7.62х54R - 130 лет в строю!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 พ.ค. 2022
- 7.62х54R - 130 лет в строю!
Книга Сергея Барчука “Унитарные боеприпасы нарезного стрелкового оружия»
• Книга Сергея Барчука, ...
Заходите и подписывайтесь на альтернативные каналы на случай отключения ютуба
Дзен
zen.yandex.ru/id/621fbbed4edb...
Телеграмм
t.me/cartridgetalks - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[ไฮไลต์] ฟุตบอลชาย อาร์เจนติน่า vs โมร็อกโก รอบแบ่งกลุ่ม | โอลิมปิก 2024](http://i.ytimg.com/vi/wE6uYH0yyzM/mqdefault.jpg)
Спасибо за ролик!! 130 лет это сильно! Всех с наступающим праздником!!
Этот патрон уйдет с вооружения, только тогда, когда изобретут лазерную винтовку . :)
Ещё по терминаторам им будем стрелять !☝️☝️☝️
Не знал, что он за рант позиционируется в патронрике.
Спасибо за науку😊👋
Как всегда, очень интересно. Спасибо Руслан!
Руслан, приветствую. Отличное видео, жирный лайк!!! Спасибо за обзор заслуженного ветерана, который до сих пор в строю!!! С наступающим Вас праздником, Днём Победы!!! Здоровья, счастья, добра и мирного неба над головой!!! Ждём Ваших новых роликов!!!:)
Патрон удовлетворяет все потребности в том числе и сейчас.И его еще можно много раз модифицировать
Хороший мощный патрон - а от добра добра не ищут.
Спасибо за видео и с наступающим Великим Праздником! 😁😁😁
Я тут сериал HALO начал смотреть. Так там в 2550х все так же с калашами бегают. Так что 7.62х54r поживет еще.
Спасибо, и Вас тоже с праздником Великой Победы.
Забыли добавить, что у поляков к тому же ствольная коробка пулемёта получилась на (по-моему) 10 см длиннее, потому что при подаче на прошив патронник расположен впереди лентоприёмника, а при ступенчатой - под ним.
Главная фича ПК - двухэтажная подача. Из-за неё ствольная коробка получается короткой, и следовательно лёгкой.
А поляки когда переделали ПК под .308 и подачу на прошив у них получился FN MAG, только чуть-чуть полегче. И задались основным вопросом китайской философии: "а нахуа?!"
Polacy przerobili PKM na 7.62x51 NATO w 1999 roku. Nazywa się UKM 2000 i działa bardzo dobrze. Pozdrawiam.
th-cam.com/video/GSNPZZ5SFB4/w-d-xo.html
th-cam.com/video/u236Epvtt2A/w-d-xo.html
Один з найкращих кулеметів в світі німецький мг на службі більше 80 років
@@sovietvw Tyle że jest bardzo ciężki w porównaniu z oryginałem.
@@user-eq6uu4jy1q Якщо вам потрiбна дуже велика швiдкопострiлнiсть, ви маэте гарний якiсний патрон, у вас цього патрона дуже багато - саме так.
@@Owleagle731 Jest cięższy, szczególnie ostatnia wersja, z uwagi na w pełni regulowaną, składaną i szybko odłanczalną kolbę, dodane oszynowanie pozwalające zamontować dodatkowy osprzęt, typu chwyt przedni, czy szyna Ris na komorze zamkowej. Mimo to i tak jest lżejszy od swoich odpowiedników w NATO.
Моё мнение что проблема в переделке ПК на безрантовый патрон не в сложности вытаскивания патрона из ленты (КПВТ спокойно вытаскивает назад свой патрон без ранта), а в сложности потом точно и гарантированно направить патрон в патронник, по этому такая переделка становится менее надёжной от оригинала. У того же КПВТ утыкание патрона выше патронника основная причина задержек при стрельбе. Просто в своё время я отстрелял не один десяток тысяч патронов из обоих пулемётов и имею именно такое мнение
Благодарю, Руслан ! С Праздником, с Днём Победы !
Всё правильно, зачем изобретать заново велосипед, если и так всё отлично работает, а патрон и системы к нему, отлично работают, на нужную дистанцию.
Спасибо за то ,что делитесь интересными знаниями
Единственный серьёзный проект, полностью ставший госиспытания, это окр алатау. И только цена перехода на новый патрон не позволила его довести до серии. Всё имеет свою цену, по этому, треха была и будет в строю. Аминь.
эт я вовремя зашел!
Всё чётко и по делу.
Спасибо! Всё подробно и логично. Думаю, автор прав насчёт 150 лет. Если только всех не накроет радиоактивным пеплом... Тьфу-тьфу!
Создалось впечатление что целью власти России и был проигрыш (с дальнейшим вырыванием ядерных зубов у армии учитывая что на прямую этого нельзя было сделать), тем более это легко объясняется их родственниками на западе и очень многими их действиями
@@zccvbnmlkjhgfdsa А возможно и так: бабло, бабло и ещё раз бабло. Где"Армата", где "СУ-57"? Да что уж там...
Спасибо за обзор! С праздником!
Спасибо. Никогда не интересовался как патрон извлекается из ленты
С праздником
Тут ещё один момент, патрон 7,62×54 кроме ранта ещё и конусность гильзы больше чем у образцов из стран НАТО. Это тоже мешает проталкивать патрон сразу из ленты в патронник. Вроде мелочь , а значение имеет.
