@@К.А.С-ц1т супер клей при температуре высокой жидким становится, при частых выстрелах скорее всего будет улетучивается, прогарать, а при редких возможно будет оседать на стволе и ещё и собирать на себя грязь, но возможно они так и сделали
@@sower-ol5oi При сильной жаре возможно гильза будет слишком мягкая и в магазине патроны сомнутся и в патронник не полезут. На Сайгах 12 кал. такое бывает.
Учитывая что в танке снаряд идёт отдельно от порохового заряда, такая себе затея.... Понятен намёк на патроны g11 - там гильза и была полностью пороховой, но винтовка оказалась как и патрон провальной
"надо" (с точки зрения "по уму") можно реализовать как угодно, но при одном условии - всё, что будет стрелять оным "правильным" боеприпасом под оный боеприпас должно быть спроектировано изначально т.е. вопрос совместимости здесь же попытка под, условно, "старые" (т.е. все имеющиеся на рынке) варианты (и техническое состояние по износу) патронников применить новую технологию гильзы - именно отсюда и проблемы с канавками Ревелли технология будет работать если производитель подберёт пластик с теми же прочностными параметрами, что и у латуни или стали, а это уже вопрос материаловедения в первую очередь и вероятность реализации оной задачи видится мне крайне сомнительной (максимально близкой к латуни может быть только латунь) в противном случае см. выше - надо перепроектировать комплекс "патрон-оружие" и решение станет рабочим, но уникальным, а не для всего рынка "старья"
Там вставка, латунная, это скорее всего - наковаленка для капсюля. И как следствие - именно её тонкие формы и неотработанная технология запрессовки и вызывает ненакол. Им для такой гильзы надо что-то вроде Жевело :)
@@Mr_Zloben Очень вряд ли. Даже 308 - не цилиндрическая, а коническая. Чтобы осадить такую гильзу при столь маленькой площади накола, надо не бить, а давить. Да сраную полторашку, выдутую из 30-граммовой пробирки, проще в донце пробить отвёрткой, чем смять, даже в руках и без ствола. А там - Жёсткий поддон с упором.
@@Mr_Zloben полностью соглашусь с вами. Если быть точнее в формулировках; то это отсутствие продольной жёсткости стакана гильзы, даже если она будет иметь некоторую конусность. Это если сравнивать гвоздь из пластика, или из металла. Именно меньшая жёсткость является причиной большого осаживание донца в патроннике, и не донакола капсюля.
спасибо за обзор. Сейчас наука хорошо развита в области полимеров и этот патрон всего-лишь пробный шаг. Я уверен, что при армировании пластика у него будут гораздо лучшие ТТХ. Ну а цена это всего-лишь количество патронов делённые на время и людей.
Армировать?Ну,если на оправку наматывать армирующее волокно-цена КОСМОС будет,а подавать смесь пластмассы со штапелем-там такая вязкость смеси будет,что и пытаться не стоит.Брака много будет.Деталь-то маленькая,и делать её нужно:быстро,дёшево,миллиардами.Безнадёжжно...
Охотничьи патроны тоже раньше были только латунные,а потом пошло поехало: пластиковые и бумажные гильзы давно в ходу и дешёвые,но достаточно крепкие и проблем с ними нет,также и пулевые гильзы скоро серийно будут пластиковые.
нет очевидных плюсов по сравнению с латунью или сталью,кроме мощности,из за того,что пластик это термоизолятор при равной навеске пороха скорость выше вплоть до 10%
Охотничьи ружейные патроны опираются металлической закраиной,те что в видео опираются в патроннике и пружинят,поэтому не везде наколы капсуля в отличие от металлических,кстати полностью пластиковые гильзы без металлической жопки для ружей тоже не пошли
Основной косяк патрона это мягкая гильза , в автоматическом оружии при подаче гильза испытывает весьма серьезные нагрузки , наверняка пластичность напрямую зависит от температуры , ради интереса можно попробовать пальцами согнуть гильзу .308 исполненную в металле. из плюсов не оржавляется при небрежном хранении , меньше весит , условно меньше стоит проще технологический цикл , легче экстракция
@@антонпетушков-х3й Пластик при выстреле расплющит об стенки патронника и так или иначе он даст усадку , плюс коэффициент скольхения у пластика выше по виду он напоминает какие то виды второпласта Обрывы тоже прогнозируемы о чем и говорили тем более в канавках Ревелли , гильзу считай по ним отштамповывает Есть еще косяк с посадкой пули на полуавтоматах на той же СВД без кримпа патроны разбирает от отдачи.
@@антонпетушков-х3й возможно отрыв донца и застревание в следствии нагрева патронника происходит, почему и не подошло для военных целей, при частой стрельбе
@@alexfiend7695Там,в гильзе,свободного обьема как бы нет :)-вырастет чуть:) плотность заряжания-резко и сильно вырастет давление.Новый порох,"на новых физических принципах " понадобится.Патроны "Дардик"-видели?Не привязываясь к геометрии существующего патрона,даже на не лучшей пластмассе-МОЖНО сделать аналог.
