Владимир Борисович, спасибо Вам большое за Ваши видео! Высказывания Дани было неприятно слушать. Он выступил как крайне ангажированный человек, даже не пытаясь этого скрыть. Его псевдомиролюбивая риторика - по своей сути, пустышка. Особенно поразило циничное апеллирование к мнению "уважаемых" фанатов Накамуры, половина из которых о Вас узнала только 3-4 месяца назад - невероятный бред. А Вам спасибо за Ваш тяжёлый труд! Человек - рациональное существо, потому он и зовётся человеком. Только не сдавайтесь, Вас многие поддерживают! 💪🏻🙏🏻
Тоже захотелось высказаться. Смотрел интервью Народицкого, смотрел и ваши два разбора. Отметил для себя некоторые моменты: 1. Странная аргументация: "это мой друг, он не может читерить". 2. Странная причина: " не надо этого говорить, т.к. фанаты могут не так понять". Да и черт с ними, пускай понимают и обижаются как хотят. 3. "Я - Швейцария и я хочу дружить со всеми". Ну ок. Но замалчивание проблемы только усиливает конфликт. Можно дружить со всеми, когда есть четкие правила и ты точно знаешь, что все вокруг тебя джентельмены. И это как кастрюля под давлением, которая рано или поздно взорвется. 4. Реально очень инетересно, почему ВБ не получил ни одного ответа от ческома. Они его типа юродивым считают и не удостаивают даже ответом? Типа есть любимчики, а есть и не любимчики. С другой стороны, может ческом действительно делает все возможное и просто не может прыгнуть выше головы. Ведь я не думаю, что есть люди, которые скажут, что читерства в онлайн шахматах нет. И также отметил ошибку Владимира Борисовича касательно фанатов-судей. Фанат, который бесплатно с радостью придет к своему кумиру в качестве судьи - такой себе судья. Судья должен быть полностью беспристрастный. Ему должно быть все равно на игрока. Но энергия, с которой Владимир Борисович этим занимается, достойна большого уважения. Именно так и можно что-то изменить. Не быть "Швейцарией" и стараться никого не обидеть, а четко говорить: "Вы нихера не делаете! У вас читер на читере! Какого хрена?". И поднимать проблему раз за разом. Долбить и долбить в одну точку. Прямо классика Ганди: «Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Лично мне Владимира Борисовича приятно слушать по любым шахматным вопросам. Любимые партии, история шахмат, сейчас проблема читерства... Спасибо большое Вам Владимир Борисович. Вам виднее чему посвящать личное время. Проблема читерства, по-моему мнению, неистребима, ввиду того как неистребима "человеческая природа" в ее худшем проявлении. Я провожу интернет-турниры без призов и с памятным дипломом каждому участнику, и то мы удаляем пару человек при проверке партий. Что уж говорить о тех денежных турнирах, где Владимир Борисович копает. Пожалуйста Владимир не оставляйте шахматный мир. Чем больше Вашего контента - тем лучше)
Владимир Борисович, я живу в Нидерландах, если нужно сходить домой к Анишу или к ван Форесту и посмотреть, как они играют, вы пишите, я бесплатно схожу
Владимир Борисович, на мой взгляд, Вы зря не используете аргумент о том, что люди, якобы хорошо играющие мышкой, но неспособные играть вживую могут, по выбору, играть турнир вживую не за шахматной доской, а также за компьютером из отдельной комнаты, но на компьютере, предоставленном организаторами турнира (с заранее оговоренной моделью мышки, клавиатуры и монитора, как это делается на соревнованиях по компьютерным играм) . Большинству игроков в шахматы понятно, что разницы особой быть не может, но таким предложением будет выбит последний аргумент о неких "особенностях", не позволяющих показывать высокий уровень при игре "лицом к лицу". А вообще огромная Вам благодарность за то, что не оставляете эту борьбу, несмотря на такие неимоверные усилия Вас проигнорировать и свести всё к "эмоциям проигрывающего гроссмейстера".
@@user-bu5hl9cl6v вы хоть повнимательнее слушайте, что Крамник говорит. Во-первых говорит, что и Жоспена, и остальные на очных турнирах по блицу играют на свои 2600. Но как онлайн - звереют. Он готов допустить, что некоторые онлайн играют лучше, чем в живой блиц. Но разница не должна быть толь огромной. Еще 2 весомых аргумента добавляет, но сами послушайте
Как к создателю контента, к Даниэлю вопросов нет. Но его мнение по вопросам читинга вызывает смех и улыбку, потому что все его утверждения базируются на фактах под названием "поверь мне брат"
Полностью поддерживаю позицию Крамника. В качестве ограничительной меры по читерству для "онлайн гениев" необходимо проводить отборочные турниры (матчи) для допуска к онлайн турнирам с денежными призами. Обеспечить им возможность игры на компьютерах с ведущими "офлайн" блицорами в специальных залах без доступа к интернету в присутствии судей. Особо впечатлительных участников разделять ширмами.
Помню в школьные годы читал книгу «Фишер против остального мира»,сегодня «Крамник против остального мира» Объективно Ваша борьба ради будущего всех шахматистов,сил Вам и терпения
Народицкий поддерживает своего работодателя и свои интересы. Его аргументы - это манипуляция глупыми. Крамник сказал по делу. Матвей тоже поддерживает Жоспема, считает его не читером и то, что он все доказал. Подозрительно.
Народицкий говорит вообще без конкретики и льет воду. Самое глупое из его утверждений : " игра в онлайн и в живую - огромная разница". Это легко опровергается одним взглядом на топ - 30. Почти все те же гроссмейстеры, что в топах вживую, находятся в топах и в онлайне.
Мое мнение, что Народицкий не может сказать что-то негативное о своем работодателе. Ему это просто невыгодно. Я думаю он видит в таких интервью, способ заработать баллы перед руководством. Шахматы шахматами, а своя рубашка ближе к телу. Еще мне любопытно было бы посмотреть партии того, как эти читеры друг между другом играют
Владимир Борисович, вопрос по Лазавику. Вы спрашиваете "где статистика по Лазавику". 16-е место на чемпионате мира по блицу в 2022-м году не показатель для вас? Перфоманс в живом турнире 2764 при рейтинге 2484, это на 280 пунктов выше своего рейтинга. В 2023-м году на чм по блицу делёж 5-8 места, перфоманс 2693. Вы говорите "за доской близко даже не было доказано". То есть перфоманс на чемпионате мира по блицу за доской в 2764 это "даже не близко"? P.S. Ребята, а подскажите сайт, где считать перфоманс лучше всего, есть какие-то сайты хорошие? И еще, может кто-то считал перфоманс Лазавика в CCT FINAL в Торонто. Даня заявил, что у него там хороший перфоманс, может считал кто или видел этот перфоманс? Интересно стало
@@Kamprande я тоже считаю, что подозревать Лазавика может только законченный параноик. Во-первых, Денису всего 17 лет, и ставить его на одну доску с 30-летними онлайнерами как минимум глупо. Во-вторых, он уже в 17 лет в оффлайн турнирах играет практически на равных с топами.
речь о добровольном согласии , например начать с друзей Владимира, чтобы они прошли "Проверку Крамника" и получили эту звезду Мишлена, а остальные бы стремились ее получить
@@user-ut7xh4sq9r Причем эта здезда должна быть дана на один вопрос при проверки на полиграф: "читерил ли ты в турнире с призами". Если про все спрашивать, то боюсь звезду Крамника никто не получит.
Владимир Борисович вы делаете огромную работу надеюсь ческом всё-таки прислушается и начнёт что то делать а не просто отфутболивать всех у кого есть сомнения
Перефразируя ,не спорьте с Чесс ком ,они опустят вас до своего уровня и переиграют там за счёт опыта )над выкупать личесс или организовывать свою платформу и там организовывать свой сервис на свой вкус ,это продуктивнее чем доказывать что-либо частной компании
Владимир Борисович, я бы порекомендовал Вам вместе с неравнодушными коллегами продумать античитерский регламент. Например, тот же порядок отстранения от турниров, порядок контроля за шахматистами (где и сколько камер) и т.д. При всем уважении и к Вам и к тому, что Вы делаете, пока античитерская эпопея - это словесная перебранка.
Огромное вам спасибо Владимир Борисович за то, что вы делаете! Удивительно наблюдать за тем, что вместо серьезного диалога, взрослый человек (международный гроссмейстер) руководствуется по большей части своими эмоциями нежели здравым смыслом и логикой.
Владимир Борисович, Ваши слова не грубы. Просто на другом конце люди не понимают что такое логика. Они живут миром намеков и грез. «Нам кажется, что здесь намек. Мы оскорблены.»
Моя интуиция говорит,что ВБ уверен на 99% что тех кого он подозревает действительно читеры дипломатично никого не обвиняя открыто,это даже очевидно.а чес ком не заинтересован в этом разбирательстве из-за шумихи, скандала и дискредатиции своей деятельности.Если не раскачать эту ситуацию все останется по -прежнему.Выходит заинтересованы все кроме честных игроков которых обкрадывают жулики-читеры.
Владимир Борисович, может быть, вы договоритесь с Левитовым и Народицким, чтобы провести одновременный онлайн-эфир? Чтобы не было испорченного телефона, а все ошибки в аргументации (которые кажутся одной стороне) тут же могли быть объяснены другой стороной? Иначе эту сказку про белого бычка можно продолжать бесконечно...
Аэрофлот опен блиц разве? 1 раз 8 в ЧМ неплохо, но не показатель топ. А уже больше года у него С ОТРЫВОМ самый лучший показатель точности игры на платформе в рапид СРЕДИ ВСЕХ
@@VBKramnik Показатель точности очень условный, на него вообще опираться не очень серьезно, даже Эрик об этом говорил. Лазавик играет очень надежно, без риска, причем даже с более слабыми соперниками. И пишите, пожалуйста, за какой период времени вы считали. Потому что физически вручную невозможно высчитывать все рейтинги за все время всех игроков. Подскажите, может где-то смогу увидеть эту статистику, вы публиковали наверное где-то? Хотелось бы действительно посмотреть
@@VBKramnik Зашел сейчас на профиль Лазавика на чесс коме, посмотрел игры в рапид. Он сыграл 261 партию за все время, выиграл только 106. Соотвественно не смог победить в 155 партиях (109 ничьих, 46 поражений). Так о чем нам может говорить точность игры в таком случае? Если даже половину партий он не может выиграть. Мне кажется не очень хорошая идея ссылаться на статистику точности игры, когда вообще непонятно, как она формируется, это ненадежный показатель. У нас тут перфомансы есть игроков, рейтинг фиде и даже имея вполне четкие и понятные рейтинги, мы не можем доказать, кто читерит, а кто не читерит. "Точность" слишком необъективный показатель.
