【落合陽一】なぜ資本主義に“汚染”された人は思いつかない？『機動戦士ガンダム』シリーズの富野由悠季、ニュータイプを語る「宇宙開発は絶対にあり得ない」「ガンダムが愛され続けているのは“錯誤”があるから」
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- เผยแพร่เมื่อ 18 เม.ย. 2023
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ニュータイプとは、『機動戦士ガンダム』シリーズに登場する「新人類」を指す概念であり、ニュータイプに覚醒したアムロ・レイをはじめとする歴代の主人公たちは、他者と知覚し合える能力を有するなど、「人類の革新」「未来への希望」を体現した存在として描かれている。テクノロジーの発展や多様性、環境問題に分断…課題が山積する今こそニュータイプと呼ばれる存在が必要な状況ではないのか。不朽の名作「ガンダムシリーズ」の生みの親・富野由悠季監督に、その原点、アニメ業界の現状や展望、作品を通して伝えてきた事や今の世代への提言を聞くと共に、「ニュータイプ」を考察する。
#落合陽一 #weeklyochiai #富野由悠季 #ガンダム #ニュータイプ #機動戦士ガンダム
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ガンダム好きだから富野由悠季に憧れをもってたけど、この人ってばかだね
「宇宙って距離が遠いのよ」
単純かつ果てしない壁を簡潔に表した言葉だな。
自分で作った作品に対して
さらに疑問や否定を持てるのは凄いわ
そうじゃないのよ。肯定してるから、否定するの。ブレンパワードやターンエーがないと、劇場Zになんないの。
富野氏が実物大ガンダムを見て、「こりゃコアファイター入らねぇなぁ」と笑ってた隣で、他の関係者がヒヤヒヤしていたという話を思い出した。
そうですね！それがガンダムがここまで骨太の支柱になった原理だと思います！否定して「ガンダム立像」をみて、心を打たれて、、戦いのようなことをずっとしてますね。
何が言いたいのか
夢の先にはまた夢がある。こんな台詞をあんな笑顔で言える80歳。
本当にすごいな。
見た目だけ爺さんなだけで
精神とか情熱とかはバリバリの20代のままなんだよな、そこが凄い
むしろかつてのファン達の方が老いて凝り固まっていってる気がする
富野自身は時代と共に歩んでいくから初代信者みたいな人が置き去りにされて文句ばっか言ってる
「夢の先にまた夢がある」→
「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！」っていうアムロのセリフが、富野監督の心の奥底から出てきた言葉なんだなと感じる。
コリャ照れ隠しに自分の作品ボロクソに言っても許されるよ。それぐらい本気だったんだなって。
この方、いつも思考を止めずあらゆる価値や正義を疑ってかかっていて、ニヒリズムに陥らないのかなと思っていたけど、最後に夢を語っていて感動した
むしろそれ自身が正義であり信念なんだろうね
監督自分の言ったことも割と後でひっくり返してるから…
@@ri5299 時が経てば考え方が変わっていったりもするしダブスタってわけではないし善しとしてる派
@@oh_necessary 言われた側は溜まったもんじゃないですけどねｗ
@@ri5299
あれ？言ってること違くない！？ってなるやつですよね。富野さんじゃないですけど覚えがないわけじゃないので分かりますw
発言が変わると言ってもよく考えるが故に新たな見解が出てきた(変化した)のか、行き当たりばったりな発言ばかりしてるのか、いろいろあると思うので一概には言えないとは思います！
AIに身体性が欠けているのが実は非常に重要な問題だと言うことを指摘しているのはすごい