Единый пулемет ТКБ-521 (Пулемёт Никитина-Соколова) нормально работал на прошив с 7,62х54R.
@@ATsareg73
Вот именно, что Никитина-Соколова. Оружие проектируют под патрон. И лента патронная тоже сделана с учётом патрона, а поляки пытались приспособить ПК под натовский патрон не меняя конструкции, а внося местные изменения. Это не прокатывает. По объёму работ это как новый пулемёт сделать. Американцы тоже пытались скопировать MG42 но отказались. И немцы сами переделывали пулемёт под патрон НАТО и не один год. Вот такая загогулина. Много неподходящих мелочей = одна большая проблема. И приходится делать всё по новой.
@@altksandrschmitt1963 Но в этом случчае что мешает заимствовать идеи Максима, Кольта и Браунинга, когда безрантовый патрон извлекались назад, а потом в патронник?
Будет, конечно, несовместимость с западными лентами, но их это обычно не пугало.
@@ATsareg73 Такой механизм применялся в автоматических пушках револьверного типа. В них напрямую патрон в барабан не досылается , а извлекается из ленты синхронно со стрелянной гильзой которая извлекается из каморы барабана и выстрел уже вставленного патрона в камору происходит одновременно с досыланием патрона извлечённого из ленты. Всего там четыре или пять камор поочерёдно встающих на линию ствола пушки . Это позволяет выдать большую скорострельность но это сложный механизм и тяжёлый. Для стрелкового оружия стараются упростить и облегчить затворную группу и поэтому безрантовый патрон проще сразу проталкивать на линию заряжания прямо из ленты вперёд, для того и делали. Рантовый патрон было удобно в матерчатой пулемётной ленте набивать. У англичан в начале двадцатого века тоже были патроны с закраиной, она была меньше чем в России и называлась "полурантовой" но что было то было. С появлением металлических лент безрантовый патрон стал удобнее и механизм подачи изменился. Кажется мелочь, эта выступающая закраина, а вот приходится из-за этой мелочи весь механизм подачи переделывать. Уже не говоря о изменении балансировки самого оружия, пересчёте веса затворной группы и необходимой энергии для работы перезарядки, скорость отката затвора и много ещё чего. А всё начинается с патрона, с его формы, мощности , его веса и т.д. Это уже потом , когда всё сделано, оно кажется просто и можно всё творить как хочешь
Все четко рассказал. А то я думал, что пора на 6.5 переходить
Круто
На ПКТ, сие боеприпасы, работают отлично.
Мой любимый патрон для моего любимого Тигра. 😀
Руслан здравствуйте, патрон НПЗ Sibfire с пулей SР 13гр. и FMJ 13гр с одинаковой скоростью 695 м.с. Б.К и длину пули не подскажите. Спасибо. За все видосы лайк ставлю, очень познавательные !
Здравствуйте. Расскажите про минометные мины - 82мм, 105мм, 120мм, 240мм.
лайк
Здравствуйте 👋🏻 расскажите про патрон QBS-09 с вольфрамовой картечью
Был вариант замены, вполне достойный - рант уменьшался и имел фаску в передней части, при этом также имелся и желобок, так что такой патрон вполне можно было использовать на прошив в ленте и из коробчатого магазина подавался без перекосов и задержек, при этом позиционировался в патроннике как рантовый. Был бы неплохой переходный вариант, но переоснащение заводов посчитали не рентабельным.
Пересказал как помню.
Был бы полурантовый патрон, типа арисаки (SR)
@@michaelfr0l0v похож, но на ранте предлагалось сделать фаску спереди для облегчения подачи из магазина
На канале Может Бахнем , было мнение оружейника , что подача не на прошив ПК\ПКМ вовсе не недостаток , а преимущество . Так что патрон этот еще долго прослужит как пулеметный .
th-cam.com/video/UZE78fcFnWs/w-d-xo.html
Безфланцевый патрон - патрон большой войны.
Нет, реально - не это "хи-хи", а реально патрон "большой войны" - когда патроны должны выходить многими миллиардами.
нам удалось сделать ПКМ на 7,62x51мм.но с второй попытки,изначально предполагалось, что должна быть возможность сделать 7.62х54 пкм 7.62х51 пкм. была предпринята попытка сделать механизм, который мог бы выталкивать патроны 7,62х51 вперед из ленты М13.нам удалось сделать несколько прототипов, но они часто заклинивали.позже от требования конвертировать старые ПКМ отказались. так создавался укм-2000, была изменена система подачи патронов (патроны вытягивались назад) и патронник был сдвинут примерно на 40mm вперед.УКМ-2000 в различных модификациях выпускается уже 20 лет и заменила около 80% ПКМ. Из минусов он тяжелее пкм на 800-900г.
Бле, как у Вас с экстракцинц гильз,а?
@@user-iq2mm6mt9t нет проблем больше проблем был с экстрактом звине ленты.
@@user-iq2mm6mt9t th-cam.com/video/GSNPZZ5SFB4/w-d-xo.html
@@filipmisko9363 слушай, а это должно сильно увеличить габариты, и уменьшить длину ствола для сохранения габаритов?
@@user-ux9nc2hu3z пелена длина ukm2000p (пехотной) 1203мм.
А патрон для маузер 98к 7,92 мм, типа не рекордсмен?
