБД, на сей момент их уже в наличии нет.
@@user-hd3fg3rc1l я то же слышал про это, особенно, говорят, это касается 1943 года
Лос приветос, Амиго.... Жми на газ. Правда то за нами
Разборы интересны, данный формат видео нравится, продолжайте ещё!)
Увидел в детстве Тимин Мюнхаузена и подумал: Это Срез!!! Да что там срез, -Срезище!
Вместо мультика, фильм надо было смотреть.
С нетерпением ждём продолжения. Спасибо.
Расскажи про, уникальный полк, применяемый при обороне Москвы, с воздуха, и про истребитель МПИ-1, и кто на них воевал
тотже хартман при прибытии на фронт должен был перегнать со своим товарищем два ю 87 , которые успешно расхреначили при попытке взлететь . хартман вьехал в здание управления полётов а его товарищь в забор и грузовик . очень сильно сомневаюсь что после этого их отремонтировали .
Оба записали на счёт! ;)
@@VLADIMIRSKYARTIST так почавши icторiя щирих нiмецьких соколик!!! )))))))))
@@VLADIMIRSKYARTIST А еще Рудель на шторхе на дерево сел. Прям АС из асов))))))
Кого? Забор?Грузовик? Хартмана с товарищем? Эпизод действительно описан...
@@user-xl2cw2jh5q с тысячи километров без парашюта!
Уважаемый Владимир! Очень жду Ваши видео. Наши лётчики, при всех составляющих, лучшие! Абсолютно!! При этом вполне уважаю немецких, английских, американских, французских и других, посвятивших свою жизнь авиации.
Я лично очень уважительно отношусь к немецкой технике и порядку! Вот только не понимаю, зачем их хвалить там, где они этого не заслужили, и при этом ещё и унижать наших дедов!?
@@VLADIMIRSKYARTIST тем более речь не о технике а о людях. И Вы открываете очень важную страницу истории о подготовке и боевой работе! Жаль, что и-нет и ящик заполонили ангажированные стряпчии поделок вроде "Истребителей", "Девятаев" и проч. псевдо историков от культурки.
Очень жду кино о Белой лилии Сталинграда, от создателей 28-и!
@@PaskinMakca Спасибо вам за слова поддержки!
@@VLADIMIRSKYARTIST целиком соглашусь. Наши летают в Арктике. Не всем дано!
@@user-cu3gz3kn9k у немцев и авиаматок не было и на полюс не летали. а бить со второго этажа тех, кто допрыгнуть физически не может-это не мастерство. Это тактика. И она не показывает, кто сильнее.
Очень жду кино о Белой лилии Сталинграда, от создателей 28-и!
Может автору открыть новую рубрику о таких именах в нашей Истории!?
Лучше бы про Александра Мамкина почитали.
Если за дело берутся создатели гоблобастера "28 Шальоп" - хорошего результата не жди.
@@karolinasandrapaulinamarit8090 кроме эмоционального фона вы что то можете предъявить?
@@PaskinMakca
Обзоров этого кино в интернете - вагон и маленькая тележка. Я уже не говорю о том, что в его основе лежит "подвиг", выдуманный журналистами от начала до конца, так там ещё и полицая Добробабу в главные герои записали.
@@karolinasandrapaulinamarit8090 обзоры, на то и обзоры, чтобы рассказать кому что кушать. Кому шоколадку, а кому свиной хрящик! Не катит...
Про случай у разъезда Дубосеково скажу лишь, что танки там не прошли! От слова - совсем! И не вам судить этих людей. Не вам говорить о том были они героями или нет!
Я о лётчиках не говорю, говорю лишь о самолётах, их можно посчитать. Так вот ! Если сложить количество сбитых, "ЭТИМИ АСАМИ" , самолётов, то хватит ли единиц выпущенных в годы войны, вместе с ленд лизом !? А ведь сколько осталось в строю, сколько в учебках разбили, сколько просто не попало на фронт.
