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富野さんは本当はもっと〝怒っていた〟と思う。それを〝抑えながら〟語るのは凄いことだと思います。
彼は1941年11月生まれです、つまり生まれて直ぐに開戦でした、赤ちゃん時代は戦時中、幼少時代は戦後何も無い地獄の世界を経験してます。本質的に戦争は嫌いな筈です。
確かにガンダムはやけに補給を巡る戦いが多かったイメージがあるな
自分で若い頃集めた知識とそれを得た事で見出した独自の答えがガンダムと言う作品の奥深さを表してるんだろうな。
「歴史的にね 日本人は戦闘のプロだけど戦争のプロじゃあないんですよ」
自分の考え、信念を持っている富野監督を尊敬しています。
自分で始めたトークに自分で燃料くべながらエネルギーが増していくのは、まさにクリエイターって感じ。。。
ああ...この説明が一番しっくり来るわ...w
富野さんの言うことは非常に理解できます!!とくに当時の軍上層部の無能ぶりとういか人命の軽視に我慢できかねます!!あそこの陣地を攻略するのに何名ぐらい削ればとれるのか?とか、インパール作戦もそのなかのひとつですが、、、本当に強く同感します
昔、ガダルカナル戦線は死者続出の超激戦区なのに、僅かに、北に下がったところの戦線は全くの無傷で、ポツダム宣言の年まで、食料不足もなく迎撃もなく生き延びた所もあったと言うそうな。
真珠湾の前に山本長官は戦争に突入したら2年は日本を持たせて見せます!その間に米と交渉して和平へのは道を探るべきと語っていられますが、、交渉出来なかった外交力の弱さと、、植民地を渡したくない欧米の欲との差で戦争終結ができなかったと思います。
@@古澤秋倖 ラバウルの事ではないですか?まさに富野監督が演じられた今村将軍が指揮していた地域です。もっとも、占領されることは免れていましたが、さすがに無傷とはいかず、相当な米軍による空襲は受けていました。
無知でお馬鹿な貴方に現実を。5倍の戦力、30倍の国力、一部例外はあるものの基本的に日本軍より優れた装備を持つ米軍相手に2年間連戦連勝を続けたのが日本軍。それも戦力で3割劣れば勝負にならない近代戦で。数と質と国力で劣りながら勝てたのは日本の将軍クラスが米軍より遥かに有能だったから。ランチェスターの二乗則はじめ、ちょっと考えればわかる現実無視して日本軍上層部が無能言うてる時点でお前は無能。敵国プロパガンダにしっかりハマったお馬鹿さん。
日本の体質が全然変わってない事に苛立ってるのかな?
第二話のタイトルが確か「敵の補給線を叩け」でシャアが補給受けるのを妨害する話だからな
第3話が「敵の補給艦を叩け!」や!第2話は「ガンダム破壊命令」よ!
兵隊さんの死因の半分以上が餓死と栄養失調による病死だもんね。。。
富野監督が言いたいのは旧日本軍上層部の無能さと、ただ戦うこと美徳とした(オタクとは言いえて妙だ)軍人への批判だろ?何か拡大解釈してる人がいて引いた。
色々見方はあると思うけど、「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」でもあるように、上層部で決められなかったんだよ。勝てないのは分かってたのにそれでも博打みたいな形で(1年でなんとかするみたいなアホな考えで)、なんとなしに進んでしまったんだよ。
まず、自分の政治的な信念を、ネットで匿名でしか発言出来ない人たちよりも、名前も顔も出して堂々と発言してる人は立派だなと俺は思います。
自己紹介でしかないわなw 無名の人間が顔出ししてなんのインパクトがあるの?そんなもんどこの世界でも一緒だよ。調子乗ってカッコ悪。こう言う奴が先の大戦で足引っ張ったんだよ。
@@priceostia6292 WWWWW >ネットで匿名でしか発言出来ない人たちよりも、>名前も顔も出して堂々と発言してる人は立派だなと俺は思います。
@@priceostia6292「 無名の人間が」っていう下りは同感。「世界のひとがどうか」は、それは貴方の主観でしょう。足をひっぱったかどうかも、貴方の感想でしかない。
@@jtpgmwdgptdtj ちょっと論点が違うかと。。。名前を出す出さないと、有名無名は別々かなと思いますよ
@@priceostia6292 足を引っ張ってなかったら、勝ってた。と思ってるの???未だに大本営発表を鵜呑みにしてるのか?