У пластмасс теплопроводность в разы меньше, чем у металлов, а теплоёмкость в разы выше. Поэтому при выстреле меньше энергии тратится на нагрев патронника и гильзы. Деятели из TrueVelocity заявляли, что поэтому в ихних патронах для NGSW пороховой заряд на 10% меньше, чем должен быть в металлической гильзе, при той же начальной скорости.
ствол возможно нагревает постепенно патронник потом часть донца за исключением места для экстрактора, и следующий патрон теряет прочностные характеристики от температуры и происходит отрыв донца, так как военные заинтересованы в частой стрельбе посчитали это сильным минусом конструкции
@@АлексейРащектаев-ъ5п 10 выстрелов в две очереди, и обрыв донца, для военных это провал, выковыривать оплавленный пластик, во время боя, они сказали удачи бро.. навеска пороха в них меньше что скорее всего привело к не срабатыванию автоматики из-за слабого давления в газоотвод Для спортивной и охотничьей стрельбы может и норм, для военных целей нет
@@АлексейРащектаев-ъ5п интеллект есть? Температуру пламя в стволе найти сложно, фотки отрыва донца в свободном доступе, после 10 а не 20, после 3 выстрелов к стволу язык приложи как в детстве, военные забраковали причины очевидны уже всем
думаю в жару могут быть и проблемы с подачей из коробчатого магазина, пружина их расплющивает. Недавно смотрел отчет по соревнованиям по стрельбы из дробовика,так там для сайги хранят магазины в холодильниках до упражнений.А у трубчатых магазинов таких проблем нет
Вряд ли,стрелковое оружие становится всё более бесполезной вещью на войне,и развиваться далее не будет(ну если только чутка бюджеты попилить,зря ли учились конструктора:) А охотникам хватит привычных,надежных,многострельных латунных гильз.ИМХО
@@антонпетушков-х3й да ладно? Тоже самое говорилось про артиллерию полвека назад, когда ракетное вооружение активно развивалось и как-то артиллерия и пушечное вооружение на авиа и бронетехнике никуда не подевались и явно не собираются, так же как и артиллерия и ручное стрелковое оружие даже при изменяющихся реалиях боевых действие в настоящее время.
@@cartridgetalks тогда возможно для опоры боксера, возможно они столкнулись с как-то проблемой, например наковаленка проминалась и было много осечек, либо в пластик врезался боксер
@@ML-ni9ug в вашем мире есть только неморозостойкие пластики, неустойчивые к маслам? Даже весьма банальный и распространённый нейлон и -40 держит, и к агрессивным веществам инертен. А это далеко не самый продвинутый полимер.
А если гильза бутылочной формы и закрыта со всех сторон, кроме дульца, то как они вынимают форму из неё? Как я понимаю форма у них состоит не из двух половинок (симметричных я имею ввиду, как это бывает с бутылками). У меня только одно предположение: Гильза изначально льётся как цилиндрическая и только потом, под температурой формируется дульце. Отсюда и "ступенька" в районе плеч. Ну не приплавляют же они дульце к основному телу? Я вообще полный нуль в литье пластика, чисто моё предположение.
небольшое уточнение, ни "не взлетит на гражданском рынке", а "не взлетит за счёт гражданского рынка" как и было правильно сказано - прими армия боеприпас на вооружение его бы за их счёт довели до ума и готовым (а не сырым как сейчас) вывели бы на гражданский рынок с уже совсем другой ценой
Для релоадинга тоже скорее всего тема закрыта - хотелось бы увидеть стреляную гильзу и геометрию ея измерить. Сдаëтся мне никогда он дешевле стального не будет с нержавеющей-то жопкой. Также вопрос возникает, как он будет работать в раскалëнном патроннике того же пулемëта?
@@лопух-ф5япо утверждениям скорее всего манагеров,ствол то нагревается и тепло передаётся и на патронник,для охоты пойдёт,для темповой стрельбы сомнительно,для автоматической нереально,особенно в боевых условиях,вот вояки и завернули
Из преимуществ пластика ещё низкая теплопроводность, сравнительно с металлом. Т.е. самая нагруженная часть ствола - патронник - медленнее нагревается. Что особенно выгодно для патронов высокого давления в программе NGSW
так и металлическая гильза в автоматическом оружии прогреться не успевает - её выдёргивают раньше. А вот как пластмассовая гильза будет жить в разогретом стволе - это вопрос. Вот дал очередь патронов на 30, ствол раскалился, патронник тоже будет греться, особенно область около дульца гильзы, затем досылаешь новый патрон и не стреляешь сразу, а минут 10 патрон в патроннике сидит?