И другая арифметика. Если посчитать наши победы, то получается что наши лётчики, с их "ничтожными" победами перебили весь люфтваффе, вместе с союзниками.
Сразу, как только включаю канал, знаю, что в конце видео поставлю лайк
Привет всем))) Такой формат интересен!!! Продолжайте, Владимир!!!
С благодарностью за вашу работу огромное спасибо !👏👏👏👏👏👍
Спасибо Вам за слова поддержки и высокую оценку!👍😊
Михаил, формат супер и не бросайте свое творчество
Жду 2 часть!
"Честность" Геббельса и его квартермейстеров взята за основу оценок Тимина!
У Геббельса небыло квартирмейстерства, йолоп.
@@c.8276 Были в системе, в которой Геббельс был на вершине пирамиды, формирующий правила циркуляции информации, йолоп.
@@user-cw5dv1xg2k Имбецил, Геббельс имел к ЛВФ и их Кавртирмейстерству такое же отношение как Сталин к фигурному катанию.
По поводу среза. Вот для таких как Тимин и были созданы Хартманы и Рудели. Превосходство арийской расы. Всегда задаюсь только одним вопросом, как один пилот ас, може тпревосходить другого в 5-6 раз? Причём только немецкие пилоты. Ни у англо-саксов ни у японцев таких суперменов не было.
Так что есть к вере господина Тимина вопросы. Ну и хорошочто в годы войны Тимин ещё не родился, а то бы был прекрасным паникером.
Или полцаем власовцем.
@@yuriiyeremin4770 эбреи говорят,что немцы их в полицаи не брали.
Тут не всё так однозначно. Если сделать ставку на суперэлитных асов и разработать для них тактику "свободной охоты", то счета можно настрелять астрономические, вот только выиграть войну таким способом совершенно невозможно.
@@karolinasandrapaulinamarit8090 Представьте элитных спортсменов, намного они друг друга превосходят? Можно кого-то вспомнить, но нет такого чтобы все были только из одной страны. Хартман и Кожедуб воевали примерно в одно и то-же время, подготовка Кожедуба была не хуже, все-таки был инструктором в лётном училище, воевал в полку свободной охоты, ни разу не был сбит. Разница побед в 6 раз. Большой вопрос, как так?
Эффективность боевой авиации СССР это красный флаг на Рейхстаге . А все остальное это так . Попытка переиграть историю . Типа победили нокаутом но про проиграли по очкам . Как в боксе .
… хотят победить задним числом …
"Ефективность " советской авиации ето боевые потери сбитыми и потеряными безвести в 45.000 самолетов против аналогичных 14.000 немецких (на Остфронте).
@@c.8276 С чего на западном фронте воевали год а потеряли больше . Не смешите мои тапки . Идите учите мат часть за одно русский под учите.
@@user-xu1go2vn2c поскольку ваш ответ типичный пример "перевода стрелок", то слив защитываю.
А почему потери больше на Западе ? - ну потому, что с 1942 года о1/2 до 2/3 ЛФ воевало за пределами Восточного фронта.
@@c.8276 ошибаетесь максимальное количество самолётов как раз на восточном фронте было . Так как наступления шли там . В 1942 на Юго-Востоке и на Кавказе . В 1943 году да было отступление . Однако самая крупная операция была на воздушная битва на Кубани и операция Цитадель . Идите учите материальную часть .
Потапов молодец!
👍👍👍
Отличный формат. Ждем следующую серию с нетерпением.
Огромная благодарнось Вам ,за вашу работу. Жаль вашего времени потраченного на тимина, но благодаря этому спору, Вы осветили очень много фактов про которые я даже не задумывался. И если можно, больше выводите на экран цифр в сравнительном виде. Более наглядно, легче к анализу и запоминанию.
Требуем вторую часть!
Спасибо. Ждём продолжение видео
Когда уже начнут наказывать таких "историков" за клевету?
Вы,батенька, на Кремль нацелились..А это экстремизьм.
А гранты кто будет осваивать?!
