Victorinox Venture kann NICHT batonieren? Oder doch :-)
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ต.ค. 2023
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#reinirossmann #victorinox #victorinoxventure
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Hallo Reini. Danke für das tolle Video!!! Liebe Grüsse aus der Schweiz
Ein Messer ist kein One-Tool. Batonen ist meiner Meinung nach, egal mit welchem Messer, eine absolute Notlösung. Da das Venture als Bushcraftmesser konzipiert ist und Bushcraft meiner Meinung nach kein Survival ist, braucht es auch nicht Batonieren können. Wie du richtig gezeigt hast, gehören Beil/Axt und Säge und auch andere Dinge zum Bushcraften dazu. Batonen mit dem Messer im Survival-Fall sicherlich denkbar, aber da ich hier normalerweise mit minimalistischer Ausrüstung unterwegs sein kann, habe ich auch nur das Messer als einziges Werkzeug. Ich müßte ziemlich bescheuert sein, wenn ich dann dieses Multiwerkzeug beim Batonen zerstöre. Also wenn Batonieren, nur mit Sinn und Verstand und mittels geschnitzter Keile, wofür das Messer auch unter anderem gemacht wurde. Wenn ich will bekomme ich jedes Messer kaputt, aber will ich das?
Beim Survival geht es insbesondere darum Kalorien zu sparen und durchzuhalten bis man gerettet wird.
Ok, ich war bei der Marine, dass Meer hat keine Balken zum batonnieren :D
Mir scheint, du hast seine Aussage gar nicht richtig verstanden beim Schreiben deines Kommentares. Er hat nicht gesagt, dass beim Bushcraften, Axt und Säge dazugehört, sondern zu diesem Messer. Bei einem anderen Messer kann das schon wieder anders aussehen. Ich schwöre auf mein Kabar BK2, da wäre es, Blödsinn, noch ne zusätzliche Axt oder Säge dabei zu haben. Und für Feinarbeiten reicht ein Taschenmesser. Warum muss man beim Bushcraft immer gleichen ganzen Werkzeugkoffer dabei haben?
@@ParkourTeamDEganz einfach, weil ein Messer ein Schneidewerkzeug ist.
Kein Mensch nutzt eine Säge um einen Nagel einzuschlagen aber ein Messer muss alles können.
Im absoluten Notfall ok aber sonst nicht nachvollziehbar
Mein "Survival" Messer ist ein absoluter Brecher....und ein Messer dem ich mein Leben anvertrauen kann...ich sage hier bewusst nicht die Marke, aber mit dem kannst Du schneiden ( Essenszubereitung, Jagen) aber auch hacken, und wirklich batonieren...
@@Waldschrat22 kommt wohl immer darauf an was man unter schneiden versteht. Aber jeder so wie er mag sonst hätten wir ja alle das gleichen Messer .
Guter Beitrag, danke Reini! 👍
Wie einige hier bereits angemerkt haben, erschließt sich mir dieses "Batoniergehipe" mit Messern überhaupt nicht mehr ...
Ich hab aufgrund eines Videos mal vom Felix Immler immer meine 3 geschnitzten Keile dabei, sollte ich mal wirklich meine Säge vergessen.
Joa. Genau so. Hab ich vor ein paar Wochen, als ich mein Venture Pro bekommen habe, schon bei FB geschrieben. Wenn ich Holz spalten will, nehm' ich was anderes. Wenn ich plane rauszugehen und draußen zu bleiben, ist mindestens meine X5 dabei und eine Baumsäge aus dem Baumarkt. Punkt. Ach ja - und ein/zwei Messer plus Victorinox Swisstool Spirit.
Vollkommen Richtig !!! Top Video wie immer !! lg aus Wien mfg Heinz
I wish this video had English subtitles. I bet there is a lot of wise things being said, but I don’t know what… Great video anyway. Keep up the great work. 👍
Sehr gutes Video genau so ist es Richtig 👍 wie im Video gezeigt.
Zum Hacken nimmst eine Axt mit oder machst Dir einen Spaltkeil mit dem Schneidteufel. Die Schneide wird verbogen über die Zeit, das ist klar.
Ja man kann auch mit einem Teelöffel einen Graben ausheben. Wie manche hier schon geschrieben haben , wenn ich in einer Überlebenssituation bin werde ich niemals das Risiko eingehen mit einem Messer Holz zu spalten. Viele sollten sich mal den Felix Immler ansehen was der mit dem Venture und einem Kleinen Victorynox anstellt.