Тоже почтенного возраста патрон,но на вооружении он уже не состоит.Его давно заменил патрон 308 Винчестер.
Спасибо. С Днем Победы!
А на счёт патрона, он ещё поваюет, нужно только к качеству с головой подходить, да пороха нужны стабильные и навески прыгать не должны и т.д и т.п . А так,- прорвёмся!
А у браунинга 2hb подача патрона то же не в две стадии идёт?
Коммент для поддержки!
Говоря про рант, важно помнить, что рант именно используется в механике пулемета Максима и что "рант удобен при работе в перчатках и варежках"
Здравствуйте Руслан.Всех с маленьким праздником.Мне мнение простоит на вооружении до смены эпохи огнестрельного оружия на другие виды оружия (электро-магнитное или другое).
Другое метательное оружие появится не раньше, чем электрокары и электросамолеты вытеснят топливных предков.
Ну или после третьей мировой, но там скорее будут пращи и луки.
@@semibiotic Все возможно :))
У станковых пулеметов браунинга патроны тоже в как пк питается, но патрон там безрантовый, что не мешает ему быть хорошим пулеметом в своем классе
Всех с праздником
Спасибо за видео) Есть вопрос -- часто в книгах про войну встречаются как бы оговорки "вот нашли ящик патронов, но они пулеметные", или там ШКАС зарядили не с стем цветом "носика", или "это не снайперские патроны были".... Очень интересно было бы узнать нюансы именно про данный патрон во время Великой Отечественной, Номенклатуру. Может не мне одному было бы интересно. Спасибо заранее)))
Снайперские патроны это скорей всего самые обычные.
Пулемётные скорей всего М1908/30 со стальной гильзой, по идее ими можно стрелять из винтовки но у них будет другая баллистика, и у трассирующих патрон хуже кучность.
Патроны для пулемёта ШКАС: гильза толще(при выстрели туже садиться на патронник, возможно будет тяжело извлекать из винтовки), по другому обжата пуля, залита лаком. Пули бронебойные, трассирующие, зажигательные, разрывные (другая баллистика и хуже кучность).
Патрон уже отжил своё, его сейчас нужно срочно заменить на новый, безрантовый.
Фланец ещё имеет больше площадь и соответственно загрязнённое оружие итд,легче извлекать
Прошу сделайте передачу о пуля .25 Winchester Super Short Magnum
Мелкан всеж был на вооружении.... Пулемет Блюма, например.
Хотел пару интересных гильз отправить куда высылать
Пишите на почту, она в описании канала
✌️😀👍
Браунинг М2 прекрасно работает с безрантовым патроном и такой-же как у ПКМ системой подачи из ленты...
Ага,Зеева послушай. Евреи плеваться устали.
Я ещё встречал информацию что производство рантовых патронов дешевле чем безрантовых
Интересно было бы послушать сравнительные характеристики этого патрона с 7,62х51 мм НАТО (.308).
С днем памяти Погибших во Второй Мировой!
Спасибо вам большое.
Праздновать 9 мая - это какой-то орочий ритуал танцев на костях.
Те ветераны, которые были настоящими фронтовиками, либо смиренно молчали, либо всплакивали при воспоминании о войне.
Но ни один, оставшийся в своём уме, фронтовик не додумался бы ляпнуть "можем повторить". И уж точно праздником это до Брежнева не было.
@@mobazerv5637 не указывай, что нам делать. Победа это праздник со слезами на глазах. Для скорби есть и 22 июня.
@@mobazerv5637 "можем повторить" Написал сам участник взятия Берлина на стене.
У константина конева в одном из последних видосов "вопросы оружейнику" разобраны плюсы и минусы ПКМ, в том числе вопрос перевода его на другие калибры некоторыми зарубежными производителями.
У нас больше нет заводов и станков
С праздником! С днём великой победы!
Болгары видел переделывали ПКМ под натовский
Всё таки нужен новый винтовочно-пулемётный патрон. Как думаете насколько целесообразно сделать 338 lapua (8.6х70 мм) единым винтовочно-пулемётным патроном заменив им и 7.62х54 и 12.7х108?
А зачем, если перевооружение влетит в копеечку и результат не будет на голову лучше того что есть сейчас
@@shimmid3870 Ну, есть мнение что результат будет лучше. Вместо двух типов оружия будет одно, и это улучшит логистику в тылу и префронтовых условиях и гибкость применения и скорость маневрирования во фронтовых, и как следствие общую боевую эффективность. Единый пулемёт хоть и станет немного тяжелее но зато существенно мощнее, и он не будет настолько тяжелым чтобы для него понадобился пулемётный расчёт 2 человека. А станкового крупнокалиберного пулемёта не будет, потому что как показывают события на Украине он не особо и нужен. Несмотря на всю лёгкость Корда по сравнению с другими крупнокалиберными пулемётами он всё равно слишком тяжёлый чтобы пулемётный расчёт с ним эффективно и согласованно бегал взад-назад на передовой под артобстрелом, а станковый автоматический гранатомёт значительно эффективнее крупнокалиберного пулемёта как опять же показывает практика. А лучшее средство против вражеского блиндажа это ПТУР. И лучшее оружие для турели лёгкого автомобиля типа какого-нибудь пикапа это не крупнокалиберный пулемёт а тоже ПТУР. ПТУР всему голова.😅 К тому же сейчас на вооружение будут принимать пулемёты под промежуточные патроны с ленточным питанием, РПЛ-20, и он "отгрызёт" на себя часть задач которые сейчас выполняет Печенег, и роль его сузится. Единый пулемёт под 8.6Х70 мм будет по настоящему единый, в прямом смысле единственный пулемёт на вооружении. И от КПВТ тоже нужно отказываться быстрее. Его и так уже "малоимпульсная" пушка 2А72 практически повсеместно заменила, но от него нужно отказаться полностью официально сняв с вооружения. Всё это хоть как то нивелирует тот логистический бардак который творится у нас в армии с номенклатурой промежуточных калибров. У нас их 2, и отказаться от одного оставив другой будет неправильно. Каждый из них занимает свою существующую всё ещё актуальную нишу. Из оружия под патрон 7.62х39 невозможно вести прицельный огонь очередями но он очень эффективен как патрон для лёгкого пулемёта. Даже не 2 патрона а 3 потому что 9х39 очень широко используется в армии.
