Молодец Тайманов! Всё верно! Кстати, тогда Карлсон и стал чемпионом мира. Он выиграл турнир претендентов из последних сил, судьба была с ним заодно: Василий Иванчук выиграл у Крамника, который лидировал. Тогда даже интернет завис от множества болельщиков. Прошло 10 лет. Дети играют турниры в быстрые шахматы, в блиц, на этом делаются большие деньги. Дети даже не понимают, что в шахматы надо думать! Они играют на время и по шаблонам. Участие в турнире платное: 2 или 3 тысячи рублей. А "классикой" считается партия, где даётся по часу каждому.
Компьютерные шахматы это вообще что- то другое. Раньше чемпионы боролись друг с другом как личности. Психология, магия, гипноз: против Таля садились играть в чёрных очках, против Карпова в зрительный зал звали экстрасенса. Совсем другое противостояние. Боролись люди. Сейчас, зачастую, память на варианты от Stockfish определяет победителя.
Вы правы, душа самих шахмат пропадает с момента появления интернета, играть в реальности с человеком и кликать мышкой смотря в монитор, это совершенно разный вещи
Этот турнир претендентов был невероятно богат на события, один из самых интересных за всю историю шахмат. А Карпов бы как минимум навязал борьбу Фишеру, уж точно более серьезную чем Тайманов и Спасский.
Yeah, for one such game Aronian got a brilliancy price, lol, a game where he traps Carlsen`s Queen eventually, it was some Queen`s Gambit if I remember right.
@@andrewt8859однако в матчах Фишер, уверено обыграл всю шахматную элиту того времени, Карпов еле еле Корчного обыграл, или вы думаете что Фишер слабее Корчного? Хотя конечно, история не преемлет если бы.
Крамник войдет в историю. Как бывший чемпион, который не смог смириться с тем, что его массово бьют в итернете ноунеймы, и начал информационную кампанию по их опорочиванию.
..плюс это делал на удивление глупо для того, кто должен вроде бы иметь формальную логику.. ну а то, что произошло неделю назад, лишь подчеркивает это.. 3 мес запрета ничто в сравнении с другими "результaтами" - все его т.н. "доки" идут туда же куда его репутация - в trash, т.к. нигде воровские методы сборов доков не катят
@@shimonperes1213 моську-то слон вроде не замечал? А здесь он все силы на неё бросил )) сейчас они, скорее, местами поменялись: Крамник записал часовое видео про Гальченко, а Гальченко его проигнорировал, занимается своим каналом, пишет обзоры на турнир претендентов... как бы, кто тут слон и кто тут моська?
Карпов выиграл бы у Фишера. Хотя бы по методу Каспарова. То есть проиграв пару партий начал бы затяжную серию ничьих, немного освоился со стилем Фишера и выиграл бы. Потому что учиться по ходу матча умеет и нервы были железные. Фишер бы в итоге проиграл
@@user-kc6wu2gc2m странный комент... Странное предположение... Как вообще ваш ум "сгулял" в сторону пари...еще понравилось ваше "бьюсь об заклад"... Сразу видно мыслите шаблонами, а шаблоны излагаете устоявшимися за десятилетия фразами.. Успехов вам
@@user-bl7jn9rt8n а сгулял он очень даже объяснимо.. рассуждения и выводы на гипотетику, которой не было, тем более абсурдны, чем меньше факторов неглубокий человек может учесть.. знающий англ. язык ум сразу сгуляет к отличному выражению "garbage in - garbage out".. но все это пол-беды.. реально смешно, когда "аналист" добавляет категоричность к "выводам".. вот тогда и захочешь удержаться от сарказма (кстати, это и был он), да не получится.. фразеологизм "биться об заклад" - шикарное русское выражение, и "мышление шаблонами" на основе его использования может породить тoлько шаблонный ум аналитика несуществовавших событий..сразу понятна цена и предыдущих "доказательств" .. закончу примирительно и скажу более привычным "готов замазаться на бабки".. лучше, правда?
@@user-kc6wu2gc2m Во-первых, это и правда лучше. Во-вторых, категоричность может привидиться в моем комменте только воспаленному сознанию. Все (Карл, - все!!) эти комменты АПРИОРИ есть предположение не основанное ни на чем, кроме как на субъективизме. Это вроде как всем понятно, кроме вас. Но для вас же не это главное. Главное -сарказм и рисовка). Встречал я людей как вы, которые не понимают простых вещей, но любят словесную вязь плести. Как правило у них что-то не свершилось по жизни (английский пока только на уровень А1 потянул, не больше).
@@user-kc6wu2gc2m сам Карпов предполагал (представляете, и у него не было полной уверенности и "доказательств") исход возможного матча как 40 на 60 в пользу фишера. Но мне нравится думать, что Карпов бы выиграл. Могу с вами побиться об заклад))
Шахматы это простая математика, то что компьютер считает быстрее мозга просто данность. Хоть миритесь с этим, хоть нет. А чемпионы мира по шахматам это просто более мощные био компьютеры, чем остальные. Хватит романтизировать математику. Это вам не футбол😂
Согласен насчёт того,что после Каспарова никого не знают.Я в те времена играл в турнирах и каждая собака знала,кто ныне чемпион.В Баку приехали на турнир в 1986 году-там Каспаров во всех парикмахерских на витрине красовался. И хоть я потом перестал играть,но только спустя 30 лет,когда начал снова смотреть партии и решать задачки,тогда и узнал,кто сейчас чемпион и кто был после Каспарова.В 80-е рейтинг выше 2700 имело два-три игрока в мире,вместе с чемпионом.Сейчас таковых десятки.Они что,все играют на уровне Карпова в расцвете? У кого-то даже видел почти 2900 ,у Накамуры ,что ли,даже не у чемпиона мира. Я был перворазрядник с двумя баллами и ни о каких рейтингах до мастера спорта никто и не слыхал.Сейчас вроде можно просто знать,как ходят фигуры, сыграть онлайн несколько партий и уже будешь оцифрован.