AIに自我を持たせるには体を与えて生活させる必要があるって説があるね。つまりアンドロイドや
一方で人間は身体を窮屈と言い出すよ。
@@tse1692
自我なんていうのは結局ロジックと反応なんでなんとでもなるけど
それに人間のような反応を期待するなら人型のボディは必要ですね
そりゃ当然だろうと思うし
むしろ気が付いてない人がいるほうが不思議
このインタビューの中でガンダムが喋って考えてみたいなこといってるけど
人間のような動きをするロボットならむしろそれが出来ないほうが何で？って感じ
このくらいの人型ロボット動かせるくらいのシステムなら会話とそれなりのストラテジー、論理的判断は出来るよな
戦略も戦法も人間がやるよりマシだろう
富野がそれをあえて避けてるのか気が付かないのか知らないけど
この人は論理的思考が弱いのか出来ないのかアホなのか変な思想が邪魔してるのか
まあ別の意味で興味深いところではある
ちょっときついこと言うと
ガンダムみたいなアニメがこういうもんだという印象を与えることによってみんなバカになってるんじゃないの？
AIが身体性を獲得したらもはやArtifical InterigenceではなくArtifical Humanだよ
AIを神格化してる向きもあるが単なるプログラムでしかない。電卓だってAIと言えばAIなんだよ
人間と同じ体を保ったらそりゃ同じ考えに至るわな
バナージの話とか、Gガンの話とか振られても困るはずなのに（富野さんの作品じゃないから）、キチンと答えてる所に、改めて誠実さを感じます。
結局ガンダムしかないからね😂
ガンダムを富野さんが生み出してくれた世界に生きられていることに感謝
ここから学ぶことは無限と言っていいぐらいある
突き抜けてる
すごいなぁ。
全然否定しないでちゃんと受け答えしてるのここまで徹底できるなんて、なんか…心のやさしさというか、寛容さってのが見えてくるな。
まず落合さんが何言ってるかわかるのすごいｗｗ9割何言ってるかわからんｗｗｗ
@@anan1919
言ってることは多分、農耕社会における農業の恵み（お米とか）をコンピュータにおける情報に置き換えて、それを八百万の神として例えた話って感じかな。
論理展開がアクロバティックすぎて、分かったとしても「何言ってんの？」って言いたくなる話だわ。
富野先生、お齢を感じさせない程に頭が回って、凄い・・
御大、ニュータイプも否定して、犬ガンダムや炊飯器持ったシャアも現れてね。水星の魔女で間違ってもらっては困るんだろうね。
まあ確かに宇宙開発の前に砂漠をいかに活かすかとか考えたほうがコストやリスクをかけずに増えすぎた人口対策になるかなぁとは思うね。
日本人が砂漠を緑化したとか聞くので、不可能ではないんでしょうね。日本だと一極集中を分散化させる必要がありますね。田中角栄氏の列島改造が必要。
いや余計人口増えるだけやんそれ
結局妊娠しづらくなるような化学物質をばら撒くとかしかないと思うよ
ガンダムの世界で散々そこら編は語られてんだけどあんまりダイレクトにやると潰されるから富野も言えないんだよ
まず人類はまだ地球の全てを理解すらしてないしね…
そんなんで地球以上に謎と恐ろしさに塗れてる宇宙になんざいけんよね。
ガンダムがすごいのは単なるアニメに過ぎず、こうやって幅広いジャンルの人と対話したり議論する事が出来るツールになっている事だと思う。
内容自体はかなりハードだからね。アニメ向けにかなりマイルドにされてるけど。
このスピードでラリーし合えるの凄いな、聞く分にはなんとか着いていけるけど
半世紀前に出来たニュータイプやビットファンネル、サイコフレームの構想を現代まで発展させて新作のガンダムが出来るのも凄いよな
シャアの
最終判断を他人に委ねる所が嫌いだって言うアムロの気持ちめちゃくちゃ分かる
