Сводки генерала квартирмейстера люфтваффе. Что с ними не так? Беседа на канале Скай Артист.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
- Раскрыт метод "научного" занижения потерь люфтваффе в Великой Отечественной войне! Что такое сводки генерала квартирмейстера люфтваффе и как их сегодня трактуют некоторые историки. Почему потери люфтваффе получаются "по новой современной методике" как выражается один из адептов, столь низкими? Можно ли при помощи сводок ГКЛ посчитать потери врага "по операциям" как пропагандирует молодой историк насчитавший в отдельных соотношение 1 к 10и в пользу немецких лётчиков? Недавно изданная статья Андрея Алабовского, который нашёл способ как сравнить 2 отчёта ведомства генерала квартирмейстера, в которой доказано, что около 80-и процентов самолётов, повреждённых по разным причинам и списанным попадали в эти сводки спустя несколько месяцев после факта их повреждения...
Беседа на канале Скай Артист с участием боевого лётчика - ветерана и советского историка инкогнито.
Статья А. Алабовского:
dzen.ru/media/...
Поддержать создание видеороликов : карта Сбербанка (МИР) 2202 2016 4026 3048 (Владимир Леонидович П)
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ. Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что в переводе с англ. означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!
Спасибо всем учавствовавшим - выпускайте, по возможности, конечно, как можно чаще ваши видео 🤝
😢 щд
Упорство, настойчивость, последовательность. То, на чём трудно поднять рейтинг, но то, что достойно уважения. Спасибо за работу.
Огромное спасибо товарищи за поиск и показ Правды, для развенчания моря лживой информации, продвигаемой нашими врагами! Наше дело Правое, Победа будет за НАМИ!
Спасибо ! Вы делаете отличнейшее , полезнейшее , благое дело ! Такое дело , нужно народу !
Спасибо вам за высокую оценку!
'чем дальше уходит СССР,тем активнее с ним борются'(с)Имеем совпадение интересов правящего класса и историков ,любящих вкусно покушать.А еще:'Идея побеждает, когда вымирают ее противники'(М.Планк)
И борются по все фронтам, по всем видам войск. Тот же Исаев в своем ролике о Смоленском сражении 1941 г. говорит о потерях 1 к 10. Все это происходит под чутким руководством Тимина. Об этом тоже нужно говорить.
@@Ma7saraksh у Гальдера потери за 41-й г. 5 к 8-ми , я думаю он не хотел принизить наши потери!!!
@@user-sv5bc8sw3n мне попадались цифры от 1 к 6 до 1 к 8. Когда я увидел видео Исаева, то решил уточнить у него на какие источники он ссылается. Исаев меня игнорировал, Жуков тоже не ответил, Иринчеев написал, что не в курсе и исключил из друзей. Заинтересовался только Юлин, он через год примерно вытащил Исаева на диспут, Исаев признался, что новых данных у него нет, он просто приврал, чтобы усилить драматический момент. Но во всем этом участвовал Тимин, а Тимина уже самого поймали на подлоге, те же 1 к 10.
@@Ma7saraksh мне попадалась книга немецкого главврача вермахта , где он хвастался о хорошей работе медиков , за первые 40 дней войны они отправили в Германию 360 000 раненных , я думаю не 100% , так получается что убитых было более 120 000 умножь их на 6 , 8 или 10 и только за 41 г получим , что у нас не осталось бы призывников!!! Так что тут не надо никаких архивов!!! Это как американцы потеряли в Корее 1950-х годах 100 самолетов и в этой же книге , что только с территории С.Кореи вывезли 1000 пилотов , а сколько погибло , попали в плен , сбиты над морем и Ю.Кореей!!! Опять же тут не нужно никаких архивов!!!