В. Приложении чессуниверситет. Много игроков. Которые. Кроме. Как ходят. Фигуры. Ничего не знают. Валяют. Дурака. И им. Прислуживают. Согласен с вами. Эло надо отрабатывать. А не получать за так как. Некоторые. Онлайн игроки. Играют. Даже. Проигранную. Позицию. В. Расчете. Что. Оппонент. Не успеет заматовать и. Просрочит время. Особенно в блитц
Очень модно сравнивать карпова и фишера а как его матч с спасским и чернить не надо карпов в любом случае сыграл бы не так как спасский поэтому фишер не стал играть поколение тайманова было разбаловано внутреннимы интригами и тд итп и когда нужно было играть серьезно уже не могли оправдать свою лень можно было только говоря что мол проиграли гению почему не говорят что карпов их громил 15 лет
Нет новых слов в шахматах только для совершенно глухого уха. Сейчас революция назрела дебютная - разработка вариантов полублефа. Это варианты с ясными целью и планом, не одобряемые компьютером, но и не проигранные. Яркий пример, из недавних, партия Савченко-Синдаров в Аэрофлоте, где на 8 ходу абсолютное равенство, на 10 у белых стойкий перевес, потому что Синдаров на ровном месте остался с плохим слоном. Кто не поленится откопать партию с белым королём на f2 и всего парой коней, вышедших в бой к 8 ходу, может проверить по компьютеру - ни одного плохого хода игроки не исполнили, всё корректно. О какой проработке теории может идти речь? Кто хочет ездить по накатанным рельсам, тот ездит. Кто не боится сделать шаг в сторону, того ждёт непаханное поле. Об исчерпании шахмат может говорить лишь ленивый ум, исчерпавший себя в шахматах. Даже самый крепкий ум запомнить весь объём шахматных даже дебютных вариантов не в состоянии, своей головой думать придётся, и сразу вылезут детские ошибки даже у супергроссов. Кто действительно исчерпал шахматы, тот с альфа-зерой легко скатает матч из 4 партий вничью. Есть такие среди живущих?
Речь идёт, не об исчерпании шахмат, а об отсутствии мативации у шахматиста их исследовать. За шахматиста, шахматы следуют, шахматные программы. За музыканта, музыкальные программы пишут музыку. За инженера, компьютерные программы выдают решения. Суть в том, что сам человек с его личностью, становится не нужен. Действительно, в чем его необходимость? если человек постоянно ошибается, а робот нет. Все идёт к тому, что в любой профессии, в любой деятельности на смену человеку приходит робот. Человек как личность, теряет свою ценность. Теряется смысл развития человека, как личности. Вот о чем говорится в ролике, на примере шахмат.
@@user-ib7xg5lg5y Любой человек волен исследовать свою тему с помощью программы любЫм лЮбым ему способом. Конкретно в шахматах программа существенно упрощает счёт, и ничего не даёт для понимания. Как-то её обвинять в отупении отдельно взятого шахматиста - это как ругать калькуляторы в школе. Запретите пользование калькулятором на занятиях по арифметике - и проблема "дурного влияния" решена.
@@user-ib7xg5lg5y были такие люди - луддиты. Их возможность трудиться отбирала не машина. Также и возможность саморазвития у человека отбирает не программа. Программа наоборот - даёт новые, немыслимые раньше возможности.
Из 13-ти только Карпов не был личностью. Сделали его чемпионом мира, хотя никогда он не выигрывал матча у чемпиона мира, единственный, кто ни-ког-да не выигрывал. Перед Фишером он выиграл матчи у своих сограждан: у Полугаевского, у Спасского, у Корчного и после этого... стал чемпионом мира! Уж какая тут личность? Шахматы полны политики, а Карпов хорошо это усвоил.
@@dianarodio И да, и нет.. ЧМ он стал по правилам, будь он личностью или нет.. В отсутствие Фишера он реально был сильнейшим - до Каспарова - его остальные победы это доказали.. А вот, независимо от шахматной составляющей, - с вами никто не согласен больше чем я..Сейчас мало, кто помнит - тогда все знали в шах-х и около-шах-х кругах его никнейм "Гаденыш".. за что - другая история.. но этот образ застенчивого комсорга был всегда обманчив
@@user-kc6wu2gc2m всё-таки победы его были "командными", как только всё смешалось в шахматном королевстве, и в советском, никаких успехов, о даже боится играть.
@@dianarodio опять и да, и нет.. экая вы непростая..лол.. да, командные, в смысле подыгрыша совкового рук-ва ему всегда во всем - вплоть до контроля ФИДЕ, Кампоманеса в частности (Фишер и ненавидел их за совковое жульничество - когда всякими подонствами и пушаньем ничьих между своими и поддерживалась монополия сов. шахмат) .. но даже, когда и это не сработало, и он играл с Касп уже после проигрыша ЧМ, он все-равно ну очень сильно с ним играл - по отзывам самого Касп., а тот "гаденыша" ненавидел.. просто хочу трезво смотреть на вещи
В те годы продул Фишеру не только Тайманов , так что ответ объективен. Я помню Была играна Партия Ботвинник Фишер Год забыл Но первый уже не был а второй кажется ещё не стал. Ботвиннику удалось её свести в ничью. До Стейница: Филидор- Петров- Андерсен - Морфи , чемпионы Стейниц 1---Каспаров 13. Потом уже иные шахматы Моё субъективное мнение.
