Какая интересная речь! Глубокое уважение, насколько редко можно услышать настолько лаконичный рассказ! Борис Сафонов бил немцев в Заполярье, привет из Города- Героя Мурманска!
А самое главное, что в первую очередь основан на логике. Действительно, если мы верим немецким документам (а в нацисткой германии пропаганды не боло от слова совсем))))))) то почему мы тогда должны не верить советским ПРОПАГАНДИСТСКИМ документам!?
Да взят какой то очередной диванный историк без имени и фамилии и он нам как рассказал всю правду, на пару с пилотом 92 года выпуска, охотно верю в эту дичь, не то что какой то там Тимин.
Вообще то, главным всегда было выполнение боевой задачи, а сбитые самолёты это стимул для личного поощрения. 790 иап в одной из боевых операций, была поставлена задача обеспечить работу переправ, ни один немецкий самолёт не сбросил свой бк на переправы.. Немецких самолётов было сбито не много, орден Кутузова, вручили за эту операцию. А второй полк где мне пришлось служить 82 иап, стоял в Закавказье прикрывал Баку, официально сбил 2 бомбардировщика при подходе к Баку, так как самолёты полка несли БД в Кусарах за 300 км от Баку. БД несли и молодые летчики, А идущие немецкие самолёты служили в качестве боевых мишеней. Молодежь нападала, но не рискуя сильно жизнью, им главное было удержаться на хвосте и отгонять подальше в море. В районе Хачмас их встречали опытные летчики что несли БД в Баку. Сбитых по данным полка было 2, по данным немцев 12 самолётов не вернулось с налетов на Баку.
Именно. Вылетая летчики получают задачу!. И сбитие стоит далеко не на первом месте в задании. . К примеру прикрыть штурмовиков или бомберов, наземнку.. И надо именно прикрыть а не гоняться за мимо пролетающими самолетами врага. И если прилетевший бомбер или штурмовик сбросил бомбы не дойдя до цели, он уже не интересен.он уже не угроза в этот момент.и задача выполненна.
А авиа разведка, командование вообще запрещала ввязываться в воздушный бой так как информация дороже сбитого самолёта противника. как пример Аммет Хан Султан. летал с первых дней войны но часто вылетал на авиа разведку, и при том лётчик асс!
Да и сами немцы в мемуарах описывали опыт наших воздушных бойцов, на уступающей даже технике, но не уступающих в технике пилотирования и тактической грамотности.
@@romeosagdulaev8963 А они все время врали что ли? Вот фашисты конченыеееее) Ну тогда (включив логику), если они отдельные тяжелые бои упоминали, а остальных наших пилотов называли чуть ли не лохопехотой, По вашему получается, что основная наша масса была асы, а отдельные лохопехота?...
@@Redischka мы - имеем боевой опыт, да. Но он у всех вирпилов разный. Я не поручусь за тундролетчиков, например. Последний мой вылет меня фошыст на Г2 просто уделал как тузик грелку, а я был на Як-9Д. Уворачиваюсь от него, а он сука никак не отстает, но мотор встал - и пришлось идти на вынужденную, хорошо что на своей стороне. Но это из-за длительного перерыва и снижения навыков, а так бы я ему показал швак, конешно.
Я, откровенно сказать, не понял. Во-первых, не понял, почему самолёт с уроном менее 100% записывают в потери, если это почти всегда означает, что он дотянул до своих, и его лётчик жив? Ну, допустим, потери, как утверждает этот историк, считаются по затратам. Но, ведь, 10% это не те затраты, которые означают, что самолёт подлежит списанию! С какой стати его относить к потерям, если через несколько дней он снова будет в строю и управляемый тем же самым лётчиком? Во-вторых, если, как утверждает этот историк, Геринг со своим бюрократическим аппаратом на Люфтвафе просто зарабатывал, то ему объективно было выгодно завышать потери, а не занижать их. Общее впечатление таково, что более или менее достоверных немецких источников на эту тему просто нет, и любые рассуждения вокруг неё носят спекулятивный характер.
@@rogermorrison2968 Когда самолёт сбит его засчитывают как потерянный)) Обычно такие машины идут либо в утиль, либо на запчасти после его контакта с землёй)) Как грится убивает не падение, а быстрое торможение)) Но, товарищ Потапов знает лучше меня как там и что, поэтому мои полномочия всё))
@@user-Gena_Malinovich Видимо, надо определиться с понятиями. В моём понимании самолёт является сбитым тогда, когда он получил повреждения в бою и вследствие этого не смог совершить управляемую посадку на своей территории (рассыпался в воздухе, упал, совершил вынужденную посадку в расположении противника). И то, и другое (если не занудствовать и не подбирать на месте падения гайки) предполагает 100% урон. Урон в 10% это чуть больше, чем разбитый фонарь, простреленный бензобак или искорёженный винт. Серьёзный урон начинается где-то с уровня безвозвратного выхода из строя двигателя. Но и в этом случае нет оснований говорить о потере машины, особенно, если лётчик остался жив и не утратил лётную пригодность.
@@rogermorrison2968 Ну, раненый в руку или ногу боец тоже считается потерянным, то бишь небоеспособным. Пулевые, и осколочные дыры которые можно залатать на аэродроме в учёт процента повреждений не идут, типа фофана под глазом, или ссадины на коленке))) А 10% это уже много) Условно отрубленная кисть руки, или отбитый руль глубины и пол хвоста) Наверное)
@@user-Gena_Malinovich Во-первых, раненных среди лётчиков, дотянувших до своих было мало, т.к. калибр не тот (даже при «лёгком» ранении из авиационного пулемёта пилот истечёт кровью раньше, чем дотянет до аэродрома). На земле, впрочем, выживших после попадания крупнокалиберной пули тоже не много остаётся, притом что после ранения здесь можно упасть, зажать рану и не двигаться, а если повезёт - то и помощь получить. Здесь же с зияющей дырой в теле надо ещё и машину на посадку вести. Во-вторых, речь идёт именно об уроне в матчасти. «Отбитый руль глубины» - быть может, и так себе урон. Но с таким повреждением посадить самолёт шансов практически нет. Так что, после встречи с землёй урон у такого бедолаги уже вырастит до 100%.
Огромная благодарность т. Потапову. Приглашайте уважаемого историка ещё на обсуждение вопросов авиации и не только. Очень интересен вопрос финских "асов". Я как человек финно-угорских кровей, часто сталкиваюсь с финскими (сумьскими) интернет водителями которые любят затирать про "успехи" Финляндии (суми) в войнах с РСФСР/СССР. Хотелось бы усилить свою аргументацию на основе информации от Андрея Николаевича.
Я один раз случайно попал на форум грузинских ветеранов войны 08.08.08 Там они уверенно войну выиграли, перебили всю 58 армию и каждый лично перестрелял не менее роты десантников. И почему-то все это было на русском языке)
Моя благодарность Андрею Николаевичу и Владимиру Потапову! Давно слушаю Спицына, Жукова, Фурсова... Мысль о перестроечных мифах, НКО и т.д. мне давно понятна и осознана. Но очень многие игнорируют и будь-то бы не хотят этого понимать... Спасибо Вам за то, что доносите эту информацию до масс!
Да все всё понимают. Просто война ещё продолжается. Многие, классово враждебные стараются пнуть большевиков-победителей. Да и государство, вплоть до первого лица постоянно к этому подстрекают. Большевики же ответить не могут.
Фурсова зря слушаете - это фолк-историк, основывающийся на "мир-системном анализе", той еще псевдонаучной ахинее... Жуков к слову выпускал видео добротное с критическим анализом методологии Фурсова. Жуков и Спицин молодцы, Спицина иногда конечно заносит, особенно в деле защиты Пыжикова, но то дело вторичное.
Мда, сегодня оказывается, что реальные цифры из архивов опять стали не удобными и нам нужна только пропаганда. Вот тогда это настоящая история, а эти все факты реальные из наших же архивов, это лжеистория. Прекрасно.
@@pushistiykot5305 Вы про какие цифры имеете ввиду? Те что Тимин приводит? Вот как раз он и опровергает реальные цифры ГШ и ВВС МО, считает, что то ложь и приписки, а вот генерал - квартермейстер - это да!!! Сидит вальяжно и сыплет цифрами, отнимая десятки тысяч побед у СССР и десятки тысяч добавляя немцам! Хотя, сам соглашается, что подсчитать невозможно, т. к. архив Люфтваффе уничтожен...
@@pushistiykot5305 любезный, а чем сборник "Советская авиация в ВОВ в цифрах" не нравится? Ни 1:10, ни 1:5 не получается? Так это к Тимину, он свою, параллельную историю пишет, судя по всему она вас больше устраивает, чем настоящая
Надеюсь наш государственный исполнительный аппарат доберется и до подобных "3кспертов", и пойдут реальные сроки за искажение великой истории Русского народа и Советской нации.
@@ЯрополкРусин-м1ы "Это чушь! А вы верите! Вам можно любую чушь втирать какой ужас!", вам это ничего не напоминает? «Русские идут, русские идут. Они везде. Я видел русских солдат», вы помните, чем закончил этот персонаж? Вы с этим осторожнее.
@@АлександрПанин-г4ь так он прав, автор во первых сильно перевирает Тимина и многое умалчивает. 1 к 10 Тимин приводил только по некоторым реальным боям, документы которых смог найти и поднять в архивах, он как раз ни чего не выдумывает, а предлагает задуматься. Опирается он на реальные подтвержденные факты, а это вот оголтелая пропаганда и шапкозакидательство стоило нам 4 годы войны и огромных потерь, дедывоевали и все точка. До сих пор поисковики поднимают наших бойцов и там на десять наших так же один немец или румын, но ни кому дела нет до этого. Память как у рыбок.
@@pushistiykot5305 " При всем уважении к Михаилу, в затронутых им вопросах потерь, что Люфтваффе, что ВВС, он, скажем так, недостаточно компетентен. Поэтому сделанные им численные оценки соотношения потерь можно просто не принимать во внимание.", это фраза А.Михайлова, который Gull, в комментах про "1:10" у "Виконда", который "65" или опять во всём виноват Потапов? "Опирается он на реальные подтвержденные факты", кем подтверждённые, фрицами, которые "никогда не врали"? Из ВК Тимина: "Что ни статья то сбитые машины, погибшие пилоты и всё в сухую", Тимин: "Это взрослая жизнь..." и так далее. Это какая "подтверждённая реальность", реальная или параллельная(тиминская)? И заканчиваёте со ссылкой на раскопки или вы думаете, что самолёты не убирались ни кем со времен войны? Да, и почитайте протоколы пленных фрицев, их письма с восточного фронта, что-то я там не заметил "тиминского" оптимизма и "потерь нет". И последнее, никто не отрицает, что война далась нам большой кровью, может быть, даже очень большой, но не надо думать, отцы и деды наши были "рукожопыми неумехами", техника сплошное г...но, а командиры - клинические дебилы. И последнее, не надо думать, что вы самый умный и заканчивайте про " оголтелая пропаганда и шапкозакидательство" и "Память как у рыбок"
Андрею Николаевичу - низкий поклон! Изумительный пример фактологического анализа. Будучи скромным инженером, получил огромное удовольствие от внятной размеренной грамотной речи и упорядоченной, четкой аргументации. Четкое изложение, доступная форма подачи. Браво! Товарищу комэску SkyArtist, - отдельная благодарность за отлично проведенную работу по созданию доказательной базы дискуссии! Спасибо, Владимир!
Спасибо Вам и Нашему Советскому Историку! Низкий поклон за наших предков, которые оболганны и к сожалению ничего не могут сказать, т.к. ушли на небо, в котором Вы черпает вдохновение. С удовольствием смотрю Ваши ролики. Удачи Вам!!! Ещё раз хотел-бы поблагодарить Нашего Историка. Долгих лет и здоровья Вам и многим другим, которых мы не слышим. Ухи и мозги нам залили Яковлевы и иже с ними.
написал данный комментарий однажды, повторю его еще раз - глубоко убеждён, в вопросах военной авиации, в целом, и статистики потерь самолётов в годы Великой Отечественной войны, в частности, считаю, что лучше разбирается человек, непосредственно связанный с авиацией, плоть от плоти, так сказать + статистика погибших лётчиков, а таковая сдаётся мне, ведется строжайшим образом, без подтасовок, явно намекает, что 10:1 в пользу люфтваффе...пахнет бредом...
судя по мемуарам немецких и английских пилотов и техников, ни какого бреда нет, СССР сильно отставал по технике и подготовке, и летного состава, и технического, разрыв был колоссальный. Это не говорит о том что кто то плохо воевал и не мог стать асом, а говорит только о технической и подготовительной программе в СССР.
@@pushistiykot5305 А мемуары Французских летчиков и техников о советских "Яках" в учёт не берутся потому что? Английские лётчики и техники с аэродрома Ваенга оценивали Як, МиГ и Лагг или в основном только И-16?
@@Vladimir-Gorynich Английские летчики, те что воевали на севере, высоко оценивали мужество и профессионализм советских пилотов. И это факт, так как на севере не было ротаций и больших потерь на фронтах, там пилоты успевали освоить технику и научится воздушному бою, в отличии от других фронтов. Французы как эксперты...ну даже не смешно, во второй мировой воевали хуже них только итальянцы и то где то даже лучше. Как они что оценивали, на совести только советской пропаганды.