@@ЯковСысоев-ч3ъ Ну собственно комплекс RM-277, к которому шёл патрон в пластике на конкурсе NGSW, и стрелял в автоматическом режиме с заднего шептала, подобно FG-42. И это оказалось одной из причин отказа от комплекса. Ну и проблему это сильно не решает, иначе пулемёты не имели бы проблем с перегревом.
А главное такие гильзы одноразовые😂 так что никто их зарезать не будет, а будет покупать новые, что очень выгодно для компании. Цена конечно супер дорогая, хотя может просто из алюминия делать и будет легче на 5-6 грам и дешевле в разы.
У пластиковых гильз есть один веский минус, это то, что они не отводят тепло. Ведь по сути у традиционных боеприпасов гильза с собой забирает не мало тепловой энергии, а пластиковая оставляет её в оружии, что ускоряет пеегрев
на счет "любимых" стальных гильз это вы по горячились. Предпочтение всегда в пользу латуни если выбор есть. а касаемо пластика то процесс пошел. С ростом объемов цена может упасть значительно ниже латунных. скорее всего так и будет.
Ну ты и посчитай разницу в столь "ненужном" параметре как вес для варианта пулеметчика. Когда у тебя БК за косарь, то ты только на нем экономишь 6 кг. Сюда же одноразовая полимерная лента вместо стандартной металлической. Само собой, что это не должно быть в серьезный ущерб надежности, но условно 1 клин на 1000 выстрелов кого-то вполне устраивает
Руслан, привет шайбочка под капсюлем для формирования правильного диаметра запального отверстия. Они не могут сделать его меньше при заливке и им пришлось сделать такую шайбочку.
@@cartridgetalks да, именно для этого я уже 4 года с разными видами пластиков воюю, поэтому сразу понял, для чего шаЁбочка 😂 Проф.деформация - ничего уже не исправить 😂 Я ещё 6 лет назад говорил, что это тупиковая ветвь эволюции гильзы. Но наши местные, всё равно пытались перехватить это направление. Хорошо, что задор иссяк, иначе бы просто деньги потеряли
Да ладно бы просто для человека. 1.2 кг не слишком сильно большая разница и тем более ты не бегаешь с 10 магазинами.* Хотя кто его знает* А, вот представьте сколько веса или экономии на топливе вы получаете при логистике до солдат. Или что вы можете поставить больше при том же весе. Правда куда девать этот объём непонятно. Было бы так здорово и так хорошо, если бы это работало так как надо.
внешняя и внутренняя формы, между ними льётся пластик - как и при любом другом литье судя по наличию изнутри "технологического шва" - верхняя часть гильзы (от плечей до горлышка гильзы) изготавливается отдельно от нижней части и припаивается к нижней части - наиболее простым и разумным способом соединения двух частей гильзы видится сварка пластика трением
Да не снизить стоимость производства, а заработать сверхприбыли за счёт снижения себестоимости, производители хотели. Капитализм, хрен ли. А масса патрона- побочный эффект. А вообще, как так выходит, что полимер дешевле и проще в производстве, а цена на продукцию из него, выше чем на металлические изделия. Парадокс!
Дороже, банально отсутствие массового оборудования для производства, и нет должного спроса. Дешевле выйдет если только гипотетически все производители в один момент дружно перейдут на данную технологию.
Если бы военным подошло то сделали бы массовое производство, всё же технологии от оборонки, а воякам такой патрон не подошёл и видимо по многим причинам
Чтобы пластиковая гильза проявила себя, нужно разрабатывать новый патрон, где гильза изначально и безальтернативно будет пластиковой. Только надо ли? Пластиком и так всю планету заcpaли, пора уже хоть начать задумываться об экологии.
Гораздо дороже обычной стальной/латунной. Операций больше для получения цельного патрона. И не экологично (шучу, а вдруг грета дура нагрянет) Обтюрация гильзы точно будет отвратительной, на стандартном оружии. Дуть ее будет нещадно, а значит клины и прочее, в ствол мусора лететь будет от устья гильзы и клея... Вообще не решение, даже безгильзовое решение более перспективно.
Покупать испытывать патроны из пластика по цене в 3 раза дороже латунных уже с этого момента провальное мероприятие
"...отрыв жопки гильзы" - это 5 баллов!!!
Сомнительная конструкция пороха пули на супер клей садить и вперёд!, нафиг там пресса шелхолдеры на клей и порядок
Холостые такие. Именно 308 я видел лет 10 назад.
@@К.А.С-ц1т супер клей при температуре высокой жидким становится, при частых выстрелах скорее всего будет улетучивается, прогарать, а при редких возможно будет оседать на стволе и ещё и собирать на себя грязь, но возможно они так и сделали
@@sower-ol5oi При сильной жаре возможно гильза будет слишком мягкая и в магазине патроны сомнутся и в патронник не полезут. На Сайгах 12 кал. такое бывает.