Уважаемый Владимир Борисович, Ваша работа обширная, я не спорю, но может быть Вы бы могли сформулировать предварительные численные критерии для проверки подозрительной игры? (К примеру, в положениях FIDE - статистический Z-score выше 2.75 для игрока уже подозрителен) А то так это все просто перетягивание каната из одной стороны в другую.
В глобальном плане - они не ответят, им это не выгодно. Даня больше похож на "засланного казачка". Возможно нужно организовать сбор средств на серию турниров по блицу, рапиду в оффлайне. Не думаю, что это очень большие деньги, для всех не равнодушных. Куда обязательно нужно приглашать Жоспенов и ко. А если откажутся, тогда есть прямой повод задуматься. В целом - это проблема современного общества, сразу ставить себя жертвой, инфантилизм какой то.
Фууу. Дослушал. Я все понял. Зумеры есть зумеры. Чемпионы мира на платформе чесс ком и половые гиганты на онлифансах. Страшно зумерам играть за доской и с женщинами они общаются только через интернет. Жалко их стало. Борисович, войдите в их положение.
На счёт того, что на ЧМ не было ММ, которые идут 7/7 Владимир Борисович сам же и ответил спустя минуту: слишком разные по силе составы, чтобы сравнивать. +Очень разная выборка. Сколько всего было чемпионатов мира по блицу? А сколько титульных вторников? П.С. Ни в коем случае это не обеляет всех ММ, которые идут 7/7 в ТТ. Опять же, согласен с Владимиром Борисовичем, что необязательно обвинять в читерстве и банить. Предложили 2-3 раза (в разное время) сыграть живой турнир - отказался - не можешь играть турниры с призовыми. Сразу и время на оффлайн игру найдётся)
Дэниэл выступил, как западный человек, превыше всего ставящий гражданские права, в частности право на презумпцию невиновности. Но здравомыслящий человек все его попытки выступить адвокатом разобьёт в пух и прах, не говоря уже о профессиональных игроках, ибо те просто посмеются.
@VBKramnik Владимир Борисович, у меня появилась довольно забавная идея, чтобы и "помягче и чётче" 😅. В компьютерных играх есть серверы ХвХ (Hack versus Hack) в них играют только читеры против друг друга и смотрят чьи читы лучше. Отсюда идея... Почему бы шахматистов которые показывают какой то космический перформанс на определенном отрезке времени не зачислять в "супер про Гросс" лигу и только для них проводить турниры. Так же им будет запрещено играть в других чемпионатах с простыми смертными шахматистами которые не умеют показывать такой перформанс. Убиваем двух зайцев. 1) Читеры играют только с читерами. 2) Честные шахматюги выдыхают и играют в свои скучные шахматы как умеют.
Проблема в том, что вы не математик и не статист. Поэтому ваши слова о статистике выглядят для ваших оппонентов, как просто непонимание статистики (вне зависимости от того, правы ли вы). Было бы неплохо нанять проф. статистов с именем, которые бы перепроверили все ваши данные на своих моделях. И написали бы статью. Не думаю, что это ужасно дорого. Насколько я знаю, Накамура как раз приводил подобные работы, но только в свою пользу. Увы, от вас я не видел такого. Почему? :)
Кратко повторю сотый раз Накамура не проводил никакие работы,а взял фальшивый отчет непонятно кого. Опровержение этой фальшивки, плюс чесскомовской под видом отчета, не раз публиковал. В том числе упоминаю в этом видео. Вы не смотрели,похоже. Зачем комментируете в таком случае? Ни опровержение,ни ответа не получил. Публиковать должен сайт такое, жду от них хоть раз публикации, хоть издалека смахивающей на математический отчет. Мой готов, сразу выложу в ответ, как они дадут хоть 1 разумный ответ. Спрашивайте их И если пишите, изучите историю сначала 😊
Современный мир - это эпоха «мнений», степень правильности которых оценить могут немногие (даже из числа профессионалов, поскольку в каждой сфере деятельности очень много разных аспектов). В любом обсуждении важна детальная подготовка, или оно превращается в набор слов: интервью Народицкого - яркий тому пример. Владимир Борисович же всегда подготовлен (не факт, что с правильными выводами, но уж точно с более конкретной и аргументированной позицией). Но жестокость современной жизни такова, что его подготовка играет против него, поскольку современные «клиповые» люди не в состоянии ее воспринимать. Владимир Борисович и сам в данном ролике это косвенно комментирует. Сейчас ческом всегда найдет «альтернативную» сильную позицию в виде полчищ людей (и не только любителей и зрителей, но и самих шахматистов), которые ухватили мимолетный факт из интервью наподобии Народицкого, а дальше на основе «своего мнения» или «личного опыта» объявили Крамника неправым полностью или частично. Плюс как ни крути, шахматы это комьюнити, где топовые игроки все друг-друга прекрасно знают, что снижает объективность анализа, если он делается так, как описал Народицкий и кто-то вручную смотрит какие-то партии. Учитывая это, проблема читинга должна решаться НЕЗАВИСИМЫМИ аналитиками (не шахматистами), сугубо закрытыми алгоритмами и исключительно в плоскости математической статистики. Просто договариваемся, что вот это - читинг и нарушение правил, а это - нет. Роль шахматистов может быть сведена к предметному консультированию и консенсусному определению жесткости наказаний, но явно не к самоличной проверке каких-то партий. Такая профессиональная аналитика - большие деньги, которые ческом тратить не хочет, поскольку ему как коммерческой структуре это совсем не надо (вот уж точно disrepute). Тем более, учитывая, что популярность вторника, стримов и платформы в целом на всей этой теме только растет. Пока не случится массового бойкота со стороны серьезных и авторитетных для комьюнити игроков, проблема не сдвинется. Но здесь уже сами шахматисты должны быть откровенны перед самими собой и ОРГАНИЗОВАННО и СОВМЕСТНО заявить о проблеме (если она их действительно волнует, как они все заявляют - на деле этого не видно). Владимир Борисович, огромное уважение и спасибо за такой контент!
Даня просто не хочет ни с кем ссориться, поэтому и не говорит ничего особенного. Когда противоречит сам себе, это особенно видно - просто старается занимать близкую к собеседнику позицию каждый раз.
Даниэл мне симпатичен, но создается впечатление, что он не других защищает, а себя и иногда пургу носит. Во всяком случае, во время комментирования он намного рассудительнее и адекватнее в своих суждениях, чем тут. Явно присутствует какой-то фрейдистский мотив
Мне нравилось, как Николай Власов разбирал аргументы Владимира Борисовича, и не менее интересно данное видео. В этих двух случаях даже сложно придраться, в отличие от того, что говорил Даниэль. Единственное, с чем не могу согласиться, это с извинениями за якобы "жёсткость". Словно судья спрашивает, например, подсудимого и извиняется за вопрос. Мне кажется, Вы и так слишком деликатны, чтоб ещё и извиняться. Надеюсь, будет у Вас с кем-нибудь из оппонентов по мнению интервью и оно что-то даст, если до сих пор ситуация не сдвинется. Спасибо!
Была у меня ситуация в жизни, когда мой самый лучший и близкий друг, а так же мой напарник по команде, в интернете играл с читами. В реале он был чист, но как дело доходило до онлайна, подрубал. Долго я за ним следил тогда, намекал, но он не сознавался. Потом вывел его на чистую воду, когда уже все факты и записи игр предоставил, он наконец сознался. Это были не шахматы, а другая не безизвестная компьютерная игра. Так что, мой друг не может читерить - это сказки). Может, еще как может. Я думаю, не только я с таким сталкивался.
Комментарий в поддержку. Плохо когда из воды Народницкого делают такой сироп в комментариях у Левитова - какой он приятный парень..да - но а по сути послушать? Давайте по приятности будем определять кто прав. А можно по лицу - вот парень приятный - явно не читер..а этом..во и отвратительная рожа - в бан!
Я не верю, что вообще кроме Магнуса и НАки кто-то может на чесскоме без читинга апнуть 3200. Подозрительный любой кто 3200. Жоспем вообще странный парень. То что он хорошо играет - это ясно, но у него нету столько опыта что бы играть хотя бы как накамура, уже не говорю про улучшеного карлсена. Последний Титульный ВТОРНИК !там где он карсена переиграл в равной позиции ,посчитал за 25 секунд, куча вариантов, меня удивило. Я думаю Магнус сам в школе был как Жоспен там его сделал. Даня просто балакает много а толку 0.Я например не верю что Жоспен чистый... Вообще не верю. Жоспен Ниман - это всю туда. Этот Мили ... Покажите в реальной жизни как вы играете. Посмотри кто не видел, неделю назад игру жоспена против магнуса. Епать такое ощущение что противник Магнуса был Магнус ! В.Б посмотрите эту игру против Жоспена против Магнуса, там очень наглядный пример силы игры .... th-cam.com/video/OTeh11KUgzw/w-d-xo.html
Согласен. Жоспем точно смотрит комп. Не всегда разумеется по нему играет, так как хитрый, но то, что у него просто тонна компьютерных ходов, сделанных в острых позициях за секунды - это факт. Это явно не уровень шахматиста на пике 2600...
Я думаю здесь вопрос намного глубже чисто шахматного. Вчера выдержал где-то 40 мин Народницкого, не увидел смысла продолжать просто потому, что разговор между людьми модерна и пост-модерна в принципе не продуктивен. Этот парень говорит по сути следующее - " объективный результат не объективен ". Какие основания? Чисто пост-модернисткие - " мы на самом деле можем, но типа по разным причинам не хотим ". Поэтому не будет у Вас Уважаемый Владимир Борисович серьёзного разговора с этими пацаньчиками. Какой вообще может здесь быть разговор, если человек аргументирует оверперформанс умением делать некорректные ходы в определённый момент партии. Вы им про феноменальный процент " акураси ", а они даже такую элементарную логическую цепочку не могут в голове сложить. Не будь Магнус первый в блитце, они-бы и с него легко корону сорвали.