@@pushistiykot5305 Лейтенанты Марсель Альбер, Ролан де ла Пуап, Жак Андрэ, старший лейтенант Марсель Лефевр удостоены звания Героя Советского Союза отнюдь не за красивые глаза! Нет наций воюющих хорошо или плохо, есть ошибки командования и плохая и хорошая подготовка.
На одном дыхании! Вот это главный калибр. Сейчас зараспространим среди жильцов нашего ЖЭКа! А серьезно, меня давненько коробит от того, что некие теоретики учат как жить и вообще всему и вся. Спасибо, А. Н., ждем Вас еще не раз на канале Владимира.
Браво Владимир, браво. Но спор ещё не окончен, продолжение ещё будут, так как почитаешь коменты хотя бы у моторина, тимина, там такое что @@@@@как говорится, слов нет. Желаю успехов. 👍💯💥
Интересно, что на том же tacticmedia другие историки рассказывают о том, что тактическое искусство и Боевая выучка всех родов войск Советской Армии с каждым годом повышалась. И к концу войны значительно превосходила германскую, а вот летчики, почему-то, как были "тупыми валенками" и "мясом" для "рыцарей неба", так и остались. Странная логика....
Владимир, огромное человеческое спасибо! Наверное я не один такой, у кого сжимаются кулаки от бессильной злобы, когда читаешь комментарии власовской по́гани под роликами с враньём про наших дедов. Сегодня прям нормально приложил 👍
...я не один такой, у кого сжимаются кулаки от бессильной злобы... А вот это не стОит. Надо сохранять в данном случае спокойный рассудок и не опускать руки. Злоба у нас есть, но расчетливая и сильная в итоге. 🙂
Безграмотность- нынешная молодежь историков = плевок на подвиг наших летчиков в войне . Тимин - демагог и провокатор без чести и совести. Позор таким историкам
вы даже не понимаете какой плевок на могилы наших предков совершает СкайАртист... А начинал так хорошо, как борец с Моториным. И во что все вылилось... ((
@@Zagonov500 кого? СкайАртист ТактикМедиа разоблачил? ) СкайАртист пургу гонит, не имеющую отношения к реальности. Балаболит. Чем наносит вред нашему делу. С такими помощниками - врагов не надо. ( Так Союз разваливали. Сначала нам патоку лили - а мы верили. Потому от первых реальных цифр - все это рассыпалось в пыль. И ОТВЕТИТЬ нам нечего оказалось на эти цифры. В этом разница между сладкой ложью и горькой правдой. Но тут каждому свое - кто-то выбирает сладкую ложь (СкайАртиста), кто-то горькую правду (ТактикМедиа). Но не говорите, что я вас не предупреждал.
@@Zagonov500 давайте приведу 2 цифры. И попробуйте найти ответ у СкайАртиста. На 1 января 43 у нас 10 800 истребителей. Это Доклад о движении самолето-моторного парка ВВС РККА за 1942 год. Из них 42% правда И-16, И-15, И-153. А 6250 истребителей относительно современные. У немцев (не считая союзников) постоянный состав в течении 42г по месяцам колебался от 400 до 600 истребителей постоянного состава на нашем фронте. "Die Jagdfliegerverbände der Deutschen Luftwaffe 1934 bis 1945" При этом они все время создавали численный перевес над нашими авиа частями и добивались господства в воздухе на нужных, активных участках фронта
Жирный лайк за старания всех участников видео, за бой донести правду настоящей истории наших отцов и дедов! За все это спасибо!! Живём в ужасное время и единственное что осталось это наша история, которую, так старательно, сейчас перекраивают... Спасибо!
Самая натуральная ЧЮшь Пока Сталин с Гитлером в засос сосались Англия два года воевала В Африке в Седиземном море и в битве За Британию, а так же над Атлантикой.
Владимир, огромное спасибо за этот ролик! Стало понятнее, как считали потери, и какова вообще методика работы профессиональных историков (а не этих двух горе-"революционэров").
Зато у Тимина рожа чэсная. А в нынешнюю эпоху, это важнее. Человек с таким экстерьером, не может быть неправ. Занудны и совково- архаичны вы со своими анонимными историками и скучными аргументами, в которые ещё и вдумываться надо. Тимин, одной только, мимикой, успешно вас опровергает.
Ну это удар конечно. Если Тимин и его дружок и после этого не признают свою ошибку и не принесут извинения - то будут не только балаболами, но и мужиками их назвать после этого будет нельзя.
@@BachaShouravi а историка, который зассал называть свою фамилию - можно идентифицировать как мужика? Побольше дружите с такими мужиками, они вас научат, чему-нибудь хорошему.
Я честно вообще не понял где тут опровержения Тимина и АР, я услышал какие то помои на него, вывсе вретии, какие то невнятные таблицы и утверждение что все не так. Услышал очередные бредни о выкравших все германские ништяки Джеймсах Бондах, ну и все по сути. Любые цифры тут не приветствуются если они не совпадают с линией партии. В целом ни о чем. А ну и конечно мы всех победили сами, ни кто не помогал, только мешали. Ура.
Ребят как танкист я Вам больше скажу по собственному опыту, ни кто не станет докладывать на верх, если пилот не то что окурком окуркам там что то прожег, а если даже и самолет от этого сгорит, попробуй такое доложи, еще и в военное время, такое начнется. А будет так на бумаге мат часть вроде есть. но ее нет. Об этом просто ни кто не будет говорить, как бы такого факта в природе как бв не существовало не существует. А дальше время военное обстановка меняется, а там или падишах умрет, либо осел сдохнет. Главное люди, хрен с этой железякой, не своего же бойца за нее под трибунал ставить. А внутри подразделения после такого сам гайки так завершишь, аж пищать будут.Вот так то оно в жизни происходит.
Это точно, только вряд ли это будет понятно тем кто не служил, да и те кто служил не всем дано это понять, почему это он такой замечательный, а ему уже неделю только картошку доверяют чистить или менять гусеницы на метолах, а то что заехал в малый ангар с открытым люком двигателя, люк оторвался и пробил перегородку в ремзону, а потом перепутал что-то и врезался в автоматическую мойку, прорубив в ней дыру , ну и уже на крайняк, решил поиграться с гранатой и уронил её в нутри мтлб, перед этим выдернув чеку, а в этот момент как раз генерал лейтенант Трошев шёл с нашим подполковником, они были далеко но взрыв услышали, этого чудика не сдали, но ума ему всё равно не прибавило, так и остался вечно не справедливо обиженным.
@@ВладимирЗахаров-б7ф Так точно.Все верно. Как все вспомню.Сейчас уже на пенсии, в отставку ушел в звании полковника.Служил не в кабинетах жопой штаны протирая, там тоже есть такие "служаки" которые живого солдата в глаза не видели и не знают как к нему подойти, а как говорится на земле.
Привет танковым войскам. В авиации все на много проще, ну если по раздолбайству что то, и то многое прощается. Прошу не обижаться, в авиации воздушного бойца или специалиста подготовить дорого и долго. Училище взлёт посадка и бой, это только в кинематографе, а так в реальной жизни мирной это годы, и большие суммы денег. Возябут конечно по полной, но как в кинематографе растрелливать ни кого не будут, так как завтра ни судья, не следователь, не расстрельная команда в кабину не сядут и в бой не пойду. Я конечно из современного поколения авиаторов, но пока сел в кабину настоящего самолёта, несколько лет учился, но я инженер, летчик учиться не меньше. Лётчику что бы стать бойцом, надо пройти курс боевой подготовки на данном типе, а это надо выполнить кучу заданий и упражнений часов на 300, а что бы стать асом там несколько курсов часов 1500, и срок лет 15-20. А представьте час налета на такой машине, как МиГ-25, это 11 000 литров за час полёта, теперь умножьте на цену топлива и налет..... . Я как то за один самолёт собрал все взыскания от ком эскадрильи, потом шёл на беседу к командиру полка, а на следующий день получал взыскание, а на беседе командир говорил : " Ты не виноват, этот самолет ещё до тебя 3 года всех мучил, наказать уважаемых людей не могу, а те взыскания что тебе обьявлю как самолёт сделаешь, сниму, и карточку со снятыми взыскания тебе подарю, а за сделанный самолёт ценный подарок вручу. """ Но это легко сказать собрал я тогда все взыскания и даже снятие с должности, когда перед снятием командир пригласил к себе, и сказал, что завтра на построении снимет меня с должности. Я уточнил, кому сдать дела??? Он ответил:" Кому, да не кому, у тебя из трёх офицеров ты один, и у остальных так же, как служил так и служил.... Как и служил, а взысканиями обвешали, так как один полковник из штаба армии, обнаружил самолёт, который лет 5 как не перехватывал самолёты, плавающий дефект в прицельном комплексе. Сделал я тогда тот самолёт, взыскания сняли, карточку со снятыми взысканиями на память подарили, жизнь снова начал с чистого листа ещё и благодарность объявили. Зла на меня ни кто не держал, а лет через 8, на атестационной комиссии, командир и его зам мой начальник по ТАМ, сказали мне, не попали тебе парень поучится и отправили на 3 года в столицу в Академию. Авиация тем и прекрасна, что там своя авиационная специфика, командира, все зовут командиром, и только при комиссии по званию, а он как правило по имени отчеству, а многие их тех кто пришли вместе, часто только по имени.
@@НиколайМорозов-н7ш специфика везде есть. Я ЕС ЭВМ вводил в эксплуатацию, ремонтировал и руководил ремонтными работами. Плавающие ошибки и вообще сказочные ситуации такие бывали, что закачаешься. Кое-кто из наладчиков на полном серьёзе как с живой разговаривал с ЭВМ. Единственно, что не смертельно было. Но всегда интересно.
Кушать то охота, а ручки из попки, что тут поделаешь только лялякать языком, к стати с таким языком могли бы к богатеньким модам отправиться, денежку зарабатывать.
А зачем им успокаиваться? Канал раскрученный, чем больше накинут на вентилятор - тем больше хайпа и денег. Троллинг в этих ваших интернетах - позиция выигрышная. Более 80% среднестатистической подписоты по рынку поп-контента думать не умеют либо не хотят, они приходят жрать готовое, переваренное, за эмоциями, а не качественной информацией. "Трупами закидали" - это эмоции, это окупается. А на правде деньги и славу заработать крайне непросто. Нужен недюжинный талант, сизифов труд, и всё равно никто не даст никаких гарантий успеха. Пилить контент "на отвали" с олигофреническими ухмылками куда как проще. Мух всегда больше, чем пчёл. Негативные эмоции всегда воспринимаются ярче позитивных. А на рынке продаются только эмоции. Рациональный вывод прост: гнать чернуху намного маржинальнее. Не один бизнесмен действовать себе в убыток ради правды и памяти дедов не станет. Деды почти все уже за оградкой лежат и не возражают, а "внучкам" хочется жрать и спать послаще, а работать поменьше. А если при этом ещё удаётся и соседа (а лучше - всю страну или полмира) обо...рать - так о большем и мечтать грешно. "Все в "г" а я весь белый - мечта любого опарыша.
Андрей Николаевич компактно, обоснованно и понятно, и интересно! благодарность за то что минимум "шифрования" в терминологии что делает сказанное вами доступным и понятным, в отличии от "рэволюционеров" которые оперируют терминами словно рекламные ролики печально известного "МММ". Тут же мы слышим историка который способен объяснить даже обывателю принципы на которые стоит опираться при поиске истины в исторических документах, и сопоставление фактов. Ну а теперь нового от "историков" ждать не прийдётся если решат ответить, ответ будет примерно такой: а мы не доверяем инкогнито, и тому что Андрей Николаевич может выступать как эксперт историк имеющий публикации в научных изданиях, так как мы не видели его лица, ибо мы нарекли себя историками и всех считаем способными на "самозванство".
Спасибо! Совершенно не приходила в голову простая мысль, что в капиталистическом государстве (нацистская Германия) всё в конечном итоге упирается в деньги. Т.е. пусть сослуживцы знают, что я бессовестно лгу, но "деньги не пахнут"
@@sergeivasin8809 не-не-не.. там бабки (грантовые) видно за километр невооружённым глазом ))) Самый-самый дурак, просто так, такую ахинею не сморозит...))
@@marines7794 Я тоже так считаю..Не считаю их дураками-они только притворяются....Но даже и этих дураков можно послушать,можно узнать ,что то новое...просто надо знать-бабло тут часть науки.
@@sergeivasin8809 именно "этих" ( Тимина и Киселева) я, например, уже не буду слушать НИКОГДА. Беда в том, что они привлекли к своему каналу реальных историков ( Исаева, Морозова, Растренина), их люди смотрят, а, под это дело, вдруг появляются " гениальные исследования" от " руководства"...