Moin. Im Kern ist das Venture ein hervorragendes Schneidinstrument. Holz spalten bzw. batonieren kann man zwar mit den meisten feststehenden Messern. Nur sollte man wissen was man tut und wie man es tut. Frage ist auch ob es auch in dem Moment Sinn macht und man muss mit dem Venture nicht gleich ein Stück Holz in der Dicke eines Autoreifens durchzimmern. Danke dir fürs zeigen.
Wenn man so manche Videos sieht, wo der Holzstamm fast genauso dick ist wie das Messer lang und dann auf 5mm herverstehender Spitze rumgeklopft wird...
Zuerst sollte das Messer mindestens 3-4cm an der Spitze aus dem Holz rausschauen, was dann auch die maximale Dicke des Holzes bestimmt. Und selbst bei längeren Klingen würde ich es dann auch nur mit entsprechend dicken und stabilen Klingen machen. Und groß über 10-12cm würde ich eh nicht mehr Batonen, sondern mit der Säge (die ich ja eh dabei haben muss, weil ich ja sonst keinen so dicken Scheit zum Batonen hätte) erst einmal längst zur Faser halbieren.
@@grayssoncarl5020 Dem pflichte ich bei.
Also ich versteh die Diskussion nicht. Gerade bei Buche mit dicken Ästen. Jeder der Batonieren will und so fiese Hölzer spalten will sollt sich keile schnitzen.
Aber die Klinge vom „wichtigsten“ Werkzeug derart zu verrammeln 🙅♂️
Ich kann dir da 100% zustimmen, kleine Axt, Säge und Messer und du kannst eigentlich fast alles machen. 👍👍
Die Kombination die du lieber Rainer da vorgestellt hast mit einer Ausnahme wir haben immer noch unser Victorinox Ranger grip Hunter ist alles was ich und meine Tochter im Wald und zur Jagd mit haben 👍👍👍👍👍 schöne Grüße aus Mecklenburg Vorpommern
Moin Reini,da bin ich ganz deiner Meinung,ein Messer sollte nur eine Notlösung zum Batonieren sein.Messer zum schneiden und schnitzen und eine Axt zum Spalten oder Batonieren.Eine Säge,wie die Silky oder MFH Spannsäge zum zersägen und kürzen.Auch finde ich immer lustig,wie manche Spezialisten,mit einem Messer hebeln oder versuchen was aufzubrechen,Leute doch nicht mit einem Messer!Ein Messer ist ein Schneidwerkzeug kein Brecheisen.Aber leider verstehen die meisten,ein Messer als Allzweckwerkzeug.Wenn ihr wirklich keine Axt mitnehmen wollt,Dann benutzt ein Vicrorinox Taschenmesser zum schneiden und ein dickes,großes Trackerknife oder ein großes Kukri mit dicker Klinge,fürs grobe spalten,hacken und fällen.Danke fürs zeigen,das es zur Not geht.LG Michael aus Niedersachsen.
Die Holzscheite sehen aus, als wären sie mit der Kettensäge auf Länge gesägt?!
Dann könnte ich doch gleich die Scheite auf die gewünschte Grösse sägen!🤔
Der Sandvic 14C28N ist was die Zähigkeit angeht eigentlich recht gut und mit 59 HRC sollte der Stahl auch nicht so leicht brechen. Wenn die Klinge bricht, war entweder rohe Gewalt im Spiel oder mit der Härtung ist was schief gelaufen.
Ich glaube letzteres ist der Fall. Auch wenn es in den Videos, in denen das Messer kaputt geht, misshandelt wurde, sollte es nicht so schnell berechen. Ich hätte erwartet, dass sich das Messer erst plastisch verbiegt.
Irgendwer hat das Venture mal ein besseres Küchenmesser genannt. Genau dass was ich brauche :D
Man würde es mir wohl sehr übelnehmen, wenn ich den kleinen Park wegbatoniere.
Ich benutzte bis heute keins meiner Messer jemals zum benotieren. In einer Notsituation würde ich es wohl erst recht nicht machen, wenn es irgendwie anders geht. Wenn ich raus in den Wald gehe, dann hab ich normalerweise mein Taschenmesser (aktuell ein Victorinox Locksmith) und ein feststehendes Messer, früher ein Buck, jetzt wohl das Venture Pro, und eine Gertel mit dabei. Evt. nehme ich noch die Klappsäge (Felco 600) mit. Mit der Kombi bin ich bis jetzt recht zufrieden. Nur zwischen dem Berner Gertel, Tessiner Gertel und dem Beil (Fiskars X5) kann ich mich noch nicht so richtig entscheiden.
Hallo Reini.