к сожалению но по факту бытия , стоит признать одну простую вещь - при капитализме - наука , наукой не является ! это бизнес , а в бизнесе где платят туда и лыжи направляют , то есть платят "историкам" за ложную информацию - значит будут и "историки" и "информация" ... то что делают ребята с этого (скайартист) канала , для бизнесменов "историков" лишь маленькая погрешность на которую заказчики лживой истории почти не обращают внимание , так как раскруткой лжи занимаются на государственном уровне и массовость лжи как миллион к одному , позволяет (надеюсь временно) им (заказавшим перепись истории под себя) верить в то что народ в стоге сена не найдёт иглу правды .... но таких каналов как этот пока мало и раскрутка их тяжела , и всё ж число народа начинающего опять думать (а не верить сми) растет , медленно но уверено
Большая и нужная работа, спасибо Владимир! Как много всяких проходимцев, выводить их на чистую воду должны честные не равнодушные, советские люди!
А вот такой момент: дефектовать можно лишь то, что долетело до аэродрома, ну или, подобрано с места приземления. А как можно оценить степень поражения того, что вообще не вернулось из боя? Врядли сводки ГК вообще могут быть объективным источником для подсчета потерь, они скорее отражают ситуацию с подсчетом техники годной или не годной для ремонта и возврата в строй.
Определение повреждений в %% на сложной технике может делать только дебил!!! % повреждения может определятся только в деньгах после ремонта - самолет стоит 30000 , ремонт - 3000 вот повреждения 10%!!!Все остальное от лукавого!!!
Проще говоря все сводки генерал-квартирмейстера это не список потерь, а список обоснований на списание. Поэтому и список не полный, т.к. разбитый хлам в обоснованиях на списание не нуждается, да и паритет в соотношении мелкопроцентных к многопроцентным произошёл только от того, что большая часть мелкопроцентных повреждённых на списание не подавалась, т.к. чинилась, а значит обоснований на списание не требовала и соответственно в сводки не попадала.
Определение повреждений в %% на сложной технике может делать только дебил!!! % повреждения может определятся только в деньгах после ремонта - самолет стоит 30000 , ремонт - 3000 вот повреждения 10%!!!Все остальное от лукавого!!!
На мой дилетантский взгляд, этот вопрос был закрыт, как только его попытались открыть.
Ведь озвученные проблемы теории потерь от 60% по сводкам возникли не сегодня. Тимин попытался озвучить свою гиротезу, но уже тогда эти проблемы были очевидны. Он сам заявлял, что его теория до него не поднималась. Но доказательств у него было мало. Сводки заявлялись, как единственный документ об общих потерях люфтваффе, и поэтому любой теории со ссылкой на сводки нужно верить. Все же это слабое доказательство истинности умозаключений.
Считаю, что исторические документы нужно рассматривать с точки зрения историзма. При этом надо учитывать не только как использовали и читали документ, кто их использовали 41:40, но и зачем составляли эти документы. А мы вроде как и не знаем, как, так как инструкций, как следует ими пользоваться до нас не дошло. Но попробовать придумать, зачем составляли эти документы, мы можем попробовать.
Есть подозрение, что сводки являлись отчетным документом по матчасти, отправляемой в тыл или полностью утраченной. Тимин утверждал, что документ заполнялся в % от денежной стоимости самолета, то есть в марках. То есть пользоваться списком матчасти, отправленной в тыл как списком потерь точно не стоит. Ведь в тыл, как сказали, никто не отправит, не попробовав отремонтировать самолет на месте, да еще в тот же день, когда его подбили. Нужно время на опрашивание других пилотов, если самолет потеряли за линией фронта. Нужно дождаться поезда, чтоб отправить в тыл. Для министерства финансов такой документ был бы полезен, чтоб знать, сколько денег выделять на ремонт и закупку деталей. А фронтовым штабам они нафиг не упали, чтоб вычислять по ним численность активных самолетов для текущих операций.
Так, что гипотеза Тимина изначально стояла на слабом основании. Да, он поднял вопрос о тяжелом положении нашей авиации в начале войны, расслабляться нашим летчикам не стоило даже в конце войны, так как враг был чрезвычайно силен. Но и посыпать себе голову пеплом и проклинать своих предков нам абсолютно незачем. Наши предки воевали в тяжелых условиях, делали то, что могли. И они победили. Так что исходом войны они показали, что именно их действия были правильными.