@@sower-ol5oi да клей в поршень это топ.
Судя по видосам из США они довольно печальные получились,особенно зимой.
Пластмассовый мир- победил!!)))
Надо как в танковом заряде чтобы пластик сгорал безследно вместе с порохом
Учитывая что в танке снаряд идёт отдельно от порохового заряда, такая себе затея.... Понятен намёк на патроны g11 - там гильза и была полностью пороховой, но винтовка оказалась как и патрон провальной
"надо" (с точки зрения "по уму") можно реализовать как угодно, но при одном условии - всё, что будет стрелять оным "правильным" боеприпасом под оный боеприпас должно быть спроектировано изначально т.е. вопрос совместимости
здесь же попытка под, условно, "старые" (т.е. все имеющиеся на рынке) варианты (и техническое состояние по износу) патронников применить новую технологию гильзы - именно отсюда и проблемы с канавками Ревелли
технология будет работать если производитель подберёт пластик с теми же прочностными параметрами, что и у латуни или стали, а это уже вопрос материаловедения в первую очередь и вероятность реализации оной задачи видится мне крайне сомнительной (максимально близкой к латуни может быть только латунь)
в противном случае см. выше - надо перепроектировать комплекс "патрон-оружие" и решение станет рабочим, но уникальным, а не для всего рынка "старья"
Такой заряд удобен при стрельбе. И загазованность боевого отделения минимальна.
Но он уязвим при хранении и транспортировке.
Бабахинг посмотреть охота. с продолжение ковыряния пластмассы из патронника🎉🎉🎉👍👍👍👍👍
В 12 калибре, с пластиковой гильзой, каждый выстрел отковыриваю😂
давление газов в гладком меньше. А тут видно, что полимер достаточно твердый. Очень вероятно, что фрагментироваться будет.
Наризной порох медленный стрилять наверно может, но как-то не надёжно нада папковые гильзы шоб салют был 🤯🥴😁
Там вставка, латунная, это скорее всего - наковаленка для капсюля.
И как следствие - именно её тонкие формы и неотработанная технология запрессовки и вызывает ненакол.
Им для такой гильзы надо что-то вроде Жевело :)
Нет, капсюля я видел, наковальня там была на месте
Еще вариант, что из-за эластичности гильзы, донце просаживается в патронник.
Гильза презерватив, синсация! на медведя, лося из под собак, сикачей подранков добираться шикардос😁
@@Mr_Zloben Очень вряд ли. Даже 308 - не цилиндрическая, а коническая.
Чтобы осадить такую гильзу при столь маленькой площади накола, надо не бить, а давить. Да сраную полторашку, выдутую из 30-граммовой пробирки, проще в донце пробить отвёрткой, чем смять, даже в руках и без ствола. А там - Жёсткий поддон с упором.
@@Mr_Zloben полностью соглашусь с вами. Если быть точнее в формулировках; то это отсутствие продольной жёсткости стакана гильзы, даже если она будет иметь некоторую конусность. Это если сравнивать гвоздь из пластика, или из металла. Именно меньшая жёсткость является причиной большого осаживание донца в патроннике, и не донакола капсюля.
Вопрос - есть ли «залипание» гильзы в патроннике при нагреве патронника во время интенсивной стрельбы?
Были ведь уже патроны с бумажными гильзами - почти то же самое :D
Надо было ещё попробовать расплавить гильзу на пламени
Главное направить капсюлем от себя, а пулей к себе , то вдруг капсюль взорвётся, поранит ещё
Это кажется актуальным на больших калибрах в больших объемах, для пулеметов например. Там преимущество в весе может иметь значение
Спасибо за материал
"Отрыв жопки гильзы" - даже в такой теме как патроны есть место мимимишкам))))
Надо делать из желатина 🤣
спасибо за обзор. Сейчас наука хорошо развита в области полимеров и этот патрон всего-лишь пробный шаг. Я уверен, что при армировании пластика у него будут гораздо лучшие ТТХ. Ну а цена это всего-лишь количество патронов делённые на время и людей.
Армировать?Ну,если на оправку наматывать армирующее волокно-цена КОСМОС будет,а подавать смесь пластмассы со штапелем-там такая вязкость смеси будет,что и пытаться не стоит.Брака много будет.Деталь-то маленькая,и делать её нужно:быстро,дёшево,миллиардами.Безнадёжжно...
скорее доработают экзоскелет для пехотинца, чтобы он мог тащить на себе 200 килограммов патронов, я так думаю
@@евгенийвикторов-в3ь пока что и близко нет нужных аккумов)
Охотничьи патроны тоже раньше были только латунные,а потом пошло поехало: пластиковые и бумажные гильзы давно в ходу и дешёвые,но достаточно крепкие и проблем с ними нет,также и пулевые гильзы скоро серийно будут пластиковые.