В те годы Тайманов продул Фишеру, а Карпов не продувал Фишеру. В последующие годы Карпову продували все, кроме Каспарова, и до сих пор Карпов не утратил практической силы. Вот нынешний Карпов - вопрос, вынес бы Фишера на пике фишеровской силы. И молодой Карпов против Фишера в 1975 - тоже вопрос кто кого. А вот то, что в шахматах имя Карпова намного весомее Фишера, в этом вопроса нет. Иные шахматы сейчас, потому что уехали далеко вперёд. Карлсен - величайший игрок в истории, но за Карлсеном придёт ещё более великий. 14. Крамник 15. Ананд 16. Карлсен 17. Дин Лижень 18...? Всё стройно. 15 и 16 - глыбы. 17 - жиденький, но он греет трон для нового короля, 5 чемпион мира тоже был на фоне предшественников такой себе.
"Вот нынешний Карпов - вопрос, вынес бы Фишера на пике фишеровской силы." - да-да, загадки во тьме. Истины никогда не узнаем, очень всё туманно. Мне кажется у Карпова ещё коня надо забрать, тогда можно делать предположения.@@AlViGachess
Просто современные игроки стали учиться у компьютера, который играет на пять голов лучше, и старые гроссмейстеры, которые годами разучивали классические позиции и комбинации, считая что это и есть шахматы, перестали понимать что вообще происходит на доске, и почему они не работают. "Ни одного своего хода"))) Это говорит только о том, что шахматы к началу компьютерной эпохи выродились в набор классических комбинаций. А гений Фишера как раз в том что старым шахматам он вынес приговор. Компьютеры как раз дали им вторую жизнь, отправив все классические комбинации в утиль, хотя и лишили флера самой интеллектуальной и непостижимой игры. Потом они то же самое сделали с Го.
В те годы продул Фишеру не только Тайманов , так что ответ объективен. Я помню Была играна Партия Ботвинник Фишер Год забыл Но первый уже не был а кажется ещё не стал. Ботвиннику удалось её свести в ничью. До Стейница: Филидор- Петров- Андерсен - Морфи , чемпионы Стейниц 1---Каспаров 13. Потом уже иные шахматы Моё субъективное мнение.
Благодаря. Компу. Мой. Уровень игры. Значительно вырос просто. Нужна. Хорошая. Шахматная программа например каспаровчессмате. Или. Стопфиш и. Хорошие обучающие. Приложения например. Шахматный. Тренер полезен шахматный. Анализатор стопфиш13. Играть следует без. Подсказок. Следует помнить. Что. Комп. Перебирает. Дерево вариантов а человек их группирует по смыслу на компе можно. Смотреть. Каналы. Например. Шахматы всем. Или. Шахматы это круто. Играть онлайн на любительском уровне не хочу. Видел. Партии Тайманову. Он большой. Знаток. Сицилианской. Защиты(Паульсен) есть его вариант ещё. Он. Элита советских шахмат. И хороший комментатор(передача шахматная. Школа)❤
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. 14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоан.3:13-21)
Карпов со стариком Корчным сиграл 5/6. Куда ему было до Фишера? Фишер разбил всю шахматную машину СССР. Один маленький мальчик вступил в борьбу со всей советской шахматной армией гроссмейстеров и одержал победу. Я считаю глупо сравнивать Карпова и Фишера.
А я смотрел интервью с Каспаровым,который сказал что Карпов обыграл бы Фишера если они играли бы;и не удивительно почему Фишер зассал играть с Карповым.
Молодой человек! Вы слишком мелко плаваете.Старик, не старик- вышел на матч- играй! Не можешь? Сиди дома.А.Е.Карпов, на тот момент, был не хуже.По крайней мере.А объективно, сильнее! Фишер просто обосрался! Это моё мнение.С уважением!
Фишер уже не играл с 1972 года и вполне мог проиграть. А в 1975 году Корчной не был стариком - 44 года, это старик? К тому же счет 6:5 не отражал реальной силы обоих игроков. Следующий матч в Мерано это доказал.
Корчной фишером вертел как хотел. Он играл гораздо сильнее фишера, глубже понимал шахматы, фишер лишь за счёт шпилерства с огромным трудом удерживал равенство с Корчным. Карпов бы фишера выдрал без проблем.
Если все просчитано, то нужно реформировать шахматы, по крайней мере на высшем уровне. Играть в шахматы Фишера, с разных позиций, а не с одной и той же. Шахматисты конечно не виноваты, виноваты организаторы.
Современность как раз-таки показала, что он прав. Сегодня шахматы тоже обвиняют с компьютеризации, однако играют сегодня намного живее. Смысл не в том, что "свои" ходы обязательно хуже, а в том, что нужно ещё и за доской думать. А шахматисты десятых годов (да и до сих пор иногда), не столько думали, сколько пытались вспомнить "а что же там по теории дальше?" И дело тут не в том, что "всё просчитано". "Всё просчитано" это миф и не более. Дело в самом подходе к обучению, когда зубрёжка теории заменяла настоящее обучение. Сегодня эта проблема более-менее решена, баланс найден.
