Мощность или Крутящий момент, что Важнее!? Бензин или Дизель
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 เม.ย. 2019
- Вечный спор будет разрешен! Почему дизель стартует быстрее? В чем разница мощности и крутящего момента?
Подобрать запчасти к любому автомобилю - autoostrov.by/ - ยานยนต์และพาหนะ
Подписывайтесь на наш телеграмм канал!Там вы найдете ПРОМОКОДЫ на скидки ,много полезных советов и новостей! t.me/autoostrov
Ща объясню изи:
Крутящий момент - это сила удара по груше
Обороты - это как часто мы бьем по груше
Мощность - это результат наших ударов, который учитывает силу ударов и их частоту
Дизель = мы бьем редко, но сильно
Бензин = мы бьем часто, но слабенько
Поэтому на одинаковых оборотах (а значит одинаково часто бьем) сильные удары дизеля везут лучше
Бензину надо раскрутиться, чтобы хорошо поехать, дизель едет норм снизу
Чем выше мощность, тем лучше тачка едет в "газ в пол"
Чем выше крутящий, тем лучше тачка едет в обычной езде
Если разгоняться умеренно, то с большим крутящим это делать легко, а вот на обгонах "газ в пол" чем больше мощности, тем лучше
Если с физической точки зрения
То крутящий момент это сила с которой вращается точка на определённом удаление от оси.
Мощность-это количество работы совершаемое за еденицу времени
Для движения машины нужна энергия, а количество энергий это количество работы совершённое двигателем.
Т. Е. Мощность показывает как много энергий может набрать машина за еденицу времени.
А крутящий момент это просто сила вращения, может силы много, но работы мало.
Проблема в том что бензиновые двигатели не могут развить свою максимальную мощность на низких оборотах, и у них мало крутящего момента чтобы быстро разогнать машину, чтобы выйти на высокие обороты и мощности.
Но крутящий момент можно легко поднять редуктором.
А вот с дизельем не так всё просто.
Выходит мощность более важная величина
@@nurislamdarapov4768 все было норм до последней строчки
В абсолюте всегда сравнивается только мощность, крутящий отдельно не показывает ничего
В рамках авто: бОльший крутящий всегда удобнее, так как впечатление от двигателя как раз складывается на низких оборотах, меньше шума, ниже расход, не нужно переключаться вниз для приемлемого ускорения или движения в горку, то есть на обычных оборотах двигателя достаточно
Надо учитывать, что речь об оборотах и крутящем идет в первую очередь на коленвале, это важно понимать
Конечно через редуктор перед кпп мы можем высокие обороты понизить, увеличив крутящий, но для примера возьмем грузовик с бензиновым V10 5.2 от ауди, там 610лс, конечно он и фуру повезет, другой вопрос, что он свои достаточные лошади показывает на очень высоких оборотах, идут огромные потери на трении, огромный расход, нагрев, отсюда и невысокий ресурс. Подключить к кпп напрямую мы тоже не сможем - ни одно сцепление нормально не позволит трогаться 15т грузовику при разнице во вращении 7 тыс и 0 на кпп, будь даже на кпп передаточное минимальное, поэтому редуктор нужен до кпп
Короче чем выше крутящий, тем приятнее ехать в повседневных режимах при равной мощности
Если двигатель атмобенз с большой мощностью и маленьким объемом - на нем приятно только наверху ездить, трогаться сложно, в горку ехать сложно, в обычной жизни ездить также сложно
@@Samoylov_photo согласен ресур при высоких оборотах расходуется быстрее
Но речь то не об этом
Есть Вольво s60 2.0 180hp турбо бензин вес 1523кг, и хундай Ix35 2.0 184hp турбо вес 1700кг и вот по городу дизель как дробовик выстреливает а Вольво крутить нужно даже с турбиной и это все нервно как то дёргано получается, по трассе та же тема на дизеле как то увереннее набирает при обгоне. В общем я за дизель двумя руками, только он мне дарит эмоции, вот уже второй год пошёл и мне так и не надоело жать на педаль и вжиматься с сидение😉
@@Samoylov_photo ноги у этих проблем идут от специфики поджига топлива
На то пошло, бензиновый двигатели может выдавать крутящий момент не меньше чем у дизельного сохраняя своё
Преимущество в мощности
Чтобы поджечь топливо в дизелее нужно потратить много энергий на сжатие газа
А в бензиновом подаётся искра с небольшим количество энергий
И на выходе получаем что бензиновые двигатели не задерживают энергию внутри системы
Отсюда и высока мощность
Дело вот в чем.
90% времени мы ездим на 2000-3000 об/мин. Как ни крути.
Дизель достигает своей максимальной мощности как раз примерно на этих оборотах. Т.е. если у вас по паспорту дизель 150 л.с. то вы каждый день используете эти 150 л.с. Ну пусть 140.
А с бензином обстоит так, что даже если бензин у вас 200 л.с, а вы также ездите на 2000-3000 т. об/мин (как и абсолютное большинство), то максимальная мощность которую вы используете от своего двигателя - это лошадей 100 не больше.
Вот и получается, что если у меня 150 дизельных лошадиных сил, то я ими всеми честно пользуюсь каждый божий день. А вот бензиновые лошадиные силы - тут все по другому. Они как бы есть, но вы их все равно не используете.