劇中で「コアブロックシステム」を採用したように人財を重用したのはアンチテーゼだったのかも
伸びきったジオン軍の兵站路。なるほどね。
よくよく調べてみて比較すると、富野さんの言ってる事は一理あるよ。現地と内地の矛盾、ろくな地図を渡されずに進軍、gbgbな補給。特に補給にいたっては日露戦役から全然変わってない。
兵站の問題…あったあった、劇場版では削除されていたけど、ホワイトベースが塩を探すって話がテレビでやっていたのを覚えている。宮崎駿と違うって、間違いなく、この人は言い切れるよ。自分には作家性がないって言い切ってるからね。戦時中の日本軍を賛美する人ってのは、全然戦争全体を調べてないね。当時、物資の配分を担当していた人の回想を読んで、それでも日本軍は素晴らしいって人に意見を聞きたいよ。
何が宮崎駿と違うのでしょうか。 兵站の問題は、まあそもそも駄目だったのでしょう。
youtubeで聞いたのですが、富野監督自身が「イデオン」の時に、出演キャラクターを全員皆殺ししてしまうのは、やはり自分自身に作家性がないからだ、と発言しているのを聞きました。私は詳しくありませんがZガンダムでも、そういう傾向があったとか?その点、宮崎駿は起承転結をしっかりと決めて動画を製作しています。個人的には、もののけ姫は微妙に感じますが。宮崎駿監督の作品で最後は全員しんぢゃったってのは、ないと思うのですが。
果心さとる 確か、その塩の意見に、「塩なんかなくても問題じゃなかろう」みたいに言うキャラクターがいなかったっけかな?まあそれがこの話で言う、前線に出てない東京の奴の意見だよね。
果心さとる ただ、宮崎駿も「バブルはバカ共が大手を振るった時代」とかブッた斬ってたりしたからね。その辺は大して変わらないと思うけど。
兵站の問題とモラルの問題を混同するから日本軍は素晴らしかったという意見に対する反応が分かれるんです。モラルに関しては戦地の原住民との友好関係を築いていることからも明らかです。が、戦力の逐次投入、短期決戦の矛盾や、二正面作戦など生き急いで戦術面で判断を誤っている所、精神主義と言われている部分も明らかにあるわけです。 だから日本軍そのものは素晴らしい一面もあったけれども一元的に語られるべきでなく多面性を持って語られるべきなのです。All or nothing ではないのです。
テレビアニメじゃなくてテレビ漫画ってのが良い。
ガンダムの見所は物資補給のシーンかそこは考えた事無かったなしかもそこは昭和日本軍の無能さを斬るそんな意味も込めて有ったとは深い深過ぎる
これは戦争の話というより世の中は点ではなく線で繋がっているから線で考えなさいという話かなと例えばの話で兵隊が何人いても強力な兵器があっても食料と動力源がなければ戦えないでしょってこと
ガデムとかマチルダさんとかの話はやたら印象に残ると思ったけどそういう意図があったからなのか
カントクは当時から、「補給無しで戦争は出来ませんよ!」と言ってました。何かの本で読んだ記憶があります。
富野由幸、宮崎駿、岡本喜八は実戦争大嫌いで戦争ごっこは大好きですな人ですから(良い意味でね)
ガンダムに込めた戦争の思いは兵站か~思いがこもってるな~
兵站(へいたん、英:Military Logistics)とは、補給・輸送・管理という3つの要素から成立つ総合的な軍事業務で、戦闘地帯へ後方から必要な物資や兵員を配置するといった活動全般を指す。
素晴らしいと誉められる戦争なんてありはしない。そう言ってるのかなと思う。
@chincvivisector 宮崎さんは4歳の時に、〝焼夷弾の雨の中〟を手を引かれながら逃げ回っていました。
やっぱりファーストみたいな戦争の戦略が見えるガンダムがまた見たいな最近は基本的に小規模な部隊やテロのガンダムが多いから。。。
時代も国対国の戦争がなくなり、今は紛争や代理戦争が多くなりました。それは戦争よりもっと不透明な戦であったんですな
確かに当時の軍隊と政府の間はまとまらない。現場と上層部で大きな認識の違いもあった
@@gouf7672 色々とこの戦争に軍が政治干与(※干渉の事か?)というような意見があるのでありますが此の戦争を致します為には軍と政治家の思考がピタリと一致しなくてはならぬのであります現代の国家組織におきましては軍を担当します将軍と政治を担当します政治家は別々になっているのであります政治家があらゆる点に於いて軍を諒解しているということになりますれば軍は安んじて軍の事のみに専念出来るのでありますが此れは事実に於いて不可能でありますので軍が此の戦争についてああいうことをしてもらいたいこういうことをしてもらいたいというのはこれは当然なことであります私はこれは政治干与といったものでは無いと思う軍が強きに過ぎるというよりもむしろ政党が弱きに過ぎると言わなければならぬのではないか武藤章の昭和15年の帝国議会での発言
それも時代なんだろうなぁ今の時代の戦いはテロが主力だし、Zあたりから代理戦争だしな。
これはあくまでそれら大局を指揮する立場の人間達への批判。戦争において重要度がとても高い兵站の話が出てくるのはそういうことでしょ。語意をちゃんと理解した方がいい。
主人公にやられた量産機が補充されるところを描いたり、戦場の民間人を嫌々同乗させたり(民間人たちの方もナーバスになってる)、塩が足りないから寄り道したり、ガンダム以前の子供向けのロボットアニメには無かったようなリアリティのある描写が多いよね。
若いときから結構老けてたけど、10年前のこの映像と今、あまり変わらないなw
今のガンダムはもはや最初とは違ってバンダイの打ち出の小槌でしかないので理想も何もなくなっちゃったよね
オリコンの記事ではこの"戦記物"って言葉に加え、"局地戦"って言葉を用いて0083から鉄血までの"零戦物"のガンダムをぶった切ってる。きっと作品見てないのに、人の革新を描けないクリエーターがどこを逃げ道に制作するか全部見抜いてる。
止まるんじゃねえぞもわかっていたのか・・・
興味深い論評ですね、零戦物ってつまりどう言うこと?
@@emperorinmu4199断じて評論などなく、御大ご自身のガンダム論。
いやー相変わらずザクザクとモノを言う人だwwそれも的確な事を言うもんだからね
民間軍事企業にすら力を借りなきゃいけない現代正規軍ですら、いまだ完全な解決を見ていない”兵站”という大問題を、70年前の日本の軍人が考えていたのか・・・考えていなかった。御大の言いたいことはそこに尽きる、そこにあるのは”負けた”事実だけだ。
ターンエーガンダム見るとくそわかる
現在の日本のアニメ制作でも補給(給与待遇)がまともでなく、現場スタッフにしわ寄せきているのが草。
これは手痛い指摘だなw
ま、手塚治虫センセがアニメーターを過重労働力や薄給でコキ使った挙げ句、西崎義展なんて輩に会社を倒産(つぶ)されたからな。それでいて西崎はテメエの会社を起業(たち)あげてるし。
草って言ってる時点でもう、、
いまやってるゴートゥーそのものですね。ただ日本は国民主権に変わったので今度こそ前の戦争の過ちを国民で返すときだと思いますね。
Zでガルーダ数機で地球全方位を監視するというシステムにつながっている気がした
アニメ『ガンダム』を観て育ったことはとても有意義なことだったと初めて分かった。
@FREEDAM1202 動画を観直して気付いたけど、昔も今も日本の無能さは〝変わってない〟と思う。東北関東大震災で地震が起きた後の福島原発と計画停電の対応を観てればそう思えてくるよ?