@@relicthominide5546 Имеется в виду, что как смотреть такое зрителям? Они не сами думают, а вспоминают варианты. А шахматы это всегда была игра думающих, а не зубрил, а сейчас наоборот, на высоком уровне похоже на игру , кто больше зазубрит, а если все одинаково хорошо зазубрили, то ничья.
Теорией перестали заниматься совершенно, по этому ее нет как таковой. Все въезжают в цифровой век на старой Капабланковской арбе которая уже развалилась почти и у каждого в руке облезлый вычурный чемоданчик Цукерторта.
Крамник вовсе не должен был играть матч с Каспаровым. Вышел на Каспарова Широв, но ему не дали сыграть: СССР разваливался, а Широв из Латвии. Оправдались, что спонсоров не нашлось. Каспаров сам выбрал себе соперника, из предыдущих претендентов. Мало этого, Широву не заплатили честно заработанные призовые, а вот Крамник их получил за него. Если учесть, что по молодости Широв и Крамник были друзьями, то ни в какие рамки это не лезет.
@@dianarodio спасибо за информацию. По ней хотелось бы отметить, что Крамник все же в шахматы обыграл Каспарова. По этому его звание сложно оспорить. Ну я все же отвечал на конкретный вопрос. А именно «при чем здесь Крамник?»
Современные шахматы это ремесло. Творчество отсутствует. Все играют на время. Кто первый сделает ЛЯПСУС. ИГРАЮТ КАК В КАРТЫ, НА ДЕНЬГИ. К ИСКУССТВУ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. ======== Капитализм не способен на развитие личности. ГЛАВНОЕ - БАБКИ.
Какое творчество может быть если шахматы по сути решены? Если ты сделаешь не тот ход на 15 ходу, попробуешь творить то тебя закопают через 10 ходов и ты вылетишь с нулем. Здесь нет никакой трагедии, просто современный уровень развития.
@@mantegiro Наверное рассуждение. Шахматы бесконечны даже для современных движков. Ну, а если вы сядете играть, то вашу ошибку соперник может и не заметить. Ведь человек не автомат. В этом вся прелесть шахмат. Другое дело, что при капитализме всех ИНТЕРЕСУЮТ ДЕНЬГИ. ПОЭТОМУ В СОВРЕМЕННЫХ ШАХМАТАХ ОТСУТСТВУЕТ ТВОРЧЕСТВО. Этот" новый виток " приведет к тому, что их ЗАБРОСЯТ КАК ПУСТОЕ ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИЕ. ========== Играют как в КАРТЫ, ТОЛЬКО НА ДЕНЬГИ. ТЕОРИЮ НЕ ЗНАЮТ ДАЖЕ ТЕПЕРЕШНИЕ ГРОССМЕЙСТЕРЫ. КОТОРЫЕ ИГРАЮТ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ В СИЛУ КАНДИДАТА В МАСТЕРА.
@@vladimyrpetrovskiy3576 Не бывает творчества без денег. Потому что нельзя прожить творчеством если тебе за него не платят. Именно капитализм или бабки позволяют развиваться чему-то, что востребовано у потребителей.
Молодец Тайманов! Всё верно! Кстати, тогда Карлсон и стал чемпионом мира. Он выиграл турнир претендентов из последних сил, судьба была с ним заодно: Василий Иванчук выиграл у Крамника, который лидировал. Тогда даже интернет завис от множества болельщиков.
Прошло 10 лет. Дети играют турниры в быстрые шахматы, в блиц, на этом делаются большие деньги. Дети даже не понимают, что в шахматы надо думать! Они играют на время и по шаблонам. Участие в турнире платное: 2 или 3 тысячи рублей. А "классикой" считается партия, где даётся по часу каждому.
Компьютерные шахматы это вообще что- то другое. Раньше чемпионы боролись друг с другом как личности. Психология, магия, гипноз: против Таля садились играть в чёрных очках, против Карпова в зрительный зал звали экстрасенса. Совсем другое противостояние. Боролись люди. Сейчас, зачастую, память на варианты от Stockfish определяет победителя.
Вы правы, душа самих шахмат пропадает с момента появления интернета, играть в реальности с человеком и кликать мышкой смотря в монитор, это совершенно разный вещи
битвы мнемоников, а не мыслителей и спортсменов
Вы немного преувеличиваете, на высшем уровне в шахматах много борьбы, просто шахматы стали жёстче благодаря компьютерам
Шахматы это не только спорт но и наука,правильный ход есть правильный ответ,как в математике.Поэтому компьютер и имеет преимущество.
Этот турнир претендентов был невероятно богат на события, один из самых интересных за всю историю шахмат. А Карпов бы как минимум навязал борьбу Фишеру, уж точно более серьезную чем Тайманов и Спасский.
Как говаривали древние римляне, времена меняются, и шахматы меняются вместе с ними. Не стоит на это жаловаться.
Тупо копируют с компа ходы и выставляют это за высокое искусство - позорище.
Yeah, for one such game Aronian got a brilliancy price, lol, a game where he traps Carlsen`s Queen eventually, it was some Queen`s Gambit if I remember right.
Смог бы Карпов выиграть у него психика в порядке. А фишер - сумашедший.
Вполне возможно. Очень даже.
Смог бы. 50/50
В 1975 году вполне смог, Фишер с 1972 года не сыграл ни одной партии. К тому же он очень неуравновешенный человек.
@@andrewt8859однако в матчах Фишер, уверено обыграл всю шахматную элиту того времени, Карпов еле еле Корчного обыграл, или вы думаете что Фишер слабее Корчного? Хотя конечно, история не преемлет если бы.
