Здравствуйте коллеги! Я КВС Ми-2. В апреле прошлого года, при заходе на посадку в степи, я не смог определить напоавление ветра (по своему рас.....дяйству, чтобы не делать 2-й круг над флажком) стал заходить с прямой. На высоте примерно 10 м., на минимальной поступательной скорости, получил справа хороший порыв ветра. Вертолет развернуло влево, почти против ветра, секунды за три, примерно на 220-240 градусов. С началом вращения, правая педаль, интенсивно была дана до упора, однако угловая скорость вращения замедлилась при подходе УВ к нулю. В этот момент, вертолет правым бортом (с правым креном), по мере увеличения поступательной скорости, стабилизировался, как флютер. На земле все ох...ели, простите, очень удивились от такого "финта ушами", а я, после 2-го захода, сел, строго против ветра , убедившись на своей , ищущей приключений ж..пе, что РЛЭ писали не балаболы. После посадки, я прикуривал сигарету дрожащими руками, снова полюбил свою жену (чего давно не было), и ещё больше стал любить жизнь. Может быть мой пример разгильдяйства, поможет другим, не допустить подобной ошибки, и предотвратить АП.
Ну и педагогов наверное вспомнил, дать правую педаль в пол при таком раскладе против мозга чисто на знаниях и после тренировок только можно. Получается РВ завалил вертушку на правый борт и дальше уже на скольжении разгон. Поправьте если я неправ, я пилот скорее виртуальный, на авиатехника учился :)
@@lstrong3298 Совершенно верно! Вертолет перешел в разгон правым бортом, и с правым креном. Педагогов не вспоминал, т. к. в этот момент не помнил даже своего имени. Правую педаль дал, получив команду от самого чувствительного прибора- " очкометра ". Если серьезно, то в подобных ситуациях, нет времени на осмысление происходящего, организм человека работает в режиме " цейт- нот ", всё делается машинально. А нужно было, всего то, сделать контрольный проход над площадкой приземления, чтобы яйца не покрылись " благородной сединой ".
@@user-xr5ch5ov6p "Благородная седина" на яйцах позволяет спокойно брать в руки розги и как положено нормальному педагогу, вколачивать знания в балбесов с одной единственной целью - чтобы в случае чего они остались живы и задачу выполнили. К Вам теперь в очередь должны вставать на обучение :)))) Раньше так и было. Забыл написать - Вы молодец.
@@lstrong3298 Благодарю Вас за поддержку, со мной обошлось, а мог бы, на бок положить. Вот, тогда бы меня похвалила , и " транспортная прокуратура ", и Росавиация, и множество, уполномоченных на " изнасилование " структур. Таким образом, избежав АПБЧЖ, я сохранил свою " невинность ".
@@user-xr5ch5ov6p При таком количестве охотчих до чужих мягких мест органов как правильно называется страна в которой мы все живем??? Загадка..... :)))))) Особо напрягает когда помочь нет почти никого, а вот искать виноватого - как мухи на говно.
Тоже из личн опыта. Ветер более 25м/с. Давали 25 чтобы вернулся. Над льдом в Белом море. Время в обрез до темноты. Надо высадить бригаду на пару минут, круг над ними и забрать с добычей. 1,2,3 и 4 левые разв. почти спареные, высота 25-50м. Так разрешено на этом виде работ. На 2м ветер догнал, убежал с тангажом ок 30* скорость 150 ушла в ноль. Короче на 4м разв. не вышел из его. Правая нога на упоре. Перед глазам вода льдина, вода льдина, с бригадой. Высота метров 10. Тангаж минус 30* с целью разогнать скорость, т.е как на видео. Не помогает, встал в воронку. Возможно рцш на себя, как говорит инструктор КТВ в коммент, помогло бы. Выручил 2 пилот. Только с КЛУГА. Пихнул левой кратко градусов за 120 до посадочного, почти мгновенно остановились и тут же правой, стабилизировались. Сели, забрали вернулись, все ок. Машина была МТ мощи до дуры, РВ слева, все прощала и здесь чуть не купился на прощении, полет был очень энергичным,... спешка. Сожалею что не поделился тогда с коллегами. Тогда в 93м было чревато, смалодушничал. Когда вращались думал о левой педали (с училища что то осталось) думал об увелич ОШ, но облачность метров 70, а Михаил впарил левую педаль не думая и все ок. Спасибо ему.
К сожалению обстоятельства доминируют, и счастье тому кто выше их. Стаж 20 лет, два типа самолёта, один вертолёт. Не уронил, не сломал!.Было всего, где то везло. в основном , как учили, не жалею, в восторге от того что поступил в СЛУГА 1970 УТО 22 Быково. Моё спасибо учителям московских школ, того времени, за объективность при приёме экзаменов!
Ребята, поправьте, если ошибаюсь, но ведь и на видео и в вашем случае речь о потере эффективности рулевого винта, но не о вихревом кольце? Или имелось ввиду вихревое кольцо на РВ?
Ни чего уникального нет, обычные люди. Ответственность дык она у всех своя. Профессионализм? Не понимаю этого. Ты или получаешь допуск или нет, ты сдал экзамены или нет, другого не дано. Опыт? Да важен. Есть наставничество. А так обычные люди, бухают, курят и ругаются матом)
Этот вертолет упал в г.Кемерово, сама вертушка с в/ч 3733 ВВ МВД г.Новосибирска, в мои годы службы срочки. Похороны были прямо на платцу. Помимо экипажа, пигибло еще несколько спецназовцев-срочников.Вечная память погибшим.До сих пор фото есть этой вертушки, привезенной на наш аэродром..
Да , ребятки , это не на велосипеде ездить , всё надо знать и всё учитывать ... Всем летчикам , чистого неба и что бы количество взлетов равнялось количеству посадок... Удачи 🤝
@@eupathy-pocechuev Самолёты тоже не самые безопасные аппараты - сваливание и штопор никто не отменял. Самый безопасный из всех ЛА тяжелее воздуха- автожир. Не может свалиться в штопор, т.к. уже в штопоре, не боится отказа двигателя, т.к. уже на авторотации.