正に血を吐きながらマラソンを続けてる人
何の映画だったか、アメリカ軍の物資を強奪したドイツ将校が「クリスマスケーキが崩れずに送ることができる国と戦って勝てるはずがない」というセリフがあった。イギリスのモントゴメリーも補給を最重要視したから名将なんだと思う。
つまりジオンはMSオタクな訳だ
零式艦上戦闘機→開戦最初期は新進気鋭の秘密兵器で奇襲により主導権を握るも後で開発追い付かれる→モビルスーツ○緑に日の丸→モノアイ○零戦番号A6M→ザク番号MS06○つまりザクは零式戦闘機QED
零式艦上戦闘機
レイ式やな
興味深い考察
@@野-r3s そうなのね😆
零式艦上戦闘機(A6M)を〝AM6零〟と表記して「アムロ・レイ」となる。紫電改を逆読みして「カイ・シデン」だし。
戦史は二十歳で見なくなったと言うけど、兵站の話とか今村中将の話や大本営のテクノクラートの無能さとか戦史のことかなり知ってる。単純に戦争はダメという言い方じゃなく、あれはバカがやった失敗と言える点が理解の深さを物語っている。
世界情勢・国内事情によって戦争やるのは別に構わないけど、負ける戦争をするのは論外。
三国干渉の時と同様にハルノートをのまない限り、臥薪嘗胆は成立しない。
@chincvivisector 理屈ならいくらでも付けられます。問題は〝熱意〟だと思いますよ。
富野さん達は安保闘争の世代ど真ん中で、その後の全共闘とかの学生運動も一番過激だった時代に色んなアニメ企画に参加してるわけですよね若かりし富野さんだけじゃなく漫画家や作曲家に至るまで、「クリエイター」と呼ばれる人達は作品を通じて社会に一発物申してやりたい!って気持ちが強かったんだと思いますガンダムシリーズの永遠のテーマである「戦争」に関しても、単なる勧善懲悪ロボットアニメではなくその裏にある人間ドラマの悲劇を世間に伝えたかったんだろうなと
1:47 兵站の問題 スタート
もし兵站(補給線)が確保できたとするなら、先の戦争は正義か?不正義か?
策略の話で正義不正義論の話はしてないよ
ガンダムは兵站(前線への補給)の物語
補給路の問題は私のおじいちゃんが言ってました。伝達の重要性と併せて。子供の頃の話なので、当時はそうなんだ、程度しか考えていませんでした。そんな私におじいちゃんは「ビルマの竪琴」という映画に連れていってくれました。皆さんのコメントを見る限り10年前位の動画ですよね?今では事実と違う、とネトウヨが騒いでいる南京大虐殺の特集をNHKでやってた頃です。私はこれ観てビックリしました。確かに補給路の概念が全くなかった。ガンダムで少年時代を過ごした私には信じられないお話。
久しぶりに見に来たらコメで戦争起きてて草なぜ人はわかりあえないのか
やっぱり人類全員宇宙に上げなきゃなって、
地球ってお堅いのね。
Q大尉「地球の重力に魂を引かれているからさ」
ちゃんと考えてたんだなぁ
@chincvivisector 『気づかないフリを決め込んだ闇に対して、私は矢を引いたに過ぎない。』ほんとですか?だったら本を書けばいいじゃないですか?おそらく数年も経てば古本屋で置かれても、誰も読まなくなりますよ。それに似たような台詞を富野さんが言ってました。観ればわかるのに観てわからないふりをする。大人の嘘つきを信用しないと思った。
兵站への考慮の有無ではなく輸送・生産能力の有無なのでは。モスクワ目指す独軍や、北アフリカでの独・英軍も補給に悩まされていた。兵站は「総力戦」において必要なものの一つ。
満州はアジアの生命線と言いながら、ソヴィエトの侵攻を、不可侵条約を当てにして予測さえしなかった。
ガンダムの世界って戦費どうやって捻出してるんだ?
わぁ、コメントが9年前か…。えっと、ゴップ議長が資金調達をしたと、ジョニーライデンの帰還で話しています。ジオン側は、ギレン暗殺計画でざっくりと資金調達役が居たことが描かれています。どちらも主に財団や貴族が出資しているようです。
当時の日本軍上層部が兵站を軽視していた傾向はあったかもしれません。ただし、兵站を考えていたとしても、十分に整えるだけの国力があったとも言えない実情もあります。さらに、富野監督が演じられた今村将軍などは、まさに兵站を十分に考えていた方だったと思います。その証拠に、前線が日本本土に近づいて、はるか遠方に取り残されたラバウルにあって、今村将軍は自ら農作業にも従事するなど、早い段階で自給自足体制を構築していたおかげで、兵隊は飢えることが無く、ラバウルは終戦まで健在でした。今村将軍は他のエピソードを聞いても名将と言って良い方なので、富野監督も例外扱いして欲しかったですね。
アニメイターにも十分な補給してやれ
アニメーターの超過重労働や薄給の根源は手塚治虫センセにある。
富野は経営者じゃないからね補給を決めるのは会社
@@機関車仮面 根源が手塚さんにあったとしても、後の世代がなんの改善もできなかったことが問題。
@@centre4233 そうだよね〜。変えられないのかな。
個人としては円盤買って支えてあげるしかない。
大本営の2~3人のバカってのは誰ですかね?あえて名前を出さないんだろうけど
山本五十六は敵と通じていたという話がありますね 陸軍はアメリカとやるのはありえない西に向かうつもりだったのが、山本が強硬的にハワイ攻撃に向かっていったルーズベルトはこれで参戦する大義名分が出来たとうれしくて仕方がなかったそうです山本は1年そこらは戦えるがそれ以後は負けるとそこまでわかっていて真珠湾を攻撃しました富野氏が仰るように戦艦ヲタのような面も見られたとも聞きます
36歳でボルテスV作ったとは!
ジンギスカン作戦
東京電力の経営陣の事を語っているのですね。分ります。
@chincvivisector 『年老いて体も不自由な私の祖父』『なだめるのに一苦労したことがある。』ようするに亡くなった祖父の〝介護の腹いせ〟を富野さんにぶつけてるだけですね。それこそ大人げない。
無能な上に戦犯を恐れて自身の名誉や保身のために玉音放送後にバタバタ自害していった
ゲ謎でもあったな、兵士だけ突撃させて自分は逃げるゴミ上官。
@chincvivisector 誰がそのことを〝証明してくれるんです?〟どこの部隊ですか?どこで闘いましたか?何年まで活動してましたか?〝妄想〟じゃないんですか?