@@SERGEI1648 Известный прием манипулирования общественным сознанием. Выдумываешь какую-то дичь, а потом тех кто сомневается в твоей лжи приравниваются к утверждению этой дичи. Надо отдать должное - топорно, но работает.
не в качестве оправдания читинга, но отмечу, что в киберспорте существует фактор "домашней площадки", когда игрок показывает стабильно высокий перфоманс только в своих стенах. их бесполезно возить на турниры. аналогично, в ЧГК есть игроки, которые на тренировках "ставят палец" на каждый второй вопрос, но включается камера и их не видно. в футболе есть практически "Месси" в товарняках. так и в шахматах среди этих десятков "подозреваемых" тоже могут быть подобные случаи, связанные с психологией. а что такое 20 человек на всю базу ческома? это наверное капля в море. с этой точки зрения видеоконтроль у игрока дома - это лучшее решение, чем попытка вызвать его оффлайн. результат домашней проверки будет сложнее поставить под сомнение.
Я посмотрел много видео по этой теме и почитал много комментариев. Хочется классифицировать ошибки, их причины, и несостоятельность агрументов оппнентов Владимира Крамника. 1) Леность мозга. Многие люди в наше время не способны усваивать большие объемы информации и досмотреть до конца видео длиннее 10-15 минут. Отсюда ложные выводы типа: так он же (Крамник) за час так ничего и не сказал. Как следствие люди услышали чужое мнение, и получается как в анекдоте: Вам не нравится Моцарт? А что вы слушали? Та мне Рабинович напел. 2) Подмена понятий и нарушение Логики. Как следствие, постоянные возмущенные вопросы: так что он (подозоеваемый) не может одну партию, один турнир сыграть на высоком уровне? При этом люди забывают (или не понимают), что Владимир Крамник приводит статистику на длинной дистанции, т.е. обобщает, или, говоря математическим языком, - интегрирует. 3) Психическая неустойчивость, инфантилизм и гордыня. Многие очень болезненно реагируют: Это что, он (Крамник) меня (его) в читерстве обвиняет?! Почему сразу - обвиняет? Подозревает - да. Но не обвиняет, о чем было повторено уже 100500 раз. При этом аргументация самого Владимира Борисовича со временем только отшлифовывается и становится стройней и устойчивей под нападками критиков и оппонентов. Отдельные частные ошибки могут быть (по отдельным игрокам), но это не меняет общую оценку. Тогда как в претензиях и критике оппонентов ничего не меняется. Одни только искусственно надуманные псевдообъяснения.
Я порекомендую Дэниэлу лучший аргумент в защиту читеров: с читерством они играют намного лучше, поэтому они и не едут на оффлайн турниры! Потому что там читерить намного сложнее! 🎉 Предельно ясно и чётко.
Возможно это не читеры, а боты. Почему? 1) Ради теста я сыграл 100 партий подряд с рандом соперниками. Вначале каждой партии я писал в чат что-то типа: "Hello, can you chat something here please? Good luck!". После этого я не делал ход и начинал добавлять время сопернику в течение всего своего времени хода. Сколько "человек" из 100 отреагировало на эту дичь? Один. 2) Практически большинство партий идет по одному сценарию (на 1800-2000 рейтинге). Строгая нормальная игра и затем "зевок" пешки в околоэндшпиле. Примерно так же обыгрываются боты 6 уровня (аналог 2000-2200 игрока). Там бот "специально" настроен на такие зевки. Но они настолько нечеловеческие, что сразу видны. Например равный пешечный эндшпиль и вдруг соперник вместо единственного хода с защитой пешки королем вдруг ходит рандомной пешкой без какой-либо идеи и т.д. 3) Отсутствие зевков двойных ударов, фигур в один ход, ударов на связку. Понятно, что на 1800-2000 личесс их не может быть много, но всё же хотя бы раз в 100 партий вполне допустимо. Зачем боты? Возможно, чтобы игра начиналась мгновенно. Либо это часть античитинговой системы (система дает в соперники супербота и если соперник его выигрывает, то банит его).
Вот я послушал и у меня закралась не хорошая мысль, а что если никто не заинтересован в том чтобы решать эту проблему в серьёз, казалось бы что за бред я сейчас написал, но подождите, сколько карьер и денег 💰 связано с этим? И не последнее место интересантов оставить все как есть и сам чес.ком
По факту ни ты, ни я не знаем, есть такой способ или его нет. У нас есть свое мнение. Я лишь предположил, а что если у чес.ком есть доказательства что скажем Хикару читер с шансом в 85%, но в то же время у них контракт многомиллионный с ним. Ну то есть они в первую очередь интересанты чтобы покрывать читеров я к этому виду и в тоже время якобы главные борцы с читереами.@@user-lw3wt7vc9c К примеру: Крамник прав и Хикару читер, что же это получается? Имиджевый удар по США т.к. их супер гранд мастер по сути читер, и тот факт что чес.ком, самая большая шахматная площадка по сути финансировала читера, долгие годы.
Да не скользкий он. Просто пришел поболтать, но ничего не знает о предмете разговора: прочел поверхностно полторы заметки и всё. А потом просто из общих соображений, комментариев со своих стримов и нарратива соцсетей делает пространные рассуждения. Вот и получается, что должен был прийти эксперт, а пришел неподготовленный, но приятный обыватель по сути, который полтора часа говорит на общие темы, а конкретику просто не может парировать.
Прекрасный разбор от Владимира. Честно скажу, что стал гораздо меньше играть в онлайне в шахматы, так как становится всё больше и больше подозрительный партий, интерес пропадает
Владимир Борисович, "на порядок" - имеется в виду математический порядок, т.е. дополнительный нолик в конце десятичного числа, иными словами, в 10 раз больше. Не может быть белковый игрок сильнее белкового другого на порядок.
Помню, давно слышал на стриме Бортника. Я сейчас утрирую немножко, но в принципе он Ароняна, Со, Гири за людей не считает. А вот Вандерфултайма и Жоспема боялся. Тоже на их читерство намекал. Реальность в том, что последние просто сильнее. Даже во вторниках с 3+1. Не говоря уж о 3+0. Они и Бортник тупо быстрее. Еще помню, как Морозевич удивлялся, когда Народицкий в матче Свидлера громил. Мол, ладно бы по времени, но он и по позиции вчистую Петра переигрывал.
С 2020 года после локдауна и сериала "Ход королевы" возрос интерес к шахматам, особенно в США, где платежеспособное население. Количество пользователей ческом увеличилось до 90 миллионов, была куплена корпорация Карлсена, чесбомб. После многомиллионых вложений, если начнутся скандалы, то это приведет к тому, что интерес людей к шахматам угаснет, платные подписки отменят и сервис закроется. Владельцы бизнеса смотрят на прибыль, если она растёт, то и нет смысла что-то менять.
Вся эта толерантность,позиция и нашим и вашим не достойна уважения.Это мировозрение западного человека или космополита ка4 Даниэль..Русский же человек всегда искал правды и истины.Спасибо Владимир,мы с вами
Даниэль постоянно оперирует аргументом "Я его знаю, он хороший парень", что не может быть доказательством для сообщества. Он не обязан отвечать за деятельность чесскома, но пытается деликатно, на полутонах, повлиять на общественное мнение, применяя беспочвенные надуманные размышления и собственное мнение. Я считаю, что всё это не стоит и выеденного яйца. Хочется предметного диалога и конкретных действий. Кто, если не чесском и Фиде, будет бороться за будущее шахмат? Daniel constantly operates the argument “I know him, he’s a good guy”, which can not be the proof for the community. He is not obliged to be responsible for the activities of the Chesscom, but tries delicately, in halftones, to influence public opinion using groundless, far-fetched thoughts. I believe that all this isn't worth a rotten egg. A substantive dialogue and concrete actions are needed. Who, if not Chesscom and Fide, will fight for the future of chess?
Мне нравится старый комментарий Дубова на такие аргументы: "У любого человека найдется товарищ, который скажет, что знает его 20 лет и он отличный парень")
Мне кажется вы немного не правильно восприняли его слова. Он говорит что уверен только в Бортнике, а насчёт Алькантары он только видел как тот играет вживую, и играет неплохо, но у него не может быть уверенности в том, что Алькантара не читерит в онлайне.
Я вот думаю, что человек с регалиями Чемпиона Мира имеет полное моральное право, чувствуя весь этот беспредел просто интуитивно... бросить хотя бы НАМЕК на это и они тут час же должны проверять! Очевидно же что Чемпион, а тем более ЭКС будет Просто болеть за игру, за fair play, потому что это дерьмо(читерство) просто на просто делают шахматы, как ИГРУ для ЛЮДЕЙ бессмысленный! И это оскорбление ЛИЧНОЕ для Чемпиона...А этот дурачок АДВОКАТОМ пытается быть, а должен бы ПРОКУРОРОМ!
Ну какой можно ожидать объективности от американца работающего в ЧЕСКОМе, его специально к Левитову и послали, что бы он там пургу всякую нёс... Это как у нас в думе и правительстве, что бы протолкнуть какой-нибудь бредовый закон подсылали жирика с его безбашенным комментарием, он нес всякую хрень, а они смотрели на реакцию населения и делали выводы. Владимир, они сделают выводы и скоро к тебе нового парламентера подошлют
Just to remind everybody - some facts regarding actual and official OTB (!) blitz ratings: #23 - Martinzez 2703 #45 - Kramnik 2664 One major characteristic: Martinez OTB Blitz is 100 Points over OTB Classic Rating. Kramnik OTB Blitz is almost 100 Points below (dormant) OTB Classic Rating. Everybode should keep that in mind.
I do not play classical for 5 years already and almost no blitz as well. You should keep in mind, write something just if you know something about the subject 😊
Did you see how many blitz games Jospem played? He didn't play 50 blitz games past 4 years, so his fide raiting is irrelevant, unless he starts to play in major tournaments with a strong players, obiously he will not do that...