Любая техника может выйти из строя,стечения многих факторов могут помешать её нормальной работе. Главное,экипажу в такие моменты не терять контроль над ситуацией и не впадать в панику. Будьте осторожнее,мирного неба вам
Дыры ногами в полу не затыкал ,случаем?! А то и такие борты ,с бухими пилотами ,встречаються . 😁😎 сейчас с улыбкой вспоминаю, но в те моменты полетов на таких ведрах,признаюсь было очково ! Удачи всем пилотам!, Чистого Вам неба !
РВК РВ возникает при правом ветре. Попробуйте просто дать правый крен в самом начале попадания в режим вихревого кольца, РВ перейдёт на косую обдувку и моментально восстановит свою эффективность, довернувшись на ветер. Не знаю работает ли это на симуляторе, но в жизни спасало не раз. Добра!
какой нахрен крен, если машину крутит это падение мошности на одном из двигателе и судя по всему на стабилизаторную лопасть, это тот маленький пропелер с зади, а это полная чюш
гоша деснянский не пишите ерунды,машина крутится влево за счёт крутящего момента большого винта, а вправо-тянущий или толкающий рулевой винт действует на хвостовую балку
Не всегда такое явление вызывается именно порывом и вихревым кольцом. Там есть схожий механизм, когда при торможении начинается отрыв концевого вихря, которые насаживается на рулевой винт и даёт просадку мощности (далее может уже и вихревое кольцо вторично образоваться, но причина инициации может отличаться). Проблема этого явления, что его можно поймать даже в идеальный штиль. В своё время для снижения вероятности такого развития событий пришлось перекидывать направление вращения РВ на некоторых вертолётах (чтобы не совпадало с направлением вращения концевого вихря НВ). Это, кстати говоря, привет всем, кто что-то говорит при сравнении соосных и одновинтовых вертолётов в пользу безопасности последних.
@@qwertzu87 хрен его знает когда оно появляется. вертали летают и гружёные с висением и на спортивных соревнованиях чего только не вытворяют и в горах в афганистане. ума не приложу когда появляется такой эфект
Ага, сейчас, произвести посадку, тебя бы подбросило бы так, что заложило бы на бок. Не забываем, что пневматики шасси тоже прыгучие. Ещё с попутным боковым ветром, а если помпаж движка? Учитывая, что Ми8Т и Ми8МТВ1 имеют разную аэродинамику и у каждого свои особенности управления, то Ми8Т не прощает ошибки, а МТВ1 может простить.
На втором (белом) вертолёте, на степи, думаю там обрыв троса или поломка вала видно что нет ветера, я мног летал на простой 8ке и с правом боковым заходил на посадку, просто все надо делат заранее, не дат машину войти в левый разворот, если почувствовал что вот вот покрутить, уходи на второй круг, имей постоянно скорость и не заходи низко...
Я Володя Умрихин Борисович, это я вышел из вихревовп поворота. Другие не кто не сможет так как я ,яито уже 25 лет не литаю жеву в Хабаровском крае, Геленджик вертолет разбила в1994г.
2 вертолета Ми-8 с ВВ МВД РФ в этом ролике , первый с Новосибирска и второй с Ростова . У второго вертолета уменьшалась угловая скорость вращения при взятия шага уменьшалась , хотя
Всегда думал что вихревое кольцо только на несущем винте бывает, а оказывается вон оно как еще может... Ну нафиг этих вертикальных!!! Летают вопреки законам физики, постоянно по краю ходят. А если брать во внимание еще то что летают в основном вблизи рельефа, становится вообще не понятным как вертолетчики до пенсии доживают. Короче не люди, а прям самураи!
Крайне опасная хренотень когда вертолёт начинает влево закручивать при зависании, давить правую педаль и на себя рычаг не всегда срабатывает и часто Ми-8 попадает в эту фишку, это всё равно что отказ винтового винта...
Не знаю на сколько верно мое мнение я бы начал прибавлять шаг набирая высоту и постарался бы увеличить горизонтальную скорость с креном на сторону против вращения. Я всего лишь пилот радио управляемого вертолета с диаметром несущего винта 1340 мм и с такой проблемой не сталкивался. Сажал в авторотации и из за отказа ротора рулевого винта резко набирал высоту одновременно горизонтальную скорость и потом переводил движок в на холостые обороты и планировал на малом отрицательном шаге а перед самой землей гасил горизонтальную и вертикальную скорость контролируемым положительным шагом.
Разве не обучают пилотов вертолетов как не садиться при боковом ветре справа и как выходить быстро если такое случилось, очень интересно откуда паника.
А если при попадании рулевого винта в режим вихревого кольца постараться перенести ось вращения вертолёта ближе к рулевому винту, взятием ручки циклического шага на себя? Это должно уменьшить набегающий на рулевой винт поток воздуха. А инертное вихревое кольцо не успеет перестроить за винтом свою плоскость, что возможно создаст условия для разрушения вихревого кольца.
Да верно, этот способ уверен работает. Он описан и в нек рых комментах и инструктором на тренажере (хотя я тренажерному варианту не доверяю). В РЛЭ сказано увеличить скорость что в моей практике привело к воронке. Так же в РЛЭ сказано дать ногу в сторону вращения кратко. В моем случае помогло именно это.
В "Вихревое" ни разу не попадал, но думаю очень страшно. Осторожно пацаны! Главное скорость и запас высоты. Думай на земле, а в воздухе действуй! А когда сядешь, то поцелуй его в блистер. Ведь он живой и трудяга. Можешь справлять еще один день рождения. Всем желаю, что-бы количество взлётов всегда равнялось количеству посадок!!!
Ветер надо учитывать .даже его тягу в штиль.и все будет окей.что только в квадрате курсанты не делали.за 25 лет на ми -8т даже тенденций к этому не было.опусти ршг и сядь по самолетному!!!!
Отрабатывали мы это. На скорости более 80 км/ч крен 30 и переходим в разгон (вы креном против вращения вообще не пользуетесь. В этом ваша ошибка). На скорости менее 80 км/ч крен 0, тангаж 0, зависаем и приземляем вертолёт с вращением в путевом отношении около 370 гр/с.
почему нельзя парировать вращение при вхождении *вихревое кольцо , для компенсации сильнее в правую или левую сторону в зависимости от вращения шагом хвостового ротора ?
Как это "вихревое кольцо рулевого винта"? Как может быть у рулевого винта вихревое кольцо, если положение рулевого винта в толще воздуха всé время меняется из-за вращения вертолёта вокруг вертикальной оси?