@@mi4chail381 только вот давай не забывать что разработка и замена пкм под 7.62, на пкм "побольше" может влететь в солидную копеечку, а результат окажется не настолько ультимативный, что бы в порядке начать замену 2х отработанных систем на 1 новую
@@shimmid3870 Да, в копеечку. Как и любое новое оружие. Да и не новое. Производство старых так называемых отработанных образцов тоже денег стоил. Производство новых образцов оружия на самом деле не стоят драматически больше производства старых, иначе пришлось бы менять методику их применения, потому что имея кратно большую стоимость оно должно обладать пропорционально кратно большими возможностями, а это тянет за собой пересмотр методики применения и всех других вооружений. При чём не только применения но и обслуживания. Так что процесс этот всегда эволюционный а не революционный. Если только стоимость нового оружия не оказывается ниже его эффективности (но не наоборот) а так редко совпадает. Но всё это касается высокотехнологичных образцов оружия типа какого-нибудь ЗРК где много электроники, а это "стрелковка" - кусок железяки. Здесь это правило не работает. Здесь оно может работать только в контексте того сколько излишков произведённых стволов уже хранится на складах. Потому что они были произведены сколько-то лет назад когда деньги стоили дешевле, а теперь когда инфляция уменьшила стоимость старых денег по отношению к новым в 10 раз за 20 лет эти стволы стали стоить по ценам 20 летней давности в 10 раз дешевле чем стоит произвести их сейчас. То есть оружие стоит производить впрок если знать что через пару десятилетий оно всё ещё будет конкурентно против оружия конкурентов. А быть в этом уверенным можно тем сильнее чем низкотехнологичнее это оружие. Камень в этом плане самая выгодная инвестиция. Или если инфляция в стране-конкуренте не обесценит их оружие ещё больше чем твоё, но в этом на пару десятилетий вперёд нельзя быть уверенным ни капли. Или если твоя элементная база не устареет и не обесценится сильнее чем у конкурентов, но это уж совсем из области гадания на кофейной гуще. Стоит ли производить старое оружие под старый патрон дешевле или новое оружие под новый более эффективный патрон дороже это вопрос риторический. В конце концов начали же производить АК-12 под тот же патрон что и АК-74М с той же огневой эффективностью но в 2 раза дороже только для того чтобы Концерну Калашникова было чем заняться. А что до отработанности старых образцов и неотработанности новых, ну так с точки зрения конечного изделия для этого и существует программа госиспытаний и госприёмка.
Под 338lm на западе пытались сделать пулемёт, но на вооружение не приняли.у 338 другие задачи.
С днём победы!🤝
А экстрактор тоже "входит в патронник и используется для позиционирования"? Не пойму как "рант используется для позиционирования в патроннике" если рант вместе с донцем гильзы остаётся в затворе?
на пкм входное отверстие в патронник (ствол) имеет вырез под зуб выбрасывателя и само отверстие имеет выступающий край, который прижимает закраину к зеркалу, хотя тут наверное спорный момент потому что зеркальный зазор регулируется
Смотри, безрантовый патрон, при подаче в патронник упирается плечами гильзы в патронник, а рантовый рантом, так понятно?
для чего было делать остроконечную пулю?
Так круче остроконечная. А тупая некрасивая.
Можно ли спросить Маузер 7.92 сейчас уже не используется? А то Маузеровский патрон появился в 1888 году, а 7.62 в 1891.
Если бы немцы не вступили в нато, то наверняка использовался бы
@@cartridgetalks спасибо за ответ, лайк поставил под видео. А также с наступающим.
ну так 7.92х57 в югославии сколько жил и причем делил место с трехлинейником...от чего был такой цирк)
@@cartridgetalks И если бы Югославию не развалили - тоже.
На мой взгляд у патрона с рантом только один недостаток - невозможность создать коробчатый магазин на большое количество мест. Но для винтовки такой и не нужен.
автоматические винтовки, под 7.62х51, существовали, существуют и будут существовать (новые образцы создаются и принимаются на вооружение) как и магазины большой емкости (то есть больше 10 патронов) для них.
Можно. Только патрон надо вытягивать назад из магазина.
Ну и профилактировать возможное распатронирование (это когда пулю чем-то зажимает так сильно, что патрон разбирается).
Если у ребят хватит гонору - годика через три ЗиД начнёт катать по выставкам battle rifle под 7,62х54 с двухэтажной подачей. За одно проверим насколько "ЗиД - падчерица РосТеха".