@@turtle207 Nevertheless, without a certain level of skill, you do not reach #23 in the world in OTB blitz. The guy is simply amongst the very best blitz players globally
@@bastianstieg819 Anyone can hit 2700 living in Africa or Peru or Vietnam. But in international tournaments their real level immediately becomes apparent. Therefore, they avoid live tournaments so that their fictitious rating does not decrease. It's the same in boxing. 50-0 Floyd Mayweather and 50-0 Chayaphon Moonsri are not the same thing, there is a huge gap in skill between them, although their difference in class is not shown in the tables. Everybode cheaters' lawyers should keep that in mind.
@@mister_bruce what are you talking about? His 2700 blitz rating is OTB and from international tournaments of course. You can not get to top 20 of the world if you play only local weak players.
Вы выдающийся человек в мире шахмат, это факт. Но точно так же факт, что в области матстатистики, вы - просто обычный человек. Поэтому, когда вы говорите, что "этот человек выглядит подозрительно" - это ваше мнение, и его стоит уважать. Но когда вы заходите на поляну статистики, вы работаете против себя же. То есть вы лишь ослабляете свою позицию, а не укрепляете ее. Потому что вы сходу подставляетесь для атаки. Странно, что вы этого не понимаете. ;) А вот если бы ваше мнение подкрепил своим математик с именем, это был бы совершенно иной разговор.
ВБ - это и есть шахматный математик. Или ты думаешь, что он не отличит уровень игры шахматиста 2600 от 2800+ и выше? Единственный шанс доказать свой высокий уровень игры этих онлайнеров - это поиграть в реале и на дистанции делать такие же винстрики с более сильными шахматистами, как и в инете. А пока это не происходит, их вообще нужно изолировать от турниров с денежными призами.
@@KepbI41Крамник - не математик и не статист. Если вы не понимаете, что профессиональный математик сперва заканчивает мехмат, потом годами практикуется в выбранной области, то не нужно комментировать. Не позорьтесь, плиз.
@@user-si9nj3ts8q Я более 20 лет отдал этой игре. Комментировать или нет, давай я без твоих советов разберусь, хорошо? Крамник играет в шахматы более 40 лет. Профессионал из профессионалов. И если ты там правда думаешь, что он не отличит Гросса с планкой 2600 от машины, то лучше тебе не позориться в комментариях. Удачи).
Bortnyk played in the 2017 world blitz and got 36th place. Far from being the dominating top 10 player he is online in all these tournaments. And its kind of crazy that Naroditsky is painting Jospem as some kid who hasn't been playing in tournaments for many years or dealt with chess media and played in front of cameras. Fabiano was greatly affected by the online attacks against him as recent online results show, but Its clear the criticisms haven't' been affecting Jospem's online play at all. Seems he can handle all sorts of pressure lmao. He even said he was looking at the camera in the chessable masters because he wants to see his opponents reactions. The website claims to be spending millions on anti cheat measurements. And we are to believe it would be too much to have arbiters at players houses who are winning thousands of dollars in online tournaments? Even for invitationals? I still believe the reason they don't ban heapdhones or implement more measures, is because a certain streamer complains about it. And I think we all know who that is...lol
I think its a classic big corporation story. They dont do anything/do nothing because it doesnt directly benefit them, and because its a big corporation that basically no one cares.
Нарадицкий нечего дельного несказал. даже то что кто то там к жоспему приходил и смотрел, нечего незначит. он играет на компе, а там можно что угодно придумать. к примеру, на любую кнопку клавиатуры, или мыши сделать что бы при нажатии этой кнопки бот ходил. делаешь допустим ход бота на мышь при двойном клике на левую или правую клавишу мыши, бот за тебя нужный ход делает и некто нечего неувидит на мониторе. а жоспем точно читак я в этом хорошо разбираюсь.
Maybe I am a romantic, but if someone is at the top level of their profession as a titled player is to chess, I would expect they would do everything possible to preserve its authenticity. This is not reality, I know. But it says a lot about those who do not stake anything.
Представьте, что Народицкий сам играет с читом, получая подсказки в критические моменты партии, да и в любые другие моменты когда захочет. Два человека всерьёз говорят о ему читерстве, а Народицкий в ответ приводит слабые оправдания статистике засветившихся игроков, а заодно и своей. Будто школьник, что не знает темы, пудрит мозги двум учителям-экзаменаторам. И смех, и грех.
Владимир, что касается Накамуры, да вы не указали его имя, но указали его статистику, разницы никакой. Нужно уже решить, или Накамура подозреваемый в читерстве или нет, а может быть среднее, по факту вы именно поставили под сомнением легитимность его партий, и возможно не без оснований, но теперь откатывать назад и говорить нет я не обвинял Накамуру ведь нигде не указал его имя, это такое себе.
За вас Владимир Борисович очень тревожно, и грустно это все. Что взрослые люди не могут просто прийти и поговорить друг с другом, как мужчины, взять себя в руки и просто, блин, поговорить, а не оскорблять всем сообществом. Все вот говорят, что вы резкий, грубо высказываетесь, но я лично вижу что вы очень интеллигентно говорите о серьезных вещах. А когда зайдешь в коменты под любой пост с вашим упоминанием на англе, там просто какие то свиньи, извиняюсь, совершенно по гадски высказываются. При том что я не уверен, кто прав, кто виноват, но в чем я уверен точно, что можно поговорить с вами просто. Ничего больше же вы не требуете для начала. Цензурных слов не остается после просмотра видео
Интересно как Вы с этими "проверками - визитами" неучли одну веш... Есть немало асоциальных людеи ... и уверен что и среди шахматистов таких не мало... в том числе и среди гросав... и для них визит к ним домои чужых людеи апсалютно неприемлем... таким людям проста чтобы находитса среди людеи или например в живую гдето сыграть в турнире требуетса не мало психологических усилий...
@@user-hx2we1hh4r... Вазможна ктота и паддастса под давлением кагда на кону быдит само участие в Титульниках ... и в других онлаин турнирах... но палагаю ктота и не сагласитса и он будит зол на всех астальных. Да и я не привёл ешо много других случиев каторые могут сушесвенно усложнить такие проверки... например ешо есть такас веш как "бедносить" и условна "скромные" условия жиля... которые тоже непозволят коекому приводить к себе домои "проверяюших" .. проста из за элементарнова стыда. Это толька для таких как В.Крамник 3000 долларав не деньги чтобы слитать на другои краи Мира чтобы сыграть в турнире... вить тут реш идёт не толька а гражданах "условна развитых стран" !
Назови не выдуманного персонажа из масс культуры, который являясь социопатом добился успехов? Таких нет. Шелдон Купер и Шерлок из английского сериала всего лишь удачная маркетинговая модель для типичных зрителей поп-культуры
Назови хоть одного. История таких не знает)))Даже Фишер при всей его "ассоциальности" и замкнутости играл перед тысячами людей,а он был самым замкнутым интровертом в истории шахмат. Он жил в одиночестве всю жизнь,его бросил отец,бросила мать,у него не было друзей,он бросил школу,все это травмировало его психику. Фишер с кучей психологических травм все равно охотно выступал на соревнованиях,даже выучил очень сложный русский язык.Вряд ли у Жоспема такая тяжелая и трагичная жизнь.
Владимир Борисович, спасибо Вам большое за Ваши видео! Высказывания Дани было неприятно слушать. Он выступил как крайне ангажированный человек, даже не пытаясь этого скрыть. Его псевдомиролюбивая риторика - по своей сути, пустышка. Особенно поразило циничное апеллирование к мнению "уважаемых" фанатов Накамуры, половина из которых о Вас узнала только 3-4 месяца назад - невероятный бред. А Вам спасибо за Ваш тяжёлый труд! Человек - рациональное существо, потому он и зовётся человеком. Только не сдавайтесь, Вас многие поддерживают! 💪🏻🙏🏻
Тоже захотелось высказаться. Смотрел интервью Народицкого, смотрел и ваши два разбора.
Отметил для себя некоторые моменты:
1. Странная аргументация: "это мой друг, он не может читерить".
2. Странная причина: " не надо этого говорить, т.к. фанаты могут не так понять". Да и черт с ними, пускай понимают и обижаются как хотят.
3. "Я - Швейцария и я хочу дружить со всеми". Ну ок. Но замалчивание проблемы только усиливает конфликт. Можно дружить со всеми, когда есть четкие правила и ты точно знаешь, что все вокруг тебя джентельмены. И это как кастрюля под давлением, которая рано или поздно взорвется.
4. Реально очень инетересно, почему ВБ не получил ни одного ответа от ческома. Они его типа юродивым считают и не удостаивают даже ответом? Типа есть любимчики, а есть и не любимчики.
С другой стороны, может ческом действительно делает все возможное и просто не может прыгнуть выше головы. Ведь я не думаю, что есть люди, которые скажут, что читерства в онлайн шахматах нет.
И также отметил ошибку Владимира Борисовича касательно фанатов-судей. Фанат, который бесплатно с радостью придет к своему кумиру в качестве судьи - такой себе судья. Судья должен быть полностью беспристрастный. Ему должно быть все равно на игрока.
Но энергия, с которой Владимир Борисович этим занимается, достойна большого уважения. Именно так и можно что-то изменить. Не быть "Швейцарией" и стараться никого не обидеть, а четко говорить: "Вы нихера не делаете! У вас читер на читере! Какого хрена?". И поднимать проблему раз за разом. Долбить и долбить в одну точку.
Прямо классика Ганди: «Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
Владимир ваши аргументы более убедительны,ваш авторитет и констуктив вызывает у меня уважение!однозначно лайк
Лично мне Владимира Борисовича приятно слушать по любым шахматным вопросам. Любимые партии, история шахмат, сейчас проблема читерства...
Спасибо большое Вам Владимир Борисович. Вам виднее чему посвящать личное время.
Проблема читерства, по-моему мнению, неистребима, ввиду того как неистребима "человеческая природа" в ее худшем проявлении. Я провожу интернет-турниры без призов и с памятным дипломом каждому участнику, и то мы удаляем пару человек при проверке партий. Что уж говорить о тех денежных турнирах, где Владимир Борисович копает.
Пожалуйста Владимир не оставляйте шахматный мир. Чем больше Вашего контента - тем лучше)
"Черная масть неистребима, как вши в бараке"
Отличное определение для подозрительного в плане читинга шахматиста- "онлайнер"!