軍属が戦争を上手にできなかったという話でしょう。政治の延長外交の延長での失敗、思想面でなくて、戦争の補給面とか作戦の穴があったという話でしょ。ルーズベルトが人種差別主義者だったということでなくて、効率が悪いからダメなんでしょ。ナポレオンがモスクワの焦土作戦に敗れた点とかね、歴史に学ぶ姿勢が短期決戦、奇襲作戦に拘ったせいで足りなかった。史観とごっちゃにしちゃいけません。
二十歳までに知っている~、と条件付きで語っています。(二十歳の時に読むのを止めたとも。)
ロシア兵「同感」
自分も含め戦争を体験してない人間達がコメントをしているのを見てるとピエロみたいで滑稽だな。近い内に嫌でも体験してしまうと思うけど。
富野も経験してないけどなぁ
近いうちってのはいつだ?テキトーなこと言いやがって。人に滑稽とかよく言えるな。
戦争を体験してない人間が何か言うと滑稽ならば、歴史の史料を読んで学んで考察したり、ディベートを交わしたりする事は無意味になるじゃないか。んなわけないから、君の理屈の負け。ガバガバ理論w
戦争なんかするわけないじゃん。貧乏になるだけなんだから。
@chincvivisector 『それは決してひきらかすようなものではない。』謙虚さがある人は、そういうことは書かないと思いますよ?
@chincvivisector そこまで言えるならば彼らのように、メディアに訴えればいいんじゃないですか?
確かに当時の軍は頭良くなかったな・・・。
このできると思い、かつそれ命令できるものの一人は関東軍のトップ 最近やたらと評価が上がってる。こいつが満州国を建国してしまった。これが日中で軍需の貿易が消滅からの太平洋戦争となり、日本を崩壊させた元凶だ。
真珠湾攻撃によるアメリカとの開全然日本の国益に叶うものではなかったただ単に軍が戦って満足したかっただけ
相手がある事だし辞めるに辞められない事情もあるでしょう、日本軍が停戦しなかったというが米軍が受け入れなかったというのが正しい停戦を受け入れられなかったなら玉砕覚悟で相手をPTSDに陥れる事くらいしか出来ることがないそもそも戦争をはじめるべきではなかったってのはその通りかもしれないけど、枢軸側についた時点で運命がきまってたんだよ
本当にそうなんだよなあ日中太平洋戦争は馬鹿すぎて話にならないナチスの影響はあるかもしれないが阿呆すぎる
@FREEDAM1202 『ただ戦う事を美徳とした軍人への批判。』それを言うなら、劇場版OOも同じじゃないの?グラハム特攻シーンだってそうじゃん。
作ってないよ劇場0 0
Kimutyan v ほんま草
@@間抜作アーニャ同一人物説いや、劇場版あるよ。OOはTV版も見てないから内容は知らんけど。
戦国自衛隊を思い出した。
@chincvivisector わからないところがあると、先生に聞きに行きませんでした?
1番わかりやすいのがseedなんじゃね?
インパール作戦!
富野統合幕僚長になるべきだよね😂
@chincvivisector あのねぇ。それだけ富野さんは自分に厳しい人なんですよ?ダヴィンチは自分の絵を自分で台無しにしたこともあります。これは肯定ですか、否定ですか?どう思いますか。
@chincvivisector それとも世の中に対して、喧嘩を売る〝肝っ玉〟もないんですか?
村田春樹「私はご先祖様がやってきたことについていま「結果」を知ってるからケチつけるのは嫌いなんです。当時の人はわからないんだから。死に物狂いでしょ。必死ですよね。それを今になって馬鹿だった、日本が間違ってたとかいう。特にね左の人も多いけど保守系のひともそれよくやるんですよねー得意になって。いかにも自分が利口みたいに言うんだけどそれ結果わかってるからだよ笑」
その上層部の思想に法華経が入っていたらどう殺ますか。一人一殺などそうです。大変厳しい方だとは思っていますが、ガンダムは産まれて来てよかったのかと思う程です。争いの修羅が強すぎる。普通の人はそうはなりません。
???
@chincvivisector だから、こんな所で返信する〝暇〟があるのなら、富野さんがうつ病にかかっていた時期に計画していたサンライズビルとかに数枚のビラを貼ったりするものなんですよ?たかだか6000にも満たない再生数が少ない動画にそんな云々書いても誰も動きはしませんよ。
自分視点で見過ぎていて富野さんらしくない。いやある意味では富野さんらしいのか。
@chincvivisector それじゃあ、あなたが富野さんにお金を提供してくださいよ?大金を用意しない限り、とても相手にしてくれないでしょうね。
@chincvivisector 答えになっていません。私が知りたいのはそういう理屈ではなく、どの部隊に所属していたのか、どの戦線にいたのか、どのように戦ったのかというのを知りたいんです。構成員はどんな人が混じってましたか?相棒で言ってますが、偽りは人の心を硬直させますよ?
@chincvivisector 効率よく戦争をする為に叡智を発揮しながら、戦争そのものを無くそうと努力しない人間に戻ってくれと言うんですか?なだめつかせることが〝介護〟っていうんですよ?