Крамник войдет в историю. Как бывший чемпион, который не смог смириться с тем, что его массово бьют в итернете ноунеймы, и начал информационную кампанию по их опорочиванию.
..плюс это делал на удивление глупо для того, кто должен вроде бы иметь формальную логику.. ну а то, что произошло неделю назад, лишь подчеркивает это.. 3 мес запрета ничто в сравнении с другими "результaтами" - все его т.н. "доки" идут туда же куда его репутация - в trash, т.к. нигде воровские методы сборов доков не катят
Гальченко, не позорься, лаешь как моська на слона...
@@shimonperes1213 моську-то слон вроде не замечал? А здесь он все силы на неё бросил )) сейчас они, скорее, местами поменялись: Крамник записал часовое видео про Гальченко, а Гальченко его проигнорировал, занимается своим каналом, пишет обзоры на турнир претендентов... как бы, кто тут слон и кто тут моська?
@@user-jg8js6ew9u заметил только для того, чтобы дать пинка под зад, отправив моську в стратосферу и заодно расчистив себе путь
@@shimonperes1213 хм... скорее, чтобы бегать по двору, громко лаять и цеплять за ноги тех, кто реально продолжает двигаться вперёд. Странный "слон".
Taimanov probably felt like a puppet, when kids took in seconds on knowledge discovered by him for years.
Карпов выиграл бы у Фишера. Хотя бы по методу Каспарова. То есть проиграв пару партий начал бы затяжную серию ничьих, немного освоился со стилем Фишера и выиграл бы. Потому что учиться по ходу матча умеет и нервы были железные. Фишер бы в итоге проиграл
бьюсь об заклад - вы наверное на это "бы" заключали споры и выигрывали солидные суммы.. у таких же "бы"
@@user-kc6wu2gc2m странный комент... Странное предположение... Как вообще ваш ум "сгулял" в сторону пари...еще понравилось ваше "бьюсь об заклад"... Сразу видно мыслите шаблонами, а шаблоны излагаете устоявшимися за десятилетия фразами.. Успехов вам
@@user-bl7jn9rt8n а сгулял он очень даже объяснимо.. рассуждения и выводы на гипотетику, которой не было, тем более абсурдны, чем меньше факторов неглубокий человек может учесть.. знающий англ. язык ум сразу сгуляет к отличному выражению "garbage in - garbage out".. но все это пол-беды.. реально смешно, когда "аналист" добавляет категоричность к "выводам".. вот тогда и захочешь удержаться от сарказма (кстати, это и был он), да не получится.. фразеологизм "биться об заклад" - шикарное русское выражение, и "мышление шаблонами" на основе его использования может породить тoлько шаблонный ум аналитика несуществовавших событий..сразу понятна цена и предыдущих "доказательств" .. закончу примирительно и скажу более привычным "готов замазаться на бабки".. лучше, правда?
@@user-kc6wu2gc2m
Во-первых, это и правда лучше. Во-вторых, категоричность может привидиться в моем комменте только воспаленному сознанию. Все (Карл, - все!!) эти комменты АПРИОРИ есть предположение не основанное ни на чем, кроме как на субъективизме. Это вроде как всем понятно, кроме вас. Но для вас же не это главное. Главное -сарказм и рисовка). Встречал я людей как вы, которые не понимают простых вещей, но любят словесную вязь плести. Как правило у них что-то не свершилось по жизни (английский пока только на уровень А1 потянул, не больше).
@@user-kc6wu2gc2m сам Карпов предполагал (представляете, и у него не было полной уверенности и "доказательств") исход возможного матча как 40 на 60 в пользу фишера. Но мне нравится думать, что Карпов бы выиграл. Могу с вами побиться об заклад))
Компьютерные шахматы не интересные .НЕИСТИНЫ.В этом он пожалуй прав на100%.
Согласен 100%
Шахматы это простая математика, то что компьютер считает быстрее мозга просто данность. Хоть миритесь с этим, хоть нет. А чемпионы мира по шахматам это просто более мощные био компьютеры, чем остальные. Хватит романтизировать математику. Это вам не футбол😂
@@gagstudio4179 после слова футбол самому засмеяться захотелось
Согласен насчёт того,что после Каспарова никого не знают.Я в те времена играл в турнирах и каждая собака знала,кто ныне чемпион.В Баку приехали на турнир в 1986 году-там Каспаров во всех парикмахерских на витрине красовался. И хоть я потом перестал играть,но только спустя 30 лет,когда начал снова смотреть партии и решать задачки,тогда и узнал,кто сейчас чемпион и кто был после Каспарова.В 80-е рейтинг выше 2700 имело два-три игрока в мире,вместе с чемпионом.Сейчас таковых десятки.Они что,все играют на уровне Карпова в расцвете? У кого-то даже видел почти 2900 ,у Накамуры ,что ли,даже не у чемпиона мира. Я был перворазрядник с двумя баллами и ни о каких рейтингах до мастера спорта никто и не слыхал.Сейчас вроде можно просто знать,как ходят фигуры, сыграть онлайн несколько партий и уже будешь оцифрован.