Ещё лучше их называть киборгами, потому что вживили себе компьютер в мозг 😂
Владимир Борисович, я живу в Нидерландах, если нужно сходить домой к Анишу или к ван Форесту и посмотреть, как они играют, вы пишите, я бесплатно схожу
🙂
Я в Осло готов заскочить к Магнусу. Даже со своими напитками (конечно же для возлияния после матча)
@@normanoslo на любителей,придется два часа слушать техномузыку, не всякий выдержать готов
Владимир Борисович, на мой взгляд, Вы зря не используете аргумент о том, что люди, якобы хорошо играющие мышкой, но неспособные играть вживую могут, по выбору, играть турнир вживую не за шахматной доской, а также за компьютером из отдельной комнаты, но на компьютере, предоставленном организаторами турнира (с заранее оговоренной моделью мышки, клавиатуры и монитора, как это делается на соревнованиях по компьютерным играм) . Большинству игроков в шахматы понятно, что разницы особой быть не может, но таким предложением будет выбит последний аргумент о неких "особенностях", не позволяющих показывать высокий уровень при игре "лицом к лицу". А вообще огромная Вам благодарность за то, что не оставляете эту борьбу, несмотря на такие неимоверные усилия Вас проигнорировать и свести всё к "эмоциям проигрывающего гроссмейстера".
Владимир Борисович, спасибо за интересные видео на русском языке!
Уровень аргументации Даниэла: Санька Бортник - мой кореш, поэтому ну он уж точно не читер!
Платон мне друг, но истина дороже
Так что уровень аргументации Крамника лучше? Я проигрываю Жоспему из-за того, что не умею играть в цейтноте в онлайне, поэтому он читер?
@@user-bu5hl9cl6v попробуй посмотреть видео со звуком перед тем, как написать комментарий
@@user-bu5hl9cl6v вы хоть повнимательнее слушайте, что Крамник говорит.
Во-первых говорит, что и Жоспена, и остальные на очных турнирах по блицу играют на свои 2600. Но как онлайн - звереют. Он готов допустить, что некоторые онлайн играют лучше, чем в живой блиц. Но разница не должна быть толь огромной.
Еще 2 весомых аргумента добавляет, но сами послушайте
Даня пришёл просто оправдать чесском и мутных шахматистов
Спасибо вам, за Ваши труды, смотрю вас с удовольствием!!!
8-летний ребенок не волнуется и едет на чемпионат мира и выигрывает там взрослых гроссов, а 30-летний верзила волнуется и не едет.
Четырнадцатому огромное спасибо, большое дело делает!
Как к создателю контента, к Даниэлю вопросов нет. Но его мнение по вопросам читинга вызывает смех и улыбку, потому что все его утверждения базируются на фактах под названием "поверь мне брат"
Полностью поддерживаю позицию Крамника. В качестве ограничительной меры по читерству для "онлайн гениев" необходимо проводить отборочные турниры (матчи) для допуска к онлайн турнирам с денежными призами. Обеспечить им возможность игры на компьютерах с ведущими "офлайн" блицорами в специальных залах без доступа к интернету в присутствии судей. Особо впечатлительных участников разделять ширмами.
Помню в школьные годы читал книгу «Фишер против остального мира»,сегодня «Крамник против остального мира»
Объективно Ваша борьба ради будущего всех шахматистов,сил Вам и терпения
And pretty crazy how 50 years later almost everything Fischer said about chess has been proven true in the last year.
Народицкий поддерживает своего работодателя и свои интересы. Его аргументы - это манипуляция глупыми. Крамник сказал по делу. Матвей тоже поддерживает Жоспема, считает его не читером и то, что он все доказал. Подозрительно.
Народицкий говорит вообще без конкретики и льет воду. Самое глупое из его утверждений : " игра в онлайн и в живую - огромная разница". Это легко опровергается одним взглядом на топ - 30. Почти все те же гроссмейстеры, что в топах вживую, находятся в топах и в онлайне.
Спасибо за контент, Владимир! Всегда интересно слушать!
Мое мнение, что Народицкий не может сказать что-то негативное о своем работодателе. Ему это просто невыгодно. Я думаю он видит в таких интервью, способ заработать баллы перед руководством. Шахматы шахматами, а своя рубашка ближе к телу. Еще мне любопытно было бы посмотреть партии того, как эти читеры друг между другом играют
Владимир Борисович, вопрос по Лазавику. Вы спрашиваете "где статистика по Лазавику". 16-е место на чемпионате мира по блицу в 2022-м году не показатель для вас? Перфоманс в живом турнире 2764 при рейтинге 2484, это на 280 пунктов выше своего рейтинга. В 2023-м году на чм по блицу делёж 5-8 места, перфоманс 2693. Вы говорите "за доской близко даже не было доказано". То есть перфоманс на чемпионате мира по блицу за доской в 2764 это "даже не близко"?
P.S. Ребята, а подскажите сайт, где считать перфоманс лучше всего, есть какие-то сайты хорошие? И еще, может кто-то считал перфоманс Лазавика в CCT FINAL в Торонто. Даня заявил, что у него там хороший перфоманс, может считал кто или видел этот перфоманс? Интересно стало
Судя по всему, для доказательства, live rating должен быть 2964)
Я тоже не понял, сначала говорят - съезди на чемп мира докажи, 2 раза съездил доказал, но всё равно мало?
Даниэль рапид сказал, а там разница перформансов в двух турнирах за полгода,которые сыграл ОТБ и трех онлайн почти 100 пунктов
в следующий раз цифры приводите, не путайте рапид с блицем, и места с перформансом вдобавок
Чтобы отвечал :)
@@Kamprande я тоже считаю, что подозревать Лазавика может только законченный параноик. Во-первых, Денису всего 17 лет, и ставить его на одну доску с 30-летними онлайнерами как минимум глупо. Во-вторых, он уже в 17 лет в оффлайн турнирах играет практически на равных с топами.
Владимир Борисович разошелся не на шутку. Ну и слава богу, будет что посмотреть.
ув. Владимир Борисович - не рассматривали ли вы тему полиграфа для [добровольной ] проверки на читерство?
я бы рад, как заставишь
О каком полиграфе может идти речь, если люди не соглашаются подтвердить свой уровень игры в живых играх?
речь о добровольном согласии , например начать с друзей Владимира, чтобы они прошли "Проверку Крамника" и получили эту звезду Мишлена, а остальные бы стремились ее получить
@@user-ut7xh4sq9r Причем эта здезда должна быть дана на один вопрос при проверки на полиграф: "читерил ли ты в турнире с призами". Если про все спрашивать, то боюсь звезду Крамника никто не получит.
Полиграф, по сути, уже есть. Это участие в живых турнирах
Владимир Борисович вы делаете огромную работу надеюсь ческом всё-таки прислушается и начнёт что то делать а не просто отфутболивать всех у кого есть сомнения
Перефразируя ,не спорьте с Чесс ком ,они опустят вас до своего уровня и переиграют там за счёт опыта )над выкупать личесс или организовывать свою платформу и там организовывать свой сервис на свой вкус ,это продуктивнее чем доказывать что-либо частной компании
Владимир Борисович, я бы порекомендовал Вам вместе с неравнодушными коллегами продумать античитерский регламент. Например, тот же порядок отстранения от турниров, порядок контроля за шахматистами (где и сколько камер) и т.д. При всем уважении и к Вам и к тому, что Вы делаете, пока античитерская эпопея - это словесная перебранка.
Спасибо вам
Не понимаю почему остальные молчат
Многие такие же бесхребетные и трусливые, как Народицкий. Вот и молчат.
Удивительно как прогресс обостряет проблемы веры.
First on the second part! Thanks for your work Vladimir!
Огромное вам спасибо Владимир Борисович за то, что вы делаете! Удивительно наблюдать за тем, что вместо серьезного диалога, взрослый человек (международный гроссмейстер) руководствуется по большей части своими эмоциями нежели здравым смыслом и логикой.
Владимир Борисович, Ваши слова не грубы. Просто на другом конце люди не понимают что такое логика. Они живут миром намеков и грез.
«Нам кажется, что здесь намек. Мы оскорблены.»
Моя интуиция говорит,что ВБ уверен на 99% что тех кого он подозревает действительно читеры дипломатично никого не обвиняя открыто,это даже очевидно.а чес ком не заинтересован в этом разбирательстве из-за шумихи, скандала и дискредатиции своей деятельности.Если не раскачать эту ситуацию все останется по -прежнему.Выходит заинтересованы все кроме честных игроков которых обкрадывают жулики-читеры.
Владимир Борисович, может быть, вы договоритесь с Левитовым и Народицким, чтобы провести одновременный онлайн-эфир? Чтобы не было испорченного телефона, а все ошибки в аргументации (которые кажутся одной стороне) тут же могли быть объяснены другой стороной? Иначе эту сказку про белого бычка можно продолжать бесконечно...
Лазовик - 8 место на ЧМ в блице, 3-ье в Аэрофлот Опен. Вполне достойно.
Аэрофлот опен блиц разве? 1 раз 8 в ЧМ неплохо, но не показатель топ. А уже больше года у него С ОТРЫВОМ самый лучший показатель точности игры на платформе в рапид СРЕДИ ВСЕХ
@@VBKramnik Показатель точности очень условный, на него вообще опираться не очень серьезно, даже Эрик об этом говорил. Лазавик играет очень надежно, без риска, причем даже с более слабыми соперниками. И пишите, пожалуйста, за какой период времени вы считали. Потому что физически вручную невозможно высчитывать все рейтинги за все время всех игроков. Подскажите, может где-то смогу увидеть эту статистику, вы публиковали наверное где-то? Хотелось бы действительно посмотреть
@@VBKramnik Зашел сейчас на профиль Лазавика на чесс коме, посмотрел игры в рапид. Он сыграл 261 партию за все время, выиграл только 106. Соотвественно не смог победить в 155 партиях (109 ничьих, 46 поражений). Так о чем нам может говорить точность игры в таком случае? Если даже половину партий он не может выиграть. Мне кажется не очень хорошая идея ссылаться на статистику точности игры, когда вообще непонятно, как она формируется, это ненадежный показатель. У нас тут перфомансы есть игроков, рейтинг фиде и даже имея вполне четкие и понятные рейтинги, мы не можем доказать, кто читерит, а кто не читерит. "Точность" слишком необъективный показатель.