Тимин и ко могут сколько угодно рассказывать, что надо было дольше готовить пилотов, улучшать техническую базу аэродромов и выполнять иные действия, которые исторически были приняты в мировом военном деле после мировых и войны во Вьетнаме, но объяснить, как эти мероприятия были бы возможны для осуществления до событий Великой отечественной войны, они никак не смогут. Методики расчета боевой эффективности технических стредств были созданы только в 80-х, и абсолютно не факт, что даже сейчас они отработаны в современной армии. Ожидать, что кто-то в 30-х додумался бы до этого и применил бы в масштабах страны, чтоб каждый солдат стал обученным методам войны ХХI века, уж слишком фантастически. Более того, все бы хотели, чтоб и пилоты были обученнее и вспомогательной техники было больше. Но всего этого можно достичь только за счет чего-то другого. Если пилот останется в тылу, означает, что на фронте не будет в это время данного пилота, а значит, чтоб стать сильнее потом, нужно стать слабее сейчас. Это много лет спустя мы знаем, что в то "сейчас" не было вражеского наступления, но в то время, возможно, враг не решился на новое наступление только потому, что видел этогих многих пилотов в небе и не знал, что это пилоты с 60 часами налета, а не с 100. Всем бы хотелось иметь оптимальный состав техники на начало войны, но никто не мог знать, каково именно это соотношение. Только практика войны показала, какие из теоретических построений оказались истинными, а какие лишь пустыми фантазиями генералов, грезившими новинками технического прогресса. Вот практика и показала, чья армия способна адаптироваться к противнику лучше, чья экономика сильнее, и чья идеология ближе народу и дает силы на трудовые и военные подвиги.
ух, прошел к статье по ссылке, потом в документ по статье, а потом в интернете решил узнать, что такое уберхолунг. Так оказалось, это всё, что говорилось, интересующиеся люди знали еще 15 лет назад, задолго до Тимина.
Особо понравилась фраза о ремонте самолета с потерей 100%:
"Тут тоже не всё так однозначно. В упомянутом списочке из Виллакублэ фигурируют несколько поступивших на ремонт (и отремонтированных!) фоккеров с повреждениями 65-70%. Есть даже один с повреждением в 100(!)%, хотя скорее всего это какая-то ошибка. В известном списке потерь JG 54 Розипаля также не раз и не два встречаются случаи ремонта машин, повреждённых на 60, 70, даже 80%."
@@alextsitovich9800 что такое Überholung не знает никто. Про восстановление 100% потерянного не ошибка, было. Есть даже про потерю борта с 30% повреждениями. "Повреждён на 30%, но эвакуация невозможна". Интересно, эти Übermensch-и сами оняли, что написали?
Определение повреждений в %% на сложной технике может делать только дебил!!! % повреждения может определятся только в деньгах после ремонта - самолет стоит 30000 , ремонт - 3000 вот повреждения 10%!!!Все остальное от лукавого!!!
Когда стал вникать в суть спора, сразу возник вопрос о трактовке процентажа... У меня почти сразу возникла мысль, что это (если это вообще было) оценка на глазок не могущая иметь количественного наполнения. А значит складывать и сравнивать разные случаи и самолеты просто глупо.
@@user-dy6iy7rv5c я уже писал , что % потери на глазок на сложной технике определить невозможно , он возможен в деньгах после ремонта цена самолета 30 000 , ремонт 3 000 потери - потери 10%!!! И никак иначе!!!
Спасибо! Грамотно раскатали тему с приписками и мухлежом! С наступающим Праздником Победы 9 мая всех! Нам есть чем гордиться и важно не забывать о подвиге наших дедов. А на любые попытки принизить их задавать вопрос - Что за знамя развивалось над рейхстагом, а?!
А есть данные о безвозвратных потерях пилотов с той и другой стороны? Просто железо это одно, а вот выучить пилота это совсем другое по времени.
Попадались мне цифры о потерях летного состава причем не наши источники на 1-м месте немцы следом японцы , наши на 5-м месте!!!
- В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
А если говорить по лётному составу, то это выглядит так:
На первом месте - Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, «камикадзе», традиции чести и т.д.)
На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов. - ©
Так что как на хартманов не надрачивай, но конечный баланс всё ставит на место.