В. Приложении чессуниверситет. Много игроков. Которые. Кроме. Как ходят. Фигуры. Ничего не знают. Валяют. Дурака. И им. Прислуживают. Согласен с вами. Эло надо отрабатывать. А не получать за так как. Некоторые. Онлайн игроки. Играют. Даже. Проигранную. Позицию. В. Расчете. Что. Оппонент. Не успеет заматовать и. Просрочит время. Особенно в блитц
Братан пиджак зачет🎉
Очень модно сравнивать карпова и фишера а как его матч с спасским и чернить не надо карпов в любом случае сыграл бы не так как спасский поэтому фишер не стал играть поколение тайманова было разбаловано внутреннимы интригами и тд итп и когда нужно было играть серьезно уже не могли оправдать свою лень можно было только говоря что мол проиграли гению почему не говорят что карпов их громил 15 лет
Именно в те времена в ссср были наиболее подготовленные шахматисты потому что давали все лишь бы играл и ивыигрывал.
Нет новых слов в шахматах только для совершенно глухого уха. Сейчас революция назрела дебютная - разработка вариантов полублефа. Это варианты с ясными целью и планом, не одобряемые компьютером, но и не проигранные. Яркий пример, из недавних, партия Савченко-Синдаров в Аэрофлоте, где на 8 ходу абсолютное равенство, на 10 у белых стойкий перевес, потому что Синдаров на ровном месте остался с плохим слоном. Кто не поленится откопать партию с белым королём на f2 и всего парой коней, вышедших в бой к 8 ходу, может проверить по компьютеру - ни одного плохого хода игроки не исполнили, всё корректно. О какой проработке теории может идти речь? Кто хочет ездить по накатанным рельсам, тот ездит. Кто не боится сделать шаг в сторону, того ждёт непаханное поле.
Об исчерпании шахмат может говорить лишь ленивый ум, исчерпавший себя в шахматах. Даже самый крепкий ум запомнить весь объём шахматных даже дебютных вариантов не в состоянии, своей головой думать придётся, и сразу вылезут детские ошибки даже у супергроссов. Кто действительно исчерпал шахматы, тот с альфа-зерой легко скатает матч из 4 партий вничью. Есть такие среди живущих?
Речь идёт, не об исчерпании шахмат, а об отсутствии мативации у шахматиста их исследовать. За шахматиста, шахматы следуют, шахматные программы. За музыканта, музыкальные программы пишут музыку. За инженера, компьютерные программы выдают решения. Суть в том, что сам человек с его личностью, становится не нужен. Действительно, в чем его необходимость? если человек постоянно ошибается, а робот нет. Все идёт к тому, что в любой профессии, в любой деятельности на смену человеку приходит робот. Человек как личность, теряет свою ценность. Теряется смысл развития человека, как личности. Вот о чем говорится в ролике, на примере шахмат.
@@user-ib7xg5lg5y Любой человек волен исследовать свою тему с помощью программы любЫм лЮбым ему способом. Конкретно в шахматах программа существенно упрощает счёт, и ничего не даёт для понимания. Как-то её обвинять в отупении отдельно взятого шахматиста
- это как ругать калькуляторы в школе. Запретите пользование калькулятором на занятиях по арифметике - и проблема "дурного влияния" решена.
@@user-ib7xg5lg5y были такие люди - луддиты. Их возможность трудиться отбирала не машина. Также и возможность саморазвития у человека отбирает не программа. Программа наоборот - даёт новые, немыслимые раньше возможности.
Тайманов прав - на 2013 год помнились только те 13... плюс Магнус сейчас... остальные - чехарда
Из 13-ти только Карпов не был личностью. Сделали его чемпионом мира, хотя никогда он не выигрывал матча у чемпиона мира, единственный, кто ни-ког-да не выигрывал. Перед Фишером он выиграл матчи у своих сограждан: у Полугаевского, у Спасского, у Корчного и после этого... стал чемпионом мира! Уж какая тут личность? Шахматы полны политики, а Карпов хорошо это усвоил.
@@dianarodio И да, и нет.. ЧМ он стал по правилам, будь он личностью или нет.. В отсутствие Фишера он реально был сильнейшим - до Каспарова - его остальные победы это доказали.. А вот, независимо от шахматной составляющей, - с вами никто не согласен больше чем я..Сейчас мало, кто помнит - тогда все знали в шах-х и около-шах-х кругах его никнейм "Гаденыш".. за что - другая история.. но этот образ застенчивого комсорга был всегда обманчив
@@user-kc6wu2gc2m всё-таки победы его были "командными", как только всё смешалось в шахматном королевстве, и в советском, никаких успехов, о даже боится играть.
@@dianarodio опять и да, и нет.. экая вы непростая..лол.. да, командные, в смысле подыгрыша совкового рук-ва ему всегда во всем - вплоть до контроля ФИДЕ, Кампоманеса в частности (Фишер и ненавидел их за совковое жульничество - когда всякими подонствами и пушаньем ничьих между своими и поддерживалась монополия сов. шахмат) .. но даже, когда и это не сработало, и он играл с Касп уже после проигрыша ЧМ, он все-равно ну очень сильно с ним играл - по отзывам самого Касп., а тот "гаденыша" ненавидел.. просто хочу трезво смотреть на вещи
Да уж. Крамник-то неяркий. Конечно-конечно
Или Карлсен
В те годы продул Фишеру не только Тайманов , так что ответ объективен. Я помню Была играна Партия Ботвинник Фишер Год забыл Но первый уже не был а второй кажется ещё не стал. Ботвиннику удалось её свести в ничью. До Стейница: Филидор- Петров- Андерсен - Морфи , чемпионы Стейниц 1---Каспаров 13. Потом уже иные шахматы Моё субъективное мнение.
Партия с Ботвинником произвела на Фишера неизгладимое впечатление. Впоследствие Фишер отказался играть товарищеский матч с Ботвинником.