Ich habe eine Frage zum Betonieren.
Ich habe nun mein stabiles Messer, die "one Tool option" dabei. Dafür lass ich Säge und Beil zuhause. Jetzt verlaufe ich mich irgendwo in einem riesen Wald, wo keine Waldwirtschaft betrieben wird. Jetz brauch ich mein Feuer. Wo krieg ich jetzt Holz zum Betonieren her, ohne Säge? Ist es da nicht viel einfacher und Energiespender kleines Holz zu sammeln?
Richtig!
Man sammelt das trockenste was man finden kann.
Trockenes Holz hängt auch oft in Bäumen oder Büschen oder steht noch als Verreckling (abgestorbenes Bäumlein) im Dickicht. Außerdem brennt auch noch anderes Zeug, nicht nur Holz.
Ich frag mich immer, woher beim Bushcraften oder Survival kommen die riesigen Scheit Holz daher, die ich dann mit meinem Messer batonieren muss? Und warum zum Teufel nehme ich nicht dieses Werkzeug das auch die Scheite gespalten hat? Fragen über Fragen.
Eine fantastische Frage ❤
Wahrscheinlich haben diese ganzen Spezialisten vorher auch den Baum batoniert 😂
Ist das gleich wie mit dem Löffel schnitzen. Halbe Kücke mitschleifen und spitze Schnitzwerkzeug- und Beitelset, aber dann den schnöden Löffel vergessen.
Muss ja auch nicht mitten durch. Mach’s in Sektionen.
Für den Survival-Fall wird es das venture schon schaffen dickere Äste zu batonieren, nicht unbedingt sinnig bei so nem Brecher wie im Video, aber mit etwas weniger Druchmesser durchaus und es braucht ja im Grunde nur gespaltenes Holz zum richtig starten des Feuers, danach kann man dann ja auch Rundholz auflegen...
Hallo reiner erstmal schöne Grüße aus Mecklenburg Vorpommern.wir geben dir ihn dem was du im Video sagst Recht es ist ein Schneidteufel,meine Tochter und ich nutzen es dieses Messer seid einigen Monaten in unserem Jagdcamp und es macht seine Aufgaben für was es gebaut wurde großartig ,wir nutzen es wirklich für alles und auch ihr wieder ein ja von uns mit einem Messer Holz spalten muss man nicht dafür hat man eine Axt oder Säge haben wir auch . kleine Holzteile OK zum Feuer machen aber ansonsten nein ,ich habe nicht Mal mein Lars fält Messer zum Holz spalten genommen sondern mir Keile gemacht .ich habe in Skandinavien sowie ich Sibirien gelernt das ein Messer wenn du da , draußen bist mehr wert hat alles ,gold und silber.ein Schamane der nenzen sagte mir Mal das Messer ist ein Teil deines Körpers Pflege und achte es wie dich selbst. Freundliche Grüße aus Mecklenburg Vorpommern
Reini,seh ich genauso. 😘
Komischerweise habe ich zum Feuer machen auch im tiefsten Winter noch nie Holz spalten müssen.
Mich würde wirklich interessieren warum man das tut ?
Es brennt doch auch so! 😮
Die Leute meinen Holz mit einem Messer dann spalten zu müssen, wenn's außen zu naß ist und man ans trockenere innere will.
Es gibt durchaus brachiale "Campknives" die dafür designed wurden. Alle anderen Knives verkacken aber mit der Zeit bei diesem tun. Egal aus welchen Stahl die gemacht sind.
Außerdem: Je spaltwilliger ein Messer - desto schneidunwillger ein Messer.
Das Messer wäre was für meine Tests 😂
Nein ist es nicht 😂 du machst es nur wieder kaputt 😞 bleib bei deinem Strongarm ,das bekommst nicht so schnell kaputt 😅LG Michael aus Niedersachsen.
@@marlboroman1966 ich mache es nicht kaputt ich schaue nur wie viel es wirklich aushält 😂
Kann die Lederscheide vom Linder Super Edge 2 für das Venture voll empfehlen.