Молодец, Лексей! Как говаривал генералиссимус А.В.Суворов, когда писарь спросил сколько писать потерь хранцузов - "Пиши больше, нечего их, басурман, жалеть!" Понятно, что генералиссимус в своем репертуаре шутил, но Вы Алексей правильные сводки предъявляете. Слава, Богу - это уже установленная историческая действительность!
@@user-od4sz7wr1c Суворов не платил за подбитые танки!!! Лейтенант Оськин в бою против 7-ми Тигров три подбил , а четыре захватил целыми , за 3 заплатили , а за 4 нет , его экипаж шутил надо было эти 4-ре подбить!!!
@@user-sv5bc8sw3n понимаю ваше негодование, но к делу этот эмоциональный выплеск не имеет никакого отношения/смысла (т.к. и ему [А.В. Суворову] выплачивали и он своим подчинённым тоже)... Научитесь отличать поддержку в шутливой форме от дубовых сентенций, а также научитесь концентрироваться на главном, а не распыляться на второстепенные мысли...
P.s. И если уж на то пошло, то выплатой премий (в той или иной степени) занимались во всех воюющих странах! Не вижу в этом ничего негативного... Кстати, всех командующих государи очень хорошо награждали и не только орденами, но и вполне полновесным деньгами, а офицерам и рядовым выплачивались дополнительные денежные средства (кроме "гос. наград"). И в чём, тогда смысл вашего замечания? Ещё раз повторюсь, думайте!..
Приветствую уважаемое сообщество!
Уважаемое за то, что не смотря ни на какие умозрительные доводы противников Победы СССР - нашей Родины в этой страшной войне, медленно но уверенно, как домкрат, ролик за роликом, показывают и доказывают, что наши деды, наша многонациональная страна, одолели лютого врага не только числом, но и умением, помноженным на храбрость и массовый героизм, следуя словам Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина из обращения к народу в начале войны - «… Наше дело ПРАВое, враг будет разбит, ПОБЕДА будет за нами».
Так и Ваше дело - ПРАВое и ПОБЕДА будет за Вами!!! С уважением к участникам этого канала и всем неравнодушным!!!
И еще один пример, так сказать, из личного опыта, если можно.
Стояла у нас на хранении Тушка ТУ-154 Б. Встала по причине обнаруженной трещины в одном из рельсов выпуска закрылков. Вроде бы мелочь, сколько там % повреждений??? Хрен, да маленько. Не тут то было. Деталь индивидуальной подгонки. Рекомендовали снять рельс и отправить на завод изготовитель для изготовления дубликата, чтобы не приглашать заводских на место из соображений экономии. Снять то сняли, но вот незадача, посеяли, пока готовили к отправке. Вот и вся песня. Со временем машина была раздета и беЗславно утилизирована на казаны и ложки
Благодарю всех участников видео, как всегда всë очень интересно и познавательно.
Весьма позновательно. Благодарю. Всех благ участникам беседы.
Большое человеческое спасибо!
Ну, как немцы проценты считают, я знаю. Мой дядя в Германии, инвалид с детства, получил у них в 2002 году 80% инвалидности. При этом он в свои тогда без малого 70 уже не ходил. Комментарии, как говорится, излишни. При этом я что-то не очень понимаю, как летать на самолёте, поврежденном на 50 процентов? А ведь это не входит в фатальные 60-100. Но я не лётчик. Попробую представить себе автомобиль, повреждённый на те же 50 процентов. Без двух колёс, что ли? Не, пусть на нём генерал-квартирмейстер с Тиминым катаются.
Спасибо вам, Володя, за ролик. Давно ничего не было. Соскучился.
Благодарю за выпуск.
Спасибо за интересный и подробный разбор этих сводок ГК. (Кстати. Почему они всплыли только тогда, когда начались нападки на нашу Победу и попытки переписать историю? Где они были до этого? Что в них такого секретного, из-за которого их не публиковали раньше? Очередной вброс для запутывания ленивых и доверчивых мозгов?)