Не летчик,не специалист конечно,но на вертолетах полетал в качестве десанта.У нас всегда пилоты уходили после взлета,почему-то в в бок в крен,мы об этом не задумывались.Думали от выстрелов уходят.Памяти погибшим.
Молодец что обратил внимание и запомнил. Поясню уходят влево, именно только влево! Таким способом снижают нагрузку с РВ в пользу несущего винта при ее дефиците. В боев условиях уход от обстрела не всегда вероятен, душманы знали об этом. В моей практике левая нога с небольшим лев креном не раз выручала от просадки и столкновения. Ну и так.... взлет с прибавкой мощности при таком способе более энергичный!
@@user-gr2fd1wo8o отказ редуктора хвостового винта, разрушение этого редуктора, или трансмиссии или системы управления. Автор ролика неуч и диванный эксперт.
Вихревое кольцо актуально для всех схем вертолётов, и соосных тоже. На них ВК может возникать при вертикальном снижении со скоростью, близкой к скорости отбрасывания воздушного потока несущими винтами. А проявится ВК при попытке уменьшить скорость снижения. При увеличении шага НВ скорость снижения не будет уменьшаться.
@@sergeybord6970 В видео речь о попадании в режим вихревого кольца хвостового рулевого винта вертолёта, следовательно для соосного вертолёта такой проблемы не существует по причине отсутствия рулевого винта. О вихревом кольце несущего винта в видео речи не идет.
Я всего лишь ответил на вопрос konstantin88181 о существовании проблемы вихревого кольца для соосной схемы без рулевого винта. На вертолётах соосной схемы возможно попадания в режим вихревого кольца несущих винтов при большой скорости снижения с малой поступательной скоростью. Учите аэродинамику. Уясните для начала суть режима ВК.
@@sergeybord6970 konstantin88181 Задал вопрос о случае показанном на видео, а на видео режим вихревого кольца рулевого винта. Для соосных вертолётов такой проблемы нет по причине отсутствия хвостового винта. О попадании в режим вихревого кольца несущей системы вопроса не было задано, обсуждалось видео. Вы сами придумали себе вопрос и на него ответили. Но ответили правильно. С аэродинамикой вертолётов я знаком.
@@sergeybord6970 действительно меня интересовал именно вопрос такой внезапной потери управления по сути на ровном месте. Спасибо за развернутые ответы, про схожую проблему на соосной схеме я даже и не слышал ни разу, а про эту довольно часто.
А создатели этого симулятора смогли достоверно его запрограммировать и всё будет приближено к реальным условиям? Один знакомый летчик сказал: "управлять вертолётом это как удерживать вращающийся мячик на пальце". Неужто программисты разложили эту задачу в коде? Тогда можно поставить эту программу на борт, автопилот включать и он сам с помощью компьютера выведет машину из любого кольца и штопора.
эффектность РВ низкая, если дать больше оборотов момент раскручивания еще больше увеличится, т.е. будет быстрей раскручиваться и более сильное сваливание внутрь кольца. Если не прав, поправьте, я не летчик, я симулянт.
@@user-sr9ix6gz1f Ещё хуже когда моросящий дождь при морозце и ты один на участке в 63 км и возвращаешься под конец смены и перед самым херовым подъёмом,последний перегон Марьевка- Попасная курвай диспетчер тебе лепит прицепку почти до полного 3478 252 оси 2тэ116-1287 впереди 13 тысячный подъём с S - образными кривыми и лёд на рельсах 3 см,1-6 км давали а че толку идёт как ледокол лёд разлетаются буд- то на Красина к папанинцам идём по станции расколыхали до 25 ти а дальше...роп зае...становились камни,песок с пожарных вместе с помохой...корячились 40 мин вместо 18 ти,понятное дело,если бы за ночь кто то ездил( как в СССР,когда 32 грузовых тепловоза на смену было на графике,а не мы одни) такого не было бы,а то песок даёт хорошо,так его со льдом выкидает нах...в сторону,такие дела б...
Это невозможно на соосных. Вихревое кольцо актуально только для рулевого винта. "Ветер, действующий на рулевой винт в азимуте 210-330 градусов, вызывает развитие состояния «вихревого кольца» рулевого винта. Результатом этого является неоднородный, нестабильный поток воздуха через рулевой винт. Состояние «вихревого кольца» вызывает изменения тяги рулевого винта, которые приводят к отклонениям от выбранного курса. "
Вихревое кольцо может образоваться и у основного и у хвостового винта. Во втором случае "проваливается", то есть отказывает, хвост - вертолёт начинает неконтролируемо вращаться.
При потере продольной скорости и снижение оборотов ГТД под винтом пропадает твердый воздух и появляется жидкий ))) и ветра лет с тряской начинает проваливаться в эту воронку ! Спасти может только уход со скольжением ,резкий тангаж от себя и обороты до усрачки ! Эт если ещё высота позволяет !)) А нет ! Тады вы турупы ))) или инвалиды , кароче это такая пакасть ФУ БЛ.
@@MotionBikeTube нет такого понятия, как воронка для несущего винта. Режим вихревого кольца может возникат и на несущем и на хвостовом винте. Чтобы попасть в такой режим - надо постараться, т. е. выйти за требования инструкции экипажу ( руководства по летной эксплуатации)...
Вихревое кольцо (ВК) ,будь то - НВ или РВ возникает когда скорость отбрасывания воздушного потока винтом сравнивается со скоростью поступательного движения этого винта. Поэтому самым действенным методом выхода из этого режима есть переход винта на косую обдувку. ВК при этом "сдувается" и винт приобретает тягу., а, вертолет - управляемость. Признаться, из своей практики, скажу, что ввести восьмёрку в режим ВК, это ещё надо постараться. На приведённом видео, скорее, частичный отказ РВ, который просто-напросто "списали" на ВК чтобы не наказывать технарей. Это, как предположение.
Здравствуйте коллеги!