@@user-mf8ly6tu7d мой блог на чесском
@@KamprandeВесли немногим острей, признаем, и вроде рейтинг повыше чуть 😊, а точность НАМНОГО меньше
Уважаемый Владимир Борисович, Ваша работа обширная, я не спорю, но может быть Вы бы могли сформулировать предварительные численные критерии для проверки подозрительной игры? (К примеру, в положениях FIDE - статистический Z-score выше 2.75 для игрока уже подозрителен) А то так это все просто перетягивание каната из одной стороны в другую.
есть разные параметры, не буду писать :)
@@VBKramnik Очень жаль, но действительно было бы интересно взглянуть)
критериев с десяток
В глобальном плане - они не ответят, им это не выгодно. Даня больше похож на "засланного казачка". Возможно нужно организовать сбор средств на серию турниров по блицу, рапиду в оффлайне. Не думаю, что это очень большие деньги, для всех не равнодушных. Куда обязательно нужно приглашать Жоспенов и ко. А если откажутся, тогда есть прямой повод задуматься. В целом - это проблема современного общества, сразу ставить себя жертвой, инфантилизм какой то.
Владимир Борисович, please, делайте больше видео на русском языке. А то боюсь кроме изучения тактики и эндшплиля придется изучать английский)
Полгода назад начал учить английский. Теперь могу спокойно смотреть и Крамника и Народитского и Готэма. Очень рекомендую подтянуть язык
Уважаемый Владимир Борисович, есть ли возможность записать интервью с вами ? Для канала День-центр.
Народицкий крутился как уж на сковородке. Чует по ком звонит колокол
Владимир Борисович, благодарю за канал. Сделайте мне приглашение, я из Питера приеду. На работе договорился.
Владимир Борисович всегда говорит по факту и приводит аргументы.
Фууу. Дослушал. Я все понял. Зумеры есть зумеры. Чемпионы мира на платформе чесс ком и половые гиганты на онлифансах. Страшно зумерам играть за доской и с женщинами они общаются только через интернет. Жалко их стало. Борисович, войдите в их положение.
На счёт того, что на ЧМ не было ММ, которые идут 7/7 Владимир Борисович сам же и ответил спустя минуту: слишком разные по силе составы, чтобы сравнивать. +Очень разная выборка. Сколько всего было чемпионатов мира по блицу? А сколько титульных вторников?
П.С. Ни в коем случае это не обеляет всех ММ, которые идут 7/7 в ТТ.
Опять же, согласен с Владимиром Борисовичем, что необязательно обвинять в читерстве и банить. Предложили 2-3 раза (в разное время) сыграть живой турнир - отказался - не можешь играть турниры с призовыми. Сразу и время на оффлайн игру найдётся)
Дэниэл выступил, как западный человек, превыше всего ставящий гражданские права, в частности право на презумпцию невиновности. Но здравомыслящий человек все его попытки выступить адвокатом разобьёт в пух и прах, не говоря уже о профессиональных игроках, ибо те просто посмеются.
@VBKramnik Владимир Борисович, у меня появилась довольно забавная идея, чтобы и "помягче и чётче" 😅. В компьютерных играх есть серверы ХвХ (Hack versus Hack) в них играют только читеры против друг друга и смотрят чьи читы лучше. Отсюда идея...
Почему бы шахматистов которые показывают какой то космический перформанс на определенном отрезке времени не зачислять в "супер про Гросс" лигу и только для них проводить турниры. Так же им будет запрещено играть в других чемпионатах с простыми смертными шахматистами которые не умеют показывать такой перформанс. Убиваем двух зайцев.
1) Читеры играют только с читерами.
2) Честные шахматюги выдыхают и играют в свои скучные шахматы как умеют.
Проблема в том, что вы не математик и не статист. Поэтому ваши слова о статистике выглядят для ваших оппонентов, как просто непонимание статистики (вне зависимости от того, правы ли вы). Было бы неплохо нанять проф. статистов с именем, которые бы перепроверили все ваши данные на своих моделях. И написали бы статью. Не думаю, что это ужасно дорого. Насколько я знаю, Накамура как раз приводил подобные работы, но только в свою пользу. Увы, от вас я не видел такого. Почему? :)
Кратко повторю сотый раз
Накамура не проводил никакие работы,а взял фальшивый отчет непонятно кого. Опровержение этой фальшивки, плюс чесскомовской под видом отчета, не раз публиковал. В том числе упоминаю в этом видео. Вы не смотрели,похоже. Зачем комментируете в таком случае?
Ни опровержение,ни ответа не получил.
Публиковать должен сайт такое, жду от них хоть раз публикации, хоть издалека смахивающей на математический отчет. Мой готов, сразу выложу в ответ, как они дадут хоть 1 разумный ответ. Спрашивайте их
И если пишите, изучите историю сначала 😊
@@VBKramnik Где ваши выкладки от математиков с именем? Вы удобно проигнорировали главное, что я написал. :)
Современный мир - это эпоха «мнений», степень правильности которых оценить могут немногие (даже из числа профессионалов, поскольку в каждой сфере деятельности очень много разных аспектов). В любом обсуждении важна детальная подготовка, или оно превращается в набор слов: интервью Народицкого - яркий тому пример. Владимир Борисович же всегда подготовлен (не факт, что с правильными выводами, но уж точно с более конкретной и аргументированной позицией).
Но жестокость современной жизни такова, что его подготовка играет против него, поскольку современные «клиповые» люди не в состоянии ее воспринимать. Владимир Борисович и сам в данном ролике это косвенно комментирует. Сейчас ческом всегда найдет «альтернативную» сильную позицию в виде полчищ людей (и не только любителей и зрителей, но и самих шахматистов), которые ухватили мимолетный факт из интервью наподобии Народицкого, а дальше на основе «своего мнения» или «личного опыта» объявили Крамника неправым полностью или частично.
Плюс как ни крути, шахматы это комьюнити, где топовые игроки все друг-друга прекрасно знают, что снижает объективность анализа, если он делается так, как описал Народицкий и кто-то вручную смотрит какие-то партии.
Учитывая это, проблема читинга должна решаться НЕЗАВИСИМЫМИ аналитиками (не шахматистами), сугубо закрытыми алгоритмами и исключительно в плоскости математической статистики. Просто договариваемся, что вот это - читинг и нарушение правил, а это - нет. Роль шахматистов может быть сведена к предметному консультированию и консенсусному определению жесткости наказаний, но явно не к самоличной проверке каких-то партий. Такая профессиональная аналитика - большие деньги, которые ческом тратить не хочет, поскольку ему как коммерческой структуре это совсем не надо (вот уж точно disrepute). Тем более, учитывая, что популярность вторника, стримов и платформы в целом на всей этой теме только растет.
Пока не случится массового бойкота со стороны серьезных и авторитетных для комьюнити игроков, проблема не сдвинется. Но здесь уже сами шахматисты должны быть откровенны перед самими собой и ОРГАНИЗОВАННО и СОВМЕСТНО заявить о проблеме (если она их действительно волнует, как они все заявляют - на деле этого не видно).
Владимир Борисович, огромное уважение и спасибо за такой контент!
Я лично считаю что читерить ни чем не лучше коррупции ну или например рабства!
Даня просто не хочет ни с кем ссориться, поэтому и не говорит ничего особенного. Когда противоречит сам себе, это особенно видно - просто старается занимать близкую к собеседнику позицию каждый раз.
Даниэл мне симпатичен, но создается впечатление, что он не других защищает, а себя и иногда пургу носит. Во всяком случае, во время комментирования он намного рассудительнее и адекватнее в своих суждениях, чем тут. Явно присутствует какой-то фрейдистский мотив
Уважаемый Владимир Борисович - мой земляк). Поэтому автоматически лайк и поддержка)
вопрос: серии накамуры прекратились?
в феврале девять серий похожих наштамповал
Мне нравилось, как Николай Власов разбирал аргументы Владимира Борисовича, и не менее интересно данное видео. В этих двух случаях даже сложно придраться, в отличие от того, что говорил Даниэль.
Единственное, с чем не могу согласиться, это с извинениями за якобы "жёсткость". Словно судья спрашивает, например, подсудимого и извиняется за вопрос. Мне кажется, Вы и так слишком деликатны, чтоб ещё и извиняться. Надеюсь, будет у Вас с кем-нибудь из оппонентов по мнению интервью и оно что-то даст, если до сих пор ситуация не сдвинется.
Спасибо!
Браво! Владимир Борисович - человек русской культуры, а для нас действительно правда важнее всего. Поэтому нас и считают "холодными" на первый взгляд.
Была у меня ситуация в жизни, когда мой самый лучший и близкий друг, а так же мой напарник по команде, в интернете играл с читами. В реале он был чист, но как дело доходило до онлайна, подрубал. Долго я за ним следил тогда, намекал, но он не сознавался. Потом вывел его на чистую воду, когда уже все факты и записи игр предоставил, он наконец сознался. Это были не шахматы, а другая не безизвестная компьютерная игра. Так что, мой друг не может читерить - это сказки). Может, еще как может. Я думаю, не только я с таким сталкивался.
бортник на чм по блицу 2017 36 место
Комментарий в поддержку. Плохо когда из воды Народницкого делают такой сироп в комментариях у Левитова - какой он приятный парень..да - но а по сути послушать? Давайте по приятности будем определять кто прав. А можно по лицу - вот парень приятный - явно не читер..а этом..во и отвратительная рожа - в бан!
Greetings Vladimir
I think we could also watch how often Firouzja and Quickamura win Titled Cup when they play. And compare. They have similar OTB blitz ratings
Я не верю, что вообще кроме Магнуса и НАки кто-то может на чесскоме без читинга апнуть 3200. Подозрительный любой кто 3200. Жоспем вообще странный парень. То что он хорошо играет - это ясно, но у него нету столько опыта что бы играть хотя бы как накамура, уже не говорю про улучшеного карлсена. Последний Титульный ВТОРНИК !там где он карсена переиграл в равной позиции ,посчитал за 25 секунд, куча вариантов, меня удивило. Я думаю Магнус сам в школе был как Жоспен там его сделал. Даня просто балакает много а толку 0.Я например не верю что Жоспен чистый... Вообще не верю. Жоспен Ниман - это всю туда. Этот Мили ... Покажите в реальной жизни как вы играете. Посмотри кто не видел, неделю назад игру жоспена против магнуса. Епать такое ощущение что противник Магнуса был Магнус ! В.Б посмотрите эту игру против Жоспена против Магнуса, там очень наглядный пример силы игры .... th-cam.com/video/OTeh11KUgzw/w-d-xo.html
Согласен. Жоспем точно смотрит комп. Не всегда разумеется по нему играет, так как хитрый, но то, что у него просто тонна компьютерных ходов, сделанных в острых позициях за секунды - это факт. Это явно не уровень шахматиста на пике 2600...