Чистая правда
Не используете вы все свои 150 лошадей постоянно, мощность мотора измеряется при полностью открытом дросселе сомневаюсь я что езда происходит постоянно газ в пол, количество подаваемого топлива регулирует мощность на любых оборотах, другое дело запас мощности, на дизеле на 3000 оборотах нажал газ в пол и улетел а вот бензиновый надо будет ещё раскрутить. А при езде на 60 км/ч бензиновый и дизельный мотор используют приблизительно одинакову мощность.
Ноо Bugatti Chiron разогнался выше 480 км/ч Гиперкар Bugatti Chiron разогнался свыше 300 миль/ч (482,80 км/ч) и установил новый рекорд скорости для серийных автомобилей - 304,8 миль/час (490,5 км/ч) с крутящим моментом 1600N.M и мощностью двигателя 1500Л.С
Хоть и у него стоит бензиновый двигатель и это ему не мешает разогнаться до таких башенных скоростей
@@granturismo7837 какой то странный вообще комментарий, любой человек знает, что дизельные двигатели в принципе не набирают больших скоростей (180-220 км/ч обычно предел)
С турбо не много по другому обстоит всё, турбо бензин как у меня достигает крутящий Момент при 1300 оборотах и держит во всём диапазоне, максимальная мощность приходит к 5800 оборотов
Неправильный вывод. Правильный такой - надо возить грузы - нужен крутящий, надо возить тёлочек - нужна мощность.
Возьми к примеру Audi rs5,старую и новую в старой v8 450 л.с но она без турбо и взять новую в ней v6 турбо 450 л.с. но крутящий момент больше чем у старой,так новая делает старую,хотя лошадей одинаково, разница в крутящим моменте
Возьму другой пример у моего друга ваз 2110 1.5 литра 16 клапанный двигатель, лошадей больше 90 и крутящий момент 127 н- метр,у меня старый Опель вектра ДВС 1.6 75 лошадей и крутящий момент так же как и в ваз 2110 127 ньютон на метр,у нас есть трасса с горкой подьем градусов 45,я на опеле как не жми на гашетку больше 110 км не идёт,у ваз 2110 такая же ситуация больше 110 не идёт,вот и где лошади главнее?
@@mv-sf5dl,Глупо брать старую машину и ставить с новой,если даже у неё больше мощности.
@@georgemikava7459 с этого момента по подробней
@@mv-sf5dl 75 лосей на 6500 оборотов не спасёт, а вот если 75 лосей с 2к до 6.5к то это другое дело, не надо сравнивать пиковое мощность, а график мощности
Можно подумать все ездят тапок в пол...в пробке вообще без разницы мощность...крутящий момент важнее!!!
В споре что важнее: мощность или крутящий момент? - Важнее расход топлива!😁😁😁
Да ну наху
россия 2019!
Если важнее всего расход, то нужно стараться ездить на скорости близкой к 90 км/ч при оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту двигателя или чуть больших и стараться не использовать спортивную манеру езды... )
Совершенно верно
Расход топлива это вообще основной показатель и критерий, который по сути определяющий при покупке владельцем автомобиля.
И чобы держать минимальный расход топлива - надо не крутить обороты ни до максимального момента, ни тем более до максимальной мощности (когда двигатель уже работает под нагрузкой)
Чем рабочие обороты ниже тем ниже и расход топлива (по сути, минимальный расход топлива происходит при рабочих оборотах двигателя без нагрузки, чем ниже нагрузка, тем ниже расход торлива , пусть и скорость будет ниже, зато автомобиль оправдывает свое наличие в этом режиме)
велосипед 0% бензин
"лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки." © Энцо Феррари
Именно поэтому Энцо строил ВЫСОКО ОБОРОТИСТЫЕ БЕНЗИНОВЫЕ МОЩНЫЕ автомобили, а не крутящие тракторы?)))
Это высказывание принадлежит Генри Форду!
Генри Форд
@@user-bu5jr9hy6f Не знаю я там не был, но гугл за Энцо!
Турбодизель просто уничтожает бензиновые зажигалки
один немаловажный фактор: когда ведут спор про дизель или бензин, то зачастую за бензин отдувается атмосферный двигатель, а не турбо , как у дизеля.
Господа, давайте уже разделим мух от котлет - мощность - это скоростная характеристика - способность тела совершать работу по перемещению груза определенного веса на определенное расстояние за определенное время ( более точную формулировку мощности смотрите в школьнтм учебнике физики) а крутящий момент это произведение силы на плечо рычага, те это тяговая характеристика
В любой момент мощность Р и момент М связаны формулой
Ρ = М*ω ,
где ω - угловая скорость вращения вала.
Для ЛЮБОГО двигателя ;)
На ЛЮБЫХ оборотах :)
@@user-ul1py4in7j Во первых механическая мощность обозначается -N, обороты в минуту - n, в результате N = M x n
@@olegartemenko2461 угловая скорость и частота вращения это несколько разные вещи и угловая скорость была указана верно.
@@darmovoz спасибо,осталось осмыслить СИНУСОИДУ в рулевой трапеции.
@@darmovoz Это одно и то же. Просто разные единицы измерения: радиан в сек. и количество оборотов в сек.
Странное сравнение. Важен баланс того и другого, а не что-то конкретное. Например при обычном движении в городе никто не раскручивает двиг до 6-8 тыс. Едут низах, и тут важен крутящий момент. На подъёме, тоже важнее крутящий момент. Многое от ситуации зависит. Глупо говорить что важнее что-то одно.