Я КВС Ми-2. В апреле прошлого года, при заходе на посадку в степи, я не смог определить напоавление ветра (по своему рас.....дяйству, чтобы не делать 2-й круг над флажком) стал заходить с прямой. На высоте примерно 10 м., на минимальной поступательной скорости, получил справа хороший порыв ветра. Вертолет развернуло влево, почти против ветра, секунды за три, примерно на 220-240 градусов. С началом вращения, правая педаль, интенсивно была дана до упора, однако угловая скорость вращения замедлилась при подходе УВ к нулю. В этот момент, вертолет правым бортом (с правым креном), по мере увеличения поступательной скорости, стабилизировался, как флютер. На земле все ох...ели, простите, очень удивились от такого "финта ушами", а я, после 2-го захода, сел, строго против ветра , убедившись на своей , ищущей приключений ж..пе, что РЛЭ писали не балаболы.
После посадки, я прикуривал сигарету дрожащими руками, снова полюбил свою жену (чего давно не было), и ещё больше стал любить жизнь.
Может быть мой пример разгильдяйства, поможет другим, не допустить подобной ошибки, и предотвратить АП.
Ну и педагогов наверное вспомнил, дать правую педаль в пол при таком раскладе против мозга чисто на знаниях и после тренировок только можно. Получается РВ завалил вертушку на правый борт и дальше уже на скольжении разгон.
Поправьте если я неправ, я пилот скорее виртуальный, на авиатехника учился :)
@@lstrong3298 Совершенно верно! Вертолет перешел в разгон правым бортом, и с правым креном.
Педагогов не вспоминал, т. к. в этот момент не помнил даже своего имени. Правую педаль дал, получив команду от самого чувствительного прибора- " очкометра ".
Если серьезно, то в подобных ситуациях, нет времени на осмысление происходящего, организм человека работает в режиме " цейт- нот ", всё делается машинально. А нужно было, всего то, сделать контрольный проход над площадкой приземления, чтобы яйца не покрылись " благородной сединой ".
@@user-xr5ch5ov6p "Благородная седина" на яйцах позволяет спокойно брать в руки розги и как положено нормальному педагогу, вколачивать знания в балбесов с одной единственной целью - чтобы в случае чего они остались живы и задачу выполнили. К Вам теперь в очередь должны вставать на обучение :)))) Раньше так и было.
Забыл написать - Вы молодец.
@@lstrong3298 Благодарю Вас за поддержку, со мной обошлось, а мог бы, на бок положить.
Вот, тогда бы меня похвалила , и " транспортная прокуратура ", и Росавиация, и множество, уполномоченных на " изнасилование " структур.
Таким образом, избежав АПБЧЖ, я сохранил свою " невинность ".
@@user-xr5ch5ov6p При таком количестве охотчих до чужих мягких мест органов как правильно называется страна в которой мы все живем??? Загадка..... :))))))
Особо напрягает когда помочь нет почти никого, а вот искать виноватого - как мухи на говно.
Тоже из личн опыта. Ветер более 25м/с. Давали 25 чтобы вернулся. Над льдом в Белом море. Время в обрез до темноты. Надо высадить бригаду на пару минут, круг над ними и забрать с добычей. 1,2,3 и 4 левые разв. почти спареные, высота 25-50м. Так разрешено на этом виде работ. На 2м ветер догнал, убежал с тангажом ок 30* скорость 150 ушла в ноль. Короче на 4м разв. не вышел из его. Правая нога на упоре. Перед глазам вода льдина, вода льдина, с бригадой. Высота метров 10. Тангаж минус 30* с целью разогнать скорость, т.е как на видео. Не помогает, встал в воронку. Возможно рцш на себя, как говорит инструктор КТВ в коммент, помогло бы. Выручил 2 пилот. Только с КЛУГА. Пихнул левой кратко градусов за 120 до посадочного, почти мгновенно остановились и тут же правой, стабилизировались. Сели, забрали вернулись, все ок. Машина была МТ мощи до дуры, РВ слева, все прощала и здесь чуть не купился на прощении, полет был очень энергичным,... спешка. Сожалею что не поделился тогда с коллегами. Тогда в 93м было чревато, смалодушничал. Когда вращались думал о левой педали (с училища что то осталось) думал об увелич ОШ, но облачность метров 70, а Михаил впарил левую педаль не думая и все ок. Спасибо ему.
К сожалению обстоятельства доминируют, и счастье тому кто выше их. Стаж 20 лет, два типа самолёта, один вертолёт. Не уронил, не сломал!.Было всего, где то везло. в основном , как учили, не жалею, в восторге от того что поступил в СЛУГА 1970 УТО 22 Быково. Моё спасибо учителям московских школ, того времени, за объективность при приёме экзаменов!
th-cam.com/video/WArvCql5Lvs/w-d-xo.html
Ребята, поправьте, если ошибаюсь, но ведь и на видео и в вашем случае речь о потере эффективности рулевого винта, но не о вихревом кольце? Или имелось ввиду вихревое кольцо на РВ?
@@Mr_Twister77 Да на видео именно вихревое кольцо РВ. И в комментах речь о нем.
ПОВЕЗЛО!
Летчики уникальные люди. Такая ответственность, профессионализм и мужество. Люди с крыльями. Храни Вас Бог.
Ни чего уникального нет, обычные люди. Ответственность дык она у всех своя. Профессионализм? Не понимаю этого. Ты или получаешь допуск или нет, ты сдал экзамены или нет, другого не дано. Опыт? Да важен. Есть наставничество. А так обычные люди, бухают, курят и ругаются матом)
@@user-vr9vv3wm8e ты блять сядь в кабину, слетай на удар или десант высади.... пиздеть все горазды
Смешно...но, как я мечтала о Небе!!! Всей душой люблю Вас, Вертолетчики!!! Всех благ, Вам и Бог в помощь!🌹
А я то как мечтал, рядом два аэродрома🥰
В третьем ролике пилот красавчик,, не рухнул на землю... Супер!!!
Да, ребята, уважение вам. Сложная у вас работа. Вот пришвартовать контейнеровоз - это я знаю как. А тут я полный ноль. Привет от грузового флота!
Расскажи подробнее?
@@user-ik2zq8wo3i пять лет учебы по специальности "судовождение и навигация" в любом ВУЗ е на Ваш выбор, потом лет дцать практики. Вот как-то так.
Этот вертолет упал в г.Кемерово, сама вертушка с в/ч 3733 ВВ МВД г.Новосибирска, в мои годы службы срочки. Похороны были прямо на платцу. Помимо экипажа, пигибло еще несколько спецназовцев-срочников.Вечная память погибшим.До сих пор фото есть этой вертушки, привезенной на наш аэродром..