@@Owleagle731 да не обязательно назад , вы гляньте чем стреляло ружье-пулемет Мадсена ) и насколько там магазины , собственно и Брен под 306 вроде как 20 и 30 зарядные магазины имел ( у 306 помимо проточки ещё и рант )
@@user-lu3ff1qc2g А сейчас вам магазин сверху никто поставить не даст. Поэтому только "за гильзу назад в два этажа".
Обман, в РИ на военных предприятиях станков современных было много, столько сколько нужно для производственной линии, столько же сколько и в других странах Европы на таких же заводах. В общем по стране (вне военной индустрии) станков было мало в России, а в военном комплексе было все хорошо с этим. Учи историю !
7.62х54 - типичный образчик отечественного принципа "сойдёт и так". Только поэтому этот патрон до сих пор является основным пехотным патроном.
Автор ролика указывает, что в 60-х годах были наиболее благоприятные условия для замены этого патрона на подходящую безфланцевую версию. Однако, именно к 60-м удалось приспособить это недоразумение к пулемёту и преодолеть основные его недостатки - фланец и поперечный разрыв гильзы. Соответственно, необходимость в смене патрона в 60-х годах отпала. Кстати, ПК изначально можно было сделать с досыланием патрона на прошив и это облегчило бы пулемёт на килограмм - полтора, если бы был другой патрон.
Наиболее удачных моментов для замены патрона на безфланцевый было два:
Первый - после ПМВ, в связи с изобретением металлической ленты, позволявшей реализовать досылание на прошив.
Второй - во второй половине ВМВ. Можно было перейти на немецкий 7.92х57, с одновременным запуском в производство MG-42. При этом, регулярное поступление трофейного стрелкового оружия и патронов к нему облегчило бы смену системы вооружений, а если бы кого-то жаба давила по поводу немеряного количества трёхлинеек, то после войны их было куда девать и кому дарить\продавать. Да и под 7.92 они переделываются дёшево, на ура, и с улучшением эксплуатационных характеристик, что немцы и доказали ещё в ПМВ.
Просто у России, типа, свой путь, которому потом вечно надо искать оправдания.
"можно было перейти на немецки 7.92 с одновременным запуском в производство Mg 42"
1) посреди войны организовывать перевооружение - великолепный план, надёжный как швейцарские часы
2) при вводе нового потрона в довесок к старому логистика имеет свойство накрываться медным тазом(под видосом как раз комент был о том что пехоте могли поставить патроны от ШКАСа и следовательно наоборот, авиаторам могли завезти обычные патроны, с не очень приятным результатом)
@@shimmid3870 Ничего, в ПМВ организовали производство и японских и немецких патронов, под соответствующие винтовки (при более скромных производственных возможностях) и ни кому особо плохо от этого не стало.
Что касается логистики, то тут да... У нас логистика творит чудеса маразма, но нельзя же всё время работать на неё. Пора уже заставить её работать на нас. Тем паче, что во время ВМВ у нас был великолепный инструмент для борьбы с логистикой. Трибунал назывался.
К слову, фактически во время войны и так сложилась полноценная двухпатронная система. И ничего, в общем наша логистика с этим справилась и судя по отсутствию шума, то кажись с минимальным количеством смертных приговоров, не смотря на схожесть маркировки патронов.
А перевооружение... Так все страны перевооружались во время войны. И если не меняли винтовку, то меняли танки, артсистемы, автомобили, самолёты. У нас ещё и станковый пулемёт поменяли, хотя он и нахбыл не нужен.
К тому же тогда перевооружение было возможно не на какую-нибудь экзотическую систему, а на систему патрон-пулемёт реального противника, который во второй половине войны массово поставлял нам винтовки, патроны, пулемёты. Винтовками и гранатомётами так просто завалили. Работа немецких предприятий на нашу армию значительно облегчила бы задачи нашего оборонпрома по переходу на выпуск новой продукции. Да и англичане могли бы помочь. У них патрон 7,92 кажись тогда был в серии. А нам ведь новый пулемёт (СГ) и так пришлось осваивать. Вот MG бы вместо СГ и всё было бы норм. Просто гордыня и лень оказались сильнее разума.
@@MrFix-oq3lg а знаешь какой ещё способ борьбы с косяками логистики? Не усложнять её без необходимости
А по поводу танчиков и самолетиков - их меняли только если они превосхдили текущие образцы на голову, либо затыкали собой специфичную нишу, которую не могла заткнуть имеющая я техника, в остальном обходились модификациями
@@shimmid3870 Вопрос о необходимости - философский. Не усложняли вот логистику дронами, потому как не видели необходимости и что теперь?
А MG был единый, поэтому превосходил СГ на голову, а Максим на две. И ведь потом всё равно пришли к единому, но через 15 лет работы и через мёртворождённые СГ и РП-46. А патрон сколько попортил нервов конструкторам и сколько денег сожрал на бесконечные НИОКР при проектировании неудачного оружия под него.