Что за дичь ты несёшь? Тебе же объяснили в видео, что мощность уже включает крутящий момент. У дизеля мощность на низких оборотах выше, чем у бензинового.
Я постоянно раскручиваю до 4 как минимум.
смысл не в этом. просто и доходчиво объяснить расклад - вот смысл ролика
Абсолютно согласен.
В общем верно, но приведу аналогию с велосипедом. Крутящий момент зависит от того как сильно ты давишь на педали. Но ты не выиграешь гонку если будешь как можно сильнее давить на педали, но крутить их медленно. Важна работа ног в целом, а это как раз мощность. Естественно, если ты едешь в гору и у тебя более сильные ноги чем у соперника, то крутящий момент решает, т.к. у соперника не хватит сил совершать такой же объем работы как и ты.
Короче, спор между мощностью и крутящим моментом это как спор "кто быстрее" между велосипедистом на горной передаче и велосипедистом на высшей передаче.
Очень доходчиво, интересно и понятно, спасибо за ваш труд и успехов вам! Лайк и подписка👍
А при вычислении площади прямоугольника что важнее: длина или ширина? ;)
Почти. Я бы сказал так - что важнее площадь или длина) Потому что если мы сравниваем - Мощность это площадь, длина - момент, а ширина - обороты
Во всяком случае я так понял)
Самый правильный ответ-вопрос
Ясен пень длина. Площадь прямоугольника от длины больше зависит, так как длина > ширины
В точку !
@@Demanaxe да?
У нас прямоугольник длинной 5см и шириной 3см.
Площадь 15см² (в калькуляторе проверял - всё чётко).
Увеличим длину на 1 см. Сколько будет?
Правильно 18см²
Теперь у исходного прямоугольника увеличим ширину на 1см. Сколько будет?
20см²
Так что важнее? =)
За видео благодарность, но как мне кажется, тема раскрыта частично, есть ещё куча нюансов.
И так выводы:
Добавьте ещё одну ступень в коробке для дизеля и нахер бензин!
Добавьте турбину к бензину и нахер дизель).
2.2 дизель
Турбина, 160 лошадей и 380Нм считаю идеальное сочетание) в итоге 8 сек до 100
@@nordernei51852.5т будет жрать 18л+ 95-того бенза, смысл тогда от него?
Дизель 4.0 две турбины будет в городе до 15л жрать
Пока кто-то будет зимой маслать стартером на дизеле я буду роздавать боком на бензине
@@ivanww6139 у нас зима максимум до минус 15, так что проблем с запуском нет))
Шикарное видео. Все коротко и ясно, а самое главное - на понятном языке!!! Спасибо
Толково, лаконично, доступно! Мне плевать на "вечный спор", а вот автору лайк за толковое объяснение!
Посмеялся от души,именно поэтому все фуры карбюраторные до сих пор,ох мы и летаем на них по горам.
Вот-вот.... Все гонятся за лошадками, но почему-то легковик имеющий больше лошадей не сможет везти груз который тянет грузовик меньшей мощности.
@@sharkarianec1 потому что все важно, и мощность и момент!
@@sharkarianec1 заблуждение, легковушка может везти, другое дело как долго, ибо ресурс двигателя, который ездит на 1200 оборотах и 6000 оборотах абсолютно разный, поэтому все крупнотоннажники имеют большой объем, низкие обороты и высокий крутящий - не потому что маленький, но мощный двигатель не сможет тащить, просто нагрузка на такой двигатель в разы выше
В универе писал диплом, связанные с понятиями мощности и момента на валах электродвигателей ( там в принципе зависимость пропорцианальна) . Потом после окончания не понимал людей автоэкспертов, но с образованием пту, которые мне втирали за эти 2 понятия, я же всегда считал, что мощность это параметр движка, а крутящий момент колес это параметр коробки. Автору респект!!!
Друг, объясни пожалуйста, откуда в формуле представленной в видео 9,8?
@@user-ke6zp8mu7t это ускорение свободного падения
@@user-ke6zp8mu7t F = m*a (1кг * 9,8 м/с^2)
А в вашем университете вам не рассказывали откуда берётся к.м. на колёсах? И каким образом он трасформируется по пути к колёсам?
учебному заведению не респект(подозреваю ты защитил диплом :)
Есть такая штука как график максимального крутящего момента в зависимости от оборотов. Крутящий момент * Обороты = мощность в конкретный момент времени.
Это все должны знать со школьного курса физики. Мощность = работа * время. Работа это крутящий момент, время - обороты двигателя.
Работа за единицу времени имеется в виду
@@d_q_p Неверно. Время - это секунды, а обороты двигателя это обороты в секунду = 1/сек. Мощность = Работа / Время.
@@d_q_p Короче, смысл в том, что и крутящий момент и обороты - составляющие мощности, и надо и того и другого и побольше. А чтобы контроллировать сколько чего и когда надо - есть КПП, главная пара и сцепа. Ну и педаль газа естессно.
Ох и надоели эти странные сравнения, где под «дизельным» естественно имеется ввиду турбо дизель, а под «бензиновым» естественно атмо.
Атмо дизели редкость, чаще они турбо. У бензиновых чаще атмосферники
Правильно говоришь!!!