Первые унитарные гильзы для охотничьего оружия были бумажные.
Проблемы тоже бывают - рвёт гильзы.
нет очевидных плюсов по сравнению с латунью или сталью,кроме мощности,из за того,что пластик это термоизолятор при равной навеске пороха скорость выше вплоть до 10%
Охотничьи ружейные патроны опираются металлической закраиной,те что в видео опираются в патроннике и пружинят,поэтому не везде наколы капсуля в отличие от металлических,кстати полностью пластиковые гильзы без металлической жопки для ружей тоже не пошли
Потом и пули с пластиковой рубашкой и металлическим сердечником
Основной косяк патрона это мягкая гильза , в автоматическом оружии при подаче гильза испытывает весьма серьезные нагрузки , наверняка пластичность напрямую зависит от температуры , ради интереса можно попробовать пальцами согнуть гильзу .308 исполненную в металле.
из плюсов не оржавляется при небрежном хранении , меньше весит , условно меньше стоит проще технологический цикл , легче экстракция
Экстракция-не факт,разрывы Очень вероятны.Не верю я в пластиик,для этих целей,разве что поликарбонат(но с ним тоже не всё однозначно хорошо)
@@антонпетушков-х3й
Пластик при выстреле расплющит об стенки патронника и так или иначе он даст усадку , плюс коэффициент скольхения у пластика выше по виду он напоминает какие то виды второпласта
Обрывы тоже прогнозируемы о чем и говорили тем более в канавках Ревелли , гильзу считай по ним отштамповывает
Есть еще косяк с посадкой пули на полуавтоматах на той же СВД без кримпа патроны разбирает от отдачи.
@@антонпетушков-х3й возможно отрыв донца и застревание в следствии нагрева патронника происходит, почему и не подошло для военных целей, при частой стрельбе
Можно добавить 4 или 8 ребер жесткости вдоль внутренних стенок гильцы, для литья это вроде не должно быть проблемой.
@@alexfiend7695Там,в гильзе,свободного обьема как бы нет :)-вырастет чуть:) плотность заряжания-резко и сильно вырастет давление.Новый порох,"на новых физических принципах " понадобится.Патроны "Дардик"-видели?Не привязываясь к геометрии существующего патрона,даже на не лучшей пластмассе-МОЖНО сделать аналог.
У пластмасс теплопроводность в разы меньше, чем у металлов, а теплоёмкость в разы выше. Поэтому при выстреле меньше энергии тратится на нагрев патронника и гильзы. Деятели из TrueVelocity заявляли, что поэтому в ихних патронах для NGSW пороховой заряд на 10% меньше, чем должен быть в металлической гильзе, при той же начальной скорости.
ствол возможно нагревает постепенно патронник потом часть донца за исключением места для экстрактора, и следующий патрон теряет прочностные характеристики от температуры и происходит отрыв донца, так как военные заинтересованы в частой стрельбе посчитали это сильным минусом конструкции
@@sower-ol5oi нагревает постепенно, а не сразу. Для существующих образцов это может быть проблемой, а в новых можно отделять патронник от ствола.
@@АлексейРащектаев-ъ5п 10 выстрелов в две очереди, и обрыв донца, для военных это провал, выковыривать оплавленный пластик, во время боя, они сказали удачи бро.. навеска пороха в них меньше что скорее всего привело к не срабатыванию автоматики из-за слабого давления в газоотвод
Для спортивной и охотничьей стрельбы может и норм, для военных целей нет
@@sower-ol5oi откуда дровишки про отрыв после 20 выстрелов?
@@АлексейРащектаев-ъ5п интеллект есть? Температуру пламя в стволе найти сложно, фотки отрыва донца в свободном доступе, после 10 а не 20, после 3 выстрелов к стволу язык приложи как в детстве, военные забраковали причины очевидны уже всем
перейдут на графен- норм будет:)
Графен с аэрогелем.
Благодарю за эксклюзив!
Спасибо,Руслан.👍👍👍👏👏🤝🤝
думаю в жару могут быть и проблемы с подачей из коробчатого магазина, пружина их расплющивает. Недавно смотрел отчет по соревнованиям по стрельбы из дробовика,так там для сайги хранят магазины в холодильниках до упражнений.А у трубчатых магазинов таких проблем нет
Там жара была (Тайланд), что сказывалось на патронах.
Так и говори где смотрел че затаил)
@@mrtango4034 У практикал шутинга однако смотрел
Благодарю, Руслан ! Очень интересный патрон, и да, думаю за пластиковыми гильзами будущее.
Вряд ли,стрелковое оружие становится всё более бесполезной вещью на войне,и развиваться далее не будет(ну если только чутка бюджеты попилить,зря ли учились конструктора:) А охотникам хватит привычных,надежных,многострельных латунных гильз.ИМХО
Да, но массово начнут заменять не раньше чем через 10-20 лет
@@антонпетушков-х3йпро артиллерию говорили что она не то что все более бесполезная, а вообще не нужна будет... Тоже самое про танки...