Но самое зашибись будет заявить об отсутствии необходимости замены патрона ещё лет через 50 - 70, когда патроны в сегодняшнем виде исчезнут и кто-нибудь с умным видом объявит, что менять патрон 100 лет назад не было необходимости, потому как сейчас всё равно всё это сдаём в утиль. Может быть тогда уж и принимать его на вооружение не стоило вообще при таком раскладе? Порох в бердановском патроне заменить и дело с концом. 😂😂
Сохранение патрона 7,62х54R в СССР в 50-60 годы было оправдано тем, что на складах имелись огромные запасы патронов и оружия моб.резерва, а также было отлаженное производство. В случае "Большой войны", к которой и готовились, все это имело критически важное значение. А к 70м годам, когда уже были сформированы резервы оружия, патронов и производственных мощностей под патрон 7,62х39, уже имелось вполне успешное оружие под старый патрон. Кроме того, роль "стрелковки" посчитали не значительной.
НАШ 7,62х54 золотая середина.
К нам в город, чудом, попало три настоящих, снайперских, Мосинки. Партию таких, вымутили генералы, с хранения для себя.
По лёгкости, точности и бою, современные фуфло и рядом не стояло. А с боевым патроном, тем более. Если не ошибаюсь, довоенный норматив, три попадания за менуту, в каску с 800-та метров, нашим родным 7,62х54.
Патрон на века!!!
Долбоеб обыкновенный, верящий в сказки и ретранслирующий бред для дошколят... 7,5 см на 100 метров "норматив" для снайперской мосинки
Почему так долго? Потому что спецуха есть. И она ничего не стоит, вот и всё. Все эти разговоры о 6,5 и так далее кончаются, когда нужно пробивать броню, зажигать и убивать. А не делать красивые дырочки в бумаге..
Дичь написал
ну так 6.5 как раз лучше пробивает
@@user-yj1dw8um1g летит лучше, но не пробивает. Нет спец патронов
@@boomzoomovich вообще то пуля бронебойная и была принята еще до ngsw
@@user-yj1dw8um1g бзт в шестёрке?
Для охоты пойдет. А для армии не то что безфланцевые патроны уже нужны, уже разрабатываются патроны с уменьшенным фланцем, которые позволяют автоматику оружия сделать еще более точной и поднять у оружия кучность, и точность стрельбы, уменьшить массу автоматического оружия. И калибр американцы с 7,62 мм смогли уменьшить до 6,8 мм - это тоже облегчает массу патронов, массу оружия и эффективность огня из оружия.
Не знаю, чего они там уменьшали, но в 338-м у них винтовки уже стоят на вооружении
@@Ivan_Garov 338-й более крупный калибр. Такое оружие тяжелое, с достаточно сильной отдачей. 338 Лапуа Магнум сейчас уже считается устаревшим. Сейчас уже под патрон 338 Норма Магнум разрабатывают оружие.
@@user-tn6bx8rf7o Вы видели эту "уменьшенную" американскую винтовку, под патрон 6.8x51 ? Вчера на канале "Task & Purpose" показали её в сравнении АК-12, я обалдел, насколько она вышла огромной !
И отдача у нее капец
@@Maxim_aka_Doka она мощнее калаша 7,62мм, не то что 5,45 мм. Ак-12 против этого нового американского патрона - пукалка. Американцам потребовался патрон превосходящий 5,56 мм НАТО, который показал свою крайне низкую эффективностьь в горах и в Средней Азии. Американцам потребовался патрон близкий к 7,62 мм НАТО. Но только еще лучше, более современный. И они выбрали калибр известный своей точностью и эффективностью на дальних дистанциях у охотников. Охотничьи патроны калибра 7 мм и 6,8 мм превосходят охотничьи патроны калибра 7,62 мм при стрельбе по дичи на дальних дистанциях. В США такие калибры у охотников распространены. Где из 7,62 мм уже не попасть по дичи, там из 6,8 мм и 7 мм еще попадают. И под подобный калибр разработали несколько перспективных боевых патронов для автоматического оружия. Сейчас их обкатывают. Швейцарский победил на данном этапе конкурса.
انها روسيا الحب والحرب
Патрон классный.
И... "Лучшее - враг хорошего"
Если патрон и оружие под него удовлетворяют современные потребности: ПКМ и СВД (как снайперская винтовка под средние дистанции с высоким темпом огня), то менять и не надо.
А если посмотреть на кадры бойцов ВСУ, то и ДП-27 ещё в строю...
Это скорее курьез.Сейчас идет насыщение войск стрелковым оружием и НАТОвских образцов.Впрочем стрелкотня уже не играет столь значительной роли в современной войне.
@@user-fo3bg9cm1p 💯%согласен, по-любому тактикульщику прилетит от арты и до лампочки что у него в руках.
да что там ВСУ, телегу с Z с максом все видели? хохотали всем рейхом) а про дп у нас не слышал, хотя у вас по телеку покажут нас с мушкетами) и вы же конечно поверите)
Назвать СВД снайперской - это оскорбить настоящие снайперские винтовки.
7,62×54 самый лучший патрон для ПК и СВД.Но на АК 5,45 ×39 маловата 7,62×39 больше ,вот 6,5×39норма
Руслан по поводу "СССР мог заменить патрон" не согласен. В союзе на верхах реально обсуждали возможность переснаряжать стреляные гильзы х54 патрона, но отказались от этого
Ну 7,62 на 5.45 заменить смогли
уважпаемый-ПОЛЯКИ переделали наш ПК под 7.62х51 нато сразу как только "почувствовали" падение советов !
И стоит ли этот ПК на вооружении?
@@cartridgetalks UKM 2000Pсостоит на вооружении ВС Польши с 2016 года и выпущено их 3500-4000штук
Давно пора на пенсию.