@@marines7794 кисилева точно не буду..а Тимина ещё можно.но когда он озвучивает то что нам говорили в 90-е...Хватит наслушался..я это уже знаю..Это язык западной пропаганды,антисоветской..Куда Тимину..вот Путин перестроиться не может ..его антисоветчина и ненависть к СССр и всему советскому так и прёт
Толково. Понятно. Аргументировано. Побольше бы ТАКИХ историков, как Андрей Николаевич! А Вам, Владимир, благодарность за Ваши труды, фильмы, неравнодушие и отвагу в борьбе за правду. А еще - за прекрасные виды с воздуха моего родного Горного Алтая!
Огромное спасибо Владимир за то, что боритесь за нашу родину, за наших отцов и дедов! В моей семье живыми с войны вернулись два моих дяди и дед. И ни кто из них ни разу не сказал злого слова про своих командиров! Ни разу не обвинил их в пренебрежении к жизни солдата.
Очень интересно!!! Грамотная, аргументированная речь!!! Пказательные сравнения и примеры!!! Присутствует анализ расматриваемого вопроса в целом, а не по отделным моментам!!! Владимир, есть предложение и даллее привлекать Андрея Николаевича, по возможности и его желании, к работе над "неполживыми историческими материалами, заявлениями, видеороликами исторических экспертов"
@@жандопуль ну я про спор Юлина и Исаева, где Исаев попрекал Бориса, что тот не сидит в архивах. По мне, этот аргумент не очень катит. Кто-то из историков вводит документы в оборот. Другие историки с ними работают. И те, и другие - историки
Спасибо ! Сомневаюсь, что дело ограничивается только бизнесом, уж очень похоже на предательство за какие-нибудь гранды, тут уместно определить с имеешь дело, но то что они нехорошие люди- это факт.
солженицын - это тот тип, который расписывал всю правду жизни в гулагах, живя при этом в америке? человек с неоднозначными способностями, прям - кашпировский
С голубыми глазами , белокурые няшки , немцы пришли к нам, несли нам вкусняшки! Мы ж азиаты, не хотели пить пива! До Берлина дошли , объяснив терпеливо. Мол мы к квасу привыкли! Такое вот диво!
Куда ты дошёл? Советский народ, а не русские, воевали за СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ РОДИНУ, против КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЕВРОПЫ объединённой фашистами. Фашизм - это форма капитализма, ты живёшь в буржуазной рфии. Ты живёшь в обществе против, которого воевали Советский Люди. Ты живёшь в стране враждебной СССР. Великая Победа Советского народа - не твой подвиг, а подвиг Союза Советских Социалистических Республик. Ты к нему никакого отношения не имеешь. Твои подвиги - это войны в: Молдове, Чечне, Нагорном Карабахе, Донбассе и тд. Гордись ими если ты находишь геройство в братоубийственных бойнях в интересах буржуев.
@@СашаВалентинов-д2д Ходят неуемные слухи, Меченый только на сдаче ГДР заработал 14 мильярд $ А сколько за остальное❓. Конечно делеш куша был ⚠️. И чо тут мусолить про какого-то Тимина, которому капнуло от щедрот Бизнесбекова🎃 Буря в стакане Зеленуха рулит 🤑
Спасибо! Продолжаю праздновать День Воздушного Флота в третье воскресенье августа. Только так! Приятно слышать защитника доброго имени ВВС СССР. Они не пройдут! Мы пройдем!
Спасибо за ролик, он важен как просвещения для "заблудших овец". Но думаю, что для малолеток, способных транслировать удобную для них мерзость, скрывая ее под хамским вопросами, этот ролик не осилит их куриный мозг. Ролик в очередной раз подтверждает, мягко говоря, "ошибочность" выводов тимина и его шоблы. Однако в очередной раз обращаю внимание на то, что тимин и киселев завуалированно внушает всем, "трупами завалили" в том числе и в авиации, в этом сокрыт секрет победы СССР в ВОВ! А поэтому, тимин и кисилев не перестают врать и передергивать, достаточно помнить как они выборочно, когда им выгодно признают архивные документы, а когда это их не устраивают либо делают вид, что этого документа нет, либо нагло не признают их! Так пример, достаточно помнить о Сидоренкове, за которым кисель и тимин не признают сбитого немцкого асса. Типа не сбивал, типа в боевом донесении от того числа нет за ним ничего. Ну а то, что немцы признали этот факт, так это им наплевать... Вот так они и стряпают свою клюкву, но их шобла не просто жрет от них вранье, она еще и растаскивает это дерьмо по свету. Тем самым помогают проталкивать "трупами завалили", осознано или нет, но становятся подлецами и мерзавцами на службе у Геббельса. Я уже брезгую общаться с этой мерзостью, так как думаю, что для порядочного человека достаточно "два клика", чтобы увидеть как врет тимин с киселевым, а негодяев и тысяча слов не убедит стать порядочным человеком. Наглядным примером является резун, по этой очень удобной для мерзавцев дорожки идут и прочие "борцы за истину". Еще раз спасибо за ролик и за просвещения порядочных людей!
Спасибо вам за поддержку, а главное за понимание вопроса! Тимин уже сделал своё заявление о 1 к 10. Теперь на очереди заявление Киселёва о 1 к 20 с финами. Подготовка идёт полным ходом... далее Тимин ошарашит нас своими исследованиями по Прохоровке. Там тоже самое по танкам получится! Вот их план! А историков приглашают на канал, чтобы их бред выглядел весомо!
Насчет малолеток - увы (сам будучи еще несколько лет назад в их числе), образование становится крайне непрестижным. Школы работают по принципу "хочешь учись, не хочешь тебя не тронем", получать высшее идут очень мало людей, да и на опыте хорошо знакомых людей могу сказать что очень много вузов стали откровенно никакими. Да и народ на первый курс уже через пару лет приходить начал ну очень уж странный в большинстве. В итоге получаем что большинство людей даже на минимальном уровне не знакомы с рациональным и логическим мышлением, о принципах научной дискуссии и доказательной базы я уж совсем молчу. И такие люди действительно верят любой красиво поданной чуши, оперируя абсолютно бесчеловеческими методами "доказательства". Отсюда и получаем популярность псевдоученых, псевдоистории и псевдоэкспертов. Людям просто не хватает образовательного базиса чтобы понять как их обманывают
А их вообще не переделать. Они фанатики, причём антироссийские, прозападные фанатики. Сколько ни громи их фактами, сразу начинают орать "вы всё врёти! Это советская пропаганда! Запад врать ниможет! Дудь и Навальный наши герои! Кукареку!"
Можно ли провести анализ по данным безвозвратных потерь немецкой и советской стороной.. ведь безвозвратная потеря пилота - это 100% потеря самолёта в то время.... и сравнить с производством самолётов и выпуском лётного состава... может тогда можно будет загнать в угол крыс, за 30 сребреников творящих больные фантазии ......
Это очень большая и кропотливая работа, требующая большого коллектива и массу времени. По истребителям, да, но есть еще экипажи бомберов по 2-5 человек в экипаже. Это как с танками. В 43 году наши провели анализ потерь по танкам в нескольких бригадах летом. Получалось, что на 1 танк - 1 погибший, но, допустим, 1 экипаж полностью сгорел в танке, а 3 других покинули танк целыми. Итого 4 танка потеряно, 4 погибших из 12. То же самое с самолетами, сбили - успел выпрыгнуть с парашютом, добрался до своих, если истребитель, сбили, 2 стрелков убили, 3 члена экипажа покинули самолет, если бомбер
Давно все проведено и приведено, но как только цифры не устраивают, как вот сейчас, поднимается вой вывсе вретии дедывоевали. А делается элементарно, берем самолеты на начало войны, плюсуем выпуск за 4 года СССР + лендлиз, отминаем что осталось на конец войны, получаем потери. Но цифры там такие что все в ужасе и сразу предлагают так не считать. Потому что много самолетов было уничтожено на земле, при перегонах, по тех.причинам, списаны при серьезных повреждениях и тд. Но все это так же применимо к обеим сторонам. Но вот нет. Так урапатриотам не нравится. Когда им приводят цифры из архивов по реальным боям с двух сторон, им опять не нравится, потому что там почти всегда наши потери больше. А нравится ходить орать - От тайги до Британских морей Красная Армия Всех Сильней!!! Историки чо уж. Настоящие.
Потому что нужно очерить и принизить достижения, теперь уже враждебного, социалистического строя. Посмотрите любой современный фильм или сериал, особенно с пометкой "основан на реальных событиях", все что было достигнуто подается как вопреки. В одних тонко и незаметно, в других чернушно топорно, но эта гниль нам вбивается уже 3 десятилетия, если не больше... Поэтому и историки нам сейчас рассказывают как кровавые тупые совки, злобно закидывали беспомощным обдуренным мясом и белокурых немецких рыцарей, и благородных ,высокообразованных белых офицеров, для которых честь была дороже жизни... И тп и тд... Продолжать? Союз програл информационную войну изнутри, но даже мертвый призрак (память о нем) иного политического строя наводит ужас на кап.систему, собственно поэтому борьба с ним не утихает до сих пор. Даже не борьба с Союзом, борьба с гипотетической возможностью где-то на земле попытаться создать социалистического оппонента.
@@vyacheslavpoltsin3009 добро. Согласен с вами. Но мной руководит сейчас даже не мои коммунистические мировоззрения, а именно не принятие лжи, как таковой. Ведь сейчас поляки носятся с 1 сентябрём как началом ВМВ, обвиняют нас в том, что мы тоже, совместно с немцами..., А ведь это прямое следствие лжи самим себе....или наш "гарант" ляпает о том, что "при союзе делали одни калоши". Как можно писать на столько очевидную кривду, я не пойму никогда
@Алекс Кулинич ну, видимо вы не поняли ,или не услышали главные тезисы. 1. Красная Армия зашла в Польшу лишь после того, как правительство Польши свалило за границу. 2. СССР дошли лишь до линии Керзона, которую поддержали все европейские страны. В т.ч. и англичане, которые в то время и делали всю политику.
Нормальный человек: графа из описи где указаны потери(!). Киселёв: не указано "безвозвратные", значит это и не потери! Софистика Киселёвым видимо действительно изучена неплохо...
Владимир, предлагаю сделать видео с рассказом женщинах-лётчицах СССР времен Великой отечественной войны. Ведь среди них были настоящие герои. И заодно можно поискать информацию о подобных случаях у ВВС других стран. Было бы интересно!
Все просто,если следовать логике Тимина/Ковалева то все легко можно посчитать:берем периоды активных боевых действий союзников ,высчитываем количество дней,делим на заявленные Тиминым цифры и получаем что в среднем,на западном фронте потери немцкв должны были составить 1(союзник) на 30-35(немцев)!!!!полнейший абсурд!!!!!хоть англичане и воевали на 2 года дольше,но реально боестолкновения с немцами были у союзников в разы реже,просто в силу отсуствия второго фронта!!!!
Потери самолётов и потери летчиков давным давно посчитаны. Информацию об этом вы найдете очень легко. И даже "суперисторик" Тимин не изменяет эти конечные цифры. Он пытается из ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ...
Да, в интересные времена мы живём, раз профессиональный историк опасается высказывать прописные истины, возражая ряженым самозванцам-кликушам "от сохи", иначе как инкогнито.
Очень хорошо, включите логику. Англия воевала на два года дольше чем союз. Причём, воздушная война! Открытие второго фронта в ноябре 1942 года в Африке, аэродромы Мальты, Сицилия, Нормандия, наконец! Каждый день массированные налеты Ланкастеров в сопровождении спитфайров на Германию. Везде немцы несли ежедневные потери.
@@ВікторШинкаренко-ш8ы "Каждый день массированные налеты Ланкастеров в сопровождении спитфайров на Германию", КАЖДЫЙ ДЕНЬ? Любезный, либо у вас не мозгов, либо вы нас держите за недоумков. Выступайте на соответствующих ресурсах вашей замечательной страны. Я уверен, там вас точно поймут и оценят
@@АлександрПанин-г4ь извините, повторяюсь. У войны выходных нет. Кто разбомбили рейх? Неужели Союз? В 44-45 годах каждый день бомбили рейх, англичане днём а американцы ночью. Конечно, если это для вас откровение........
Комментарий в поддержку канала, ничего нового не напишу. Потери лётного состава - основное. Немцы теряли тысячи хартманов в первых боевых вылетах потому что во второй половине ВОВ штучные немецкие эксперты не могли помочь им выжить в силу своей штучности. "Они уходят как волны" Бакхорн.
Володя, поклон тебе, поклон Андрею Николаевичу! Сам закончил истфак, и закипел на твоём канале от того, что над моей головой в те времена произошла та самая битва. В детстве на поле нашёл 37-мм снаряд, в 200 м от дома. В этом небе летал Покрышкин, Фадеев и их боевые товарищи. Тема важна и близка. Рад, что работаешь и не останавливаешься. Ещё рад, что не парафинишь контент, а разбираешься с темой. Здоровья, удачи, развития!
Уважал Архивную революцию, смотрел ролики. Но после всей этой истории, очень разочарован в них. Жаль, но, похоже придется отписываться. Спасибо автору за то, что выявил гнильцу.
Зря вы так. Тимин, Киселев, драбкин и Исаев гниловаты. Кушать не могут, как хотят пинать советскую власть. У них аж рожи светятся когда наш косяк или упущение смакуют... Особенно меня цепляет драбкин, который своё антисоветское лыко сует в строку и специально ведёт ветеранов к моментам где можно попрекать советскую власть.