英霊に敬礼
北方領土を戦闘で取り返せよ言ってる連中は兵站の事予算の事を考えているのかね?w
@chincvivisector 画面の相手に言う事は出来ても、本人と面を向かって言えるかな。ブレンパワードのジョナサンがあなたを観たら、カッコだけ付けてるようにしか見えない
本当の戦争を経験した後に作られるガンダムは、どんなのだろうか?と、ふと思います。(作り手によるのだろうけど、、)相変わらず、主人公が青いセリフを吐いているのだろうか?汗臭いスポ根アニメのような世界が来るとも思えないし、相変わらず、主人公が泣き虫なのが、日本人の情緒には合っているのだろうか(エヴァとか)。そうしないと、アニメとして成立しないのだろうか、、日本は、、。スポ根もやだけど。というか、本当に戦争を経験したら、ガンダムなんかみないだろうな、、、。UPありがとうございます。寝よ。
物量で勝てないのは分かってること。兵站でどうにかなるレベルじゃないだろ
富野さんは本当はもっと〝怒っていた〟と思う。
それを〝抑えながら〟語るのは凄いことだと思います。
彼は1941年11月生まれです、つまり生まれて直ぐに開戦でした、赤ちゃん時代は戦時中、幼少時代は戦後何も無い地獄の世界を経験してます。本質的に戦争は嫌いな筈です。
確かにガンダムはやけに補給を巡る戦いが多かったイメージがあるな
自分で若い頃集めた知識とそれを得た事で見出した独自の答えがガンダムと言う作品の奥深さを表してるんだろうな。
「歴史的にね 日本人は戦闘のプロだけど戦争のプロじゃあないんですよ」
自分の考え、信念を持っている富野監督を尊敬しています。
自分で始めたトークに自分で燃料くべながらエネルギーが増していくのは、まさにクリエイターって感じ。。。
ああ...この説明が一番しっくり来るわ...w
富野さんの言うことは非常に理解できます!!とくに当時の軍上層部の無能ぶりとういか人命の軽視に我慢できかねます!!あそこの陣地を攻略するのに何名ぐらい削ればとれるのか?とか、インパール作戦もそのなかのひとつですが、、、本当に強く同感します
昔、ガダルカナル戦線は死者続出の超激戦区なのに、僅かに、北に下がったところの戦線は全くの無傷で、ポツダム宣言の年まで、食料不足もなく迎撃もなく生き延びた所もあったと言うそうな。
真珠湾の前に山本長官は戦争に突入したら2年は日本を持たせて見せます!その間に米と交渉して和平へのは道を探るべきと語っていられますが、、交渉出来なかった外交力の弱さと、、植民地を渡したくない欧米の欲との差で戦争終結ができなかったと思います。
@@古澤秋倖 ラバウルの事ではないですか?まさに富野監督が演じられた今村将軍が指揮していた地域です。
もっとも、占領されることは免れていましたが、さすがに無傷とはいかず、相当な米軍による空襲は受けていまし
た。
無知でお馬鹿な貴方に現実を。
5倍の戦力、30倍の国力、一部例外はあるものの基本的に日本軍より優れた装備を持つ米軍相手に2年間連戦連勝を続けたのが日本軍。それも戦力で3割劣れば勝負にならない近代戦で。数と質と国力で劣りながら勝てたのは日本の将軍クラスが米軍より遥かに有能だったから。ランチェスターの二乗則はじめ、ちょっと考えればわかる現実無視して日本軍上層部が無能言うてる時点でお前は無能。敵国プロパガンダにしっかりハマったお馬鹿さん。
日本の体質が全然変わってない事に苛立ってるのかな?
第二話のタイトルが確か「敵の補給線を叩け」でシャアが補給受けるのを妨害する話だからな
第3話が「敵の補給艦を叩け!」や!
第2話は「ガンダム破壊命令」よ!
兵隊さんの死因の半分以上が餓死と栄養失調による病死だもんね。。。
富野監督が言いたいのは旧日本軍上層部の無能さと、ただ戦うこと美徳とした(オタクとは言いえて妙だ)軍人への批判だろ?何か拡大解釈してる人がいて引いた。
色々見方はあると思うけど、「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」でもあるように、上層部で決められなかったんだよ。勝てないのは分かってたのにそれでも博打みたいな形で(1年でなんとかするみたいなアホな考えで)、なんとなしに進んでしまったんだよ。
まず、自分の政治的な信念を、ネットで匿名でしか発言出来ない人たちよりも、
名前も顔も出して堂々と発言してる人は立派だなと俺は思います。
自己紹介でしかないわなw 無名の人間が顔出ししてなんのインパクトがあるの?そんなもんどこの世界でも一緒だよ。調子乗ってカッコ悪。こう言う奴が先の大戦で足引っ張ったんだよ。
@@priceostia6292
WWWWW
>ネットで匿名でしか発言出来ない人たちよりも、
>名前も顔も出して堂々と発言してる人は立派だなと俺は思います。
@@priceostia6292「 無名の人間が」っていう下りは同感。「世界のひとがどうか」は、それは貴方の主観でしょう。足をひっぱったかどうかも、貴方の感想でしかない。
@@jtpgmwdgptdtj
ちょっと論点が違うかと。。。
名前を出す出さないと、有名無名は別々かなと思いますよ
@@priceostia6292
足を引っ張ってなかったら、勝ってた。と思ってるの???
未だに大本営発表を鵜呑みにしてるのか?
劇中で「コアブロックシステム」を採用したように人財を重用したのはアンチテーゼだったのかも
伸びきったジオン軍の兵站路。
なるほどね。
よくよく調べてみて比較すると、富野さんの言ってる事は一理あるよ。
現地と内地の矛盾、ろくな地図を渡されずに進軍、gbgbな補給。
特に補給にいたっては日露戦役から全然変わってない。
兵站の問題…あったあった、劇場版では削除されていたけど、ホワイトベースが塩を探すって話がテレビでやっていたのを覚えている。宮崎駿と違うって、間違いなく、この人は言い切れるよ。自分には作家性がないって言い切ってるからね。
戦時中の日本軍を賛美する人ってのは、全然戦争全体を調べてないね。当時、物資の配分を担当していた人の回想を読んで、それでも日本軍は素晴らしいって人に意見を聞きたいよ。
何が宮崎駿と違うのでしょうか。 兵站の問題は、まあそもそも駄目だったのでしょう。
youtubeで聞いたのですが、富野監督自身が「イデオン」の時に、出演キャラクターを全員皆殺ししてしまうのは、やはり自分自身に作家性がないからだ、と発言しているのを聞きました。私は詳しくありませんがZガンダムでも、そういう傾向があったとか?
その点、宮崎駿は起承転結をしっかりと決めて動画を製作しています。個人的には、もののけ姫は微妙に感じますが。宮崎駿監督の作品で最後は全員しんぢゃったってのは、ないと思うのですが。
果心さとる
確か、その塩の意見に、
「塩なんかなくても問題じゃなかろう」
みたいに言うキャラクターがいなかったっけかな?