子供の頃 兄がガンダムをみていた事により一緒になって観ていましたが 発想の豊さに惹き込まれていたなぁ〜
面白い対談ありがとうございます！
宮崎駿もそうだけど、名作作った大御所はこれから先も丸くなることなくどんどん尖ってほしい。歳取ってマイルドになった発言なんて見たくない。
最後の瞬間まで最前線で戦う姿勢、生き様を見続けたい。
宇宙を行くためには、大勢の犠牲を伴う。
尖った人間のサポートのために、丸い人が大勢犠牲になる。そうわかっていても、応援してしまう😭
これで80超えてるってマジかよ
健康で長生きしてくれ御大
面白く興味深い対談でした。
一続きの壮大な世界を生み出した富野さんは神だよ。
「馬鹿どもを駆逐しなければいけない」
どこのシャアだよwww
本当に富野さんはいつ見てもかっこいい言葉しか発しないですね！
ほんとに神です🙇
ガンダムが長く愛されている理由の答えが面白かったです
富野先生が褒めてるのを初めて見た、質問者はまじで嬉しかったろうね
想像豊かで聞いていて面白いです。
いまセーラームーンスーパーズをユーチューブで見てるんだけど、まもちゃんがうさぎの好きなところは「たくさん夢を持っているところ」って言ってたんだ。なんだか富野さんの最後の言葉にもそのニュアンスを感じて、ガンダムの影響もあってまもちゃんはそういったのかなと思った。
自分の夢について考え直したくなった。
富野さんがここまでまともに取り合うのが落合さんへのリスペクトを感じる。すごい。
SF作家の話って時間軸が長くて面白いよね
宗教に対して哲学があるように、SFは科学における哲学ポジションだと個人的に思ってる
SF信奉者は自然科学をよくわかっているから、理論的に整合性が取れる話しか許されない風潮があるんだよ。
明治まで約4000万人だってことに驚く！
富野さんは、大きく括ったら作家だけど化学にも造詣が深い
結構なお年でいらっしゃるでしょうけれど、精神性は熱く若々しい…。
それでいて、年齢での高圧的態度もなく芯が通っている。
知らなかった考えの及んでなかったところは「そこまでは考えていなかった」と言えるのもかっこいい。
富野さんの思考は過去から宇宙へと広がってて、それをアニメーションで逆説的な世界を想像したことが凄すぎます。ここまで哲学的な人だとは思いませんでした。1971年生まれで1stガンダム世代ですが、小学生の時いまいちストーリーが暗すぎて好きになれませんでしたが、その理由がわかりました。
実際、小学生には不人気だったからね。シリアスすぎるのがその理由。でも若者を中心にジワジワと人気が出て息を吹き返した作品。本当はもっとシリアスにする予定だったけど玩具メーカーに何度も横槍を入れられて、幼稚な部分と高尚な部分が混在する妙なアニメになってしまったのが最大の魅力。
@@awaremisogaba4130 小学生に大人気でしたよ。
当時はネットどころかビデオもありませんからね、子どもが外で遊ぶのが一般的な半ドン土曜の17時半放送されてた、一話完結ものではないロボットアニメの面白さを認識するのに、多少のタイムラグが生じるのはしょうがないですね。
自分は９０年代半ばに親にビデオで1stから見させてもらいましたが
最高のストーリーで見入ってしまいました。当時８歳ぐらいでしたが暗いストーリーということもわかっていましたし、そのリアルな部分に共感しながら見ていました。前作通してすごく楽しかったのを覚えています。
역시 '사람간의 이해'를 작품의 메인 메세지로 삼는 감독인만큼 고령이신데도 생각이랄까 관점이랄까 굉장히 열려계신 느낌이 드네요...! 존경합니다
ガンダムやイデオンも40年以上前の作品ですが、今でもこうして色んな視点から紐解いて行く富野先生は、やはり偉大なる作家です。
冨野さんの理想はやっぱり∀の世界なんだなあ