Заметил в сети не только принижение количества уничтоженной германской техники, но и уменьшение количества применявшейся немцами техники вообще. Например, гражданин Моторин пытается показать, что у Германии было очень мало танков («собирали со всей Европы»). Потом и на самолеты может перейти. Пытается закинуть мысль, что наши воины просто не могли уничтожить много немецкой техники. Что армия у немцев была слабая, соответственно победить ее было легко. Т.е. опять принизить трудности СССР в достижении Победы. И так действуют все эти продажные, нетрадиционные революционеры-типоисторики.
Определение повреждений в %% на сложной технике может делать только дебил!!! % повреждения может определятся только в деньгах после ремонта - самолет стоит 30000 , ремонт - 3000 вот повреждения 10%!!!Все остальное от лукавого!!!
Вот жеж спасибо, что не бросаете тему!
Ждём продолжения, спасибо за интересную информацию
Одна пуля в голову пилота это сколько процентов повреждения самолёта? А ведь самолёт вдребезги!
А ещё вариант! Пуля, пилот ранен, посадка, смерть от кровопотери. Самолёт цел. Сбит или не было?
Эти псевдоисторики шельмуют с числами по принципу, известному по такой загадке:
"Представьте, что вы берёте в долг у отца и матери по 25 рублей. Идёте в магазин, тратите 45 рублей. Возвращаетесь, даёте в долг другу 3 рубля. У вас остаётся 2 рубля и по рублю вы возвращаете отцу и матери. Теперь ваш долг составляет 24+24=48 рублей. Друг вам вернёт 3 рубля. Получается: 48+3=51!!! Откуда взялся рубль?"
Вот в такую логическую ловушку и заводят своих подписчиков лжеисторики и пропагандоны люфтваффе, передёргивая числа, как заправские напёрсточники.
Огромное Вам спасибо за работу и системный подход! Вам, конечно, надо будет хорошенько подготовиться и добиться публичного обсуждения-дискусса этой темы с Тимином и коллегами. А то у них в конечном итоге возможностей побольше. Лучше это сделать на каком-то третьем канале.
Не надо никакой другой канал ⚠️. Из этой затеи вряд ли что получится . Секта будет твердить всё тоже самое . Не покаятся они ⚠️. Иначе бабосы надо будет как-то возвращать . А репутация канала❓. И вот, всё что нажито непосильным трудом...
Я с ними пытался общаться.. жулики! Передёргивания и демагогия! их в этом не победить! Профи!
@@VLADIMIRSKYARTIST Это да😏. Есть желание встретиться ❓
Молодцы ребята , так держать , слушая и смотря ваши передачи , крылья вырастают ! , Среди той лжи , и откровенной подлости в СМИ. Благодарю.
39:57 Не только на условном Западе имеется такой спрос. Он есть и в РФ. Кое-кому нечем похвастаться в плане текущих достижений. Особенно это становится очевидным на фоне достижений советского периода. Потому со стороны этих "неудачников" вполне естественным выглядит желание оболгать, очернить, демонизировать всё, что связано с Советской властью и социализмом. Отсюда и многочисленные версии о слабости РККА в сравнении с вермахтом, и миф о т.н. большом терроре.
У меня, работал механиком в совхозе, потом перевелся трактористом, мне как -то приводил такую калькуляцию по кап ремонту тракторов: ремонт трактора МТЗ - 50/80, обходился казне 5000 руб, а произвести новый такой же трактор обходилось в 3000 руб, да еще и с гарантией на 3 года и ресурсом до капиталки 12 лет или около 10 000 моточасов. И удивительного тут ни чего нет, т.к заводу-изготовителю не требуется трудозатрат на мойку, демонтаж, еще раз мойку деталей и их дефектовку и реставрацию или замену. Заводу-изготовителю достаточно только довести заготовки до состояния детали и произвести сборку. Думаю с самолетами в этом плане, т.б боевыми все еще сложнее, в плане ремонта и восстановления.
Работаю продавцом. Мы часто меняем инструмент людям потому-что дешевле выдать новую болгарку чем возить её в мск на ремонт, ремонтировать и возврашать обратно.
P. S. Так что я подтверждаю косвенно Ваши выводы.
Гитлеровцы потеряли 100%всего и всех ввиду поражения,вопрос только сколько было.