Gute idee. Danke
Danke! Nach so einem Kommentar hab ich gesucht!
ich hab mal ne frage..warum muss man batonieren.... ich habe das noch nie machen muessen in meinen jahren in der natur campen in allen wetterbedingungen ...ich nehm nichtmal mehr ne saege oder ne axt mit..zum survival ist es auch nicht noetig ..ehr im gegenteil man laeuft nur gefahr das die klinge bricht fuer eine voellig nutzlose aktivitaet und damit sind andere wichtigere survivalpraktiken in gefahr wenn das passiert... feuer kann man eigendlich ueberall ohne batonieren machen
Bin ich voll bei dir Reini der ganze Mist von wegen Tip Test Holz spalten . Wofür . Wenn ich wandern gehe reicht das venture um Holz für die bushbox zu machen. Aber sag mir doch Mal mehr als 10 Leute die wenn sie auf Tour gehen oder mit auf dem Wasser unterwegs sind die keine Axt oder ein kleines Beil dabei haben . Meiner Meinung nach sagt batoning nicht aber Aug nichts über die Qualität von einem Messer aus . Das Holz bekomme ich auch mit einem rostigen Stück Flachstahl durch was halbwegs keilförmig ist . Macht es das dann zu einem gutem Messer . ? Ich empfinde das Ventura als Klasse Messer gerade für bushcraft , wandern und Wassersport . Weil was machst du du wenn du unterwegs bist featherstigs, essen Zubereitung , fischen , und Feuermachen . Dazu einfach ein top Gerät besser als ein 4 mm Prügel mit scandi der vllt Holzspalten kann aber der Rest semi gut läuft .
Grüße Flo
Darum warte ich auf das scrama vom Onkel Reini..
Wirds vielleicht irgendwann eine "Version 2" der Scheide geben? Ansonsten finde ich das Messer grandios.
Also wenn du das geklappere meinst, dann wurde das inzwischen gelöst.
@@chnoxis Das sind gute Neuigkeiten :)
@@chnoxis Wie wurde das Geklapper gelöst? Ich finde keine Infos bei Victorinox.
@@WatchMysh Sie haben die Scheide in der Innenseite etwas anders gestaltet. Felix Immler hat auf seinem Kanal vor kürzerem ein Video dazu gemacbt. Zu 100% ist es nicht weg, wird wohl auch nicht machbar sein, aber deutlich besser.
Aus Kiefern hat man früher die Masten für die Großsegler gemacht.
Zäh und leicht.
Wenn ich schon batonnieren höre, stellen sich die Nackenhaare. Messer sind zum schneiden, finde ich
I batoned my Venture like that a snapped the blade....would not recommend batoning with this knife...
Servus Reini Spateln heißt und ich denke du meintest Holzkeile.
Ja, ich will ! KOMMENTAR 😂
Die ganze batoniererei wird sowieso überbewertet. Ich verlange ja auch nicht von meinem Auto das es fliegen bzw schwimmen kann.😮
Man kann sich auch ein Sack Holz im Baumarkt kaufen das geht auch man muß nicht mit dem Messer Holz spalten das macht die 🔪 nur kaputt 🤫
Der Felix Immler schnitzt sich mit dem Messer eine Axt, somit ist es ein Survival Messer.😅
Gutes Video, aber die Hiebe auf die Messerspitze schmerzten mich hoellisch, liebe Grüße
warum nicht mit holzkeil spalten? immer mit dem vorschlaghammer auf die klaviersaiten hauen macht auch ein bechstein kaputt.
Big Beaver so so 😏
Also, das ist ja alles gut und schön....aber eins verstehe ich nicht...warum ist dieses Messer wertiger als ein Garberg? Das ist der selbe Stahl, der Aufbau ist nur anders... Mora Scandi, Victorinox Flachschliff.. mit all damit verbundenen Vor- und Nachteilen.. .aber das Design des Griffs und der Scheide vom Ventoure ist aber definitiv ein Inspiration durch Morakniv! Überings finde ich das Ruike Jäger F118 mit dem 14c28n von allen " Allround" Messern am besten.
4:02 Das ist weder eine Axt noch ein Beil.
Das Messer ist top. Wer dieses Messer anschaut und danach hebelt … Bitte einmal in die Nachhilfe für Lebensverstand
Genau meine Meinung. Nimm Beil und Säge mit. Dann kannst du dir auch ein vernünftiges Messer zum Schneiden einstecken und musst dir keine sauschwere Brechstange an den Gürtel bammeln. Dicke Hölzer mit dem Messer spalten ist eh Blödsinn, man findet genug brauchbares Brennholz passenden Durchmessers.
Seh ich genauso.... . Außerdem wäre es mir zu schade, wenn ich mein gutes Messer zu groben Arbeiten versauen würde... .
Kommt auf das Holz an. Nadelholz ohne Äste könnte gehen.
Also Ich hab etwas Ahnung von Stahl. Guckt euch mal die Videos von der Firma Schmiedeglut an. Die Stahl-test-videos.