@@антонпетушков-х3й да ладно? Тоже самое говорилось про артиллерию полвека назад, когда ракетное вооружение активно развивалось и как-то артиллерия и пушечное вооружение на авиа и бронетехнике никуда не подевались и явно не собираются, так же как и артиллерия и ручное стрелковое оружие даже при изменяющихся реалиях боевых действие в настоящее время.
Полимер сильно дороже, даже отделяемые сегменты для пулемётной ленты из полимера не зашли... какие там уж гильзы.
Для двутулок, композитные гильзы появились наверное ещё до моего рождения.
Ну речь про нарезное
Осталось увидеть патроны с пулей из говна и гильзой из туалетной бумаги
Такие патроны будут очень дорогие, но плюс, что говенная пуля летит очень далеко и точно, их используют только снайперы..
Спасибо, было интересно
интересно как эта гильза ведет себя при переснаряжении. Да и вообще возможно ли их переснаряжать
Латунное кольцо под капсулем, выполняет роль накалывателя капсуля изнутри
Вряд ли, в боксере наковаленка встроенная, и она заметно покрепче и потолще
Нет, капсуля я сам вытаскивал и наковальня была на месте. Она в боксере в форме трехлучевой звезды, как у мерседеса
@@cartridgetalks тогда возможно для опоры боксера, возможно они столкнулись с как-то проблемой, например наковаленка проминалась и было много осечек, либо в пластик врезался боксер
пластиковая часть из двух частей: цилиндр и воронка под пулю.
интересно как пластик держит уф и масла, ну и мороз -30
Про мороз речи и не шло скорее всего. Ниже -30 разумеется держит никак. Уверен что в регионах с таким климотом будут только латунные гильзы всегда.
@@ML-ni9ug в вашем мире есть только неморозостойкие пластики, неустойчивые к маслам? Даже весьма банальный и распространённый нейлон и -40 держит, и к агрессивным веществам инертен. А это далеко не самый продвинутый полимер.
В 80ые видел у пацана пластиковую гильзу от калаша 5.45
Лёгкие патроны - тема, но вариант с телескопическим патроном как-то поинтересней выглядел.
А если гильза бутылочной формы и закрыта со всех сторон, кроме дульца, то как они вынимают форму из неё? Как я понимаю форма у них состоит не из двух половинок (симметричных я имею ввиду, как это бывает с бутылками). У меня только одно предположение: Гильза изначально льётся как цилиндрическая и только потом, под температурой формируется дульце. Отсюда и "ступенька" в районе плеч. Ну не приплавляют же они дульце к основному телу?
Я вообще полный нуль в литье пластика, чисто моё предположение.
Гильза хороша, возможна для малых навесок пороха (на дозвуке) и соответственно экстракция гильзы на полуавтомате в дозвуке будет не проблематично ))
Мало пороха может привести к недосылу патрона или вообще к не срабатыванию автоматики
небольшое уточнение, ни "не взлетит на гражданском рынке", а "не взлетит за счёт гражданского рынка"
как и было правильно сказано - прими армия боеприпас на вооружение его бы за их счёт довели до ума и готовым (а не сырым как сейчас) вывели бы на гражданский рынок с уже совсем другой ценой
Нужно еще пулю пластиковую сделать и засыпать пластиковые гранулы вместо пороха..
Для релоадинга тоже скорее всего тема закрыта - хотелось бы увидеть стреляную гильзу и геометрию ея измерить. Сдаëтся мне никогда он дешевле стального не будет с нержавеющей-то жопкой. Также вопрос возникает, как он будет работать в раскалëнном патроннике того же пулемëта?
по утверждением создателей патронник нагреваться с такими гильзами не должен
@@лопух-ф5япо утверждениям скорее всего манагеров,ствол то нагревается и тепло передаётся и на патронник,для охоты пойдёт,для темповой стрельбы сомнительно,для автоматической нереально,особенно в боевых условиях,вот вояки и завернули
@@ДрачёвыйНапильник-ф9б был еще 1 производитель похожих пластиковых патронов,они то же утверждали ,так что хз
@@лопух-ф5я патронник может и да, но от ствола постепенно раскалился
Работать а раскаленном патроннике будет ни как.
Ух ждал русский обзор на эти патроны.
🎉 очень интересно
Второй закон механики: Лучшее- враг хорошего!
Для любознательных:Первый закон механики - Работает, не лезь!
А тип пластика какой? На нём должна быть цифра или несколько букв (или на упаковке).
Из преимуществ пластика ещё низкая теплопроводность, сравнительно с металлом. Т.е. самая нагруженная часть ствола - патронник - медленнее нагревается. Что особенно выгодно для патронов высокого давления в программе NGSW
так и металлическая гильза в автоматическом оружии прогреться не успевает - её выдёргивают раньше.