Слишком мягко говоришь, Владимир. Историки купились на приманку. Нет! Они не купились, они продались со всеми потрохами! Капитализм на дворе, батенька! Так что рассматривать их нужно, не как добросовестно заблуждающихся, а как откровенных врагов.
Полностью согласен ! но без доказательства не могу заявить это на канале так как больше 100 000 подписчиков , ко мне применяется закон о средствах массовой информации.
@@VLADIMIRSKYARTIST меня это не касается так остро, так что заявлю. Как гласит древняя мудрость: "По плодам их, узнаете их". А документальные подтверждения, возможно, появятся в будущем.
"Новые Исторические факты" рождаются в недрах спецслужб враждебных государств, и "обнаруживаются" по заказу и в срок. Приведу свежий пример. Россия выгнала французов из Африки, и лягушатники кинулись "любить" правительство Казахстана чтобы завладеть урановыми рудниками и выгнать Россию. Тут же в "архивах Парижа" нашлись документы о том, что в 1812м году Наполеона победила стотысячная Казахская конница, а русские лежали на печи и присвоили себе Победу. Кроме того подлые Русские заманили Казахских Батыров в какое-то ущелье, всех убили, и переписали историю. Итог- Французы теперь друзья Казахов потому что раскрыли "правду", а Русских надо выгнать из Казахстана. Кажется этот британский прием называется "Дохлая Кошка"- враньё стопроцентное, но попробуй теперь отмойся от этого дерьма. Фейк стоит три копейки, а его опровержение- миллион!!! Похожая история???
Владимир, здравствуйте! Я вот с чем решил обратиться: дело в том, что лето не за горами, а стало быть и тема лесных пожаров будет снова актуальной. Теперь ближе к теме: не редко слышу в последние годы такой тезис, что мол авиация в тушении лесов малоэффективна и больше для небольшой поддержки наземным "тушилам", которые со своей задачей справляются лучше, чем несколько Ми-8 с водосливными устройствами. А значит пусть лучше наше МЧС, со своими Ил-76 и Бе-200 летят тушить леса в Турцию или Грецию, а "наши ребята(тм)" и ранцевыми брызгалками с лопатами справятся неплохо. леса ведь ведь всегда горели, а самолеты с вертолетами появились недавно и до них как-то справлялись с этой напастью. И вот совсем недавно на Дзене я снова наткнулся на эту мантру, от кинохроникера, который летает с МЧСниками на тушения пожаров и снимает материал, для федеральных телеканалов. Скрин его писанины скину в ЛС, на ВК.
Спаси за вопрос! Я этим летом скорее всего поучаствую в таких мероприятиях ! Постараюсь ответить!
@@VLADIMIRSKYARTIST Определение повреждений в %% на сложной технике может делать только дебил!!! % повреждения может определятся только в деньгах после ремонта - самолет стоит 30000 , ремонт - 3000 вот повреждения 10%!!!Все остальное от лукавого!!!
Постоянно сталкиваюсь с темой с другой стороны - " "нашим ребятам(тм)" с ранцевыми брызгалками" постоянно не хватает воды. Организовать подвоз воды можно только "вездеходной техникой". Причем "гусеничной", колесники слишком широки для леса и г/п им не хватает. А вот как раз гусеничными вездеходами мы и занимаемся.
@@vezdehodchik1 гусиничные вездеходы, это конечно прекрасно, но только до определенного момента. дело в том, что хоть сколько нибудь значимая полезная нагрузка на вездеход, делит его проходимость на грунтах с низкой несущей способностью, буквально на ноль. И тут опять же вопрос времени, как на саму доставку воды, так и на заправку РЛОшек.
@@user-mv2mn2xs3s В целом я понял Вашу мысль. Однако изложено коряво: и деление на ноль, и грунты с низко несущей способностью(там просто леса НЕТ, корням держаться не за что). Ну и самое главное - уж в чем в чем, а в "полезной нагрузке гусеничной машины я намного больше понимаю. Источник воды находится в нескольких км, если использовать гусеничный вездеход, а вот если столь любимые вами Ми-8 или, тем более, Ил-76, то расстояния увеличиваются на несколько порядков.