Da werden Stähle in ihrer Härte gebogen bis die brechen. Bitte guckt euch an bei wie viel Grad die guten Stähle erst brechen. Nur mit dem Messer ist diese Hebelwirkung die dafür von Nöten ist, kaum zu bewerkstelligen! Trotzdem können die immer noch baustähle spalten ohne Macken zu bekommen.
Beim Victorinox haben sie einfach nur scheiße gebaut. Das ist alles.
Sie haben eben nicht das Nonplusultra aus dem Stahl rausgeholt, nicht sein volles Potenzial hervorgebracht.
Und als die ersten Bushcrafter das bemerkt haben ist jetzt auf einmal keine One-tool-Option.
Sorry Victorinox, bleibt bitte bei eurem Multitools. Weil das Teil da habt ihr ordentlich versemmelt.
Nach Felix Immler sollte das batonieren umgekehrt durchgeführt werden. Das Heisst das man die Spitze des Messers auf die Unterlage stützt und das Messer hält und dann von oben auf das Holzstück hämmert. So muss man nicht auf die kleine Spitze hämmern was nicht praktikabel ist.
Eigentlich eine blöde Idee !
Du sagst ja selber : ... das Messer ist als Schneidteufel ausgelegt.
Bedeutet - der Anschliff hat zu wenig Steigung um ein Spalten zu begünstigen.
Imho kommt es darauf an, ob ein Messer als Survival One Tool Lösung direkt oder indirekt vermarktet wird, was Victorinox mit diesem Messer ja auch nicht macht. Dafür würde ich dickere Messer mit einer stabileren Klingenform wie Scandi etc. nehmen.
Wobei mir das Messer aber (auch ohne damit zu "batonen") nicht sehr stabil vorkommt, selbst wenn ich es mit den einfachen Moras vergleiche. Ich würde für den gedachten Einsatzzweck sogar ein Mora (mit einer 2,5mm dicken Klinge) bevorzugen.
p.s. Irgendwie scheint YT eine große Echokammer zu sein, dessen Algorithmus den Leuten nur Videos mit ihrer Meinung vorschlägt. Anders kann ich mir die oft extrem hohe Zustimmung in den Kommentaren bei egal welchem Video nicht erklären. Wobei man sich dann fragen muss, woher YT das weiß.
@@grayssoncarl5020 KI macht's möglich
@@grayssoncarl5020
... "nicht sehr stabil vorkommt" ...
Man hat das gefühl, das man beim bedrachten der Klingenform und des Schliffes, die Spannungen im Gefüge sehen kann.
Das allein bewirkt in mir schon eine Ablehnung für dieses Messer.
Mit meinem KaBar BK2 Fälle ich notfalls sogar Bäume. Axt und Säge brauche ich nicht, mir reicht mein BK2 und ein Taschenmesser zum schnitzen. Das Messer ist fast unzerstörbar und wurde zum batonieren geboren
Sind wir uns ehrlich - zum Batonieren ist das Glock Feitl das einzig Wahre - nicht nur weils immer so schön scharf ist - aber das hat der Meister Reini eh erwähnt.
Ja aber zu was muss man den überhaupt Holz spalten, dass brennt doch auch so prima.?
@@michaell6882Um z.B. an das trockene Kernholz oder Kienspan zu kommen...
@@danieloster8825ja aber das habe ich noch nie gebraucht. Es gab immer genug Holz um einfach so ein Feuer zu machen.
Immer dasselbe: Wenn man Werkzeuge benutzt wofür sie nicht gedacht sind, gehen sie kaputt. Und was alles kann, kann nichts wirklich.😂
Puma-Messer - White Hunter nach wie vor immer noch meine Nr. 1
Ein White Hunter Sie alle zu Knechten .😂😂😂
wer zum holzsplalten ein messer nimmt hat die kontrolle über alles verloren
Und kommt aus der Stadt ......
Wer mit einem messer mit der feinen geometrie eines küchenmessers meint kienspan zu hebeln und sich dann wundert dass es bricht ist selber schuld
Immer das gleiche thema…🥱 das BESTE messer, ob bushcraft oder survival, DIE EINE ONE TOOL OPTION ist und bleibt das Gerber Strongarm, m.M.n😌
Venture hin oder her ...
"One-Tool-Option" und dann damit auch noch batonen ist per se schon Schwachsinn par excelence.
dem ist n i c h t s mehr hinzuzufügen, Du hast alles gesagt . . . die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht . . .
Sei nicht böse aber das Ding ist nicht das Ware ein Besseres Taschenmesser Kannst ein bisschen schnitzen Das Dingen ist ein bisschen lächerlich sorry da bin ich raus