Как выжил расскажи 😱
@@user-et8pi5wb9l ты дурак? Он написал, что служил в этот момент и такое трагическое ЧП моментально все узнают, кто служит
@Лучший всех! Ел, пил, дышал - вот и выжил как-то!
@@Glossgord ещё срать ссать и спать не забывал
Удачи вам, вертолетчики! Чтоб Земля всегда вас ласково встречала.
Благодарю Мариночка
Спасибо Марина.
@@sempirat5316 ты пилот?
@@user-xr5ch5ov6p ты пилот?
@@SB-CHR. Да. Окончил КЛУГА в 1993 году.
Да , ребятки , это не на велосипеде ездить , всё надо знать и всё учитывать ... Всем летчикам , чистого неба и что бы количество взлетов равнялось количеству посадок... Удачи 🤝
Оно и так всегда равняется количеству посадок идиот. Ещё ни один самолёт не остался в воздухе после взлёта. Все вернулись на землю.
@@user-ws7ht3ys3g идиот как раз таки ты , на земле можно оказаться по разному ... Рождённый ползать , летать не может ...
на велосипеде тоже непросто ездить в некоторых случаях. можно на ровном месте навернуться тоже иногда))) не застрахованы даже суперпрофи.
@@user-ws7ht3ys3g Смотря как вернуться
На велосипеде тоже уметь надо! А вы думали, всё так просто?
Охренеть, я не знал, что у вертолетов такие сложности могут происходить. При таких ситуациях наверно большое мастерство нужно.
Вертолет (сферический в вакууме) намного опаснее самолета (тоже сферического в вакууме). конвертопланы и самолеты вертикального взлета - еще опаснее.
@@eupathy-pocechuev , вертолеты в вакууме не летают, хоть сферические хоть кубические.
Это актуально только для старых вертолетов.
@@eupathy-pocechuev Самолёты тоже не самые безопасные аппараты - сваливание и штопор никто не отменял. Самый безопасный из всех ЛА тяжелее воздуха- автожир. Не может свалиться в штопор, т.к. уже в штопоре, не боится отказа двигателя, т.к. уже на авторотации.
@@georgiobels9024 , позвольте уточнить, а для новых вертолетов "старые" законы аэродинамики не действуют?
В Афгане после высадки десанта при отрыве борт просто швырнуло в пропасть . Память мужикам вечная . Страшное это дело .
Любая техника может выйти из строя,стечения многих факторов могут помешать её нормальной работе. Главное,экипажу в такие моменты не терять контроль над ситуацией и не впадать в панику. Будьте осторожнее,мирного неба вам
Ми-8МТВ-1 ПАНХ причина аварии не вихревое кольцо, а попадание тросов управления РВ на вал трансмисси, им очень повезло, а сам вертолёт на списание
Сколько же ребят легло по этой причине... Служил в ФБА, но начав работать с "вертикальными", влюбился в них.
Твою ж душу, я каждое лето на них месяцами летаю по пожарам....
Привет от Авиалесоохраны Комсомольская на Амуре! :)
Красноярский лесопожарный✌️✌️✌️
Дыры ногами в полу не затыкал ,случаем?! А то и такие борты ,с бухими пилотами ,встречаються . 😁😎 сейчас с улыбкой вспоминаю, но в те моменты полетов на таких ведрах,признаюсь было очково ! Удачи всем пилотам!, Чистого Вам неба !
@@CASTOM-krsk нет, не попадались подобные борта)) пилоты конечно разные бывают, но в основном норм мужики, как и летнабы)))
@@CASTOM-krsk 30 лет в авиации, но дыр в полу ни разу не видел. Вы на каком " Шаттле " летали?
РВК РВ возникает при правом ветре. Попробуйте просто дать правый крен в самом начале попадания в режим вихревого кольца, РВ перейдёт на косую обдувку и моментально восстановит свою эффективность, довернувшись на ветер. Не знаю работает ли это на симуляторе, но в жизни спасало не раз. Добра!
Модель разбивается. Не знаю, как настоящий. Правильнее сказать - один раз разбилась. Спасибо что объяснили, думал что аппаратура отказала.
Глупости не пишите!
Напишите, как считаете нужным. Непонятно, по поводу чего глупости. Ваш комментарий эмоционален, но ни о чём.
какой нахрен крен, если машину крутит это падение мошности на одном из двигателе и судя по всему на стабилизаторную лопасть, это тот маленький пропелер с зади, а это полная чюш
гоша деснянский не пишите ерунды,машина крутится влево за счёт крутящего момента большого винта, а вправо-тянущий или толкающий рулевой винт действует на хвостовую балку
те кто понял, множество моментов, попыток, и пздц...пилоты все молодцы!
Не всегда такое явление вызывается именно порывом и вихревым кольцом. Там есть схожий механизм, когда при торможении начинается отрыв концевого вихря, которые насаживается на рулевой винт и даёт просадку мощности (далее может уже и вихревое кольцо вторично образоваться, но причина инициации может отличаться). Проблема этого явления, что его можно поймать даже в идеальный штиль. В своё время для снижения вероятности такого развития событий пришлось перекидывать направление вращения РВ на некоторых вертолётах (чтобы не совпадало с направлением вращения концевого вихря НВ). Это, кстати говоря, привет всем, кто что-то говорит при сравнении соосных и одновинтовых вертолётов в пользу безопасности последних.
МОЁ УВАЖЕНИЕ К ПИЛОТОМ ВЕРТОЛЁТОВ!!! МУЖИКИ У ВАС ОПАСНАЯ РАБОТА!!! УДАЧИ!!!
У всех пилотов тяжёлая и сложная работа
я всегда думал что когда верт начинает так крутить то задний винт обломан но... есть такое как и Вихревое Кольцо......Сапасибо за поучение !
как же верталь тогда летает и с висением ? они тогда все должны падать
@@vertkrut2412 я думаю кольцо появляется не при зависании а при развороте на месте ...
@@qwertzu87 хрен его знает когда оно появляется. вертали летают и гружёные с висением и на спортивных соревнованиях чего только не вытворяют и в горах в афганистане. ума не приложу когда появляется такой эфект
Здравствуйте. Зубков с Ильиным ещё работают? Большой привет с Севера👍👍👍👍
Ага, сейчас, произвести посадку, тебя бы подбросило бы так, что заложило бы на бок. Не забываем, что пневматики шасси тоже прыгучие. Ещё с попутным боковым ветром, а если помпаж движка? Учитывая, что Ми8Т и Ми8МТВ1 имеют разную аэродинамику и у каждого свои особенности управления, то Ми8Т не прощает ошибки, а МТВ1 может простить.