Посмотрите у них очень интересный видеоролик "Как батальон комбата Кима остановил немецкое наступление."- как-то так. Вышел осенью прошлого года. Там трусость комбата Кима, академика, к стати и имевшего боевой опыт,- была выдана за умелое отступление. Отступление м хорошей позиции по реке, да ещё и без приказа. Потом этот батальон немцы а городе сходу раскатали, заскочив в него.
Обсолютно согласен, не что и не когда не переспорит практику! К тому же, читал с полгода назад старенькую книгу это перевод немецкого автора. Понимаю это билитристика. Но сюжет как основан как пилили бюджет рейха при строительстве танков.
Браво! К сожалению "историкам" типа Тимина и Ко это не выгодно, они продвигают идеи правящего класса, т.е. буржуазии, их не интересует объективность, они выполняют заказ. Владимир, было бы очень неплохо, организовать видеосвязь и сделать стрим.
У меня стойкое впечатление, что "современные методы анализа истории", имеют те же корни что и " этническая математика", из "великой" страны. Для тех кому лень пользоваться мозгом.
Кто нанёс наибольшие потери фашисткой Германии? Союзники в уничтожении промышленности, СССР - в живой силе. Задача ВВС не самолёты противника сбивать, а бомбы сбрасывать, так что критерий кто больше сбил - это как раз сферический конь в вакууме; истребительная авиация - всегда несёт вспомогательные функции, смысл существования ВВС - нанесение ударов по земле.
Вообще-то союзники прославились в уничтожении городов и мирного населения! С промышленностью сложнее, часть промышленности Германии принадлежала американцам и англичанам, свою собственность кто будут уничтожать!?
Если не подавлена истрибительная авиация врага, то бонбы вы будуте сбрасывать абы куда. Поэтому смотрите на вопрос диалектически, когда главное и второстепенное меняются местами.
@@nikolaisenyukovich3322 А не укажите, конкретно какая часть промышленности Германии принадлежала союзникам? За то я могу вам прямо сейчас назвать пару населённых пунктов чьи названия звучали для лётчиков союзников, как похоронный марш - Плоешти, Швайнфурт,Регенсбург, Аббвиль. И как ни странно,именно там располагались весьма крупные промышленные предприятия. Про Рурскую область можно вообще промолчать, там не только предприятия бомбили, там плотины сносили, чтобы эти предприятия работать не могли, специальные бомбы разрабатывали ради этого. А на счёт городов и мирного населения - это не в Германию, а в Японию, именно там есть 3 населённых пункта - Нагасаки, Хиросима и Токио. По сравнению с ними в Европе города и не бомбили вовсе, а так, пощипывали слегонца. Тем более, что во время войны большинство городов Германии пострадало в той или иной степени, и в большинстве своём отнюдь не от воздушных атак, а от наземных боевых действий. И если вы уж так рьяно начинаете обвинять союзников, скажите ка мне, сущеглупому, какие действия в уничтожении промышленного потенциала Германии предпринимал Советский Союз?Какие, интересно, промышленные цели были выбраны советской дальней авиацией?Заводы Мессершмитта и Порше? Или Берлин?Да заодно узнайте ка тоннаж бомб, сброшенный на Германию СССР и союзниками.
Спасибо! Хорошая работа. Надо разоблачать этих троцкистов. Задолбали уже своим принижением роли РККА в победе над Германией и её союзниками, и затиранием реальных недостатков в РККА.
Хех... по такой "логике" и "фактам" из фильмов Берлин взяли урки из штрафбатов: ехали себе на лендлизовcких авто, пили самогончик и закусывали тушёнкой "второй фронт". Ну да, ещё под гармошку плясали.
Мне как то все равно, кто круче.... Наши воины самые лучшие !!! Вечная им память и глубокое уважение !!! Настоящие были люди !!! Слов просто нет как выразить свои чувства !!! Несмотря на всякие современные исследования и сравнения великих стратегов, для меня это люди котрых я уважаю и буду помнить всю жизнь !!!!
Наконец-то мнение настоящих профессионалов своего дело, людей, которые действительно прекрасно обучены, грамотны и прекрасно разбираться в этом вопросе,а не мнение каких-то "недоисториков" у которых манера речи как у каких-то бабок под окном. После такого Тимин и его товарищ просто обязаны извиниться. Хватит уже позорить наших предков, себя, страну, вообще весь канал и людей, которые на нём работают.
я видел Тимина на Тактик Медиа. при монологах историков, Миша откровенно показывает вид, что ему скучно, зевает, заводит глаза под потолок. в общем без уважения к рассказчикам. Исаев уже не ходит к нему, да и многие уважающие себя люди отказались от Тимина. похоже, теперь туда ходят ОСОБЫЕ историки
@@romeosagdulaev8963 честно говоря я не знаю, но некоторые записи я слушал на других каналах, А у Миши они повторялись. поэтому я и отказался от тактик медиа
Владимир! Спасибо за встречу с Андреем Николаевичем! Не сомневался ни разу в правдивости Вашей информации, но послушать грамотных и адекватных и самое главное профессиональных авторов всегда приятно. Ещё раз спасибо за работу. Наша главная задача научиться и научить молодежь отличать ложь от правды. И этот ролик отличное методическое средство критического мышления. Пять с плюсом.
Спасибо большое. Вы делаете большое дело. Вот эти байки о том, что трупами закидали слушать противно ибо людей с пулеметами мужики с черенками от лопат не победят. На нашей сторон логика, здравый смысл.
Ох уж этот зашкварившийся "десять к одному" Тимин. Правду говорят - с наступлением эпохи пост модерна первой жертвой стали эксперты. Теперь каждая уникальная снежинка мнит себя историком...
Есть такая профессия - Родину защищать. И идеологической фронт никуда не делся. И хоть звучит это выспренно, в тиши кабинетов проходит такая передовая, что может сравниться с реальными боевыми действиями. И важность последствий этих событий мы успеем застать в обозримом будущем.
46 контрацептивов против, все пошло не по сценарию. У меня дед всу войну прошёл в авиации механиком, самолёты штопал, был не много словен, но незадолго до смерти немного порасказывал, нераскидывались наши самолетами даже при отступлении из двух один, донора сжигали на одном самолете троем на новый аэродром. Подробности особо не помню, деда настало в 92.
У меня один из дедов тоже техником на северах был. Обслуживал ленд-лизовские модели. Тоже не многословен был, но из того что рассказывал тоже много интересного было что не вписывается в "нынешнюю трактовку истории".
Если бы немцы на советском фронте потеряли бы только 14000, то было бы логично, что они все остальные потеряли бы на западном фронте от союзников, тогда союзники сбивали немцев в отношении 5:1, а они к сожалению этого не заявляют. Где американцы и англичане с 3х значными счетами? И ещё, если мы и американцы мало сбивали, то все эти самолёты в конце войны стадами стояли бы на аэродромах и их было бы видно 😂, но их тоже не было😂
![เปิด อาณาจักร หมื่นล้าน "สาระตั้ม" l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/3XE0nPF4YkQ/mqdefault.jpg)
Какая интересная речь! Глубокое уважение, насколько редко можно услышать настолько лаконичный рассказ! Борис Сафонов бил немцев в Заполярье, привет из Города- Героя Мурманска!
А самое главное, что в первую очередь основан на логике. Действительно, если мы верим немецким документам (а в нацисткой германии пропаганды не боло от слова совсем))))))) то почему мы тогда должны не верить советским ПРОПАГАНДИСТСКИМ документам!?
Да взят какой то очередной диванный историк без имени и фамилии и он нам как рассказал всю правду, на пару с пилотом 92 года выпуска, охотно верю в эту дичь, не то что какой то там Тимин.
@@pushistiykot5305 А тут и не надо верить. Наши деды победили. Большего доказательства не требуется.
@@СергейРубанников-и9у а что Тимин рассказал что не победили? Ну а если вам не интересны боевые действия ВОВ, то скатертью как говорится.
@@pushistiykot5305Так этот Тимин сопляк и почему ему должны верить откуда данные !!?
Большое спасибо Владимир.
Воу! Прям четко, ясно, понятно!
Благодарю за столь емкое и содержательное видео!
Вообще то, главным всегда было выполнение боевой задачи, а сбитые самолёты это стимул для личного поощрения.
790 иап в одной из боевых операций, была поставлена задача обеспечить работу переправ, ни один немецкий самолёт не сбросил свой бк на переправы..
Немецких самолётов было сбито не много, орден Кутузова, вручили за эту операцию.
А второй полк где мне пришлось служить 82 иап, стоял в Закавказье прикрывал Баку, официально сбил 2 бомбардировщика при подходе к Баку, так как самолёты полка несли БД в Кусарах за 300 км от Баку.
БД несли и молодые летчики, А идущие немецкие самолёты служили в качестве боевых мишеней.
Молодежь нападала, но не рискуя сильно жизнью, им главное было удержаться на хвосте и отгонять подальше в море.
В районе Хачмас их встречали опытные летчики что несли БД в Баку.
Сбитых по данным полка было 2, по данным немцев 12 самолётов не вернулось с налетов на Баку.
Именно. Вылетая летчики получают задачу!. И сбитие стоит далеко не на первом месте в задании. .
К примеру прикрыть штурмовиков или бомберов, наземнку..
И надо именно прикрыть а не гоняться за мимо пролетающими самолетами врага.
И если прилетевший бомбер или штурмовик сбросил бомбы не дойдя до цели, он уже не интересен.он уже не угроза в этот момент.и задача выполненна.
А авиа разведка, командование вообще запрещала ввязываться в воздушный бой так как информация дороже сбитого самолёта противника. как пример Аммет Хан Султан. летал с первых дней войны но часто вылетал на авиа разведку, и при том лётчик асс!
@@Vladimir-Gorynich при всем уважении не «асс» что на английском означает анус, а ас с одной с
@@radionpark599 спасибо учтём
@@radionpark599
Кто не ошибается, только тот кто ни чего не желает.
Находите еще историков!!! Привлекайте военных!!! Это неимоверно интересно и поучительно!!! Спаси Бог
И вирпилы имеют боевой опыт и знания аэродинамики)
Да и сами немцы в мемуарах описывали опыт наших воздушных бойцов, на уступающей даже технике, но не уступающих в технике пилотирования и тактической грамотности.
@@romeosagdulaev8963 А они все время врали что ли? Вот фашисты конченыеееее) Ну тогда (включив логику), если они отдельные тяжелые бои упоминали, а остальных наших пилотов называли чуть ли не лохопехотой, По вашему получается, что основная наша масса была асы, а отдельные лохопехота?...
@@romeosagdulaev8963 явно не по кватрирмейстеру и второму блокноту Бубби
@@Redischka мы - имеем боевой опыт, да. Но он у всех вирпилов разный. Я не поручусь за тундролетчиков, например. Последний мой вылет меня фошыст на Г2 просто уделал как тузик грелку, а я был на Як-9Д. Уворачиваюсь от него, а он сука никак не отстает, но мотор встал - и пришлось идти на вынужденную, хорошо что на своей стороне. Но это из-за длительного перерыва и снижения навыков, а так бы я ему показал швак, конешно.
Пасибо товарищ Потапов! Речь историка даже я понял)) Очень интересно)
Я, откровенно сказать, не понял.
Во-первых, не понял, почему самолёт с уроном менее 100% записывают в потери, если это почти всегда означает, что он дотянул до своих, и его лётчик жив? Ну, допустим, потери, как утверждает этот историк, считаются по затратам. Но, ведь, 10% это не те затраты, которые означают, что самолёт подлежит списанию! С какой стати его относить к потерям, если через несколько дней он снова будет в строю и управляемый тем же самым лётчиком?
Во-вторых, если, как утверждает этот историк, Геринг со своим бюрократическим аппаратом на Люфтвафе просто зарабатывал, то ему объективно было выгодно завышать потери, а не занижать их.
Общее впечатление таково, что более или менее достоверных немецких источников на эту тему просто нет, и любые рассуждения вокруг неё носят спекулятивный характер.
@@rogermorrison2968 Когда самолёт сбит его засчитывают как потерянный)) Обычно такие машины идут либо в утиль, либо на запчасти после его контакта с землёй)) Как грится убивает не падение, а быстрое торможение)) Но, товарищ Потапов знает лучше меня как там и что, поэтому мои полномочия всё))
@@user-Gena_Malinovich
Видимо, надо определиться с понятиями. В моём понимании самолёт является сбитым тогда, когда он получил повреждения в бою и вследствие этого не смог совершить управляемую посадку на своей территории (рассыпался в воздухе, упал, совершил вынужденную посадку в расположении противника). И то, и другое (если не занудствовать и не подбирать на месте падения гайки) предполагает 100% урон. Урон в 10% это чуть больше, чем разбитый фонарь, простреленный бензобак или искорёженный винт. Серьёзный урон начинается где-то с уровня безвозвратного выхода из строя двигателя. Но и в этом случае нет оснований говорить о потере машины, особенно, если лётчик остался жив и не утратил лётную пригодность.