@@user-dc5yr3bu8c Дык..Это..Они уже освоены в процессе выделения..
@@user-gq4yu6qr5i , а с каких пор тимин стал кремлёвским то ?
@@user-sq7ug7jh8h Ну..Песковским..Пургу несет..
Большое спасибо.
Очень интересно.
Михаил Тимин и его рассуждения похожи на то, что одни играют в шахматы, а другие играют в покер. И Миша говорит, ну вот смотри как он блефует какой молодец. А ему, да мы тут в шахматы играим. Тогда мы будем пренебрегать этим, и мы вас выиграли в покер. С этой позиции он конечно прав.
Эх, жаль, Мишу не посадить на мессер, и не отправить на бой с ишачком,
Владимир, как вы выдерживаете перегрузку в 487G?)
👍
Отличный формат роликов и интересный спор и аргументация, спасибо!
Критерий аварийности нужно применять хотя бы по типам самолётов, так как с советской стороны его искажают По-2, с их частыми вылетами и низкими потерями. У немцев аналогов (как лёгкий ночной бомбардировщик) По-2 в заметных количествах не было.
Точно! Вы про По-2 метко сказали!
Товарищ Кожедуб в своей книге писал внятно чёрным по-русски, что задачей ввс ссср было сопровождение наземных операций, а не воздушная охота ради охоты. То есть, он считает, что ввс ссср были намного более эффективные, чем фашистские.
Если кто - то гадит на историю своей страны , значит кому - то это выгодно и нужно . Ни в одной стране мира нет "историков" обгаживающих прошлое своей страны и своих предков. И только в странах постсоветского пространства , таких негодников , как собак нерезаных .
И спасибо автору за труды .
Ох как не любят Вас Владимир))) Киселев и Тимин)))
Но лично мне, как и многим, хочется увидеть воочию вашего "тайного" эксперта)))
Да вот же вам явного показали. В следующей части он прямо назовет Тимина ДЭБИЛОМ с его 1 к 10. Будет ЭПИК!
@@user-xl2cw2jh5q
Да Тимин сам себя уже дебилом выставил. Если числа 62 и 352 различаются "НА ПОРЯДОК" - о чём тут вообще говорить?
@@karolinasandrapaulinamarit8090 Да хартман по радио наговаривал, ему сразу засчитывали. А наши многие пилоты, своих на молодняк писали. Это как документы могут учесть?
@@user-xl2cw2jh5q
Это поятно, но я говорю об уровне Тимина. Не знать значения слов, которые используешь в речи - это такое себе.
@@karolinasandrapaulinamarit8090 Согласна с вами. Во второй части будет эпично. Там его идиотом обзовут с его 10 к 1, почти прямым текстом)
Спасибо за работу! Продолжайте, не останавливайтесь.
прекрасный разбор. Скорость воспроизведения речи Михаила не следует менять.
На содержание сказанного не влияет, а время уважаемых зрителей экономит.
Мы вообще ЗА продолжение этой темы, да и не только этой!
Жми на всю катушку, мы с тобой.
Один итальянский генерал на восточном фронте написал в своих мемуарах как он лично видел, как одному итальянскому пулеметчику оторвало руки, но он продолжал стрелять из пулемёта нажимая на гашетку зубами. Верить проигравшей стороне это надо трижды подумать.
чья армия победила та и эффективная я так думаю
Недавно на ТМ обзор "пантеры" вышел, рассказ-показ хорош, но на каждом этапе "проскакивает" пренебрежительное отношение к советской школе танкостроения. "Тесно, шишек набить легко, тяжело управлять, плохо продуманы" итд.
Это Тимин говорит?Или мехвод? Там, в основном, как раз он речь и ведёт, а его наверное, можно послушать, мужик ведь и там и там сам эти шишки набивал, и своими руками всё это делает.
@@user-ox4kh3cv8f для хороших конструкторов не сложно создать лучший танк. Сложно промышленности его потом делать. Один на один в поле " Пантера " лучше, но по боевой эффективности лучше Т-34.