У атмосферного дизеля падение ещё раньше начинается. Да и нет их уже нигде.
@@ilyasokolov620 на тракторах есть)
@@user-yo2ho9ek3j техника 50-летней давности в расчёт не берётся. Само собой.
Спасибо друг за твою работу.
Есть двигатели (на мотоциклах такие бывают), у которых обороты максимальной мощности сразу же являются оборотами макстмального момента. А есть древние бензиновые двигатели у которых максимальный крутящий момент доступен сразу и до средне-высоких оборотов, но пиковая мощность у них небольшая.
Наконец то мне кто то толково обьяснил эту разницу. Без пустой болтовни и научных терминов. 👍👍👍👍
По-моему сей магистр чуток запутался, так как в основном авто производители подгоняют выходной крутящий момент с коробок на колесо +- один и тот же в заданой массе автомобиля, мощность - это всего лишь обороты умножение на крутящий момент, тоесть, если поставить одну и туже пару коробок на бензин и дизель, то дизель улетит в точку но при этом ему понадобятся еще плюс 3 передачи, так как диапазон оборотов меньше .
Все понятно и ясно спасибо за работу
Фуфло тебе автор толкает. Понял? Если кратко объяснять, то бензин нужен только гонщикам.
Ещё Генри Форд сказал Лошадиные Силы помогают продать авто, а гонку выигрывает Крутящий Момент.
и че??
Ага. Только момент на колесах надо считать. А потому мощность фактически решает.
Сука это сказал Энцо Феррари
Генри сказал-Автомобиль должен быть новым и чОрным!
@@Alexdj44 немножко не так. Любой цвет хорош, с условием что он черный
Мля , вспомнил школу.как будто на уроке физики побывал. Красавчик, все по полочкам разложил.
Недавно наткнулся на канал, интересно, молодец!
самое главное не сказал
важны не пиковые значения мощности, а важен тот диапазон оборотов, в которых эта мощность есть
это можно узнать только из ВСХ, но не один производитель ВСХ не дает, дают только точку максимальной мощности и ее значение, а что там на 1000 оборотов ниже никто не знает, вот и получается потом что более слабый мотор на переключениях не отстает а иногда и догоняет
Есть такое.
Есть такая характеристика. И производитель тоже имеет график развития мощности для любого своего мотора. Конечно вам не будут тыкать этим в лицо, ибо у обычного обывателя бошка лопнет от потока информации. Но при желании интернет вам в помощь, где вы можете найти информацию о развитии мощности и момента к любому дрыгателю.
Он и говорит что момент постоянный. Хотя он меняется. График плохо смотрел в универе.
На данный момент главным надо считать надёжность и ремонтно пригодность .
Всю жизнь этого понять не мог. Благодарочка)
"Мощность величина постоянная и не меняется."
"Включаем первую - быстро возрастает мощность, потом вторую, третью - быстро возрастает мощность" Просто эталон логики.
Сначала постоянная, в потом быстро растет.
Наверно детсадовцы лучше объяснят.
Ещё фраза о том, что коробка не сможет изменить мощность вызвала смех)
У него видимо мощность передаваемая на колеса равна мощности двигателя
@@ALex-ze9vd ну да произведение неконстанты является константой...
Народ уже не помнит школьный курс физики, и что крутящий момент всего лишь одна из составляющих мощности мотора... И вопрос по сути тогда звучит как: что лучше "мощьность" или "одна из составляющих мощности"? Что как бы уже должно наводить на размышления...
Блин, все умные такие... ну тогда попробуйте это же обосновать на примере электромотора.)))
@@Sem-J , у электромотора другая характеристика мощности :)
крутящий момент у электромотора максимальный с самого начала вращения ротора(вала)
@@autoostrov5145 у электромотора как раз крутящий момент можно измерить
Я не уверен за правду, но читал что у ДВС можно измерить только мощность, а крутящий момент нельзя, поэтому крутящий момент просто вычисляют из мощности чтобы вписать в характеристики
У моего спортивного мотоцикла 140 лс. Если крутящий момент только одна из состовляющих мощности, то почему такой двигатель не ставят в недорожник?
Да, физика говорит так, но на деле важно ещё и график мощности и крутящего момента.
Автор ты школу закончил? Мощность- производная от крутящего момента. Да, это связанные величины, но не взаимозаменяемые. Ты сравниваешь муку и булочки. Булочки вкуснее, а ещё в них мука, значит они лучше и важнее! Что за бред? Именно так выглядит твоё сравнение. Людей не путайте.
А автор не заменяет, автор поясняет. Крутящий момент(сила) - это статическая величина, и без движения(скорость или частота вращения) не характеризует ни движимое, ни движитель. А мощность - это произведение силы на скорость. Или крутящего момента на частоту вращения.
Есть момент - и непонятно, что будет с движением дальше.
Есть мощность - и можем понять ВСЁ о характере движения, скорости и т.д.
Например - велосипедист любитель в среднем силовом стиле крутит педали примерно в 70-80 Нм крутящего момента. Это же что, в малолитражку педали и погнал велосипедист Таврию педалировать?) Да нет, частота вращения то никакая, и мощности выходит около 100Вт.
То есть, тянет/толкает конечно сила, но мощность показывает - СКОЛЬКО ЭТИХ СИЛА*СКОРОСТЬ мы можем получить из даного движителя.