А вот как пластмассовая гильза будет жить в разогретом стволе - это вопрос. Вот дал очередь патронов на 30, ствол раскалился, патронник тоже будет греться, особенно область около дульца гильзы, затем досылаешь новый патрон и не стреляешь сразу, а минут 10 патрон в патроннике сидит?
решением этой проблемы может быть конструкция оружия со стрельбой с задней задержки, но это же будет сильно точность снижать.
@@ЯковСысоев-ч3ъ Ну собственно комплекс RM-277, к которому шёл патрон в пластике на конкурсе NGSW, и стрелял в автоматическом режиме с заднего шептала, подобно FG-42. И это оказалось одной из причин отказа от комплекса.
Ну и проблему это сильно не решает, иначе пулемёты не имели бы проблем с перегревом.
Утолщение в районе плечей служит для упора пули, чтобы не стронулась при заряжании и т.д.
Лучше бы из пластика оболочку пули придумали, тогда стволы были бы вечными)
Спасибо за обзор! Интересно, при какой температуре плавится гильза?
Военным пласмассовая гильза нужна для того , что пластмасса разрушилась при высртеле и заблокировала работу оружия !
Воля судьбы ОДНАКО!
люди ноют, но в жизни юзают вещи из 90 процент из нефти) доведут до ума однажды, зато дешевле латуни будут)
спасибо, крайне интересно.
165 граммовая пуля, может 165 грейн,..
Так и есть,грейн
Пластиковые гильзы имеют гораздо больше смысла чем безгильзовые патроны, впрочем как их выколупывать из затвора ХЗ
А как он в раскаленый патронник войдёт расплавиться и самопроизвольно выстрелит так себе идея . ?
Кстати изобрели их еще в 40е в Германии для пулеметов.чтобы облегчить боезапас и удешевить.тогда не получилось.
Теплопроводность пластика низкая, в отличии от латуни или стали выброшенная пластиковая гильза не сможет забрать с собой часть тепла выстрела
Респект тебе из солнечной республики Доминикана 🎉🎉🎉🎉🎉❤❤❤❤
А главное такие гильзы одноразовые😂 так что никто их зарезать не будет, а будет покупать новые, что очень выгодно для компании. Цена конечно супер дорогая, хотя может просто из алюминия делать и будет легче на 5-6 грам и дешевле в разы.
Судя по желтоватому цвету в распиле - там всё же латунь, а слабо магнитилось видимо из-за капсюля.
Волю Судьбы зовут Константин?
Бумажные гидьзы в гладкостволе оказались лучше латунных.
Полторы минуты это хуже в три раза чем на латунной гильзе
Руслан, приветствую.
Скажите пожалуйста, а позже покажете отстрел? Хоть в формате поста в телеге?
Если получится то покажу, но не обещаю
Холостые такие появились достаточно давно.
При нагреве патроника ...наверное пластик будет налипать на стенки этого патроника...и капец .😳
не 164х грамовой пулей, а 164 грейна (около 10,6 грамм)
можно было нагреть горячим воздухом до 100С и снять, или отварить в кипятке
Согласен с выводом! В авиации и артиллерии само то.
Недонакол. Может плечики "пружинят"???? Интересный обзор! Пролетарский лайк 👍!
У пластиковых гильз есть один веский минус, это то, что они не отводят тепло. Ведь по сути у традиционных боеприпасов гильза с собой забирает не мало тепловой энергии, а пластиковая оставляет её в оружии, что ускоряет пеегрев
Этим можно пренебречь. Большая часть энергии вылетает впустую.
А с другой стороны, эта гильза и патроннику меньше тепла передаст
Причем этих патронов в магазине навалом ,целые отдельные полки под них . берут доступностью . видимо хорошо башляют магазинам
На дозвуковой пойдет гильза.
на счет "любимых" стальных гильз это вы по горячились. Предпочтение всегда в пользу латуни если выбор есть.
а касаемо пластика то процесс пошел. С ростом объемов цена может упасть значительно ниже латунных. скорее всего так и будет.
Ну за сталью можно не нагибаться)
@@cartridgetalks релоудер я со стажем, мои предпочтения очевидны :)
Наверное, не 165 граммовой, а 165 грейновой пулей?)
А из какого пластика гильза для 30 мм., если в курсе?
Для коллекции купил бы и пофиг на 70$.И раз уже начали выпускать пластиковые патроны,то вскором будущем станут куда проще и смертоносные.
что важнее в оружии когда на кону твоя жизнь ? вес или надежность ? я думаю что ребята хотели срубить бабла на стартапе )) но не фартануло
Ну ты и посчитай разницу в столь "ненужном" параметре как вес для варианта пулеметчика. Когда у тебя БК за косарь, то ты только на нем экономишь 6 кг. Сюда же одноразовая полимерная лента вместо стандартной металлической. Само собой, что это не должно быть в серьезный ущерб надежности, но условно 1 клин на 1000 выстрелов кого-то вполне устраивает
магнитящися гильзы собирать проще =) и пластик не будит вредить природе. Почему такие пульки не взлетели ?