宇宙世紀のガンダム(黒歴史)を経てNT的なものにすがらずとも人類は幸せに生活を送りたいよねっていう答えの一つが∀なんだってわかった
身体性をもって進化していくことの大切さを感じました
あれはジブリに対抗して作ったみたいだけどね。文明が退化してるのには驚いた。やってることは相変わらず戦争だけどね。進歩しない人類。
身体性については、クロボンでも描かれてましたねー
ターンAは仰る通り、NTや高度な科学技術がなくとも、人と人は分かり合える……ということを語っていたと思います。
逆シャアで終わらせたかったのに納得しなかった連中相手に「これが最後行き着く果て」って提示した作品なんよね
最初の頃は神秘主義的かつ攻撃的な面が目立ったけど、それじゃ自分の思っていることは視聴者に何も伝わらないばかりか、不毛な争いの種ばかり撒いたと考えているみたいですね、今は……。
その結果、もっとリアルに、もっと優しく、もっと近くに視点を置いていかなきゃならんと突き詰めた結果のターンA……。
劇場版Zもそうだけど、嫌みな押し付けがましさのない表現で、ガノタを含めたオタク達への警鐘的なメッセージを込めて作品を作れるのも、この監督だからなのだろうねぇ。
ガンダムはそれなりに観てたけど、監督がお話になってる映像を初めて見た。
流石に鋭そうなお方ですね。
ガンダムについてはその名を知っている程度なので、冨野氏のことは今の今まで全く存じ上げませんでしたが、”宇宙開発など無意味”というお話から引き込まれ、すごい深い思考に尊敬の念を抱きました。
まぁ富野さんも宮崎さんも現実（スポンサーの意向やスケジュール、予算など）と理想の狭間で究極の妥協を見出す作業をしながら多くの作品を生み続けてきたんだよね。この世代の監督はやっぱり「現実」をモチーフに虚構を描いてるのが好き。
作品2つ作るなら、一つに集中させた方がいいと思うんですけど、毎回スポンサーが違うんですかね。
すげえなぁ…
自己を知って、愛を知って、人間の愚かさを知り、魂を込めても報われない時もあった
逃げる者も、絶望に暮れ命を絶つ者も
大義名分を語り切腹する者もいた。
多くのゴールを突き抜けて
それでもシャアとアムロを自分の中で戦わせて自問自答している。
話の収拾がつかなくなり、話題を変えたのはナイス。
押井守とかもそうだけど面白い作品作る人って話も本当に面白いんだよね
富野さんの人間の解像度の高さにはいつも脱帽します
ガンダムじゃなくて、直接監督が話してくれても良いんだけど、受け手を拡げるためにアニメにして頂いてることに感謝。
富野由悠さんみたいな人好きです。楽しい動画でした。
社会情勢を取り入れたストーリー性がやっぱり心を打つ気がします
自分の作品に対してのアンチテーゼをしっかり持ててるのは尊敬する
”発案者は（その案の）最大の否定論者たれ”って子供でも理解できると思ってたんですが、20代になってそういう考えの人が少数派と知った時は開いた口が塞がらなかった・・・常にとなると難しいとは思いますが。
@@user-hd2km9uh3h それは珍しい考え、賢人の高貴な考えじゃないのかな。ブレーキを踏むのも大切だけど、まずアクセスを踏まなきゃ始まらない。自分はすごい、やれると思うことのほうが一般人や若者には大切であって、自己否定、自己批判を恒常的にできるのは（それに意味があるのは）カシコや成功者だけでしょう。
@@120cm5 ここらへん詰まってるなあ
@@user-hd2km9uh3h自惚れだよ
インテリな思想家が作る作品なのに直感的におもろいからガンダムすこすこ
シャアの家族や生い立ちと、アムロの家族や生い立ちが、対になるように仕組まれています。
論理的に対消滅をさせられるので、良いライバルになり得たのでしょう。
「すこすこ」って何
@@user-uc2dh3oq3g 好き好きってこと
@@藤原道長-x3q何故？好き好きが、すこすこになったのですか？過程が知りたいです。