Например, имеем 200Вт - значит можем получить 100Н тяги при скорости 2м/с. Или 10Н тяги при 20м/с. Это задается трансмиссией.
Такая же ситуация с *крутящим * частоту вращения* , просто это вращательное движение.
@@user-ik1vb6fg8b "Есть момент - и непонятно, что будет с движением дальше" что подразумевается под движением или характером движения.
@@user-lo8pw4jc3o Что непонятно? В определение мощности входит скорость и сила. Отсюда зная один из компонентов, мы находим второй. Например, зная скорость, мы можем найти силу, с какой получится толкать тело на этой же скорости.
Пример, я уже писал: имеем 200Вт - значит можем получить 100Н тяги при скорости 2м/с. Или 10Н тяги при 20м/с.
Или наоборот: толкаем с силой 100Н на скорости 10м/с, это значит, что двигатель толкает с мощностью 1000Вт, или 1кВт.
А зная лишь 1000Н тяги - мы не знаем, что происходит с движением. Может вообще стоим на месте.
Пример с велосипедистом, крутящим с силой малолитражки вам не показателен?
Интересно рассказал, но при переключении передачь обороты падают не от максимальных к минимальным, а в небольшом диапазоне обычно около 1000 об, так что после раскрутки бензиныча до 6000, мощность будет близка к максимальной, примерно то же самое будет и у дизеля на его рабочих оборотах.
В городе важнее кто быстрее стартанёт со светофора, а значит крутящий момент!!
Для езды в городе важен крутящий момент!
Автор говорит чо мощность важнее
Tamito на трассе, но не в городе!
Там где постоянные циклы разгона торможения - мощность на 6000 оборотах - газон не нужна!
@@BumbaBrest РОлик послушай
Автор не говорит о каких-нибудь исключениях и условностях.
Послушай внимательно что автор говорит в конце видео - мощность важнее. И он не придумывает всякие пустые условности
Спасибо, дядя, душу согрел, я прямо как в универе побывал, на графики посмотрел, на формулы, нихуя не понял, но доволен. (Все понял , спасибо)
Даже подписался
Вот что в рельности делает дизель без графиков 2.7 л на 100 км th-cam.com/video/Kk42oU0o8iA/w-d-xo.html
Очень полезная инфа👍🙂спасибо мужик. Буду следить за тобой
Молодец хорошее видео, всё понятно и подробно.
Сила притяжения земли...
Важна равномерность полки распределения момента от оборотов.
Тогда и жизнь счастливой станет )
А значения момента разве не важны? Будем ездить на 10нм, главное что бы была полка? Опять простые ответы на сложные вопросы.
Го электрокар - там полка всем полкам полка =) Троллейбус в драгрейсе укатает любой самосвал.
А нет её ;) . Полка может быть только на дефорсированных движках, где оборотов очень немного: 1500 - 2500 максимум. Но ездить на таких двигателях - специфическое удовольствие, аскетизм. На оборотистых двигателях оптимизировать момент можно только на целевой диапазон оборотов, но не на всю зону.
Компромиссным решением можно считать использование многоступенчатых автоматических трансмиссий (8-ступенчатый автомат) или вариатор.
Сравнивали 1.6 бензин 115л.с., 140нм и дизель 1.6 80л.с., 250нм до 170км.ч, бензин не видно в зеркало со стороны дизеля! И без всяких формул ;)
3:53 "Крутящий момент не зависит от... оборотов". Динамометрические кривые двигателей отражают как раз зависимости мощности и крутящего момента от оборотов.
это касалось формулы! В авто момент зависит от оборотов :)
Важно график мощности, автор абсолютно прав
График мощности замеряют на передаче при которой ПЕРЕДАТОЧНОЕ ЧИСЛО СКОРОСТИ РАВНО ЕДИНИЦЕ, ПРИ ТАКОЙ ПЕРЕДАЧЕ ЗАМЕР БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ТОЧНЫМ. А крутящий момент это векторная величина. Короче нафиг этого блогера.
Очень понравилась правильная формулировка, что мощность это комплексная величина. Благодаря вашему видео разобрался, почему в итоге дизель делает бензин при равных заявленных мощностях. Хорошо было бы рассказать, как получают ВСХ на стенде с кривыми момента и мощности. Ведь в итоге по кривой мощности можно судить, на сколько резвый автомобиль. На стенде измеряется непосредственно момент, а мощность вычисляется как произведение момента на обороты без учёта коэффициентов размерности, формула у вас была приведена. В итоге понял для себя, более высокий крутящий момент в итоге способствует большей мощности, а следовательно и ускорения.
th-cam.com/video/4aicC4X0tZY/w-d-xo.html
Не понятно в этом видосе ни фига. Пафос один.
Должен быть баланс коробки и двигателя
А в гоночных условиях бензин будет быстрее
Потому что стартануть можно с высоких оборотов и при переключении мотор будет крутится на верхах.
Рустам Муртазалиев согласен
И вес авто важен.
Что важнее...
Неправильная постановка вопроса:
для кого? для чего? для каких целей?
Мало кому нужен гоночный болид, таскающий прицеп грязи в глухой деревне или трактор уходящий со свистом на светофоре...
Где-то конкретно важнее одно, Где-то другое, а для кого-то и то и другое ( и ПОБОЛЬШЕ)!!!
А рассказал всë доходчиво!
Спасибо!