Вообще с ведомством МЧС мы давно "на ножах". Почерк нашего МЧС - ШТАБ ЧС с техникой (совершенно непригодной для этой ЧС) в количестве сотен единиц, тысячи "бойцов", которых вы оставили с одними лапатами(брызгалки то за 15 минут выливаются). И в эту ПОКАЗУХУ прекрасно вписывается эта ПОЖ АВИАЦИЯ. Американцы предпочитают хоть и авиацию, но МАЛУЮ. Та действительно что то может подвезти, а наши "дурмашины" - только видимость создать. Эта политика привела к тому, что "на местах" у сотрудников "кроме ручки и стола ничего нет". Остаётся только водку глушить.
Молодцы!
Теперь за этого можно к ответственности привлечь к уголовной,за ложь и очернение истории
Хочу дополнить, хотя заранее прошу прощения, иннфа может быть неточной. Если отойти от самолётов, то по танкам в Вермахте была похожая система с процентами. Нужна была исключительно для примерной оценки предполагаемых затрат рабочего времени полевых ремонтных мастерских. Точнее, тех предприятий, которые находились на определенном удалении от фронта, но входили в тылы, корпуса или танковой армии, к примеру. Сами танки не производили, но на корпус могли установить почти всё. Часто их производительность в часы пик детерминировалась не наличием деталей, а количеством трудового времени квалифицированных бригад. Для этого проценты и считали. Естественно были грубые прикидки по трудозатратам для тех или иных видов техники по процентам. И да, 100% повреждений - это не потерянный танк. Это корпус танка в пригодном состоянии, куда можно и нужно доустановить всё необходимое. То что ремонтировалось силами экипажа в поле или в части сюда не входило. Естественно, заявки на запчасти - отдельная документация. Исходя из этого, можно согласиться с теми предположениями, что в "сводки" входит техника не только с задержками (дата включения очевидно определяется принятием окончательного решения), но и вообще долетевшая до аэродрома. Если самолёт рухнул за линией фронта или там, откуда его не достать(в болото, к примеру), то какие проценты предполагаемых затрат по ремонту? То есть, за сводки потерь действительно выдаются бумаги исключительно утилитарного назначени, имевшие значение для ремонтников в тот или иной момент времени, но не более.
читал,что на Севере подняли из озера Ме 109, собраный из 3-4.
Вот стабилизатор с килем улетел, это сколько в пороценте? Мне думается 100,А машина "почти цела"!
Пишем осмысленные небанальные комментарии длиннее 4 слов для продвижения видео )
P.S. исправил опечатку 😐
Спасибо ребята. А чувствую что меня Миша 10:1 и Олег О обманывают, но не пойму где!!! Больше накала
Пойду читать статью и ждать новый выпуск )
Спасибо!
Надо с такими разбираться по статье о дискредитации российский армии. Так как российская армия прямая наследница советской.
Здорово, ударение на первый слог, всегда Вас смотрю, и согласен с Вашими фактами и аргументами! И гр.Тимина тоже смотрю, у него ,на канале, присутствуют настоящие, архивные историки,которые так скучно рассказывают, их, обязательно слушать и слышать, т.е. , они так в архивы залезли, которые стали доступны, что им некогда "понтоваться",как -то так ,написалось,ударение- как в 6 -том классе , в Советской школе!
Видео хорошее , годное , спасибо !!!
Лайк.
С праздником!