В те годы Тайманов продул Фишеру, а Карпов не продувал Фишеру. В последующие годы Карпову продували все, кроме Каспарова, и до сих пор Карпов не утратил практической силы. Вот нынешний Карпов - вопрос, вынес бы Фишера на пике фишеровской силы. И молодой Карпов против Фишера в 1975 - тоже вопрос кто кого. А вот то, что в шахматах имя Карпова намного весомее Фишера, в этом вопроса нет.
Иные шахматы сейчас, потому что уехали далеко вперёд. Карлсен - величайший игрок в истории, но за Карлсеном придёт ещё более великий.
14. Крамник
15. Ананд
16. Карлсен
17. Дин Лижень
18...?
Всё стройно. 15 и 16 - глыбы. 17 - жиденький, но он греет трон для нового короля, 5 чемпион мира тоже был на фоне предшественников такой себе.
"Вот нынешний Карпов - вопрос, вынес бы Фишера на пике фишеровской силы." - да-да, загадки во тьме. Истины никогда не узнаем, очень всё туманно. Мне кажется у Карпова ещё коня надо забрать, тогда можно делать предположения.@@AlViGachess
@@user-ct1cx5gj9u Вам кажется. Туманность сознания, погружённость разума во тьму - бывает, но исправимо.
Да нет, я думаю произошла преступная недооценка Карповского гения с вашей стороны. Фишер должен играть с форой, тогда шансы мб появятся.@@AlViGachess
Карпов выиграл бы у Фишера.Фишер это почуствовал и проигрывать хотел только за большие деньги.а их не дали .матч несостоялся.ТОЧКА.
Просто современные игроки стали учиться у компьютера, который играет на пять голов лучше, и старые гроссмейстеры, которые годами разучивали классические позиции и комбинации, считая что это и есть шахматы, перестали понимать что вообще происходит на доске, и почему они не работают. "Ни одного своего хода")))
Это говорит только о том, что шахматы к началу компьютерной эпохи выродились в набор классических комбинаций. А гений Фишера как раз в том что старым шахматам он вынес приговор. Компьютеры как раз дали им вторую жизнь, отправив все классические комбинации в утиль, хотя и лишили флера самой интеллектуальной и непостижимой игры. Потом они то же самое сделали с Го.
А про какие "классические комбинации" вы говорите? Приведите хоть одну к примеру.
@@user-tv1vc8wd9b может быть двойной удар и связка 🙂
@@user-tv1vc8wd9b наверно речь про дебюты/гамбиты.
@@user-tv1vc8wd9b
Такие ребята примеры не приводят. Он просто без понятия в шахматах, поэтому и написал такое.
Абсолютным чемпионом? Зress F to Pay respect
Ответ на вопрос мог ли Карпов выиграть у Фишера ответ отрицательный Потому что сам фишеру продул 6.0
В те годы продул Фишеру не только Тайманов , так что ответ объективен. Я помню Была играна Партия Ботвинник Фишер Год забыл Но первый уже не был а кажется ещё не стал. Ботвиннику удалось её свести в ничью. До Стейница: Филидор- Петров- Андерсен - Морфи , чемпионы Стейниц 1---Каспаров 13. Потом уже иные шахматы Моё субъективное мнение.
Всё правильно потому что были липовые гроссмейстеры которые делали между собой ничьи
Благодаря. Компу. Мой. Уровень игры. Значительно вырос просто. Нужна. Хорошая. Шахматная программа например каспаровчессмате. Или. Стопфиш и. Хорошие обучающие. Приложения например. Шахматный. Тренер полезен шахматный. Анализатор стопфиш13. Играть следует без. Подсказок. Следует помнить. Что. Комп. Перебирает. Дерево вариантов а человек их группирует по смыслу на компе можно. Смотреть. Каналы. Например. Шахматы всем. Или. Шахматы это круто. Играть онлайн на любительском уровне не хочу. Видел. Партии Тайманову. Он большой. Знаток. Сицилианской. Защиты(Паульсен) есть его вариант ещё. Он. Элита советских шахмат. И хороший комментатор(передача шахматная. Школа)❤
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:13-21)
Крамник сменил эпоху Каспарова
Kramnik was playing with Black with computer so to say. It was all prep to a sick length.
Все правильно - шахматы умерли и последний чемпион Каспаров.
А сейчас шахматы с компьютером. Это новая дисциплина.
Kind of, but this is not our problem, we are not titled players. We can sit on Internet and play original.
@@scorpionc1983That's right, but the computer brought us cheating...
Карпов со стариком Корчным сиграл 5/6. Куда ему было до Фишера? Фишер разбил всю шахматную машину СССР. Один маленький мальчик вступил в борьбу со всей советской шахматной армией гроссмейстеров и одержал победу. Я считаю глупо сравнивать Карпова и Фишера.
А я смотрел интервью с Каспаровым,который сказал что Карпов обыграл бы Фишера если они играли бы;и не удивительно почему Фишер зассал играть с Карповым.
Молодой человек! Вы слишком мелко плаваете.Старик, не старик- вышел на матч- играй! Не можешь? Сиди дома.А.Е.Карпов, на тот момент, был не хуже.По крайней мере.А объективно, сильнее! Фишер просто обосрался! Это моё мнение.С уважением!
Фишер уже не играл с 1972 года и вполне мог проиграть. А в 1975 году Корчной не был стариком - 44 года, это старик? К тому же счет 6:5 не отражал реальной силы обоих игроков. Следующий матч в Мерано это доказал.