Руслан, привет
шайбочка под капсюлем для формирования правильного диаметра запального отверстия.
Они не могут сделать его меньше при заливке и им пришлось сделать такую шайбочку.
Паша, привет!
Ты имеешь ввиду, что они не могут проконтролировать диаметр запального отверстия, после заливки пластиком? И для этого ставят проставку?
Я почему-то думал, что они нго сверлят потом, но сейчас глянул, края действительно рваные
@@cartridgetalks да, именно для этого
я уже 4 года с разными видами пластиков воюю, поэтому сразу понял, для чего шаЁбочка 😂
Проф.деформация - ничего уже не исправить 😂
Я ещё 6 лет назад говорил, что это тупиковая ветвь эволюции гильзы.
Но наши местные, всё равно пытались перехватить это направление.
Хорошо, что задор иссяк, иначе бы просто деньги потеряли
@@1belyj1veter1 да, я видел фото наших экспериментов, по конструкции очень похожи на тру велосити
Не проще ли сделать патроны из пропитанной бумаги??? Как охотничьи)))
Для армии выгодно будет штампованные такие патроны.😂😂😂😂😂😂
Давно пора гильзы такие делать.
Да ладно бы просто для человека.
1.2 кг не слишком сильно большая разница и тем более ты не бегаешь с 10 магазинами.*
Хотя кто его знает*
А, вот представьте сколько веса или экономии на топливе вы получаете при логистике до солдат. Или что вы можете поставить больше при том же весе. Правда куда девать этот объём непонятно. Было бы так здорово и так хорошо, если бы это работало так как надо.
если биоразлагаемый пластик то ещё можно натянуть сову на глобус, иначе не ясен смысл в гражданском сегменте
А как отливается внутренняя полость гильзы?
внешняя и внутренняя формы, между ними льётся пластик - как и при любом другом литье
судя по наличию изнутри "технологического шва" - верхняя часть гильзы (от плечей до горлышка гильзы) изготавливается отдельно от нижней части и припаивается к нижней части - наиболее простым и разумным способом соединения двух частей гильзы видится сварка пластика трением
Да не снизить стоимость производства, а заработать сверхприбыли за счёт снижения себестоимости, производители хотели. Капитализм, хрен ли.
А масса патрона- побочный эффект.
А вообще, как так выходит, что полимер дешевле и проще в производстве, а цена на продукцию из него, выше чем на металлические изделия. Парадокс!
Дороже, банально отсутствие массового оборудования для производства, и нет должного спроса. Дешевле выйдет если только гипотетически все производители в один момент дружно перейдут на данную технологию.
Если бы военным подошло то сделали бы массовое производство, всё же технологии от оборонки, а воякам такой патрон не подошёл и видимо по многим причинам
Чтобы пластиковая гильза проявила себя, нужно разрабатывать новый патрон, где гильза изначально и безальтернативно будет пластиковой.
Только надо ли? Пластиком и так всю планету заcpaли, пора уже хоть начать задумываться об экологии.
Есть ли возможность где-то приобрести их в России? Уж больно интересный экземпляр
Очень врядли
В зимний период при минус 10 нерассыпится она в патроннике при охоте на медведя?
Рассыпиться, медведь оценит..
Нержавейка не магнитится 😢
Смотря какая,аустенитная,-да,не магнитится.
Очень общее утверждение, до хрена марок магнитится
Круто. Это Триумф.
По моему из алюминия не делать гильзы🤔
Гораздо дороже обычной стальной/латунной. Операций больше для получения цельного патрона. И не экологично (шучу, а вдруг грета дура нагрянет)
Обтюрация гильзы точно будет отвратительной, на стандартном оружии. Дуть ее будет нещадно, а значит клины и прочее, в ствол мусора лететь будет от устья гильзы и клея...
Вообще не решение, даже безгильзовое решение более перспективно.
Куда смотрит грета тунберг
В бездну!
ПВХ-патроны))
Американские патроны американским инструментом все по феншую😅
брат, нержавейка не магнитится)
Брат, нержавейка разная бывает.
Aisi304 любимая в США отлично магнитится😢
Ждем обзор 6.8 Fury
А что с перегревом , сколько таких подряд можно выдать?
Боекомплект в 120-200штук и все, 308 нагревается больше то их 120,мелкие калибры соотвественно больше выстрелов
Что по термостойкости? Если отстрелять магазин в темпе, эта гильза не расплавится в патроннике? Бред какой-то.
165 грамм пуля? 😂😂😂
В России пока стоит вопрос только цены.
Круто