まあそれがこの話で言う、
前線に出てない東京の奴の意見だよね。
果心さとる
ただ、宮崎駿も「バブルはバカ共が大手を振るった時代」とかブッた斬ってたりしたからね。
その辺は大して変わらないと思うけど。
兵站の問題とモラルの問題を混同するから日本軍は素晴らしかったという意見に対する反応が分かれるんです。
モラルに関しては戦地の原住民との友好関係を築いていることからも明らかです。
が、戦力の逐次投入、短期決戦の矛盾や、二正面作戦など生き急いで戦術面で判断を誤っている所、精神主義と言われている部分も明らかにあるわけです。 だから日本軍そのものは素晴らしい一面もあったけれども一元的に語られるべきでなく多面性を持って語られるべきなのです。All or nothing ではないのです。
テレビアニメじゃなくてテレビ漫画ってのが良い。
ガンダムの見所は物資補給のシーンか
そこは考えた事無かったな
しかもそこは昭和日本軍の無能さを斬る
そんな意味も込めて有ったとは
深い
深過ぎる
これは戦争の話というより
世の中は点ではなく線で繋がっているから
線で考えなさいという話かなと
例えばの話で
兵隊が何人いても強力な兵器があっても
食料と動力源がなければ戦えないでしょってこと
ガデムとかマチルダさんとかの話はやたら印象に残ると思ったけどそういう意図があったからなのか
カントクは当時から、「補給無しで戦争は出来ませんよ!」と言ってました。何かの本で読んだ記憶があります。
富野由幸、宮崎駿、岡本喜八は実戦争大嫌いで戦争ごっこは大好きですな人ですから(良い意味でね)
ガンダムに込めた戦争の思いは兵站か~思いがこもってるな~
兵站(へいたん、英:Military Logistics)とは、補給・輸送・管理という3つの要素から成立つ総合的な軍事業務で、戦闘地帯へ後方から必要な物資や兵員を配置するといった活動全般を指す。
素晴らしいと誉められる戦争なんてありはしない。
そう言ってるのかなと思う。
@chincvivisector 宮崎さんは4歳の時に、〝焼夷弾の雨の中〟を手を引かれながら逃げ回っていました。
やっぱりファーストみたいな戦争の戦略が見えるガンダムがまた見たいな
最近は基本的に小規模な部隊やテロのガンダムが多いから。。。
時代も国対国の戦争がなくなり、今は紛争や代理戦争が多くなりました。それは戦争よりもっと不透明な戦であったんですな
確かに当時の軍隊と政府の間はまとまらない。現場と上層部で大きな認識の違いもあった
@@gouf7672
色々とこの戦争に軍が政治干与(※干渉の事か?)というような意見があるのでありますが
此の戦争を致します為には軍と政治家の思考がピタリと一致しなくてはならぬのであります
現代の国家組織におきましては
軍を担当します将軍と政治を担当します政治家は別々になっているのであります
政治家があらゆる点に於いて軍を諒解しているということになりますれば軍は安んじて軍の事のみに専念出来るのでありますが
此れは事実に於いて不可能でありますので
軍が此の戦争について
ああいうことをしてもらいたい
こういうことをしてもらいたい
というのはこれは当然なことであります
私はこれは政治干与といったものでは無いと思う
軍が強きに過ぎるというよりも
むしろ政党が弱きに過ぎる
と言わなければならぬのではないか
武藤章の昭和15年の帝国議会での発言
それも時代なんだろうなぁ
今の時代の戦いはテロが主力だし、Zあたりから代理戦争だしな。
これはあくまでそれら大局を指揮する立場の人間達への批判。
戦争において重要度がとても高い兵站の話が出てくるのはそういうことでしょ。
語意をちゃんと理解した方がいい。
主人公にやられた量産機が補充されるところを描いたり、戦場の民間人を嫌々同乗させたり(民間人たちの方もナーバスになってる)、塩が足りないから寄り道したり、ガンダム以前の子供向けのロボットアニメには無かったようなリアリティのある描写が多いよね。
若いときから結構老けてたけど、10年前のこの映像と今、あまり変わらないなw
今のガンダムはもはや最初とは違ってバンダイの打ち出の小槌でしかないので理想も何もなくなっちゃったよね
オリコンの記事では
この"戦記物"って言葉に加え、
"局地戦"って言葉を用いて0083から鉄血までの"零戦物"のガンダムをぶった切ってる。
きっと作品見てないのに、人の革新を描けないクリエーターがどこを逃げ道に制作するか全部見抜いてる。
止まるんじゃねえぞ
もわかっていたのか・・・
興味深い論評ですね、零戦物ってつまりどう言うこと?
@@emperorinmu4199断じて評論などなく、御大ご自身のガンダム論。
いやー相変わらずザクザクとモノを言う人だwwそれも的確な事を言うもんだからね
民間軍事企業にすら力を借りなきゃいけない現代正規軍ですら、いまだ完全な解決を見ていない”兵站”という大問題を、70年前の日本の軍人が考えていたのか・・・考えていなかった。御大の言いたいことはそこに尽きる、そこにあるのは”負けた”事実だけだ。
ターンエーガンダム見るとくそわかる
現在の日本のアニメ制作でも補給(給与待遇)がまともでなく、現場スタッフにしわ寄せきているのが草。
これは手痛い指摘だなw
ま、手塚治虫センセがアニメーターを過重労働力や薄給でコキ使った挙げ句、西崎義展なんて輩に会社を倒産(つぶ)されたからな。
それでいて西崎はテメエの会社を起業(たち)あげてるし。
草って言ってる時点でもう、、
いまやってるゴートゥーそのものですね。
ただ日本は国民主権に変わったので今度こそ前の戦争の過ちを国民で返すときだと思いますね。
Zでガルーダ数機で地球全方位を監視するというシステムに
つながっている気がした
アニメ『ガンダム』を観て育ったことはとても有意義なことだったと初めて分かった。
@FREEDAM1202 動画を観直して気付いたけど、昔も今も日本の無能さは〝変わってない〟と思う。東北関東大震災で地震が起きた後の福島原発と計画停電の対応を観てればそう思えてくるよ?