@@abcdcba2556 世の中にはグーグル検索という便利なものがあるのですよ
面白かったです。
ロボットモノ＋シリアス戦争ってのが、当時新鮮でした
他人のことを気にせず、自分のやりたい事を全力で出来る胆力に魅力を感じます。羨ましい。
ん～、でも結構いろんなとこから、あれは駄目これは駄目って制限されてそうだけどな。TV番組は特に。
@@awaremisogaba4130
一番ダメ出しするのは親会社のバンダイじゃね？
ガンダムは妥協の産物。ちなみにその頃のスポンサーはバンダイではない。
@@awaremisogaba4130 クローバーだからね
すごい！！相手の話を受け入れてから疑問系で問うて、それでまた相手の話を受け入れて、、、を繰り返して、そして相手が納得する説明と議論をしているのが、頭の回転の速さが異常すぎるよ！！
お元気そうなのが本当にうれしい お肌も張りがあるように見える
ずっと長生きしてほしい
冨野さん大好きなんで！！
凄く興味深い話だった！
個と個が理解し合えるなんてのは幻想。
続きを見たかった動画（すいません，無料配信を待ってるだけの身で…）。
富野さんの話を聞いていると，ああ，シャアって富野監督の…ってつくづく思う。
こういう話し合いは夢想でも面白い。
いい切り抜き
もういい年だから健康でないのはわかるが、まだまだお元気で居てもらいたい
対談の内容は難しくて理解できなかったけど、お互い目を見て話すことの重要性を学んだ！
ニュータイプに憧れニュータイプにはなれず人間でいることに回帰し身体性に安心感を覚える。この繰り返しと文明の歴史にそれでもどこか期待する。
ニュータイプになるってことは、旧エヴァじゃないっすか？全員、死ぬと。そんなもんに何の価値があるの？庵野でさえ、否定したのに。
@@ts7049さん
「イデオン」と､「水星の魔女」のクワイエット•ゼロ？
@@ts7049
ニュータイプってのはコミュ力高くてケンカなんかしないし明晰でリーダーシップとって皆を幸せにできる人だよ。
なので、富野も庵野もコミュ力低すぎて30代のリーダー仕事で苦労したってこと。
御大は社会人として真面目なんで、人前ではそういう恥になること言わないし、おかげで鬱になって、運動して治ったから良かったんだけど、庵野は60歳超えても仮面ライダーでやらかしてるから進歩がないんだよなあ。
人類は分かり合えない。ソースは君たち。
@@ts7049 補完計画は個としての境界が薄れて集合体を形作るもの、ニュータイプは個はそのままに考えている事や思いを言葉にせず伝える力。
とはいえニュータイプになったとしても個がそのままである以上、意見が合わない人と折り合うのは難しいし結局「言葉を使わない」以外大して変わりはしないんだろうなって
コンピュータはすごい発明なんだけど、結局は活用する人間次第なんだよなあ。モビルスーツみたいなもん。宇宙とか自然とか人の心の有りように人間の希望があるって一貫して描いてるのが本当にすごい。未来でもっと評価されるはず。
8:27
富野由悠季さんここ理解してくれなかったね
なんか悲しい
富野さんやっぱりキレるねえ
人類の威厳
Ｉ was major in psychology.though my professor didn't say the importance of cognitive level. Ape can only use tools but also convey their aims,they are intelligent.
Although,they are able to do like a man,they can't feel ito okasi. Like a sense such as fuzei. Gundom let us know the sense as a mankind.