А если ещё отказ обоих гидросистем)))
Тшка древний век((
На втором (белом) вертолёте, на степи, думаю там обрыв троса или поломка вала видно что нет ветера, я мног летал на простой 8ке и с правом боковым заходил на посадку, просто все надо делат заранее, не дат машину войти в левый разворот, если почувствовал что вот вот покрутить, уходи на второй круг, имей постоянно скорость и не заходи низко...
Я Володя Умрихин Борисович, это я вышел из вихревовп поворота. Другие не кто не сможет так как я ,яито уже 25 лет не литаю жеву в Хабаровском крае, Геленджик вертолет разбила в1994г.
Вольодя, азбуку вам не преподавали?
Блиииин....ну..это ж, нужно знать и уметь....и нерастеряться.....
А бывает и солнцевское солнце,это когда ты лысый и без панамы...!
Был пассажиром на мтв на 3 минуте полёта заклинило один двигатель . груз был на подвеске сбросили в озеро тресло 8ку сильно. посадка была жоская.
И нам, парашютистам, хочется пожелать вам, 'КВСам' , 'правакам'.. Мужики, удачи вам!!!
парашютисты..это те, кто шутит на параше?
Оператор видимо вообще не знает что такое страх👍
Ну нах, никуда не слезу с моего заебатого дивана
Первые два случая-левое вращение, третье видео-малоскоростной пилотаж..
Высоту набрать не вариант?
2 вертолета Ми-8 с ВВ МВД РФ в этом ролике , первый с Новосибирска и второй с Ростова . У второго вертолета уменьшалась угловая скорость вращения при взятия шага уменьшалась , хотя
И все таки выложили второй ролик про СЛВ. Тяга РВ примерно равна 810 кгс тяги , а Gвзл.макс=13т вертолета.
Всегда думал что вихревое кольцо только на несущем винте бывает, а оказывается вон оно как еще может... Ну нафиг этих вертикальных!!! Летают вопреки законам физики, постоянно по краю ходят. А если брать во внимание еще то что летают в основном вблизи рельефа, становится вообще не понятным как вертолетчики до пенсии доживают. Короче не люди, а прям самураи!
Доренко вспоминал слова своего отца(военный самолетчик):"Не Серега,вертолет и мотоцикл не наш вид техники"😂😂
Нет здесь вихревого кольца. Вас лохов разводят.
Сергей Николаевич, приятно слышать Ваши коментарии!
Сколько летал на Ми-8 никогда не думал что такое бывает. Не боялся. Щас ссыкотно стало
Да пиздец, вся надежда только на адекватность пилота.
Такое может на любом вертолёте быть
Не сцы!все ровно будет.
Я тоже в Battlefield не мало летал на Ми-8 но ни разу небыло вихревого кольца
@@bobsap7224 , во сне тоже летал?
Крайне опасная хренотень когда вертолёт начинает влево закручивать при зависании, давить правую педаль и на себя рычаг не всегда срабатывает и часто Ми-8 попадает в эту фишку, это всё равно что отказ винтового винта...
Не знаю на сколько верно мое мнение я бы начал прибавлять шаг набирая высоту и постарался бы увеличить горизонтальную скорость с креном на сторону против вращения. Я всего лишь пилот радио управляемого вертолета с диаметром несущего винта 1340 мм и с такой проблемой не сталкивался. Сажал в авторотации и из за отказа ротора рулевого винта резко набирал высоту одновременно горизонтальную скорость и потом переводил движок в на холостые обороты и планировал на малом отрицательном шаге а перед самой землей гасил горизонтальную и вертикальную скорость контролируемым положительным шагом.
Разве не обучают пилотов вертолетов как не садиться при боковом ветре справа и как выходить быстро если такое случилось, очень интересно откуда паника.
А если при попадании рулевого винта в режим вихревого кольца постараться перенести ось вращения вертолёта ближе к рулевому винту, взятием ручки циклического шага на себя? Это должно уменьшить набегающий на рулевой винт поток воздуха. А инертное вихревое кольцо не успеет перестроить за винтом свою плоскость, что возможно создаст условия для разрушения вихревого кольца.
Да верно, этот способ уверен работает. Он описан и в нек рых комментах и инструктором на тренажере (хотя я тренажерному варианту не доверяю). В РЛЭ сказано увеличить скорость что в моей практике привело к воронке. Так же в РЛЭ сказано дать ногу в сторону вращения кратко. В моем случае помогло именно это.
В "Вихревое" ни разу не попадал, но думаю очень страшно. Осторожно пацаны! Главное скорость и запас высоты. Думай на земле, а в воздухе действуй! А когда сядешь, то поцелуй его в блистер. Ведь он живой и трудяга. Можешь справлять еще один день рождения. Всем желаю, что-бы количество взлётов всегда равнялось количеству посадок!!!
И чтоб посадка не была жесткой
Только одну знаю ,Те кто выбрал эту профессию они все Орлы!
Спасибо косаглазый👍👍
@@user-up4ov9ii9v На здоровье,носатый
Ветер надо учитывать .даже его тягу в штиль.и все будет окей.что только в квадрате курсанты не делали.за 25 лет на ми -8т даже тенденций к этому не было.опусти ршг и сядь по самолетному!!!!
Сам наблюдал такое .но они вышли.масло выгнало у них.дело было на полигоне.
На Ямале так борт рухнул недавно, при отказе ходового
Отрабатывали мы это.
На скорости более 80 км/ч крен 30 и переходим в разгон (вы креном против вращения вообще не пользуетесь. В этом ваша ошибка).
На скорости менее 80 км/ч крен 0, тангаж 0, зависаем и приземляем вертолёт с вращением в путевом отношении около 370 гр/с.
2:04 - 3:00 На заднем плане слышно мужика из Сталкера :D
Даже в целом внешность похожа на ЧЗО
3:08- 6:54 Эээээээ... Эээээээ... Ээээээээ...
Когда не сделал домашку, стоишь у доски и пытаешься что-то промямлить 👍
Congrats you found 1 English comment XD
Это так может случиться с каждым пилотом??? Ужастики!