Наконец-то увидел подробное и грамотное разъяснение на эту тему! А ведь и правда, по этому поводу ведётся не мало споров и тут на тебе..! Без научной терминологии, так сказать-на пальцах! Спасибо, Друг!
Спасибо!
Если не понимаешь о чем говоришь то не стоит людям мозги пудрить
Нельзя смешивать передачи и крутящий момент. С фига ли бензиновый автомобиль будет быстрее разгоняться с ростом передачи, например, как сказано в видео с четвёртой и выше? От передачи не зависит!! А зависит от оборотов двигателя! Можно на 6-й передаче динамично ускориться на дизеле, если в этот момент 1600-2000 об/мин на тахометре по сравнению, например, с бензиновым, у которого 3000 на тахометре... Бензиновый с ростом скорости действительно бодрей пойдёт, но не из-за передачи, а из-за оборотов, которые на тот момент будут 4500 и выше, а дизель, у которого на данный момент, при примерно равных скоростях с бензиновым, 3000 уже превышено, начнёт сдуваться. Дизель на низах тащит, бенз. - на верхах (если не турбированный).
Есть бензиновые автомобили, у которых крутящий момент более плавно "размазан" по диапазону оборотов и желательно по-середине, а не на 5000 об/мин.
Пример такого двигателя был у меня на Лагуне, F4R , там максимум момента был на 3750 об/мин, т.е. движок не нужно раскручивать, он с лёгкостью подхватывал снизу и на верхах не особо задыхался, по этому плавно, но уверенно тянул и до сотни и после сотни так же легко до 160 доходил, кстати и 200 спокойно набирал, но после уже никак, срабатывала отсечка... Да и шкала тахометра заканчивалась))
Где-то уже приводились цифры, что полной мощностью мы пользуемся всего 5 процентов.
Но вот, работал я с подрядными организациями, там почти у всех дизельные машины, это Тауреги, Ауди, Порше Кайены, все с моторами 3.0 литра, ну двигателя одни и те же. И поездил с ними не мало. И скажу так, дизель этот, самый оптимальный вариант. Надо ввалить 240 км/ч , влегкую набирает скорость, как пушинка. И самое интересное, что средний расход 12,5 литра дизельного топлива. А вот те, кто купил те же машины, но с бензиновыми двигателями, через пару лет все их продавали. Расход бензина, минимум 20 литров, при тех же условиях. И сказать, что динамика больше, я бы не утверждал, ехали они одинаково.
И ещё: дизель на больших оборотах подздыхает, так как дизель гуще по сравнению с бензином, разная вязкость и поэтому, он не успевает наполнять смесью цилиндры. Однако всё легко решается повышением этого давления, для этого уже давно придумали устройства повышения давления, в интернете они продаются. И вот ставили мы такие блоки, они корректируют сигнал от датчика давления в топливной рампе, и вот с такими приблудами, уже и бензинки не догоняли.
Почитав комменты, понял - Сколько людей столько и мнений.! А посмотрев видео понял что автор малость не догоняет, говоря о том что крутяк не зависит от оборотов, хотя на это указывают даже характеристики любого автомобиля, где через дробь указывается обязательные обороты для определённого крутяка. Ну а в споре - что важнее, всё предельно просто: - в динамичной езде по городу главное - ускорение, а значит крутящий момент. А за городом нужна скорость, а значит мощность. Поэтому учитывая что чаще всего люди ездят по городу, нежели за городом, то ответ очевиден!
Элементарно, Ватсон!!!
Бензин более динамичный за счёт оборотов, которых больше. Но если не гонять, а ездить, то дизель эффективнее и удобнее.
Супер доходчиво. Лайк и подписка. Но, к чему эти сравнения, для чего? Для понимания? Да, тут все хорошо, но под этим как раз и вырисовывается ресурс и расход, как и других роликов представленных вами. Именно дизель и имеет больший ресурс и меньший расход из-за этого крутящего. А уже после 6 или 7 передачи, не важно кто быстрее едет, тут уже ГАИ определяет ставки))
При одинаковом объеме двигателей,крутящим момент дизеля будет на 29-30 процент больше.а пример езжаите в горки, хотя бы Сим перекатить( по правилам( строго по знакам) и все встанет ясно без слов
Спасибо. Наконец мне все доступно объяснил!
С помощью коробки а точнее главной пары можно добавить крутящий момент?
Лошади разные бывают.У трактора (Шайры),а у машинки (Пони).В итоге количество одинаковое, а мощность разная))))))))))))) 👍за видео
У тракторов моторы слабые, они предназначены для движения на 5-20км/ч, для них же 40км/ч это как для легковушки 200км/ч, может, но оч напряжно.)))
@@timurzarifov , серийные трактора до 80 км/ч разгоняются. Не все конечно, но и советские до 40-50 км/ч идут. Вопрос в том для чего такая скорость нужна? Интересно, а если к поршаку дизельному (245 л.с) приделать трехкорпусный плуг который тягает Т-40 ( мощностью 40 л.с) сколько он сможет пропахать им?
@@sharkarianec1 На т 40 стоит д144, 50 лошадей. Это первые сорокеты были с д37.
Простыми словами для города и горок хорошо дизель, а на трассе бенз;) проверено опытом, важнее или нет все зависит от локации и ситуации . Плюс дизель это экономия.
Все верно !
не верно!