Реальную силу отражал!
Корчной фишером вертел как хотел. Он играл гораздо сильнее фишера, глубже понимал шахматы, фишер лишь за счёт шпилерства с огромным трудом удерживал равенство с Корчным. Карпов бы фишера выдрал без проблем.
делать свои ходы, чтобы проиграть? и в чем он прав? )
Если все просчитано, то нужно реформировать шахматы, по крайней мере на высшем уровне. Играть в шахматы Фишера, с разных позиций, а не с одной и той же. Шахматисты конечно не виноваты, виноваты организаторы.
Современность как раз-таки показала, что он прав. Сегодня шахматы тоже обвиняют с компьютеризации, однако играют сегодня намного живее. Смысл не в том, что "свои" ходы обязательно хуже, а в том, что нужно ещё и за доской думать. А шахматисты десятых годов (да и до сих пор иногда), не столько думали, сколько пытались вспомнить "а что же там по теории дальше?"
И дело тут не в том, что "всё просчитано". "Всё просчитано" это миф и не более. Дело в самом подходе к обучению, когда зубрёжка теории заменяла настоящее обучение. Сегодня эта проблема более-менее решена, баланс найден.
@@alexandrs1159 А какая разница? Телефон обыграет любого гроссмейстера и в шахматы Фишера точно также)
@@relicthominide5546 Имеется в виду, что как смотреть такое зрителям? Они не сами думают, а вспоминают варианты. А шахматы это всегда была игра думающих, а не зубрил, а сейчас наоборот, на высоком уровне похоже на игру , кто больше зазубрит, а если все одинаково хорошо зазубрили, то ничья.
@@alexandrs1159 Что изменилось? Раньше тоже вспоминали варианты, из примеров классических партий, только теперь те варианты больше не работают
Теорией перестали заниматься совершенно, по этому ее нет как таковой. Все въезжают в цифровой век на старой Капабланковской арбе которая уже развалилась почти и у каждого в руке облезлый вычурный чемоданчик Цукерторта.
Крайне по хамски по отношению к Крамнику
Причём здесь Крамник?
Без уважения😂
@@user-tv1vc8wd9bКаспаров 13 ЧМ, Крамник 14
Крамник вовсе не должен был играть матч с Каспаровым. Вышел на Каспарова Широв, но ему не дали сыграть: СССР разваливался, а Широв из Латвии. Оправдались, что спонсоров не нашлось. Каспаров сам выбрал себе соперника, из предыдущих претендентов. Мало этого, Широву не заплатили честно заработанные призовые, а вот Крамник их получил за него. Если учесть, что по молодости Широв и Крамник были друзьями, то ни в какие рамки это не лезет.
@@dianarodio спасибо за информацию. По ней хотелось бы отметить, что Крамник все же в шахматы обыграл Каспарова. По этому его звание сложно оспорить.
Ну я все же отвечал на конкретный вопрос. А именно «при чем здесь Крамник?»
Старость не радость(Трава была зеленее,и рыба была.Эх дедушко
Современные шахматы это ремесло.
Творчество отсутствует.
Все играют на время.
Кто первый сделает ЛЯПСУС.
ИГРАЮТ КАК В КАРТЫ, НА ДЕНЬГИ.
К ИСКУССТВУ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
========
Капитализм не способен на развитие личности.
ГЛАВНОЕ - БАБКИ.
Какое творчество может быть если шахматы по сути решены? Если ты сделаешь не тот ход на 15 ходу, попробуешь творить то тебя закопают через 10 ходов и ты вылетишь с нулем. Здесь нет никакой трагедии, просто современный уровень развития.
@@mantegiro Наверное рассуждение.
Шахматы бесконечны даже для современных движков.
Ну, а если вы сядете играть, то вашу ошибку соперник может и не заметить.
Ведь человек не автомат.
В этом вся прелесть шахмат.
Другое дело, что при капитализме всех ИНТЕРЕСУЮТ ДЕНЬГИ.
ПОЭТОМУ В СОВРЕМЕННЫХ ШАХМАТАХ ОТСУТСТВУЕТ ТВОРЧЕСТВО.
Этот" новый виток " приведет к тому, что их ЗАБРОСЯТ КАК ПУСТОЕ ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИЕ.
==========
Играют как в КАРТЫ, ТОЛЬКО НА ДЕНЬГИ.
ТЕОРИЮ НЕ ЗНАЮТ ДАЖЕ ТЕПЕРЕШНИЕ ГРОССМЕЙСТЕРЫ.
КОТОРЫЕ ИГРАЮТ НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ В СИЛУ КАНДИДАТА В МАСТЕРА.
@@vladimyrpetrovskiy3576 Не бывает творчества без денег. Потому что нельзя прожить творчеством если тебе за него не платят. Именно капитализм или бабки позволяют развиваться чему-то, что востребовано у потребителей.
Тайманов в маразме, судя по видео. И да, по отношению к Крамнику и последующим чемпионам высказывания очень некорректные
Это до компьютеров у шахматистов не было ни одного своего хода, а только узкий набор заученных по книжкам комбинаций.
Какие комбинации? О чём речь?
@@user-tv1vc8wd9b Какие свои ходы, о чем речь?
Да, особенно у Михаила Таля).
@@jarikvelikii Миша чисто по книжкам комбинировал. Зубрил втихушку потом комбинировал .
Речь о том, что изучение по книгам с разбором партий было вдумчивым. Шахматист анализировал партии. Сейчас за него это делает компьютер.