Несколько раз летал ни вертолетах,слава Богу ,нормально. / служил в спец.подр./
Посмотрел, послушал. Всё. Понятно. Теперь умею.
Вихревое кольцо возникает при работе винта с одним и тем же потоком воздуха. Большая вертикальная и малая путевая - прямой путь в кольцо.
Здесь о ВК РВ.
Does the Mil-8 just have a weak tail rotor system, it seems that more than a few videos show them crashing due to loss of tail rotor control.
rear wind and twister ring
Это бомба! Если пересмотрю все ролики, интересно, смогу вертолетом управлять?
Нет, так можно стать только программистом, и то потом заставляют книжки читать
Можно управлять,во сне.
Если лет дцать просидишь рядом с водителем такси - станешь Шумахером
почему нельзя парировать вращение при вхождении *вихревое кольцо , для компенсации сильнее в правую или левую сторону в зависимости от вращения шагом хвостового ротора ?
Потому что ВК шагом не парируется.
Вертолёт управляется силой мысли
Как это "вихревое кольцо рулевого винта"?
Как может быть у рулевого винта вихревое кольцо, если положение рулевого винта в толще воздуха всé время меняется из-за вращения вертолёта вокруг вертикальной оси?
Что за симулятор в конце ролика?
Я думал, что вертолëты не ломаются!?
одно радует вертолетчиков - ещё ни один вертолет не остался в воздухе )
Тоже самое и с самолетами)))
Если я правильно понял, при соосной схеме РВК не происходит?
происходит
Взлет и посадка должны быть против ветра. И только так
Всё просто, шасси должны быть на телескопических ножках, метров так по двадцать😁
Я думаю это самопроизвольно вращение. Когда скорость движения РВ больше темпа дачи правой пидали.
Это и есть вихревое кольцо рулевого винта.
Не летчик,не специалист конечно,но на вертолетах полетал в качестве десанта.У нас всегда пилоты уходили после взлета,почему-то в в бок в крен,мы об этом не задумывались.Думали от выстрелов уходят.Памяти погибшим.
Молодец что обратил внимание и запомнил. Поясню уходят влево, именно только влево! Таким способом снижают нагрузку с РВ в пользу несущего винта при ее дефиците. В боев условиях уход от обстрела не всегда вероятен, душманы знали об этом. В моей практике левая нога с небольшим лев креном не раз выручала от просадки и столкновения. Ну и так.... взлет с прибавкой мощности при таком способе более энергичный!
возможна ли подобная ситуация при пилотировании веротолетов системы Камова?
Нет
@@rapira5052 благодарю. В принципе логично. Управление по курсу использует совершенно иной принцип. Наверное это был глупый вопрос.
@@Galova Нет, совсем не глупый.
Я почему-то всегда считал, что вертолёты заходят на посадку ПРОТИВ ветра!!! 🤔
А я на своем тракторе топлю на педаль газа и выхожу из любой болоты. Спасибо, а вы из вихря не можете)
😂😂😂👍👍👍👏👏👏
Здесь его в принципе не должно быть. Здесь явная ошибка пилота. Заходил не стем ветром и запаниковал. И земля рядом.
да, опыт великая вещь.
Как весело шутил Задорнов - он упал потому что был тяжелее воздуха. Ха-Ха, смишно.
В Осетии я видел подобную посадку вертолёт чуть набок не лёг
Он упал потому, что тяжелее воздуха
Я всегда думал что на видео Самопроизвольное левое вращение, а не режим вихревого кольца
Это КАРМА мусорам☝️
@@user-oj5yj8tf9e это ты мусор, а там лётчики вв мвд!
Нет там никакого вихревого кольца.
@@E266PD а что тогда?
@@user-gr2fd1wo8o отказ редуктора хвостового винта, разрушение этого редуктора, или трансмиссии или системы управления. Автор ролика неуч и диванный эксперт.
Я так понимаю, на вертолеты серии Ка и любые другие с двумя несущими винтами эта проблема не распространяется?
Вихревое кольцо актуально для всех схем вертолётов, и соосных тоже. На них ВК может возникать при вертикальном снижении со скоростью, близкой к скорости отбрасывания воздушного потока несущими винтами. А проявится ВК при попытке уменьшить скорость снижения. При увеличении шага НВ скорость снижения не будет уменьшаться.
@@sergeybord6970
В видео речь о попадании в режим вихревого кольца хвостового рулевого винта вертолёта, следовательно для соосного вертолёта такой проблемы не существует по причине отсутствия рулевого винта.
О вихревом кольце несущего винта в видео речи не идет.
Я всего лишь ответил на вопрос konstantin88181 о существовании проблемы вихревого кольца для соосной схемы без рулевого винта. На вертолётах соосной схемы возможно попадания в режим вихревого кольца несущих винтов при большой скорости снижения с малой поступательной скоростью. Учите аэродинамику. Уясните для начала суть режима ВК.
@@sergeybord6970
konstantin88181 Задал вопрос о случае показанном на видео, а на видео режим вихревого кольца рулевого винта.
Для соосных вертолётов такой проблемы нет по причине отсутствия хвостового винта.
О попадании в режим вихревого кольца несущей системы вопроса не было задано, обсуждалось видео.
Вы сами придумали себе вопрос и на него ответили.
Но ответили правильно.
С аэродинамикой вертолётов я знаком.
@@sergeybord6970 действительно меня интересовал именно вопрос такой внезапной потери управления по сути на ровном месте. Спасибо за развернутые ответы, про схожую проблему на соосной схеме я даже и не слышал ни разу, а про эту довольно часто.
В DCS Word меня также крутило))))
Меня тоже крутило, было подозрение на вихревое кольцо. Оказалось, надо на палку удовольствия нормальную не скупиться.
А создатели этого симулятора смогли достоверно его запрограммировать и всё будет приближено к реальным условиям?
Один знакомый летчик сказал: "управлять вертолётом это как удерживать вращающийся мячик на пальце".
Неужто программисты разложили эту задачу в коде?
Тогда можно поставить эту программу на борт, автопилот включать и он сам с помощью компьютера выведет машину из любого кольца и штопора.
Почему если дать оборотов и больший шаг винта, подъема вверх не происходит? И выхода из этого кручения
эффектность РВ низкая, если дать больше оборотов момент раскручивания еще больше увеличится, т.е. будет быстрей раскручиваться и более сильное сваливание внутрь кольца. Если не прав, поправьте, я не летчик, я симулянт.