А чем на трассе бенз лучше?Крутящий разгоняет,а моща дает пиковую скорость!Счетаю - это дороговизна в ремонте,спецов мало!У меня 1.9л 6 ат 150лс дрючит 165лс бензиновые!
Хорошее видео, интересно было послушать 👍
Спасибо. Все грамотно. Сейчас это редко.
Мощьность двигателя также меняется как и крутящий момент, когда испытывают двигатель непосредственно на стенде выдается одна мощьность, а когда на стенде через кпп как правило мощьность меньше на1-1,5%.
Потери трансмиссии, приводов и т. д. примерно 10-15%
Когда-то учил теор. мех и всегда момент обозначался латинской буквой М.
И он зависит от оборотов. А называется этот график внешняя скоростная характеристика.
Если с физической точки зрения
То крутящий момент это сила с которой вращается точка на определённом удаление от оси.
Мощность-это количество работы совершаемое за еденицу времени
Для движения машины нужна энергия, а количество энергий это количество работы совершённое двигателем.
Т. Е. Мощность показывает как много энергий может набрать машина за еденицу времени.
А крутящий момент это просто сила вращения, может силы много, но работы мало.
Проблема в том что бензиновые двигатели не могут развить свою максимальную мощность на низких оборотах, и у них мало крутящего момента чтобы быстро разогнать машину, чтобы выйти на высокие обороты и мощности.
Но крутящий момент можно легко поднять редуктором.
А вот с дизельем не так всё просто.
Выходит мощность более важная величина
Лухс. Мощность важнее. Вы правильно говорите, что сила статична, и без движения вообще ничего не значит в динамике по определению)
А в движении сила - это уже мощность.
*Мощность = сила * скорость* - для линейного движения.
*Мощность = крутящий * скорость * коэф* - для вращающихся механизмов.
Поэтому, если больше мощность - то мы всегда получим больше крутящий, или скорость, или оба параметра. Но как видно, мощность еще зависит от частоты вращения.
А как реализовать мощность - решается редуктором. Или реализуем в тягу, или в скорость. Или в где то по серединке)
Все правильно сказано, сразу видно, что человек разбирается в технике и теории автомобиля. Трактор, нужен грузовикам и с/х технике, а тем кто любит комфорт и динамичную езду, т.е легковой автомобиль, однозначно только бензиновый мотор. А если говорить про экологию, то бензиновый мотор и вовсе вне конкуренции, ведь токсичнее дизельного мотора нет в природе и уже врядли появится. Вот и вывод очевиден на все 100%: трактор нужен только тем кто ездит на краденой солярке слитой с грузовичка, или тот кто машину и вовсе никогда не глушит, остальные преимущества дизеля сильно преувеличены и к правде не имеют ни какого отношения. Спасибо за видео, так приятно послушать умного человека, который понимает то о чем говорит, что в youtube сейчас большая редкость.
Весь смысл в этой формуле: Р (Мощность двигателя, Вт)=M(Момент, Н*м)*w(колличество оборотов двигателя, рад/с)
Все правильно) и все равно, даже тут судя по комментариям ,многие все равно нифига не поняли. Уже в лоб объяснили доходчиво. Мощность осуществляется за счёт крутящего момента
@@kittsoni9190 Мощность это произведение момента - М на обороты -n. Механическая мощность N=M x n. 6=3x2
@@olegartemenko2461 а чем больше мощности,тем и больше ускорение? Главное держать чаще обороты мощности? Вся хитрость видать ещё в коробке
@@kittsoni9190 хитрость это ум дураков хотя ду- это два, а ра -это солнце...
Сложно! Нужна формула, чтоб туда момент вписать в Нм и угловую скорость в об/мин, и чтоб результат в лошадях был
я так скажу: спор А) - разрешен. Б) - всегда сравнивать нужно идетничные модели двигателей. С) - автору респект за доходчивую логику и объяснение
Спасибо за ролик.
Почему тогда на дизеле при 109л и массе авто 1.8 т я в подьеме в верх у меня на 6 передаче скрость только увеличивается а на бензине падает?
Логика ясна и понятна. Я согласен.
В конце надо было рассмотреть электромобиль. Электро пока дешевле, параметры двигателя лучше чем у ДВС, химия батареек все лучше и лучше.
химия батареек имеет физические ограничения. эти вещи измеряются в количестве энергии на килограмм топлива. и у химических электроэлементов, по крайней мере собранных по известным электрохимическим процессам, нет шансов даже приблизиться к горючим топливам. и электро не дешевле. было бы так, теслы были бы по цене рядовых семейных повозок, коими они и являются, если не считать примотанный скотчем к панели планшет. а в реальности они стоят как представительские авто.
у электро адский момент, что может прочувствовать любой желающий, проехав в любом электротранспорте, трамвае, троллейбусе и т.д. и суммарный КПД цепочки от двигателя до колеса примерно вдвое выше чем у авто с ДВС. но большие проблемы с запасанием энергии и стоимостью компонентов. хорошие двигатели, контроллеры и прочая электролабуда стоят не сильно дешевле механических. и по надежности не сильно их обходят.
@@mkalalaka Особенно если ездить по сибирским местам и лесам .
А мне как начинающему ролик понравился...просто и доходчиво. Лайкую!
Боже !!! сегодня боги Ютуба наконец то услышали мои молитвы и дали мне тот канал который может много чему научить спасибо тебе хоспади
не учтены разные кпп для бенза и дт... исходя видео получается дизеля после 100км ч сосут палец?