@@rogermorrison2968 Ну, раненый в руку или ногу боец тоже считается потерянным, то бишь небоеспособным. Пулевые, и осколочные дыры которые можно залатать на аэродроме в учёт процента повреждений не идут, типа фофана под глазом, или ссадины на коленке))) А 10% это уже много) Условно отрубленная кисть руки, или отбитый руль глубины и пол хвоста) Наверное)
@@user-Gena_Malinovich
Во-первых, раненных среди лётчиков, дотянувших до своих было мало, т.к. калибр не тот (даже при «лёгком» ранении из авиационного пулемёта пилот истечёт кровью раньше, чем дотянет до аэродрома). На земле, впрочем, выживших после попадания крупнокалиберной пули тоже не много остаётся, притом что после ранения здесь можно упасть, зажать рану и не двигаться, а если повезёт - то и помощь получить. Здесь же с зияющей дырой в теле надо ещё и машину на посадку вести.
Во-вторых, речь идёт именно об уроне в матчасти. «Отбитый руль глубины» - быть может, и так себе урон. Но с таким повреждением посадить самолёт шансов практически нет. Так что, после встречи с землёй урон у такого бедолаги уже вырастит до 100%.
Огромная благодарность т. Потапову. Приглашайте уважаемого историка ещё на обсуждение вопросов авиации и не только. Очень интересен вопрос финских "асов". Я как человек финно-угорских кровей, часто сталкиваюсь с финскими (сумьскими) интернет водителями которые любят затирать про "успехи" Финляндии (суми) в войнах с РСФСР/СССР. Хотелось бы усилить свою аргументацию на основе информации от Андрея Николаевича.
Поддерживаю!
Я один раз случайно попал на форум грузинских ветеранов войны 08.08.08
Там они уверенно войну выиграли, перебили всю 58 армию и каждый лично перестрелял не менее роты десантников.
И почему-то все это было на русском языке)
@@ЮрийКим-ф6х " - Крупа манка знаещь? Сэм мещьков!"
@@дядя_Саша Да, кстати.
Русский у них был такой ломанный.
Я бы даже сказал, поломанный)))
Зайдите на проклинаемый сайт тактик медиа и получите полный расклад по финам - откуда брались их победы и почему они проиграли.
Моя благодарность Андрею Николаевичу и Владимиру Потапову!
Давно слушаю Спицына, Жукова, Фурсова... Мысль о перестроечных мифах, НКО и т.д. мне давно понятна и осознана. Но очень многие игнорируют и будь-то бы не хотят этого понимать... Спасибо Вам за то, что доносите эту информацию до масс!
Да все всё понимают. Просто война ещё продолжается. Многие, классово враждебные стараются пнуть большевиков-победителей. Да и государство, вплоть до первого лица постоянно к этому подстрекают. Большевики же ответить не могут.
Поменьше слушай фурсова и спицина, это барыги от истории. Жуков Клим Александрович и Жуков Юрий Николаевич заслуживают серьёзного внимания.
Фурсова зря слушаете - это фолк-историк, основывающийся на "мир-системном анализе", той еще псевдонаучной ахинее... Жуков к слову выпускал видео добротное с критическим анализом методологии Фурсова. Жуков и Спицин молодцы, Спицина иногда конечно заносит, особенно в деле защиты Пыжикова, но то дело вторичное.
Парень! Почитай других, ну хотя бы Исаева (он хоть анализ даёт нормальный)! А то, только придурков от истории и лохов тенденциозных «изучаешь»!
@@yxvatov Исаев тоже не во всем анализ даёт. Например, отрицает плановую эвакуацию заводов в ВОВ. Не его, конечно, тема, но все же.
Спасибо за видео, необходимо разоблачать лжеисториков! Удачи, Владимир!
Мда, сегодня оказывается, что реальные цифры из архивов опять стали не удобными и нам нужна только пропаганда. Вот тогда это настоящая история, а эти все факты реальные из наших же архивов, это лжеистория. Прекрасно.
@@pushistiykot5305 Вы про какие цифры имеете ввиду? Те что Тимин приводит? Вот как раз он и опровергает реальные цифры ГШ и ВВС МО, считает, что то ложь и приписки, а вот генерал - квартермейстер - это да!!! Сидит вальяжно и сыплет цифрами, отнимая десятки тысяч побед у СССР и десятки тысяч добавляя немцам! Хотя, сам соглашается, что подсчитать невозможно, т. к. архив Люфтваффе уничтожен...
@@pushistiykot5305 любезный, а чем сборник "Советская авиация в ВОВ в цифрах" не нравится? Ни 1:10, ни 1:5 не получается? Так это к Тимину, он свою, параллельную историю пишет, судя по всему она вас больше устраивает, чем настоящая
Надеюсь наш государственный исполнительный аппарат доберется и до подобных "3кспертов", и пойдут реальные сроки за искажение великой истории Русского народа и Советской нации.
@@АлександрПанин-г4ь а откуда в сборнике "Советская авиация в ВОВ в цифрах" взяли цифры немецких потерь?
Спасибо за труд , спасибо за самоотверженную борьбу за ПРАВДУ . Не дадим похерить подвиг нашего народа !
Интересная информация! Спасибо!
Архивные революционЭ-Э-Эры 😂 Хорошо сказал 😏
Как раневская пионэры 🤣🤣🤣
А может быть из перестроечного фильма "Беспредел" th-cam.com/video/lk2n_SQ_Mp4/w-d-xo.html&ab_channel=Neerdex
Здравствуйте уважаемый Владимир. Спасибо большое за историческую правду!
Это чушь! А вы верите! Вам можно любую чушь втирать какой ужас!
СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ И ПОНИМАНИЕ! Тут уже троли набежали ;))) Но это данность, к которой нужно привыкать!
@@ЯрополкРусин-м1ы "Это чушь! А вы верите! Вам можно любую чушь втирать какой ужас!", вам это ничего не напоминает? «Русские идут, русские идут. Они везде. Я видел русских солдат», вы помните, чем закончил этот персонаж? Вы с этим осторожнее.
@@АлександрПанин-г4ь так он прав, автор во первых сильно перевирает Тимина и многое умалчивает. 1 к 10 Тимин приводил только по некоторым реальным боям, документы которых смог найти и поднять в архивах, он как раз ни чего не выдумывает, а предлагает задуматься. Опирается он на реальные подтвержденные факты, а это вот оголтелая пропаганда и шапкозакидательство стоило нам 4 годы войны и огромных потерь, дедывоевали и все точка. До сих пор поисковики поднимают наших бойцов и там на десять наших так же один немец или румын, но ни кому дела нет до этого. Память как у рыбок.
@@pushistiykot5305 " При всем уважении к Михаилу, в затронутых им вопросах потерь, что Люфтваффе, что ВВС, он, скажем так, недостаточно компетентен. Поэтому сделанные им численные оценки соотношения потерь можно просто не принимать во внимание.", это фраза А.Михайлова, который Gull, в комментах про "1:10" у "Виконда", который "65" или опять во всём виноват Потапов? "Опирается он на реальные подтвержденные факты", кем подтверждённые, фрицами, которые "никогда не врали"? Из ВК Тимина: "Что ни статья то сбитые машины, погибшие пилоты и всё в сухую", Тимин: "Это взрослая жизнь..." и так далее. Это какая "подтверждённая реальность", реальная или параллельная(тиминская)? И заканчиваёте со ссылкой на раскопки или вы думаете, что самолёты не убирались ни кем со времен войны? Да, и почитайте протоколы пленных фрицев, их письма с восточного фронта, что-то я там не заметил "тиминского" оптимизма и "потерь нет". И последнее, никто не отрицает, что война далась нам большой кровью, может быть, даже очень большой, но не надо думать, отцы и деды наши были "рукожопыми неумехами", техника сплошное г...но, а командиры - клинические дебилы. И последнее, не надо думать, что вы самый умный и заканчивайте про " оголтелая пропаганда и шапкозакидательство" и "Память как у рыбок"
Андрею Николаевичу - низкий поклон! Изумительный пример фактологического анализа. Будучи скромным инженером, получил огромное удовольствие от внятной размеренной грамотной речи и упорядоченной, четкой аргументации. Четкое изложение, доступная форма подачи. Браво!
Товарищу комэску SkyArtist, - отдельная благодарность за отлично проведенную работу по созданию доказательной базы дискуссии! Спасибо, Владимир!
Спасибо вам за высокую оценку! Будем считать её большим авансом! :-)
садись ,зачет ))
@@АлександрГончаренко-и3х вы не по адресу! Мы как раз с этим боремся
@@alexandernachenkin263 по себе людей судишь?
@@AVlad-eg3ds по тебе. У бота ещё есть вопросы?
Спасибо Вам и Нашему Советскому Историку! Низкий поклон за наших предков, которые оболганны и к сожалению ничего не могут сказать, т.к. ушли на небо, в котором Вы черпает вдохновение. С удовольствием смотрю Ваши ролики. Удачи Вам!!! Ещё раз хотел-бы поблагодарить Нашего Историка. Долгих лет и здоровья Вам и многим другим, которых мы не слышим. Ухи и мозги нам залили Яковлевы и иже с ними.
Андрей Николаевич и Владимир Потапов, спасибо огромное и земной поклон за этот очень нужный ролик !!! Здоровья вам и энергии !
Рот Фронт ✊!
написал данный комментарий однажды, повторю его еще раз - глубоко убеждён, в вопросах военной авиации, в целом, и статистики потерь самолётов в годы Великой Отечественной войны, в частности, считаю, что лучше разбирается человек, непосредственно связанный с авиацией, плоть от плоти, так сказать + статистика погибших лётчиков, а таковая сдаётся мне, ведется строжайшим образом, без подтасовок, явно намекает, что 10:1 в пользу люфтваффе...пахнет бредом...
По-ходу, бред этот проплачен.
И, наверняка, щедро.
судя по мемуарам немецких и английских пилотов и техников, ни какого бреда нет, СССР сильно отставал по технике и подготовке, и летного состава, и технического, разрыв был колоссальный. Это не говорит о том что кто то плохо воевал и не мог стать асом, а говорит только о технической и подготовительной программе в СССР.
@@pushistiykot5305 А мемуары Французских летчиков и техников о советских "Яках" в учёт не берутся потому что? Английские лётчики и техники с аэродрома Ваенга оценивали Як, МиГ и Лагг или в основном только И-16?
@@Vladimir-Gorynich Английские летчики, те что воевали на севере, высоко оценивали мужество и профессионализм советских пилотов. И это факт, так как на севере не было ротаций и больших потерь на фронтах, там пилоты успевали освоить технику и научится воздушному бою, в отличии от других фронтов. Французы как эксперты...ну даже не смешно, во второй мировой воевали хуже них только итальянцы и то где то даже лучше. Как они что оценивали, на совести только советской пропаганды.
@@pushistiykot5305 Лейтенанты Марсель Альбер, Ролан де ла Пуап, Жак Андрэ, старший лейтенант Марсель Лефевр удостоены звания Героя Советского Союза отнюдь не за красивые глаза! Нет наций воюющих хорошо или плохо, есть ошибки командования и плохая и хорошая подготовка.
Классно! 10 х 0 в пользу Пилота!)
Видимо 4 дизлайки это Тимин и его 2 руки и ноги))
На одном дыхании! Вот это главный калибр. Сейчас зараспространим среди жильцов нашего ЖЭКа! А серьезно, меня давненько коробит от того, что некие теоретики учат как жить и вообще всему и вся. Спасибо, А. Н., ждем Вас еще не раз на канале Владимира.
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Если не будут воспринимать,отключим газ и воду
Тебя коробит потому, что Жить надо не так как живешь ты.
Браво Владимир, браво. Но спор ещё не окончен, продолжение ещё будут, так как почитаешь коменты хотя бы у моторина, тимина,
там такое что @@@@@как говорится, слов нет. Желаю успехов. 👍💯💥
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Интересно, что на том же tacticmedia другие историки рассказывают о том, что тактическое искусство и Боевая выучка всех родов войск Советской Армии с каждым годом повышалась. И к концу войны значительно превосходила германскую, а вот летчики, почему-то, как были "тупыми валенками" и "мясом" для "рыцарей неба", так и остались. Странная логика....
Владимир, огромное человеческое спасибо! Наверное я не один такой, у кого сжимаются кулаки от бессильной злобы, когда читаешь комментарии власовской по́гани под роликами с враньём про наших дедов. Сегодня прям нормально приложил 👍
th-cam.com/video/iW-IT1cI1og/w-d-xo.html
...я не один такой, у кого сжимаются кулаки от бессильной злобы... А вот это не стОит. Надо сохранять в данном случае спокойный рассудок и не опускать руки. Злоба у нас есть, но расчетливая и сильная в итоге. 🙂
Я думал при виде Тимина...
Так твой дед власовцем был. Гордись.
Безграмотность- нынешная молодежь историков = плевок на подвиг наших летчиков в войне . Тимин - демагог и провокатор без чести и совести. Позор таким историкам
Ладно бы один такой был, а то "имя им легион". Про таких историков(?) Филатов хорошо сказал- "всяк другого мнит уродом, несмотря, что сам урод."