Ну так идите
Остроумно...
@@user-eo4su4bq6e под стать
Пулеметы Максима, Кольта и Браунинга с удивлением на вас взирают: Как это так трудно вытаскивать из ленты безрантовые 8х57, 30-06(03) и прочие варианты маузеровских патронов?!
Они не вытаскиваются, а проталкиваются.
@@alexejf3826 Патроны проталкиваются только через металлические скобы лент и обойм тех времен, а через тряпочные ленты нет. Изучите матчасть пулеметов Максим и Виккерсов.
Он избыточно тяжёлый для своей баллистики и пробиваемости. Лучше доделать 6х49 и заменить на него.
@@sergeyyamkovoy3679 , именно 6 мм.
Не с патроном там беда , беда с живучестью ствола.
@@user-lu3ff1qc2g , скорее всего да. Калибр то горячий получился. Ибо ту же СВД в теории тоже можно было под 6х49 переделать. Были же СВДК, Тигр-9, Тигр-308Вин, Тигр-30-06.
@@user-ef6bk2tn8g там вообще, несильно понятная болезнь с высокоимпульсными малокалиберными , горят стволы как от 6/49 так и "грендель-кридмуры" и живучесть стволов +- равна ...если чего и пойдет в войска, то для спецов, валового перехода вряд-ли будет , а если завалят импульс в - , то выйдет нечто как у словаков с 6,5/39 ...вроде и патрон новый ,а по факту ничего не добавляет .
@@user-lu3ff1qc2g , ясно.
Почему порох в найденных по вв1 не горит в отличии от маузеровских?
Про заводы ты махнул прям как рагозин про космас
Сколько копаных патронов не поднимал там намека на плечи гильзы даже нет. Особенно на царских патронах. Как морковки
Вы плохо осведомлены финский боеприпас 7.62х53R сделанный на базе 7.62х54 в начале 90-х годов прошлого века считался одним из лучших боеприпасов для бенчреста. Кроме того наша винтовки Рекорд под этот калибр давали четверть угловой минуты на 100 метров и с ресурсом до 6000 аыстрелов. Это патрон превосходит 308 Win уступая ему лишь по номенклатуре боеприпасов.
Выходит, что японская Арисака концептуально проще и дешевле Мосина, а полурантовый патрон арисаки ещё и более умное решение. Как у нас были дурни в армии так и остались.
Только обрати внимание, что 6.5 патрон арисаки японцы заменили на 7.7мм патрон в ходе ВМВ, ибо 6.5мм не годился доя пулеметов
@@cartridgetalks только заменили они на безрантовый.
Короче говоря
Ничего нового не создаётся....и не хотят...
А зачем..
Люди и это схавают
Брат, так и велосипед в принципе своем мало отличается от современного
Приветствую. По мне так название не верно. Более правильно- "7.62х54R - 130 лет в идиотизма!" Причина- рант.
Так-так-так, почему не хайпимся с 6.8 x 51 и прочими патронами конкурса NGSW?))
У вас они есть в наличии ? Пришлите автору, он сделает обзор на 277 Fury.
Универсальность по технике эффективно и по людям . Считайте меня кем хотите но РПК -74 эффективнее чем СВД по людям .
Одиночными?
@@romaefi6456 Да высокая точность и незначительная отдача плюс для противника снайпер становится не отличим от автоматчика по звуку , незначительное падение пули до 500 метров высокая скорость пули и хорошая убойность
В нынешних обстоятельствах, ожидать принятия на массовое вооружение нового патрона вместо 7.62х54, это как ожидать прилёта инопланетян. Так что трёхлинейный старичок ещё послужит. Производство отлажено, свои задачи выполняет. Оружия под него наклёпано столько что всем хватит)
Это всё так-неразвитость и вообще народ не тот(С) Но и про авторское право надо упомянуть. А оно сразу оговаривало, что Ымперия имеет право в экстренных случаях, т.е. когда захочет, любую интеллектуальную собственность присвоить и растиражировать. Соответственно, никто из солидных оружейных фирм с РКМП дел иметь в такой парадигме не хотел.
Вот и оставались наганы и прочие полужулики, работающие за те самые 300% марксовских, т.е. однодневочники. Тут в этом ключе очень характерны жалобы Мосина, что мне, роялти не платили, а Нагану, да. При этом он "забывал" что Наган-варяг за разовый контракт, а он штатный сотрудник, который по-идее работает за з/п и потому вякать не имет права.
Радоваться тому что патрон -долгожитель только из-за технической отсталости роZZии это триумф идиотизма!
Спасибо Царю-Батюшке!
Дружище, я готов поспорить тоо этот патрон еще как минимум лет 100 еще на вооружение простоит
С наступающим праздником Руслан! Насчёт того,что ПК и ПКМ самые лучшие пулемёты не имеющие равного соперника,думаю это уже лишняя хвала.Думаю не может быть такого,чтобы за все эти годы в мире не смогли бы создать равного ему оружия. Израиль доказал,что западное оружие тоже имеет свои преимущества и с ним на равных можно противостоять армиям,вооруженным советским оружием.
о! Наконец то я первый нах)))
Эт фигня👆
Вот пооучиться последним: - вот это тема😁
Мы, этим патроном ещё по терминаторам будем стрелять 🤔🤔🤔 !
ну чем хорошим хвалитесь????
просто наши умельцы не хотят ничего нового изобретать..