正に血を吐きながらマラソンを続けてる人
何の映画だったか、アメリカ軍の物資を強奪したドイツ将校が「クリスマスケーキが崩れずに送ることができる国と戦って勝てるはずがない」というセリフがあった。イギリスのモントゴメリーも補給を最重要視したから名将なんだと思う。
つまりジオンはMSオタクな訳だ
零式艦上戦闘機→開戦最初期は新進気鋭の秘密兵器で奇襲により主導権を握るも後で開発追い付かれる→モビルスーツ
○緑に日の丸→モノアイ
○零戦番号A6M→ザク番号MS06
○つまりザクは零式戦闘機QED
零式艦上戦闘機
レイ式やな
興味深い考察
@@野-r3s そうなのね😆
零式艦上戦闘機(A6M)を〝AM6零〟と表記して「アムロ・レイ」となる。
紫電改を逆読みして「カイ・シデン」だし。
戦史は二十歳で見なくなったと言うけど、兵站の話とか今村中将の話や大本営のテクノクラートの無能さとか戦史のことかなり知ってる。
単純に戦争はダメという言い方じゃなく、あれはバカがやった失敗と言える点が理解の深さを物語っている。
世界情勢・国内事情によって戦争やるのは別に構わないけど、負ける戦争をするのは論外。
三国干渉の時と同様にハルノートをのまない限り、臥薪嘗胆は成立しない。
@chincvivisector 理屈ならいくらでも付けられます。問題は〝熱意〟だと思いますよ。
富野さん達は安保闘争の世代ど真ん中で、その後の全共闘とかの学生運動も一番過激だった時代に色んなアニメ企画に参加してるわけですよね
若かりし富野さんだけじゃなく漫画家や作曲家に至るまで、「クリエイター」と呼ばれる人達は作品を通じて社会に一発物申してやりたい!って気持ちが強かったんだと思います
ガンダムシリーズの永遠のテーマである「戦争」に関しても、単なる勧善懲悪ロボットアニメではなくその裏にある人間ドラマの悲劇を世間に伝えたかったんだろうなと
1:47 兵站の問題 スタート
もし兵站(補給線)が確保できたとするなら、先の戦争は正義か?不正義か?
策略の話で正義不正義論の話はしてないよ
ガンダムは兵站(前線への補給)の物語
補給路の問題は私のおじいちゃんが言ってました。伝達の重要性と併せて。
子供の頃の話なので、当時はそうなんだ、程度しか考えていませんでした。
そんな私におじいちゃんは「ビルマの竪琴」という映画に連れていってくれました。
皆さんのコメントを見る限り10年前位の動画ですよね?
今では事実と違う、とネトウヨが騒いでいる南京大虐殺の特集をNHKでやってた頃です。
私はこれ観てビックリしました。確かに補給路の概念が全くなかった。
ガンダムで少年時代を過ごした私には信じられないお話。
久しぶりに見に来たらコメで戦争起きてて草
なぜ人はわかりあえないのか
やっぱり人類全員宇宙に上げなきゃなって、
地球ってお堅いのね。
Q大尉「地球の重力に魂を引かれているからさ」
ちゃんと考えてたんだなぁ
@chincvivisector 『気づかないフリを決め込んだ闇に対して、私は矢を引いたに過ぎない。』ほんとですか?だったら本を書けばいいじゃないですか?おそらく数年も経てば古本屋で置かれても、誰も読まなくなりますよ。
それに似たような台詞を富野さんが言ってました。観ればわかるのに観てわからないふりをする。大人の嘘つきを信用しないと思った。
兵站への考慮の有無ではなく輸送・生産能力の有無なのでは。
モスクワ目指す独軍や、北アフリカでの独・英軍も補給に悩まされていた。
兵站は「総力戦」において必要なものの一つ。
満州はアジアの生命線と言いながら、ソヴィエトの侵攻を、不可侵条約を当てにして予測さえしなかった。
ガンダムの世界って戦費どうやって捻出してるんだ?
わぁ、コメントが9年前か…。
えっと、ゴップ議長が資金調達をしたと、ジョニーライデンの帰還で話しています。
ジオン側は、ギレン暗殺計画でざっくりと資金調達役が居たことが描かれています。
どちらも主に財団や貴族が出資しているようです。
当時の日本軍上層部が兵站を軽視していた傾向はあったかもしれません。
ただし、兵站を考えていたとしても、十分に整えるだけの国力があったとも言えない実情もあります。
さらに、富野監督が演じられた今村将軍などは、まさに兵站を十分に考えていた方だったと思います。
その証拠に、前線が日本本土に近づいて、はるか遠方に取り残されたラバウルにあって、今村将軍は
自ら農作業にも従事するなど、早い段階で自給自足体制を構築していたおかげで、兵隊は飢えることが
無く、ラバウルは終戦まで健在でした。
今村将軍は他のエピソードを聞いても名将と言って良い方なので、富野監督も例外扱いして欲しかった
ですね。
アニメイターにも十分な補給してやれ
アニメーターの超過重労働や薄給の根源は手塚治虫センセにある。
富野は経営者じゃないからね
補給を決めるのは会社
@@機関車仮面
根源が手塚さんにあったとしても、後の世代がなんの改善もできなかったことが問題。
@@centre4233 そうだよね〜。変えられないのかな。
個人としては円盤買って支えてあげるしかない。
大本営の2~3人のバカってのは誰ですかね?
あえて名前を出さないんだろうけど
山本五十六は敵と通じていたという話がありますね 陸軍はアメリカとやるのはありえない西に向かうつもりだったのが、山本が強硬的にハワイ攻撃に向かっていった
ルーズベルトはこれで参戦する大義名分が出来たとうれしくて仕方がなかったそうです
山本は1年そこらは戦えるがそれ以後は負けるとそこまでわかっていて真珠湾を攻撃しました
富野氏が仰るように戦艦ヲタのような面も見られたとも聞きます
36歳でボルテスV作ったとは!
ジンギスカン作戦
東京電力の経営陣の事を語っているのですね。
分ります。
@chincvivisector 『年老いて体も不自由な私の祖父』『なだめるのに一苦労したことがある。』
ようするに亡くなった祖父の〝介護の腹いせ〟を富野さんにぶつけてるだけですね。
それこそ大人げない。
無能な上に戦犯を恐れて自身の名誉や保身のために玉音放送後にバタバタ自害していった
ゲ謎でもあったな、兵士だけ突撃させて自分は逃げるゴミ上官。
@chincvivisector 誰がそのことを〝証明してくれるんです?〟どこの部隊ですか?どこで闘いましたか?何年まで活動してましたか?〝妄想〟じゃないんですか?