вы даже не понимаете какой плевок на могилы наших предков совершает СкайАртист... А начинал так хорошо, как борец с Моториным. И во что все вылилось... ((
@@windoffields1397 А вылилось в то, что разоблачил ещё одного подлеца - лжеца.
@@Zagonov500 кого? СкайАртист ТактикМедиа разоблачил? ) СкайАртист пургу гонит, не имеющую отношения к реальности. Балаболит. Чем наносит вред нашему делу. С такими помощниками - врагов не надо. ( Так Союз разваливали. Сначала нам патоку лили - а мы верили. Потому от первых реальных цифр - все это рассыпалось в пыль. И ОТВЕТИТЬ нам нечего оказалось на эти цифры. В этом разница между сладкой ложью и горькой правдой. Но тут каждому свое - кто-то выбирает сладкую ложь (СкайАртиста), кто-то горькую правду (ТактикМедиа). Но не говорите, что я вас не предупреждал.
@@Zagonov500 давайте приведу 2 цифры. И попробуйте найти ответ у СкайАртиста. На 1 января 43 у нас 10 800 истребителей. Это Доклад о движении самолето-моторного парка ВВС РККА за 1942 год. Из них 42% правда И-16, И-15, И-153. А 6250 истребителей относительно современные. У немцев (не считая союзников) постоянный состав в течении 42г по месяцам колебался от 400 до 600 истребителей постоянного состава на нашем фронте. "Die Jagdfliegerverbände der Deutschen Luftwaffe 1934 bis 1945" При этом они все время создавали численный перевес над нашими авиа частями и добивались господства в воздухе на нужных, активных участках фронта
Жирный лайк за старания всех участников видео, за бой донести правду настоящей истории наших отцов и дедов! За все это спасибо!! Живём в ужасное время и единственное что осталось это наша история, которую, так старательно, сейчас перекраивают... Спасибо!
Самая натуральная ЧЮшь Пока Сталин с Гитлером в засос сосались Англия два года воевала В Африке в Седиземном море и в битве За Британию, а так же над Атлантикой.
Владимир, огромное спасибо за этот ролик! Стало понятнее, как считали потери, и какова вообще методика работы профессиональных историков (а не этих двух горе-"революционэров").
Класс
Так их!
Спасибо Андрею Николаевичу!
Наконец-то кто-то мне объяснил природу приписок гигантских счетов "экспертов" люфтваффе.
Даже по речи историка понятна его высокая квалификация и его опыт ученого.
Ролик класс!
Не могу не согласиться!
Я тоже обратил внимание на этот аспект.
@@KOT_O6OPMOT никаких эмоций и прочей воды - только факты и выводы.
@@KOT_O6OPMOT Полностью поддерживаю.
Зато у Тимина рожа чэсная. А в нынешнюю эпоху, это важнее. Человек с таким экстерьером, не может быть неправ. Занудны и совково- архаичны вы со своими анонимными историками и скучными аргументами, в которые ещё и вдумываться надо. Тимин, одной только, мимикой, успешно вас опровергает.
@@vladimirkondratyev9577 Бред какой-то. Не кури больше. И комментарии не пиши - не твоё это!
Ну это удар конечно. Если Тимин и его дружок и после этого не признают свою ошибку и не принесут извинения - то будут не только балаболами, но и мужиками их назвать после этого будет нельзя.
Не признают и не принесут доходность упадёт сильно! так как не ошибаются а намеренно несут лож в массы.
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Мне кажется, эти тимины себя и сами как мужиков не идентифицируют 😊
@@BachaShouravi а историка, который зассал называть свою фамилию - можно идентифицировать как мужика? Побольше дружите с такими мужиками, они вас научат, чему-нибудь хорошему.
Я честно вообще не понял где тут опровержения Тимина и АР, я услышал какие то помои на него, вывсе вретии, какие то невнятные таблицы и утверждение что все не так. Услышал очередные бредни о выкравших все германские ништяки Джеймсах Бондах, ну и все по сути. Любые цифры тут не приветствуются если они не совпадают с линией партии. В целом ни о чем. А ну и конечно мы всех победили сами, ни кто не помогал, только мешали. Ура.
Ребят как танкист я Вам больше скажу по собственному опыту, ни кто не станет докладывать на верх, если пилот не то что окурком окуркам там что то прожег, а если даже и самолет от этого сгорит, попробуй такое доложи, еще и в военное время, такое начнется. А будет так на бумаге мат часть вроде есть. но ее нет. Об этом просто ни кто не будет говорить, как бы такого факта в природе как бв не существовало не существует. А дальше время военное обстановка меняется, а там или падишах умрет, либо осел сдохнет. Главное люди, хрен с этой железякой, не своего же бойца за нее под трибунал ставить. А внутри подразделения после такого сам гайки так завершишь, аж пищать будут.Вот так то оно в жизни происходит.
Это точно, только вряд ли это будет понятно тем кто не служил, да и те кто служил не всем дано это понять, почему это он такой замечательный, а ему уже неделю только картошку доверяют чистить или менять гусеницы на метолах, а то что заехал в малый ангар с открытым люком двигателя, люк оторвался и пробил перегородку в ремзону, а потом перепутал что-то и врезался в автоматическую мойку, прорубив в ней дыру , ну и уже на крайняк, решил поиграться с гранатой и уронил её в нутри мтлб, перед этим выдернув чеку, а в этот момент как раз генерал лейтенант Трошев шёл с нашим подполковником, они были далеко но взрыв услышали, этого чудика не сдали, но ума ему всё равно не прибавило, так и остался вечно не справедливо обиженным.
@@ВладимирЗахаров-б7ф Так точно.Все верно. Как все вспомню.Сейчас уже на пенсии, в отставку ушел в звании полковника.Служил не в кабинетах жопой штаны протирая, там тоже есть такие "служаки" которые живого солдата в глаза не видели и не знают как к нему подойти, а как говорится на земле.
Кстати, танкисты! вы бы приглядели за Мишей, а то он и по танкам по Прохоровке Вам такое же соотношение выведет! Он это готовит!
Привет танковым войскам.
В авиации все на много проще, ну если по раздолбайству что то, и то многое прощается.
Прошу не обижаться, в авиации воздушного бойца или специалиста подготовить дорого и долго.
Училище взлёт посадка и бой, это только в кинематографе, а так в реальной жизни мирной это годы, и большие суммы денег.
Возябут конечно по полной, но как в кинематографе растрелливать ни кого не будут, так как завтра ни судья, не следователь, не расстрельная команда в кабину не сядут и в бой не пойду.
Я конечно из современного поколения авиаторов, но пока сел в кабину настоящего самолёта, несколько лет учился, но я инженер, летчик учиться не меньше.
Лётчику что бы стать бойцом, надо пройти курс боевой подготовки на данном типе, а это надо выполнить кучу заданий и упражнений часов на 300, а что бы стать асом там несколько курсов часов 1500, и срок лет 15-20.
А представьте час налета на такой машине, как МиГ-25, это 11 000 литров за час полёта, теперь умножьте на цену топлива и налет..... .
Я как то за один самолёт собрал все взыскания от ком эскадрильи, потом шёл на беседу к командиру полка, а на следующий день получал взыскание, а на беседе командир говорил : " Ты не виноват, этот самолет ещё до тебя 3 года всех мучил, наказать уважаемых людей не могу, а те взыскания что тебе обьявлю как самолёт сделаешь, сниму, и карточку со снятыми взыскания тебе подарю, а за сделанный самолёт ценный подарок вручу. """
Но это легко сказать собрал я тогда все взыскания и даже снятие с должности, когда перед снятием командир пригласил к себе, и сказал, что завтра на построении снимет меня с должности.
Я уточнил, кому сдать дела???
Он ответил:" Кому, да не кому, у тебя из трёх офицеров ты один, и у остальных так же, как служил так и служил....
Как и служил, а взысканиями обвешали, так как один полковник из штаба армии, обнаружил самолёт, который лет 5 как не перехватывал самолёты, плавающий дефект в прицельном комплексе.
Сделал я тогда тот самолёт, взыскания сняли, карточку со снятыми взысканиями на память подарили, жизнь снова начал с чистого листа ещё и благодарность объявили.
Зла на меня ни кто не держал, а лет через 8, на атестационной комиссии, командир и его зам мой начальник по ТАМ, сказали мне, не попали тебе парень поучится и отправили на 3 года в столицу в Академию.
Авиация тем и прекрасна, что там своя авиационная специфика, командира, все зовут командиром, и только при комиссии по званию, а он как правило по имени отчеству, а многие их тех кто пришли вместе, часто только по имени.
@@НиколайМорозов-н7ш специфика везде есть. Я ЕС ЭВМ вводил в эксплуатацию, ремонтировал и руководил ремонтными работами. Плавающие ошибки и вообще сказочные ситуации такие бывали, что закачаешься. Кое-кто из наладчиков на полном серьёзе как с живой разговаривал с ЭВМ. Единственно, что не смертельно было. Но всегда интересно.
Спасибо за видео и вашу деятельность. Это очень полезный труд.
Думаю, что и после ЭТОГО "архивные историки" не угомонятся. Ну что ж - как говорится: мели, Емеля - твоя неделя.
Кушать то охота, а ручки из попки, что тут поделаешь только лялякать языком, к стати с таким языком могли бы к богатеньким модам отправиться, денежку зарабатывать.
А зачем им успокаиваться? Канал раскрученный, чем больше накинут на вентилятор - тем больше хайпа и денег.
Троллинг в этих ваших интернетах - позиция выигрышная. Более 80% среднестатистической подписоты по рынку поп-контента думать не умеют либо не хотят, они приходят жрать готовое, переваренное, за эмоциями, а не качественной информацией.
"Трупами закидали" - это эмоции, это окупается. А на правде деньги и славу заработать крайне непросто. Нужен недюжинный талант, сизифов труд, и всё равно никто не даст никаких гарантий успеха. Пилить контент "на отвали" с олигофреническими ухмылками куда как проще. Мух всегда больше, чем пчёл. Негативные эмоции всегда воспринимаются ярче позитивных. А на рынке продаются только эмоции.
Рациональный вывод прост: гнать чернуху намного маржинальнее. Не один бизнесмен действовать себе в убыток ради правды и памяти дедов не станет. Деды почти все уже за оградкой лежат и не возражают, а "внучкам" хочется жрать и спать послаще, а работать поменьше. А если при этом ещё удаётся и соседа (а лучше - всю страну или полмира) обо...рать - так о большем и мечтать грешно. "Все в "г" а я весь белый - мечта любого опарыша.
@@TheLongwin ну так и хочется их реакцию посмотреть.
Ну вот, профессиональный историк просто развил и дополнил мои собственные соображения на этот счет - что и требовалось доказать ;)
Андрей Николаевич компактно, обоснованно и понятно, и интересно! благодарность за то что минимум "шифрования" в терминологии что делает сказанное вами доступным и понятным, в отличии от "рэволюционеров" которые оперируют терминами словно рекламные ролики печально известного "МММ". Тут же мы слышим историка который способен объяснить даже обывателю принципы на которые стоит опираться при поиске истины в исторических документах, и сопоставление фактов. Ну а теперь нового от "историков" ждать не прийдётся если решат ответить, ответ будет примерно такой: а мы не доверяем инкогнито, и тому что Андрей Николаевич может выступать как эксперт историк имеющий публикации в научных изданиях, так как мы не видели его лица, ибо мы нарекли себя историками и всех считаем способными на "самозванство".
Спасибо! Совершенно не приходила в голову простая мысль, что в капиталистическом государстве (нацистская Германия) всё в конечном итоге упирается в деньги. Т.е. пусть сослуживцы знают, что я бессовестно лгу, но "деньги не пахнут"
Ай, молодэц, ' писатель' Тимин , уверен, кому положено оценят его старания хорошими американскими деньгами.
сомневаюсь,что тут бизнес..просто дуурак.
@@sergeivasin8809 не-не-не.. там бабки (грантовые) видно за километр невооружённым глазом ))) Самый-самый дурак, просто так, такую ахинею не сморозит...))
@@marines7794 Я тоже так считаю..Не считаю их дураками-они только притворяются....Но даже и этих дураков можно послушать,можно узнать ,что то новое...просто надо знать-бабло тут часть науки.
@@sergeivasin8809 именно "этих" ( Тимина и Киселева) я, например, уже не буду слушать НИКОГДА. Беда в том, что они привлекли к своему каналу реальных историков ( Исаева, Морозова, Растренина), их люди смотрят, а, под это дело, вдруг появляются " гениальные исследования" от " руководства"...
@@marines7794 кисилева точно не буду..а Тимина ещё можно.но когда он озвучивает то что нам говорили в 90-е...Хватит наслушался..я это уже знаю..Это язык западной пропаганды,антисоветской..Куда Тимину..вот Путин перестроиться не может ..его антисоветчина и ненависть к СССр и всему советскому так и прёт
Владимир, Андрей Николаевич, спасибо! В очередной раз было очень интересно и убедительно!
Толково. Понятно. Аргументировано. Побольше бы ТАКИХ историков, как Андрей Николаевич!
А Вам, Владимир, благодарность за Ваши труды, фильмы, неравнодушие и отвагу в борьбе за правду. А еще - за прекрасные виды с воздуха моего родного Горного Алтая!