зарубежом широчайшая номенклатура разных калибров.. а у нас.. ???
по пальцам перечесть.
какой бред про двухступенчатую подачу. Посмотри на m2hb там двухступенчатая подача, и найди рант на .50bmg. И да, ПК под 7.62х51 существует, это югославский.
Руслан пулемет максима в варианте 1910г официально возврашен в войска украины в15г отак))))))))) самая могучачая армия на континентте
если ПКМ лучший в мире пулемет тогда шута орка из ВХ40к лучшее оружие в галактике.
Через еще 130 лет ПКМ догонит МГ42 и наследников.
У МГ-42 кроме МГ-3 и турецко/пакистанского выпуска клона, наследников не осталось , немцы и то его сняли с производства...( Ушли в газ двигатель , МГ-4 и тд это не наследники )
По массе и надёжности МГ -42 ( и клоны) и через 400 лет не догонят ПК , ибо труба ствольной коробки, это не вывешенная затворная группа .
@@user-lu3ff1qc2g
Я это уже на килелев тв слышал 100500 раз. Кивев возьмем за 72 часа и прочую ересь.
На деле мы имеем ПКМ хуже уровня МГ 34
Самый лучший из покемонов сделан в польше УКМ называеться.
И пса войны МГ 42 и его потомков воюющих на половине планеты, который косит всех врагов уже 80 лет и НЕ ИМЕЕТ НЕДОСТАТКОВ В ПРИНЦИПЕ..
Касаемо по существу про ПКМ
1)патрон из рантом место в музее еще столетия назад.
2)лента не россыпная место в музее
3)ствол что бы поменять надо бля быть адептусом механикум.
4)сошки по дебильному расположены.
5)затвор дебильно спизжен из М1гаранд или РП льюиса (будто никто не заметил) и зачем спрашиваться его было комуниздить если в СССР родной православный дехтяревский войну выдержал и не имеет недостатков.
6)Вес как ручника хотя стреляет винтовочным патрон благодаря чему пулемет скачет как ишак из наскипидареной задницой и ни куда не попадает.(как будто конструктору сказали сделай пулемет таким легким что бы бурят весом в 45 кг мог из него стрелять а то что воевать будут славяне и он никуда попасть из этого не может то все п.х )
7)В новой версии (печенег называеться) даже стволы менять перестали влепили кожух из колец как у пп томпсона на ствол и одели в еще один кожух что бы кольца оребрения не могли излучать тепло наружу безграмотные дятлы.
ГДЕ ХОТЯ БЫ ОДНА ПОЗИТИВНАЯ ЧЕРТА кроме того что что на складах СССР остались бесплатные запасы??
Касаемо МГ 4 и МГ 5 это американское влияние и ничего больше. Не даром ядерные бомбы Америки в Германии находяться.
Оккупация она такая.
Затворы и газоотводы и стволы этих пулеметов все цело подражают американцам . Как и автоматы НК 416 и НК417 уж очень кого то напоминают.
На самом деле пулеметы и автоматы на базе Г3 не пошли в серию из за того что США продавили в НАТО свое и похоже на свое оружие.
Что чатланин сказал то подцаки выполняют.
@@user-hm6qu2xp4f я вас сильно огорчу , но раздвижные ролики в 42 - это сворованые раздвижные упоры у ДП .
В новой версии - привет эжекции от Льюса отсюда и несъёмный ствол с кожухом ( это про Печенег , но вы ж не слова не поняли )
Автоматы НК-416 / 417 случайно не АК-46/2 напоминают ? Про болезни НК-416 с усиленным патроном , не хотите вспомнить и сравнить с АК-46/2 и 46/3 , они ж схожие )) только у немцев бонус вышел , с разрушением ресивера апера , и отрывом 7го боевого упора . Напомнить базу ?:
вместо верхней рельсы труба ...а короткий ход затвора , детище Токарева и Симонова и уже потом потащили все...как собственно поворотный затвор Ф Манлихера потащили , и перекос потащили все
Поворотный затвор от Льюиса ?)) У Льюиса поворот по оси ...собственно и от Гарандовского там не много , смотрим копир на затворной раме и длину плеча поворотной личинки . Вы как две различные схемы спутали ?)
Кто там у вас скачет , мне неизвестно) сошки расположены ничуть не хуже чем у свиньи ( М-60 ) ...а кожуха у Томми Гана отродясь не было ...никогда )))
Схемы с полусвободным затвором умерли , в промежуточных и малоипульсных схемах ..и похоже навсегда , вот G-3 и снимают.
Да родной Дегтяревской , на данный момент выпускают там же где и клон МГ-42...в Турции и Пакистане .( ДШК )
И наконец ,то к сладкому ...такой же ненадежный как МГ-34? Можно подробнее ,когда это ПК превращался в однозарядную винтовку при -10/15 градусов , что демонстрировал 34 и нужно ли затворную группу ПК таскать за пазухой или ствольную коробку греть кирпичем ?)))
И где "наследники " МГ-42 ...кроме МГ -3 не дал ничего.
130 лет патрону ?И это основной патрон ,,второй" армии в мире . ?Это смешно.
У первой армии нет своих патронов? ))) У первой армии даже гос-ва нет, ибо 404.
Слава Украине и ВСУ!!!
Самостiйна, незалежна
Не приступна як скала
Украино, Украино
Ну чому же тi "вмерла"?