軍属が戦争を上手にできなかったという話でしょう。
政治の延長外交の延長での失敗、思想面でなくて、戦争の補給面とか作戦の穴があったという話でしょ。
ルーズベルトが人種差別主義者だったということでなくて、効率が悪いからダメなんでしょ。
ナポレオンがモスクワの焦土作戦に敗れた点とかね、歴史に学ぶ姿勢が短期決戦、奇襲作戦に拘ったせいで足りなかった。
史観とごっちゃにしちゃいけません。
二十歳までに知っている~、と条件付きで語っています。(二十歳の時に読むのを止めたとも。)
ロシア兵「同感」
自分も含め戦争を体験してない人間達がコメントをしているのを見てるとピエロみたいで滑稽だな。近い内に嫌でも体験してしまうと思うけど。
富野も経験してないけどなぁ
近いうちってのはいつだ?テキトーなこと言いやがって。人に滑稽とかよく言えるな。
戦争を体験してない人間が何か言うと滑稽ならば、
歴史の史料を読んで学んで考察したり、ディベートを交わしたりする事は無意味になるじゃないか。
んなわけないから、君の理屈の負け。
ガバガバ理論w
戦争なんかするわけないじゃん。
貧乏になるだけなんだから。
@chincvivisector 『それは決してひきらかすようなものではない。』
謙虚さがある人は、そういうことは書かないと思いますよ?
@chincvivisector そこまで言えるならば彼らのように、メディアに訴えればいいんじゃないですか?
確かに当時の軍は頭良くなかったな・・・。
このできると思い、かつそれ命令できるものの一人は関東軍のトップ 最近やたらと評価が上がってる。こいつが満州国を建国してしまった。
これが日中で軍需の貿易が消滅からの太平洋戦争となり、日本を崩壊させた元凶だ。
真珠湾攻撃によるアメリカとの開全然日本の国益に叶うものではなかったただ単に軍が戦って満足したかっただけ
相手がある事だし辞めるに辞められない事情もあるでしょう、日本軍が停戦しなかったというが米軍が受け入れなかったというのが正しい
停戦を受け入れられなかったなら玉砕覚悟で相手をPTSDに陥れる事くらいしか出来ることがない
そもそも戦争をはじめるべきではなかったってのはその通りかもしれないけど、枢軸側についた時点で運命がきまってたんだよ
本当にそうなんだよなあ日中太平洋戦争は馬鹿すぎて話にならないナチスの影響はあるかもしれないが阿呆すぎる
@FREEDAM1202 『ただ戦う事を美徳とした軍人への批判。』
それを言うなら、劇場版OOも同じじゃないの?グラハム特攻シーンだってそうじゃん。
作ってないよ劇場0 0
Kimutyan v ほんま草
@@間抜作アーニャ同一人物説いや、劇場版あるよ。OOはTV版も見てないから内容は知らんけど。
戦国自衛隊を思い出した。
@chincvivisector わからないところがあると、先生に聞きに行きませんでした?
1番わかりやすいのがseedなんじゃね?
インパール作戦!
富野統合幕僚長になるべきだよね😂
@chincvivisector あのねぇ。それだけ富野さんは自分に厳しい人なんですよ?ダヴィンチは自分の絵を自分で台無しにしたこともあります。これは肯定ですか、否定ですか?どう思いますか。
@chincvivisector それとも世の中に対して、喧嘩を売る〝肝っ玉〟もないんですか?
村田春樹「私はご先祖様がやってきたことについていま「結果」を知ってるからケチつけるのは嫌いなんです。当時の人はわからないんだから。死に物狂いでしょ。必死ですよね。それを今になって馬鹿だった、日本が間違ってたとかいう。特にね左の人も多いけど保守系のひともそれよくやるんですよねー得意になって。いかにも自分が利口みたいに言うんだけどそれ結果わかってるからだよ笑」
その上層部の思想に法華経が入っていたらどう殺ますか。一人一殺などそうです。大変厳しい方だとは思っていますが、ガンダムは産まれて来てよかったのかと思う程です。争いの修羅が強すぎる。普通の人はそうはなりません。
???
@chincvivisector だから、こんな所で返信する〝暇〟があるのなら、富野さんがうつ病にかかっていた時期に計画していたサンライズビルとかに数枚のビラを貼ったりするものなんですよ?たかだか6000にも満たない再生数が少ない動画にそんな云々書いても誰も動きはしませんよ。
自分視点で見過ぎていて富野さんらしくない。いやある意味では富野さんらしいのか。
@chincvivisector それじゃあ、あなたが富野さんにお金を提供してくださいよ?大金を用意しない限り、とても相手にしてくれないでしょうね。
@chincvivisector 答えになっていません。私が知りたいのはそういう理屈ではなく、どの部隊に所属していたのか、どの戦線にいたのか、どのように戦ったのかというのを知りたいんです。構成員はどんな人が混じってましたか?相棒で言ってますが、偽りは人の心を硬直させますよ?
@chincvivisector 効率よく戦争をする為に叡智を発揮しながら、戦争そのものを無くそうと努力しない人間に戻ってくれと言うんですか?なだめつかせることが〝介護〟っていうんですよ?
英霊に敬礼
北方領土を戦闘で取り返せよ言ってる連中は兵站の事予算の事を考えているのかね?w
@chincvivisector 画面の相手に言う事は出来ても、本人と面を向かって言えるかな。ブレンパワードのジョナサンがあなたを観たら、カッコだけ付けてるようにしか見えない
本当の戦争を経験した後に作られるガンダムは、どんなのだろうか?と、ふと思います。(作り手によるのだろうけど、、)相変わらず、主人公が青いセリフを吐いているのだろうか?汗臭いスポ根アニメのような世界が来るとも思えないし、相変わらず、主人公が泣き虫なのが、日本人の情緒には合っているのだろうか(エヴァとか)。そうしないと、アニメとして成立しないのだろうか、、日本は、、。スポ根もやだけど。というか、本当に戦争を経験したら、ガンダムなんかみないだろうな、、、。UPありがとうございます。寝よ。
物量で勝てないのは分かってること。兵站でどうにかなるレベルじゃないだろ