Огромное спасибо Владимир за то, что боритесь за нашу родину, за наших отцов и дедов! В моей семье живыми с войны вернулись два моих дяди и дед. И ни кто из них ни разу не сказал злого слова про своих командиров! Ни разу не обвинил их в пренебрежении к жизни солдата.
Спасибо Вам за добрые слова!❤️✊
Очень интересно!!! Грамотная, аргументированная речь!!! Пказательные сравнения и примеры!!! Присутствует анализ расматриваемого вопроса в целом, а не по отделным моментам!!!
Владимир, есть предложение и даллее привлекать Андрея Николаевича, по возможности и его желании, к работе над "неполживыми историческими материалами, заявлениями, видеороликами исторических экспертов"
"Само по себе сидение в архивах не делает вас историком".
Здесь сразу вспоминается спор Юлина и Исаева
А про практиков как верно сказал. Действительно, не часто услышишь, что история не в архивах делается.
Фолк историки Юлин и Скай Артист рулят.
А что Исаев замечен в антисоветчине, добротно излагает, по моему, историю ВОВ и ВМВ.
@@жандопуль ну я про спор Юлина и Исаева, где Исаев попрекал Бориса, что тот не сидит в архивах. По мне, этот аргумент не очень катит.
Кто-то из историков вводит документы в оборот. Другие историки с ними работают. И те, и другие - историки
@@Denmirden Но исторические конструкты без доказательств, документов, тоже не совсем помогают делу просвещения, нужен так сказать синтез.
Спасибо за вашу работу, приятно слышать академическую речь
Спасибо ! Сомневаюсь, что дело ограничивается только бизнесом, уж очень похоже на предательство за какие-нибудь гранды, тут уместно определить с имеешь дело, но то что они нехорошие люди- это факт.
Дело Солженицина живёт и пахнет всем известной субстанцией.
гебельса
То есть оно пахнет ТОБОЙ?????
Так он, казачок засланый, как и Горбачев.
солженицын - это тот тип, который расписывал всю правду жизни в гулагах, живя при этом в америке? человек с неоднозначными способностями, прям - кашпировский
Ну ооочень большое спасибо: блогеру, историку, прекрасное видео, как всегда время не ушло впустую 👍👍👍👍👍
Браво! Только вперёд! "Враг будет разбит! Победа будет за нами!" :)
С голубыми глазами ,
белокурые няшки ,
немцы пришли к нам,
несли нам вкусняшки!
Мы ж азиаты,
не хотели пить пива!
До Берлина дошли ,
объяснив терпеливо.
Мол мы к квасу привыкли!
Такое вот диво!
Куда ты дошёл?
Советский народ, а не русские, воевали за СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ РОДИНУ, против КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЕВРОПЫ объединённой фашистами. Фашизм - это форма капитализма, ты живёшь в буржуазной рфии. Ты живёшь в обществе против, которого воевали Советский Люди.
Ты живёшь в стране враждебной СССР. Великая Победа Советского народа - не твой подвиг, а подвиг Союза Советских Социалистических Республик. Ты к нему никакого отношения не имеешь.
Твои подвиги - это войны в: Молдове, Чечне, Нагорном Карабахе, Донбассе и тд. Гордись ими если ты находишь геройство в братоубийственных бойнях в интересах буржуев.
@@СашаВалентинов-д2д Всё равно смешно! Это же фольклор! ;)
@@СашаВалентинов-д2д Ходят неуемные слухи, Меченый только на сдаче ГДР заработал 14 мильярд $ А сколько за остальное❓. Конечно делеш куша был ⚠️. И чо тут мусолить про какого-то Тимина, которому капнуло от щедрот Бизнесбекова🎃 Буря в стакане Зеленуха рулит 🤑
@@СашаВалентинов-д2д че докопался? Где он про русских написал? Эпиграммка отличная, критика не к месту.
@@izmej9885 , вой пациента с ником Саша Валентинов это обычный вой лимитрофов, просравших свою часть советского наследия.
Спасибо! Продолжаю праздновать День Воздушного Флота в третье воскресенье августа. Только так! Приятно слышать защитника доброго имени ВВС СССР.
Они не пройдут! Мы пройдем!
Спасибо Вам за поддержку! ..👍😊
Возмите интервью у Андрея Николаевича. Это просто бомба. Прослушал дважды.
Спасибо за ролик, он важен как просвещения для "заблудших овец".
Но думаю, что для малолеток, способных транслировать удобную для них мерзость, скрывая ее под хамским вопросами, этот ролик не осилит их куриный мозг.
Ролик в очередной раз подтверждает, мягко говоря, "ошибочность" выводов тимина и его шоблы. Однако в очередной раз обращаю внимание на то, что тимин и киселев завуалированно внушает всем, "трупами завалили" в том числе и в авиации, в этом сокрыт секрет победы СССР в ВОВ! А поэтому, тимин и кисилев не перестают врать и передергивать, достаточно помнить как они выборочно, когда им выгодно признают архивные документы, а когда это их не устраивают либо делают вид, что этого документа нет, либо нагло не признают их!
Так пример, достаточно помнить о Сидоренкове, за которым кисель и тимин не признают сбитого немцкого асса. Типа не сбивал, типа в боевом донесении от того числа нет за ним ничего. Ну а то, что немцы признали этот факт, так это им наплевать... Вот так они и стряпают свою клюкву, но их шобла не просто жрет от них вранье, она еще и растаскивает это дерьмо по свету. Тем самым помогают проталкивать "трупами завалили", осознано или нет, но становятся подлецами и мерзавцами на службе у Геббельса. Я уже брезгую общаться с этой мерзостью, так как думаю, что для порядочного человека достаточно "два клика", чтобы увидеть как врет тимин с киселевым, а негодяев и тысяча слов не убедит стать порядочным человеком. Наглядным примером является резун, по этой очень удобной для мерзавцев дорожки идут и прочие "борцы за истину".
Еще раз спасибо за ролик и за просвещения порядочных людей!
Спасибо вам за поддержку, а главное за понимание вопроса! Тимин уже сделал своё заявление о 1 к 10. Теперь на очереди заявление Киселёва о 1 к 20 с финами. Подготовка идёт полным ходом... далее Тимин ошарашит нас своими исследованиями по Прохоровке. Там тоже самое по танкам получится! Вот их план! А историков приглашают на канал, чтобы их бред выглядел весомо!
А какой факт признали немцы и где об этом написано?
Насчет малолеток - увы (сам будучи еще несколько лет назад в их числе), образование становится крайне непрестижным. Школы работают по принципу "хочешь учись, не хочешь тебя не тронем", получать высшее идут очень мало людей, да и на опыте хорошо знакомых людей могу сказать что очень много вузов стали откровенно никакими. Да и народ на первый курс уже через пару лет приходить начал ну очень уж странный в большинстве. В итоге получаем что большинство людей даже на минимальном уровне не знакомы с рациональным и логическим мышлением, о принципах научной дискуссии и доказательной базы я уж совсем молчу. И такие люди действительно верят любой красиво поданной чуши, оперируя абсолютно бесчеловеческими методами "доказательства". Отсюда и получаем популярность псевдоученых, псевдоистории и псевдоэкспертов. Людям просто не хватает образовательного базиса чтобы понять как их обманывают
@@ВячеславФролов-д7ясовременная система образования вполне позволяет "отсидеть" школу да и вуз вообще ничему не научившись.
А их вообще не переделать. Они фанатики, причём антироссийские, прозападные фанатики. Сколько ни громи их фактами, сразу начинают орать "вы всё врёти! Это советская пропаганда! Запад врать ниможет! Дудь и Навальный наши герои! Кукареку!"
Можно ли провести анализ по данным безвозвратных потерь немецкой и советской стороной.. ведь безвозвратная потеря пилота - это 100% потеря самолёта в то время.... и сравнить с производством самолётов и выпуском лётного состава... может тогда можно будет загнать в угол крыс, за 30 сребреников творящих больные фантазии ......
А зачем уже есть
Это очень большая и кропотливая работа, требующая большого коллектива и массу времени. По истребителям, да, но есть еще экипажи бомберов по 2-5 человек в экипаже. Это как с танками. В 43 году наши провели анализ потерь по танкам в нескольких бригадах летом. Получалось, что на 1 танк - 1 погибший, но, допустим, 1 экипаж полностью сгорел в танке, а 3 других покинули танк целыми. Итого 4 танка потеряно, 4 погибших из 12. То же самое с самолетами, сбили - успел выпрыгнуть с парашютом, добрался до своих, если истребитель, сбили, 2 стрелков убили, 3 члена экипажа покинули самолет, если бомбер
Потери это потери
Давно все проведено и приведено, но как только цифры не устраивают, как вот сейчас, поднимается вой вывсе вретии дедывоевали. А делается элементарно, берем самолеты на начало войны, плюсуем выпуск за 4 года СССР + лендлиз, отминаем что осталось на конец войны, получаем потери. Но цифры там такие что все в ужасе и сразу предлагают так не считать. Потому что много самолетов было уничтожено на земле, при перегонах, по тех.причинам, списаны при серьезных повреждениях и тд. Но все это так же применимо к обеим сторонам. Но вот нет. Так урапатриотам не нравится. Когда им приводят цифры из архивов по реальным боям с двух сторон, им опять не нравится, потому что там почти всегда наши потери больше. А нравится ходить орать - От тайги до Британских морей Красная Армия Всех Сильней!!! Историки чо уж. Настоящие.
@@pushistiykot5305слушай ты диванный историк читай потери летного состава
Вот вы заморочились!!!!! По больше бы таких людей как вы.
Спасибо! Шикарный выпуск! Мне одно не понятно: зачем эти люди идут на явную фальсификацию исторических фактов? Почему кривда сейчас в цене???
Потому что нужно очерить и принизить достижения, теперь уже враждебного, социалистического строя. Посмотрите любой современный фильм или сериал, особенно с пометкой "основан на реальных событиях", все что было достигнуто подается как вопреки. В одних тонко и незаметно, в других чернушно топорно, но эта гниль нам вбивается уже 3 десятилетия, если не больше... Поэтому и историки нам сейчас рассказывают как кровавые тупые совки, злобно закидывали беспомощным обдуренным мясом и белокурых немецких рыцарей, и благородных ,высокообразованных белых офицеров, для которых честь была дороже жизни... И тп и тд... Продолжать? Союз програл информационную войну изнутри, но даже мертвый призрак (память о нем) иного политического строя наводит ужас на кап.систему, собственно поэтому борьба с ним не утихает до сих пор. Даже не борьба с Союзом, борьба с гипотетической возможностью где-то на земле попытаться создать социалистического оппонента.
@@vyacheslavpoltsin3009 добро. Согласен с вами. Но мной руководит сейчас даже не мои коммунистические мировоззрения, а именно не принятие лжи, как таковой. Ведь сейчас поляки носятся с 1 сентябрём как началом ВМВ, обвиняют нас в том, что мы тоже, совместно с немцами..., А ведь это прямое следствие лжи самим себе....или наш "гарант" ляпает о том, что "при союзе делали одни калоши". Как можно писать на столько очевидную кривду, я не пойму никогда
Как зачем?А приятный хруст долларов?
@Алекс Кулинич ну, видимо вы не поняли ,или не услышали главные тезисы. 1. Красная Армия зашла в Польшу лишь после того, как правительство Польши свалило за границу.
2. СССР дошли лишь до линии Керзона, которую поддержали все европейские страны. В т.ч. и англичане, которые в то время и делали всю политику.
@Алекс Кулинич ой, прошу прощения, немного у меня смешалось всё. Вам ответ держать буду несколько Позднее. Спасибо
Нормальный человек: графа из описи где указаны потери(!).
Киселёв: не указано "безвозвратные", значит это и не потери!
Софистика Киселёвым видимо действительно изучена неплохо...
Лайк.
Удачи.
Андрей Николаевич, Вы молодец 👍
Даже слушать приятно и с ходу понятно
Я бы его слушал и слушал!!!Андрей Николаевич жму руку!!!
Это очень сильное видео, спасибо огромное.
Спасибо Вам за высокую оценку!😀😊👍
Владимир, предлагаю сделать видео с рассказом женщинах-лётчицах СССР времен Великой отечественной войны. Ведь среди них были настоящие герои. И заодно можно поискать информацию о подобных случаях у ВВС других стран. Было бы интересно!
Спасибо, Владимир!
Продолжайте громить этих (•••••).
Удачи и процветания каналу!
Спасибо за что ВЫ есть. Благодарю Вас за проделанную работу.
Все просто,если следовать логике Тимина/Ковалева то все легко можно посчитать:берем периоды активных боевых действий союзников ,высчитываем количество дней,делим на заявленные Тиминым цифры и получаем что в среднем,на западном фронте потери немцкв должны были составить 1(союзник) на 30-35(немцев)!!!!полнейший абсурд!!!!!хоть англичане и воевали на 2 года дольше,но реально боестолкновения с немцами были у союзников в разы реже,просто в силу отсуствия второго фронта!!!!
А почему бы не посчитать по этим методикам наши потери самолетов.и сравнить с потерями летного состава?