У меня два автомобиля. S max бензин 2.0 145лс, и вектра ц дизель 1.9 150лс. масса почти одинаковая 1570 и 1550 кг соответственно. Форд пенсионерский тошнотик, честно говоря. А вот вектра с этим двигателем почти ураган. Во всем диапазоне скоростей. От 0 до 180ти. Дело в крутящем моменте 202 против 320ти. И на каких оборотах он развивается.
Вопрос поставлен некорректно.
Крутящий момент это ОДИН из показателей, по которым определяется мощность.
Здесь идет определение что важнее бензин или дизель.
От себя скажу что использование дизельных двигателей лучше. Потому что двигатели в основном не раскручивают до высоких оборотов, около 6000.
Тогда бензиновые двигатели мощнее, иначе, как это происходит повсеместно, лучше всё же дизельные двигатели
не. лучше реактивные
@@m110h1986 Лучше электро ;)
Самая главная причина, почему дизель лучше, это потому что современные технологии пока что не позволяют сделать его из говна и палок, как это нынче происходит с бензиновыми моторами, где используются тонкостенные алюминиевые блоки цилиндров и облегчённые поршни.
@@user-xz8lb6ez8j Конечно электро лучше. Просто Тесла, пока ещё, слишком дороги. Поначалу...
Энцо Феррари говорил, "лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки".
Объясните гуманитарию, откуда в формуле взято 9,8???
Зашёл посмотреть что же такое крутящий момент в итоге объяснили какие-то Ньютона , эроглефы и прочие
а момент, он меряется в Ньютон-метрах, Н*м. и это важно. половину физических понятий можно осознать, вникнув в их единицы измерения. над этим надо помедитировать.
Как можно сравнивать эти два понятия? Это из разряда - что лучше метр или килограмм?))
согласен!
Не не так, что лучше классический секс или оральный...
Для дизеля: крутящий момент
Для бензина: мощность
Имею два лодочных мотора равной мощности в 15л.с но объём у них разный 246см3 и 284см3 объясните пожалуйста.
Не газуйте пацаны!
Да но в формуле мощности крутящий момент присутствует
Очень понравилось.Бедем ждать коментари на ДВС Ибудуллаева. Это будет очень интересно. Благодарю!
Было интересно, респект.
Лайк жирный!!
Вы первый, кто понятно объяснил про крутящий момент!
А возможно ли уравнять дизель с бензином подобрав передаточные числа на коробке передач?
Конечно можно) отбираешь у дизеля немного крутящего момента, тем самым добавляя мощности
Спасибо,всё доходчивр объяснил!
Все понятно, у автора просто бензиновый двигатель.. крутящий момент рулит😄
И любители бензинового мотора забывают, что получают эту мощность при оборотах 5000-6000 оборотов, а при обычных оборотах - мощность гораздо меньше!
Получается что значительная часть потенциала двигателя никогда не используются владельцем!
Ездишь на 3 лошадях, а налох платишь за 10
msvru точно
Ivan Oleinik , ну почему же не используют? С таким количеством женщин и лабухов за рулем, обогнать на 2-3 передаче на 5-6000 об/мин. это частое явление.
Юрий Я может для вас! 99 процентов бензиновых двигателей на свалку уходит не видя таких оборотов ни разу за все время эксплуатации!
А дизельные моторы 90 процентов времени именно в самом эффективном диапазоне и крутятся всю жизнь!
@@user-ft3gs6tw6o ты когда обороты до 5000 хотя бы поднимал, не вспомнишь ли ?
Я 18 лет езжу на оборотах 3-3,5к, поднимал максимум до 4500 (как раз макс момент), а выше вообще ни разу в жизни не поднимал, даже не знаю какой звук у двига при 5-6000 будет
Двигатель узам 1.5 и какой у него крутящий момент сделай обзор
Понравился ролик. Спасибо.
Как обычно лайк потом просмотр, спасибо]
Для этого сделали коробку 9 ступенчатую для дизеля)
Спасибо, Кирилл! Оживил в памяти формулы из курса "Теория машин и механизмов")) Всё разложено по полочкам!
Я думал крутящий момент измеряется на маховике двигателя, а оказывается на колесе автомобиля.
Всё-таки крут.момент играет в первую очередь
Дизель может передать большее усилие при тех же оборотах, а это имеет большее значение при старте и малых оборотах колеса (малой скорости).
У дизеля и мощность и крутящий меньше чем бензиновый! Если сравнивать атмо-атмо. Ну а если сравнивать турбо-турбо то опять же бензиновый мощнее с большим крутящим
Заблуждаешься. Дизель нельзя форсировать по оборотам, поэтому его сила падает на высоких оборотах, а вот низ и середину он тянет лучше бензина.
Как же мощность это константа? Если в ней две переменных величины? Может правильней сказать, что замер мощности производится на самом валу динамометром, на разных оборотах, далее находится пиковая. Да и у некоторых авто можно увидеть разные показатели на разных оборотах двигателя.
Вы правы, мощность на разных оборотах разная - это показывает характеристика двигателя. Я имел ввиду что максимальную мощность двигателя ( которая обычно указывается в паспорте или тех.характеристиках на авто) изменить нельзя - это как константа
Самая большая ошибка это сказать: "однозначно лучше вот это".