@@user-ci9kj1pt8t абсолютно прав
Oooof, I'm guessing the pilots in the first clip didn't make it. RIP
2:00 Попутный БОКОВОЙ ветер...... Это как опускаться вверх. Чего удивляться что вертолеты падают.....
Не чего не смысл в винтокрылах, но против ветра посадка, по интуиции, как то аэродинамично...
Это хвалёный надёжный советский вертолёт всепогодный
Ну да, другие-то вертолёты отменяют законы физики, а западные вертолёты даже свои, особые демократические законы физики создают... 😁
У МЕНЯ НА ТЭМ 18 ТОЛЬКО ВСТРЕЧНЫЙ ПОТОК
Да, но бывает сильный боковой ветер который сдувает песок на уклоне с груженными в сырую погоду
@@user-sr9ix6gz1f Ещё хуже когда моросящий дождь при морозце и ты один на участке в 63 км и возвращаешься под конец смены и перед самым херовым подъёмом,последний перегон Марьевка- Попасная курвай диспетчер тебе лепит прицепку почти до полного 3478 252 оси 2тэ116-1287 впереди 13 тысячный подъём с S - образными кривыми и лёд на рельсах 3 см,1-6 км давали а че толку идёт как ледокол лёд разлетаются буд- то на Красина к папанинцам идём по станции расколыхали до 25 ти а дальше...роп зае...становились камни,песок с пожарных вместе с помохой...корячились 40 мин вместо 18 ти,понятное дело,если бы за ночь кто то ездил( как в СССР,когда 32 грузовых тепловоза на смену было на графике,а не мы одни) такого не было бы,а то песок даёт хорошо,так его со льдом выкидает нах...в сторону,такие дела б...
Техническое решения этой проблемы нету?
А на соосных винтах такой проблемы нет?
Нет
Нихуя не понял, но очень интересно.
Потому что: хуево быть бестолковым
А ещё хуже быть таким косноязычным, как автор комментариев. Пишешь ролик - напиши текст, если двух слов связать не можешь.
Ничего не понял но эти ваши вертолёты 🚁 ну их нафиг)
После таких посадок клепальщик хорошо зарабатывает на полевом ремонте... Подлежит восстановлению многое, а что не подлежит - идет на з/ч)))
Написали что борт списали
@@andreykorenev2684 Военным проще списать. Был бы гражданский - восстановили бы...
Так второй борт гражданский, там судя по фото 10шп сложился...никакой слесарь не поможет...
Не загорелся хорошо
Всегда считал вертолёт чем-то очень ненадёжным
Когда рухнул было жестко
И это в мирное время..... .
Мы называли это-перетяжелил винт
Интересно что можно сказать о соосной схеме? Вихревое кольцо основных винтов возможно?
да. Кстати есть мощный авиасимулятор DCS и там можно купить модули с Ка-50 и Ми-8. и Ка-50 если умеючи вполне загоняется в вихревое кольцо.
Это невозможно на соосных. Вихревое кольцо актуально только для рулевого винта. "Ветер, действующий на рулевой винт в азимуте 210-330 градусов,
вызывает развитие состояния «вихревого кольца» рулевого винта.
Результатом этого является неоднородный, нестабильный поток воздуха
через рулевой винт.
Состояние «вихревого кольца» вызывает изменения тяги рулевого
винта, которые приводят к отклонениям от выбранного курса. "
Возможно. Но попадание в ВК на соосниках происходит на бОльших вертикальных скоростях.
@@georgiobels9024 чушь не пори!
Может ошибаюсь , но всегда считал , что когда вертолет попадает в вихревое кольцо , он просто проваливается . На видео что-то другое.
Провал происходит в "воздушной яме",тут совсем другой эфект получается.
Вихревое кольцо может образоваться и у основного и у хвостового винта. Во втором случае "проваливается", то есть отказывает, хвост - вертолёт начинает неконтролируемо вращаться.
@@dilukhin Понятно , спасибо .
А что за явление такое, вихревое кольцо? Когда обрывает кардан хвостового винта, это понятно. А это что за карусель при посадке? Какая причина?
При потере продольной скорости и снижение оборотов ГТД под винтом пропадает твердый воздух и появляется жидкий ))) и ветра лет с тряской начинает проваливаться в эту воронку ! Спасти может только уход со скольжением ,резкий тангаж от себя и обороты до усрачки ! Эт если ещё высота позволяет !)) А нет ! Тады вы турупы ))) или инвалиды , кароче это такая пакасть ФУ БЛ.
Вы пишете про вихревую воронку, а тут вихревое кольцо, Воронка для несущего винта, кольцо для рулевого винта
@@MotionBikeTube Грубо говоря - винт попадает в поток уже разогнанного им же воздуха, задача пилота получить смещение с оси вращения со скольжением.
@@MotionBikeTube нет такого понятия, как воронка для несущего винта. Режим вихревого кольца может возникат и на несущем и на хвостовом винте. Чтобы попасть в такой режим - надо постараться, т. е. выйти за требования инструкции экипажу ( руководства по летной эксплуатации)...
Ищите на Ютубе - крушение "Ми-8 в Геленджике", он как раз попал в вихревое кольцо на видео, в итоге все трупы и куча обгаревшего металлолома.
Вихревое кольцо (ВК) ,будь то - НВ или РВ возникает когда скорость отбрасывания воздушного потока винтом сравнивается со скоростью поступательного движения этого винта. Поэтому самым действенным методом выхода из этого режима есть переход винта на косую обдувку. ВК при этом "сдувается" и винт приобретает тягу., а, вертолет - управляемость. Признаться, из своей практики, скажу, что ввести восьмёрку в режим ВК, это ещё надо постараться. На приведённом видео, скорее, частичный отказ РВ, который просто-напросто "списали" на ВК чтобы не наказывать технарей. Это, как предположение.
Почему постараться? ВК на РВ на Ми-8т, запросто!
@@uafp8058 в смысле?... ваенный что ли ?
Не может быть никакого частичного отказа
На соосных такая же проблема есть ?
Вихревое НВ есть на всех вертушках, РВ естественно, только на классике
Не выпустив ленту с вихревого кольца трудно выйти