Потери самолётов и потери летчиков давным давно посчитаны. Информацию об этом вы найдете очень легко. И даже "суперисторик" Тимин не изменяет эти конечные цифры. Он пытается из ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЬ...
Да, в интересные времена мы живём, раз профессиональный историк опасается высказывать прописные истины, возражая ряженым самозванцам-кликушам "от сохи", иначе как инкогнито.
Понты мне не нужны. Я за логику. Торгашей от науки не слушал и не буду.
Очень хорошо, включите логику. Англия воевала на два года дольше чем союз. Причём, воздушная война! Открытие второго фронта в ноябре 1942 года в Африке, аэродромы Мальты, Сицилия, Нормандия, наконец! Каждый день массированные налеты Ланкастеров в сопровождении спитфайров на Германию. Везде немцы несли ежедневные потери.
@@ВікторШинкаренко-ш8ы "Каждый день массированные налеты Ланкастеров в сопровождении спитфайров на Германию", КАЖДЫЙ ДЕНЬ? Любезный, либо у вас не мозгов, либо вы нас держите за недоумков. Выступайте на соответствующих ресурсах вашей замечательной страны. Я уверен, там вас точно поймут и оценят
@@ВікторШинкаренко-ш8ы статистику по налётам в студию. Да, немцы умылись кровью через Ла Манш, но сели потом ровно потому что не могли атаковать.
@@АлександрПанин-г4ь в 44-45 годах англичане каждый день бомбили рейх днём, американцы ночью.у войны выходных нет. Это правда.
@@АлександрПанин-г4ь извините, повторяюсь. У войны выходных нет. Кто разбомбили рейх? Неужели Союз? В 44-45 годах каждый день бомбили рейх, англичане днём а американцы ночью. Конечно, если это для вас откровение........
Комментарий в поддержку канала, ничего нового не напишу. Потери лётного состава - основное. Немцы теряли тысячи хартманов в первых боевых вылетах потому что во второй половине ВОВ штучные немецкие эксперты не могли помочь им выжить в силу своей штучности. "Они уходят как волны" Бакхорн.
Огромное спасибо! Вот настоящий честный историк, именно историк знакомый с источниковедением(!).
Володя, поклон тебе, поклон Андрею Николаевичу!
Сам закончил истфак, и закипел на твоём канале от того, что над моей головой в те времена произошла та самая битва.
В детстве на поле нашёл 37-мм снаряд, в 200 м от дома. В этом небе летал Покрышкин, Фадеев и их боевые товарищи.
Тема важна и близка. Рад, что работаешь и не останавливаешься. Ещё рад, что не парафинишь контент, а разбираешься с темой.
Здоровья, удачи, развития!
Спасибо Вам большое за столь высокую оценку и добрые пожелания! Буду стараться им соответствовать!!🤝
Уважал Архивную революцию, смотрел ролики. Но после всей этой истории, очень разочарован в них. Жаль, но, похоже придется отписываться. Спасибо автору за то, что выявил гнильцу.
Зря вы так. Тимин, Киселев, драбкин и Исаев гниловаты. Кушать не могут, как хотят пинать советскую власть. У них аж рожи светятся когда наш косяк или упущение смакуют... Особенно меня цепляет драбкин, который своё антисоветское лыко сует в строку и специально ведёт ветеранов к моментам где можно попрекать советскую власть.
Но кроме этих есть и другие, не ангажированные лекторы там на канале
@@danilabandalet2620 так это для этих авторов хуже, получается они с антисоветчиной соглашаются, раз выступают на канале рядом с "людьми с гнильцой"
@@konstantinov_alex их просто никуда больше не зовут.
Посмотрите у них очень интересный видеоролик "Как батальон комбата Кима остановил немецкое наступление."- как-то так. Вышел осенью прошлого года. Там трусость комбата Кима, академика, к стати и имевшего боевой опыт,- была выдана за умелое отступление. Отступление м хорошей позиции по реке, да ещё и без приказа. Потом этот батальон немцы а городе сходу раскатали, заскочив в него.
А про финскую компанию в разрезе воздушной войны было бы очень интересно и познавательно с Андреем Николаевичем ролик сделать!
Обсолютно согласен, не что и не когда не переспорит практику!
К тому же, читал с полгода назад старенькую книгу это перевод немецкого автора. Понимаю это билитристика. Но сюжет как основан как пилили бюджет рейха при строительстве танков.
Спасибо за Ваш труд!
Браво! К сожалению "историкам" типа Тимина и Ко это не выгодно, они продвигают идеи правящего класса, т.е. буржуазии, их не интересует объективность, они выполняют заказ.
Владимир, было бы очень неплохо, организовать видеосвязь и сделать стрим.
Держись браток, бей гадов правдой! Против наших предков все внешние и внутренние враги))) Кто с ними- те предатели! Я с тобой!
У меня стойкое впечатление, что "современные методы анализа истории", имеют те же корни что и " этническая математика", из "великой" страны. Для тех кому лень пользоваться мозгом.
Кто нанёс наибольшие потери фашисткой Германии? Союзники в уничтожении промышленности, СССР - в живой силе. Задача ВВС не самолёты противника сбивать, а бомбы сбрасывать, так что критерий кто больше сбил - это как раз сферический конь в вакууме; истребительная авиация - всегда несёт вспомогательные функции, смысл существования ВВС - нанесение ударов по земле.
Вообще-то союзники прославились в уничтожении городов и мирного населения! С промышленностью сложнее, часть промышленности Германии принадлежала американцам и англичанам, свою собственность кто будут уничтожать!?
И - охранение своих наземных сил, средств и объектов.
Если не подавлена истрибительная авиация врага, то бонбы вы будуте сбрасывать абы куда. Поэтому смотрите на вопрос диалектически, когда главное и второстепенное меняются местами.
@@nikolaisenyukovich3322 А не укажите, конкретно какая часть промышленности Германии принадлежала союзникам? За то я могу вам прямо сейчас назвать пару населённых пунктов чьи названия звучали для лётчиков союзников, как похоронный марш - Плоешти, Швайнфурт,Регенсбург, Аббвиль. И как ни странно,именно там располагались весьма крупные промышленные предприятия. Про Рурскую область можно вообще промолчать, там не только предприятия бомбили, там плотины сносили, чтобы эти предприятия работать не могли, специальные бомбы разрабатывали ради этого.
А на счёт городов и мирного населения - это не в Германию, а в Японию, именно там есть 3 населённых пункта - Нагасаки, Хиросима и Токио. По сравнению с ними в Европе города и не бомбили вовсе, а так, пощипывали слегонца. Тем более, что во время войны большинство городов Германии пострадало в той или иной степени, и в большинстве своём отнюдь не от воздушных атак, а от наземных боевых действий.
И если вы уж так рьяно начинаете обвинять союзников, скажите ка мне, сущеглупому, какие действия в уничтожении промышленного потенциала Германии предпринимал Советский Союз?Какие, интересно, промышленные цели были выбраны советской дальней авиацией?Заводы Мессершмитта и Порше? Или Берлин?Да заодно узнайте ка тоннаж бомб, сброшенный на Германию СССР и союзниками.
не забудьте о целенаправленном уничтожении мирного населения пусть и вражеской страны англичанами
Владимир спасибо за видео. Владимир Николаевич, спасибо, что красиво разложили все.
Будем ждать истериков, ой извините историков тимина и киселева, что скажут.
Большое спасибо!
Спасибо! Хорошая работа. Надо разоблачать этих троцкистов. Задолбали уже своим принижением роли РККА в победе над Германией и её союзниками, и затиранием реальных недостатков в РККА.
Да Вы что ркка не воевала против вермахта ркка воевала с нквд а бойцы вермахта сами дохли от безделья
Да, похоже, пора расчехлять ледоруб...
Хех... по такой "логике" и "фактам" из фильмов Берлин взяли урки из штрафбатов:
ехали себе на лендлизовcких авто, пили самогончик и закусывали тушёнкой "второй фронт".
Ну да, ещё под гармошку плясали.
Да какие они троцкисты? "Дудисты" они.
Удар под дых Тимину, браво товарищи!!! 💪
Спасибо Вам, Владимир, и вашему гостю. Наше дело правое, победа будет за нами, правда восторжествует.
Мне как то все равно, кто круче.... Наши воины самые лучшие !!! Вечная им память и глубокое уважение !!! Настоящие были люди !!! Слов просто нет как выразить свои чувства !!! Несмотря на всякие современные исследования и сравнения великих стратегов, для меня это люди котрых я уважаю и буду помнить всю жизнь !!!!
Наконец-то мнение настоящих профессионалов своего дело, людей, которые действительно прекрасно обучены, грамотны и прекрасно разбираться в этом вопросе,а не мнение каких-то "недоисториков" у которых манера речи как у каких-то бабок под окном. После такого Тимин и его товарищ просто обязаны извиниться. Хватит уже позорить наших предков, себя, страну, вообще весь канал и людей, которые на нём работают.
я видел Тимина на Тактик Медиа. при монологах историков, Миша откровенно показывает вид, что ему скучно, зевает, заводит глаза под потолок. в общем без уважения к рассказчикам. Исаев уже не ходит к нему, да и многие уважающие себя люди отказались от Тимина. похоже, теперь туда ходят ОСОБЫЕ историки
Исаев неделю назад выступал на их канале с продолжительным роликом. Ролик кстати хороший, как раз о том, о чем в конце говорит Андрей Николаевич.
@@АнтонПайлес ну это же запись Исаева из цикла о Нюрнбергском процессе, если Вы об этом
@@romeosagdulaev8963 вот именно, обсуждали ДЕВЯТАЕВА, где Миша восхищался фильмом, а Лёша сидел и тихонько посмеивался над РЕАЛЬНЫМИ событиями сюжета.
@@romeosagdulaev8963 ну после обзора Девятаева Лёша к Мише ещё не заглядывал. Зачастил на Историю СССР.
@@romeosagdulaev8963 честно говоря я не знаю, но некоторые записи я слушал на других каналах, А у Миши они повторялись. поэтому я и отказался от тактик медиа
Браво, Андрей Николаевич! (полный тёзка) Спасибо, Владимир!
Спасибо, очень хороший выпуск 💪
Благодарю за информацию, подобная работа в данное время крайне необходима, всех благ Вам.
Спасибо! Самое главное - продолжайте!
Владимир! Спасибо за встречу с Андреем Николаевичем!
Не сомневался ни разу в правдивости Вашей информации, но послушать грамотных и адекватных и самое главное профессиональных авторов всегда приятно. Ещё раз спасибо за работу. Наша главная задача научиться и научить молодежь отличать ложь от правды. И этот ролик отличное методическое средство критического мышления. Пять с плюсом.
Авторитетно , очень авторитетно . Спасибо .
Спасибо большое. Вы делаете большое дело. Вот эти байки о том, что трупами закидали слушать противно ибо людей с пулеметами мужики с черенками от лопат не победят. На нашей сторон логика, здравый смысл.
В бой пошли секретные историки...
Присоединяюсь к благодарностям. Спасибо огромное вам, Владимир.
Категорически интересно было слушать👍🏻
Ох уж этот зашкварившийся "десять к одному" Тимин.
Правду говорят - с наступлением эпохи пост модерна первой жертвой стали эксперты. Теперь каждая уникальная снежинка мнит себя историком...
Позор Тимину. Сколько же гнилья на канале Гоблина побывало.
А при чём тут Дмитрий Юрьевич?
@@avt2048 он их "отец" ( канала). Но уже давно держит дистанцию, которую постоянно увеличивает...
Гоблин, это про деньги.
@@marines7794 Да конечно. Он точно отец всех, кто к нему на разведопрос пришёл?
@@avt2048 если вы помните ранние выпуски Тактик медиа ( как сейчас - не знаю), то должны помнить обязательную ссылку на поддержку Пучкова ...
Есть такая профессия - Родину защищать. И идеологической фронт никуда не делся.
И хоть звучит это выспренно, в тиши кабинетов проходит такая передовая, что может сравниться с реальными боевыми действиями.
И важность последствий этих событий мы успеем застать в обозримом будущем.
есть такая работа совестью и Родиной и подвигом наших предков - торговать. Чем как я понял СкайАртист и занялся последний год.
46 контрацептивов против, все пошло не по сценарию. У меня дед всу войну прошёл в авиации механиком, самолёты штопал, был не много словен, но незадолго до смерти немного порасказывал, нераскидывались наши самолетами даже при отступлении из двух один, донора сжигали на одном самолете троем на новый аэродром. Подробности особо не помню, деда настало в 92.
У меня один из дедов тоже техником на северах был. Обслуживал ленд-лизовские модели. Тоже не многословен был, но из того что рассказывал тоже много интересного было что не вписывается в "нынешнюю трактовку истории".
немцы капитулировали а это потеря всего на 100%.
Если бы немцы на советском фронте потеряли бы только 14000, то было бы логично, что они все остальные потеряли бы на западном фронте от союзников, тогда союзники сбивали немцев в отношении 5:1, а они к сожалению этого не заявляют. Где американцы и англичане с 3х значными счетами? И ещё, если мы и американцы мало сбивали, то все эти самолёты в конце войны стадами стояли бы на аэродромах и их было бы видно 😂, но их тоже не было😂