Кстати да, очередная показательная партия была, тоже смотрел ее. Магнус едва ошибся, тут же прибил его двумя четкими ходами по компу).
Было бы интересно послушать то «видео», о котором говорит Владимир Борисович
Я думаю здесь вопрос намного глубже чисто шахматного. Вчера выдержал где-то 40 мин Народницкого, не увидел смысла продолжать просто потому, что разговор между людьми модерна и пост-модерна в принципе не продуктивен. Этот парень говорит по сути следующее - " объективный результат не объективен ". Какие основания? Чисто пост-модернисткие - " мы на самом деле можем, но типа по разным причинам не хотим ". Поэтому не будет у Вас Уважаемый Владимир Борисович серьёзного разговора с этими пацаньчиками. Какой вообще может здесь быть разговор, если человек аргументирует оверперформанс умением делать некорректные ходы в определённый момент партии. Вы им про феноменальный процент " акураси ", а они даже такую элементарную логическую цепочку не могут в голове сложить. Не будь Магнус первый в блитце, они-бы и с него легко корону сорвали.
Ощущение дежавю. У этих читеров были отличные учителя - астронавты НАСА, которые "высаживались" на Луну. Также им должны верить на слово.
А ещё эти колдуны-ученые со своей шарообразной Землёй.
@@SERGEI1648 Известный прием манипулирования общественным сознанием. Выдумываешь какую-то дичь, а потом тех кто сомневается в твоей лжи приравниваются к утверждению этой дичи. Надо отдать должное - топорно, но работает.
не в качестве оправдания читинга, но отмечу, что в киберспорте существует фактор "домашней площадки", когда игрок показывает стабильно высокий перфоманс только в своих стенах. их бесполезно возить на турниры. аналогично, в ЧГК есть игроки, которые на тренировках "ставят палец" на каждый второй вопрос, но включается камера и их не видно. в футболе есть практически "Месси" в товарняках. так и в шахматах среди этих десятков "подозреваемых" тоже могут быть подобные случаи, связанные с психологией. а что такое 20 человек на всю базу ческома? это наверное капля в море. с этой точки зрения видеоконтроль у игрока дома - это лучшее решение, чем попытка вызвать его оффлайн. результат домашней проверки будет сложнее поставить под сомнение.
Я посмотрел много видео по этой теме и почитал много комментариев. Хочется классифицировать ошибки, их причины, и несостоятельность агрументов оппнентов Владимира Крамника.
1) Леность мозга. Многие люди в наше время не способны усваивать большие объемы информации и досмотреть до конца видео длиннее 10-15 минут. Отсюда ложные выводы типа: так он же (Крамник) за час так ничего и не сказал. Как следствие люди услышали чужое мнение, и получается как в анекдоте: Вам не нравится Моцарт? А что вы слушали? Та мне Рабинович напел.
2) Подмена понятий и нарушение Логики. Как следствие, постоянные возмущенные вопросы: так что он (подозоеваемый) не может одну партию, один турнир сыграть на высоком уровне? При этом люди забывают (или не понимают), что Владимир Крамник приводит статистику на длинной дистанции, т.е. обобщает, или, говоря математическим языком, - интегрирует.
3) Психическая неустойчивость, инфантилизм и гордыня. Многие очень болезненно реагируют: Это что, он (Крамник) меня (его) в читерстве обвиняет?! Почему сразу - обвиняет? Подозревает - да. Но не обвиняет, о чем было повторено уже 100500 раз.
При этом аргументация самого Владимира Борисовича со временем только отшлифовывается и становится стройней и устойчивей под нападками критиков и оппонентов. Отдельные частные ошибки могут быть (по отдельным игрокам), но это не меняет общую оценку. Тогда как в претензиях и критике оппонентов ничего не меняется. Одни только искусственно надуманные псевдообъяснения.
Хорошо написал!
давайте просто ческом или мы скинемся на билеты Джоспему) поможем ему посильно так сказать
1:09:22 Извините, мы должны уговорить чесском что-то делать?
Я порекомендую Дэниэлу лучший аргумент в защиту читеров: с читерством они играют намного лучше, поэтому они и не едут на оффлайн турниры! Потому что там читерить намного сложнее! 🎉 Предельно ясно и чётко.
На чесском Реально очень много читеров почти каждый игрок от 1000-2500 ! Тоже самое и на Личесс
Возможно это не читеры, а боты.
Почему?
1) Ради теста я сыграл 100 партий подряд с рандом соперниками. Вначале каждой партии я писал в чат что-то типа: "Hello, can you chat something here please? Good luck!". После этого я не делал ход и начинал добавлять время сопернику в течение всего своего времени хода. Сколько "человек" из 100 отреагировало на эту дичь? Один.
2) Практически большинство партий идет по одному сценарию (на 1800-2000 рейтинге). Строгая нормальная игра и затем "зевок" пешки в околоэндшпиле. Примерно так же обыгрываются боты 6 уровня (аналог 2000-2200 игрока). Там бот "специально" настроен на такие зевки. Но они настолько нечеловеческие, что сразу видны. Например равный пешечный эндшпиль и вдруг соперник вместо единственного хода с защитой пешки королем вдруг ходит рандомной пешкой без какой-либо идеи и т.д.
3) Отсутствие зевков двойных ударов, фигур в один ход, ударов на связку. Понятно, что на 1800-2000 личесс их не может быть много, но всё же хотя бы раз в 100 партий вполне допустимо.
Зачем боты? Возможно, чтобы игра начиналась мгновенно. Либо это часть античитинговой системы (система дает в соперники супербота и если соперник его выигрывает, то банит его).
Владимир Борисович, разобрали качественно! )
Вот я послушал и у меня закралась не хорошая мысль, а что если никто не заинтересован в том чтобы решать эту проблему в серьёз, казалось бы что за бред я сейчас написал, но подождите, сколько карьер и денег 💰 связано с этим? И не последнее место интересантов оставить все как есть и сам чес.ком
На самом деле нет точным методов что бы определить читер человек или нет в этом все дело
По факту ни ты, ни я не знаем, есть такой способ или его нет. У нас есть свое мнение. Я лишь предположил, а что если у чес.ком есть доказательства что скажем Хикару читер с шансом в 85%, но в то же время у них контракт многомиллионный с ним. Ну то есть они в первую очередь интересанты чтобы покрывать читеров я к этому виду и в тоже время якобы главные борцы с читереами.@@user-lw3wt7vc9c К примеру: Крамник прав и Хикару читер, что же это получается? Имиджевый удар по США т.к. их супер гранд мастер по сути читер, и тот факт что чес.ком, самая большая шахматная площадка по сути финансировала читера, долгие годы.
@@user-lw3wt7vc9c почему-то ютуб заблокировал мой длинный комментарий, а новый строкать, лень.
У Jospem рейтинг фиде в блице 2703.
Скользкий тип этот Даниэль.
Да не скользкий он. Просто пришел поболтать, но ничего не знает о предмете разговора: прочел поверхностно полторы заметки и всё. А потом просто из общих соображений, комментариев со своих стримов и нарратива соцсетей делает пространные рассуждения.
Вот и получается, что должен был прийти эксперт, а пришел неподготовленный, но приятный обыватель по сути, который полтора часа говорит на общие темы, а конкретику просто не может парировать.
Прекрасный разбор от Владимира. Честно скажу, что стал гораздо меньше играть в онлайне в шахматы, так как становится всё больше и больше подозрительный партий, интерес пропадает
Аналогично. И ведь правильно говорят, дальше только хуже будет...
оперативненько😊
Хоть один смелый человек нашёлся! Айсберг читерства ешё к сожалению не тает.
Владимир Борисович, "на порядок" - имеется в виду математический порядок, т.е. дополнительный нолик в конце десятичного числа, иными словами, в 10 раз больше. Не может быть белковый игрок сильнее белкового другого на порядок.
Были ли какие-то известия от Даниэля, согласен на дисскусию или пока что ничего не отвечал?
и не ответит
@@VBKramnik спасибо за ответ :)
Помню, давно слышал на стриме Бортника. Я сейчас утрирую немножко, но в принципе он Ароняна, Со, Гири за людей не считает. А вот Вандерфултайма и Жоспема боялся. Тоже на их читерство намекал. Реальность в том, что последние просто сильнее. Даже во вторниках с 3+1. Не говоря уж о 3+0. Они и Бортник тупо быстрее.
Еще помню, как Морозевич удивлялся, когда Народицкий в матче Свидлера громил. Мол, ладно бы по времени, но он и по позиции вчистую Петра переигрывал.
С 2020 года после локдауна и сериала "Ход королевы" возрос интерес к шахматам, особенно в США, где платежеспособное население. Количество пользователей ческом увеличилось до 90 миллионов, была куплена корпорация Карлсена, чесбомб. После многомиллионых вложений, если начнутся скандалы, то это приведет к тому, что интерес людей к шахматам угаснет, платные подписки отменят и сервис закроется. Владельцы бизнеса смотрят на прибыль, если она растёт, то и нет смысла что-то менять.
Вся эта толерантность,позиция и нашим и вашим не достойна уважения.Это мировозрение западного человека или космополита ка4 Даниэль..Русский же человек всегда искал правды и истины.Спасибо Владимир,мы с вами
А почему кстати ческом не стал с ниманом судиться? История то громкая была
Даня так получить опыт надо ехать и играть!
Даниэль постоянно оперирует аргументом "Я его знаю, он хороший парень", что не может быть доказательством для сообщества. Он не обязан отвечать за деятельность чесскома, но пытается деликатно, на полутонах, повлиять на общественное мнение, применяя беспочвенные надуманные размышления и собственное мнение. Я считаю, что всё это не стоит и выеденного яйца. Хочется предметного диалога и конкретных действий. Кто, если не чесском и Фиде, будет бороться за будущее шахмат?