Ты лучший!👍👍👍💟💟💟
Был подписан на тактик медио исключительно из-за Алексея Исаева, но недавно начал смотреть видео где Вас разоблачали,отписался сразу. Алексея Исаева я могу смотреть и на других каналах. Вас очень уважаю за то что вы говорите правду. Ну я там написал несколько комментариев почти на грани мата, то что я о них думаю и к моей радости я был не одинок. Вас уважаю и всем рекомендую Ваш канал смотреть. Но к сажелению у моих знакомых время мало, люди много работают.
Спасибо Вам за слова поддержки!👍😊
@@VLADIMIRSKYARTIST это Вам спасибо, что вы людям правду говорите. Одно плохо, что много людей не верят.
Исаев в этом споре поддержал команду ТМ, да и историк он так себе, глуповат, он из той же кагорты, что пытаются переиграть войну за немцев.
@@user-hi6yz1ng1i Исаев за немцев? Ну и где вы это видели? Я много видел видео Исаева и то что я видел он максимально точен. Некоторые факты мне не очень нравиться, но факты упрямая вещь.
@@user-zw3vx8du1o Странно, пропал мой комментарий, возможно из- за ссылки, если ещё интересно напишите, попробуем зайти с другой стороны.
Интересно! Продолжайте 2-ю часть. Это, надеюсь - важно.
Очень интересно! Спасибо, Владимир.
Владимир, как по мне, такой формат тоже очень важен! Я очень ценю видеоматериалы, в которых докладчик, назовем его так, отстаивает свою позицию максимально грамотно и аргументированно, без лишних эмоций, а уж если он имеет практические знания в области, о которой речь - материал становится в разы ценней!
Спасибо 🙏
Владимиру Потапову Спасибо за работу. Сильные аргументы! Замечал у Тимина незначительные косяки, но указанные Вами косяки носят принципиальный характер.
У меня есть толстенная книжка: "Сталинские соколы" Там список огромный летчиков СССР сбивших от нескольких до нескольких десятков самолетов врага. Есть воспоминания таких летчиков как Лавриненко, Скоморохова и многих других. Они не врут. Там не было игры в одни ворота. Часто вдвоем шли на восьмерых и одерживали победу, потому, что так надо было. Жестокие бои. Слава нашим летчикам.
Об эффективности нужно судить не по количеству сбитых самолётов, а насколько была выполнена их боевая задача. Например немецким ВВС поставлена разбомбить мост через Одер, советским поставлено не допустить этого. В результате воздушной битвы за мост советская авиация потеряла 10 самолётов, немецкая потерь не имела, но зато ценой потерь советская авиация мост сохранила, по которому потом перешла мощная ударная группировка РККА, разгромила немецкую и заняла особо важный плацдарм. Ну так какая в этом случае авиация эффективно действовала, которая не понесла потерь или которая понесла?
Численность ЛФ на Востоке в 3-4 раза уступала советской авиации. При таком соотношении они даже взлетать немогли если б совки воевали так как автор видео их описывает.
@@c.8276 Они и не могли, когда бомбили Берлин и Дрезден 😑
@@user-zx7ci2ok8n "логика" 146%
Владимир продолжайте снимать видео в любом формате!!! Очень много интересных вещей об авиации я узнал на Вашем канале)
Спасибо большое 😊
Вы делаете благородную работу, ваши публикации надо выкладывать постоянно как наши деды воевали за правду из года в год, постоянно! до полной победы!
Лайк, и обязательный комментарий в поддержку канала.
Спасибо вам ОГРОМНОЕ за справедливость.
Деды воевали не числом, а умением!
Благодарю за видео!
Успехов и процветания каналу и Вам лично!
Спасибо Вам, Алексей за добрые слова
!👍😊
Этих либерастических чудо-историков посадить бы в окоп и научить бы Родину любить...
Сделают самострел в ногу и скорее отправятся в ГУЛАГ, чтобы потом кричать о "кровавом режиме" и о том какие они "невинно репрессированные"))