やっぱり富野監督の話はおもしろいなぁ
養老孟司先生を想起するところもありました、優れた人間の共通的に見る世界や合致があるんだなと、やはり思いました。良いですね。
２人のニュータイプの対話。熱いっ！！！
今こそガンダムを見て学ぶべき
人口減少に対する考え方が一貫してギレン・ザビと同じなの好き
子供のころめっちゃハマったわー
富野監督こそがファーストNTだよ。
Gレコの時も子供のためのガンダムを作ったと言った。
人は人の心に触れると安心するし、夢の先には新しい夢があると笑顔で語った。
なんて素敵な人だろう。
子供たちが言葉は違えど、いずれNTのようにわかり合える存在になれれば良いともう。
そして夢の先の人間の知恵は環境問題だって乗り越えられると信じたい。
理想を科学で追求するのって素敵や
こんなものが、ガンダムが、マグネットコーティングしたぐらいで、変態みたいな動きはできんということ。
最低でも重力制御技術は必要。
夢を追ってないと生きられない者のために、夢を創る。
がんダムの世界観を初めて知った
それだけでも収穫だった
ニュータイプはあらゆることに寛容になることだったのですね。
またこの企画やって欲しいです。
富野さんも永遠に生きられないので
言葉を少しでも多く残して欲しいです
ｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰの能力が高く無いとｿﾚは無効なのでｺﾉ人は詳しく存じ上げませんが、最適だと思います。
興味深かったですり
この方は歴史だとか現在の科学、経済の真実を知ってるように見えるけど、動画で言える範囲でここまで話せるのが本当に凄い。
宇宙の軍事利用はどんどん発展して行きそうですね
僕は常々富野先生に近い考えを自然と抱いていたことに、今回の動画を拝聴して改めて気付きました。自分の意見は、真面な人は誰も考えないという意味での、おかしな物では全くなかったのですね。確認させて戴きありがとうございます。
富野さん、長生きしてください
お話しに凄く共感しました！！
【地球環境目線】か【人間目線】で考えるかだと思いますが、富野さんのお考えは地球環境目線寄りのお話だと思いますが、言われている通りだと思います。人間目線だと人口増、経済発展、物が多くなり良い。地球環境目線だと人間多すぎの人口爆発でアマゾンなど森林伐採して小麦畑にしたり環境汚染や二酸化炭素で汚している。
日本で言うと双方を天秤にかけて、ある程度自然との均衡を保てるのが明治ごろの人口との話だと思います。
きちんとしたインテリジェンスを持つ人はいると信じる御大→アムロ
資本主義に汚染された愚民が多すぎるから3800万程度に落ちてもいい御大→シャア
相変わらず意味分からん次元で葛藤してるのはマルクスみたいなとこあるし、振り切ったらポルポト並みにいきそうな眼光を見る度にクリエイターになってくれて本当良かったと常々思う
長生きして下さい
オハゲの日芸の１年先輩に足立正生いたらしいからね・・・。
親交は無かったらしいけど「類は友を呼ぶ」とはよく言ったもんだと思う。
２人の会話面白すぎます！
あの世界観を成立させる為に山程勉強してずっと理由を考え続けた人ですからね。
ガンダム論を聞くたびに、映像研には手を出すなのロボ研ってよく描けてると思う。まぁ、愛すべき人々だよね。
これこそが知の交換って感じしました参考になります
この緊張感はなんなんだｗ
最初のガンダムの説明めっちゃうまいな
富野的には機械やAIは全てが人間にはかわれないやはり最終的には人間なんだろう。だから人間がMSを自ら動かしてるんだ。
話が難しすぎて聞くだけでむちゃくちゃ疲れた🤣
ユーチューブ見てて久々に幸せな時間だった。
キレッキレですね
素敵です
面白い
「こいつめんどくせーな」と疎まれるくらいのストイックさがないと世に残す作品は作れないのだと思いました。そして若者だった富野さん、宮崎さん、らを育んだ時代が天才を輩出していったのだと。
15:11 当たり前なはずなのに、忘れていて面白い
ガンダムをつくってきたからこその視点、大半面白かったです！
日本史の教科書に富野由悠季さん乗せてもいいほど自分は偉人だと思う!
Emperor's new mind.をペンローズは人工知能のことと表現したのが思い出される。
（ちなみにEmperor's new clothes.は裸の王様の原題）
富野監督呼んでおいてバナージの話題振るとか、
イエス・キリストに統一教会の話訊くようなもんだぞ