Daniel constantly operates the argument “I know him, he’s a good guy”, which can not be the proof for the community. He is not obliged to be responsible for the activities of the Chesscom, but tries delicately, in halftones, to influence public opinion using groundless, far-fetched thoughts. I believe that all this isn't worth a rotten egg. A substantive dialogue and concrete actions are needed. Who, if not Chesscom and Fide, will fight for the future of chess?
Мне нравится старый комментарий Дубова на такие аргументы: "У любого человека найдется товарищ, который скажет, что знает его 20 лет и он отличный парень")
Мне кажется вы немного не правильно восприняли его слова. Он говорит что уверен только в Бортнике, а насчёт Алькантары он только видел как тот играет вживую, и играет неплохо, но у него не может быть уверенности в том, что Алькантара не читерит в онлайне.
Я вот думаю, что человек с регалиями Чемпиона Мира имеет полное моральное право, чувствуя весь этот беспредел просто интуитивно... бросить хотя бы НАМЕК на это и они тут час же должны проверять! Очевидно же что Чемпион, а тем более ЭКС будет Просто болеть за игру, за fair play, потому что это дерьмо(читерство) просто на просто делают шахматы, как ИГРУ для ЛЮДЕЙ бессмысленный! И это оскорбление ЛИЧНОЕ для Чемпиона...А этот дурачок АДВОКАТОМ пытается быть, а должен бы ПРОКУРОРОМ!
Лазавик кстати в одном из своих детских интервью говорил, что очень бы хотел играть как Крамник :)
Боюсь, что после такого разбора Даниэль не согласится на дискуссию с ВБ!
Ну может доказать фактически, в чем я неправ, если сможет 🙂
Ну какой можно ожидать объективности от американца работающего в ЧЕСКОМе, его специально к Левитову и послали, что бы он там пургу всякую нёс... Это как у нас в думе и правительстве, что бы протолкнуть какой-нибудь бредовый закон подсылали жирика с его безбашенным комментарием, он нес всякую хрень, а они смотрели на реакцию населения и делали выводы. Владимир, они сделают выводы и скоро к тебе нового парламентера подошлют
Just to remind everybody - some facts regarding actual and official OTB (!) blitz ratings:
#23 - Martinzez 2703
#45 - Kramnik 2664
One major characteristic: Martinez OTB Blitz is 100 Points over OTB Classic Rating. Kramnik OTB Blitz is almost 100 Points below (dormant) OTB Classic Rating.
Everybode should keep that in mind.
I do not play classical for 5 years already and almost no blitz as well. You should keep in mind, write something just if you know something about the subject 😊
Did you see how many blitz games Jospem played? He didn't play 50 blitz games past 4 years, so his fide raiting is irrelevant, unless he starts to play in major tournaments with a strong players, obiously he will not do that...
@@turtle207 Nevertheless, without a certain level of skill, you do not reach #23 in the world in OTB blitz. The guy is simply amongst the very best blitz players globally
@@bastianstieg819 Anyone can hit 2700 living in Africa or Peru or Vietnam. But in international tournaments their real level immediately becomes apparent. Therefore, they avoid live tournaments so that their fictitious rating does not decrease. It's the same in boxing. 50-0 Floyd Mayweather and 50-0 Chayaphon Moonsri are not the same thing, there is a huge gap in skill between them, although their difference in class is not shown in the tables. Everybode cheaters' lawyers should keep that in mind.
@@mister_bruce what are you talking about? His 2700 blitz rating is OTB and from international tournaments of course. You can not get to top 20 of the world if you play only local weak players.
Аргументы Дани даже абсурдом назвать сложно, ибо из просто нет
Вы выдающийся человек в мире шахмат, это факт. Но точно так же факт, что в области матстатистики, вы - просто обычный человек. Поэтому, когда вы говорите, что "этот человек выглядит подозрительно" - это ваше мнение, и его стоит уважать. Но когда вы заходите на поляну статистики, вы работаете против себя же. То есть вы лишь ослабляете свою позицию, а не укрепляете ее. Потому что вы сходу подставляетесь для атаки. Странно, что вы этого не понимаете. ;) А вот если бы ваше мнение подкрепил своим математик с именем, это был бы совершенно иной разговор.
ВБ - это и есть шахматный математик. Или ты думаешь, что он не отличит уровень игры шахматиста 2600 от 2800+ и выше? Единственный шанс доказать свой высокий уровень игры этих онлайнеров - это поиграть в реале и на дистанции делать такие же винстрики с более сильными шахматистами, как и в инете. А пока это не происходит, их вообще нужно изолировать от турниров с денежными призами.
@@KepbI41Крамник - не математик и не статист. Если вы не понимаете, что профессиональный математик сперва заканчивает мехмат, потом годами практикуется в выбранной области, то не нужно комментировать. Не позорьтесь, плиз.
@@user-si9nj3ts8q Я более 20 лет отдал этой игре. Комментировать или нет, давай я без твоих советов разберусь, хорошо? Крамник играет в шахматы более 40 лет. Профессионал из профессионалов. И если ты там правда думаешь, что он не отличит Гросса с планкой 2600 от машины, то лучше тебе не позориться в комментариях. Удачи).
Bortnyk played in the 2017 world blitz and got 36th place. Far from being the dominating top 10 player he is online in all these tournaments. And its kind of crazy that Naroditsky is painting Jospem as some kid who hasn't been playing in tournaments for many years or dealt with chess media and played in front of cameras. Fabiano was greatly affected by the online attacks against him as recent online results show, but Its clear the criticisms haven't' been affecting Jospem's online play at all. Seems he can handle all sorts of pressure lmao. He even said he was looking at the camera in the chessable masters because he wants to see his opponents reactions.
The website claims to be spending millions on anti cheat measurements. And we are to believe it would be too much to have arbiters at players houses who are winning thousands of dollars in online tournaments? Even for invitationals? I still believe the reason they don't ban heapdhones or implement more measures, is because a certain streamer complains about it. And I think we all know who that is...lol
I think its a classic big corporation story. They dont do anything/do nothing because it doesnt directly benefit them, and because its a big corporation that basically no one cares.
Нарадицкий нечего дельного несказал. даже то что кто то там к жоспему приходил и смотрел, нечего незначит. он играет на компе, а там можно что угодно придумать. к примеру, на любую кнопку клавиатуры, или мыши сделать что бы при нажатии этой кнопки бот ходил. делаешь допустим ход бота на мышь при двойном клике на левую или правую клавишу мыши, бот за тебя нужный ход делает и некто нечего неувидит на мониторе. а жоспем точно читак я в этом хорошо разбираюсь.
Поэтому необходим чужой компьютер и мышь
Maybe I am a romantic, but if someone is at the top level of their profession as a titled player is to chess, I would expect they would do everything possible to preserve its authenticity. This is not reality, I know. But it says a lot about those who do not stake anything.
ВБ, вы лучший !❤
Представьте, что Народицкий сам играет с читом, получая подсказки в критические моменты партии, да и в любые другие моменты когда захочет. Два человека всерьёз говорят о ему читерстве, а Народицкий в ответ приводит слабые оправдания статистике засветившихся игроков, а заодно и своей. Будто школьник, что не знает темы, пудрит мозги двум учителям-экзаменаторам. И смех, и грех.
Владимир, что касается Накамуры, да вы не указали его имя, но указали его статистику, разницы никакой. Нужно уже решить, или Накамура подозреваемый в читерстве или нет, а может быть среднее, по факту вы именно поставили под сомнением легитимность его партий, и возможно не без оснований, но теперь откатывать назад и говорить нет я не обвинял Накамуру ведь нигде не указал его имя, это такое себе.
Isn’t it too early in the morning?😅
За вас Владимир Борисович очень тревожно, и грустно это все. Что взрослые люди не могут просто прийти и поговорить друг с другом, как мужчины, взять себя в руки и просто, блин, поговорить, а не оскорблять всем сообществом. Все вот говорят, что вы резкий, грубо высказываетесь, но я лично вижу что вы очень интеллигентно говорите о серьезных вещах. А когда зайдешь в коменты под любой пост с вашим упоминанием на англе, там просто какие то свиньи, извиняюсь, совершенно по гадски высказываются. При том что я не уверен, кто прав, кто виноват, но в чем я уверен точно, что можно поговорить с вами просто. Ничего больше же вы не требуете для начала. Цензурных слов не остается после просмотра видео
Интересно как Вы с этими "проверками - визитами" неучли одну веш... Есть немало асоциальных людеи ... и уверен что и среди шахматистов таких не мало... в том числе и среди гросав... и для них визит к ним домои чужых людеи апсалютно неприемлем... таким людям проста чтобы находитса среди людеи или например в живую гдето сыграть в турнире требуетса не мало психологических усилий...
Пусть докажут свой уровень игры, Фишер тоже был не очень социальным, но ему это не мешало играть.
@@user-hx2we1hh4r... Вазможна ктота и паддастса под давлением кагда на кону быдит само участие в Титульниках ... и в других онлаин турнирах... но палагаю ктота и не сагласитса и он будит зол на всех астальных. Да и я не привёл ешо много других случиев каторые могут сушесвенно усложнить такие проверки... например ешо есть такас веш как "бедносить" и условна "скромные" условия жиля... которые тоже непозволят коекому приводить к себе домои "проверяюших" .. проста из за элементарнова стыда. Это толька для таких как В.Крамник 3000 долларав не деньги чтобы слитать на другои краи Мира чтобы сыграть в турнире... вить тут реш идёт не толька а гражданах "условна развитых стран" !
Назови не выдуманного персонажа из масс культуры, который являясь социопатом добился успехов? Таких нет. Шелдон Купер и Шерлок из английского сериала всего лишь удачная маркетинговая модель для типичных зрителей поп-культуры
@@VAgaLdaVakaART... социопат это всётаки уже краиность... и имел виду проста асоциальных людеи... и учот им невидетса ...
Назови хоть одного. История таких не знает)))Даже Фишер при всей его "ассоциальности" и замкнутости играл перед тысячами людей,а он был самым замкнутым интровертом в истории шахмат. Он жил в одиночестве всю жизнь,его бросил отец,бросила мать,у него не было друзей,он бросил школу,все это травмировало его психику. Фишер с кучей психологических травм все равно охотно выступал на соревнованиях,даже выучил очень сложный русский язык.Вряд ли у Жоспема такая тяжелая и трагичная жизнь.