Товарищи, а вы не допускаете мысли, что все эти попытки создать мифы о таком соотношении потерь (например 1 к 10) создаются для того, чтобы обелить всех этих завоевателей? Сейчас поясню, что я имею в виду. Ведь потери в населении СССР составляют свыше 20 миллионов человек, но ведь большинство из них - это мирное население. Значит получается, что эти "цивилизаторы" боролись не с существовавшим на то время строем - с коммунистами, а вообще унчтожали попросту население страны, то есть занимались геноцидом! А теперь им нужно представить себя в "белом цвете", что они якобы воевали только с вооруженными силами страны, а раз такие потери в гражданах было у СССР (свыше 20 млн. человек), то противникам нужно представить их всех военными потерями для незнающих людей. Вот и начинаются все эти инсинуации и спекуляции о соотношениях потерь 1 к 10, а дальше могут быть и более. А иначе получается, что все эти освободители просто уничтожали население страны (СССР), с которым они начали войну. Но на их беду СССР выиграл, и тут они поняли, что надо как-то обелить себя. Пока существовал СССР, это было тяжело делать, но как только власть взяли буржуа разного рода, капиталюги, то тут и "карты в руки". Вы даже зададитесь вопросом: "А зачем это нужно "союзникам", ведь они тоже воевали с фашистской Германией, гибли их граждане?". А я отвечу: "Чтобы коммунистов представить кровавыми дикарями, которые не считались ни с какими жертвами, лишь бы продлить свою жизнь, что, мол, бросали в мясорубку войны население страны ради своих интересов, что они, посмотрите, хуже чем наши капиталисты, которые "заботились" о сохранности граждан своих стран, что на самом деле не является правдой. Ведь это именно капиталисты устроили бойню Второй мировой войны, так как за Первую мировую войну не успели всё разделить до конца!" Ведь всем капиталистическим государствам как кость в горле был СССР, ведь он давал надежду трудовому народу всего Мира на справедливость по отношению к себе. Поэтому ещё возникли мифы о жесточайших репрессиях своего народа в СССР, чтобы люди даже не хотели думать о том, чтобы сопротивляться гнёту капиталистов, что, мол, посмотрите, что вас всех ждёт в случае прихода к власти коммунистов - тирания и бесправие, и смерть в лагерях!
Примерно так :-)
По логике потери должны считаться не самолётами а лётчиками. Железку промышленность построит быстро, или не очень. А лётчик товар штучный, и их за месяц 100 штук не наклепаешь. Если нет возможности сказать сколько пилотов люфтвафе погибло - говорить вообще не о чем.
Действительно. К комментарию выше, нужно ещё посмотреть логистику, поставки топлива, расход на вылет. Моторное дело но картинку общую прояснит о достоверности.
в ссср летчиков перед войной наклепали кроме училищ в авиашколах, которые были во всех городах страны, а иногда по несколько в одном, под миллион со сроком обучения от полугода ло 4 месяцев с навыком взлет-посадка для задачи штурмовок в составе больших групп (без умения вести воздушный бой). За пару лет до войны им перестали давать офицерские звания (а это денежное содержание, квартиры и пр пряники), выдали погоны сержантов и поселили в казармы как обычных солдат. Многие из них в последствии использовались как пехота.
@@moiakkthujoi3486 Ну, если толстый Герман подчистил хвосты о своих выходках на восточном фронте, то сделал он это грамотно и качественно. На сколько я понимаю кроме рейхс министра авиации он был ответственен за вывоз материальных ценностей с оккупированных территорий. Если не прав поправьте)
@@user-rp7wq6cb8i Лётчиком было стать стильно, модно, молодёжно. И всё таки опытный пилот это не спичка в коробке. С полки не возьмёшь и в бой не отправишь. Или вы хотите сказать что нацики перебили всех за первый год, и потому пришлось готовить лётчиков по ускоренному курсу?
Читал, что летом 44г. Германия выпускала самолётов больше, чем пилотов, хотя время обучения пилотов было сведено к минимуму.
Спасибо за ваш труд!
Пример из моей жизни. Курсант шлёпнул на посадке Л-39 с перегрузкой 3.9 на касании. И вроде всё бы ничего, но как оказалось стойки "повылазили", так звёзды сошлись или тотальное невезение. У Л-39 на верхней плоскости крыла в районе стоек шасси есть наплывы над замками, вот они стали ещё больше. Какой процент повреждений по генерал квартирмейстерски??? 1-2-3-4-5%. А в ТЭЧ самолёт в утиль отправили, от такого шлепка стойки сместились, а они к лонжерону крыла крепятся, лонжерону хана, замена лонжерона у ЭЛки такая, что проще в утиль отправить самолёт чем восстановить, тот Л-39 списали и он пошёл на запчасти. А ТЭЧ ведь восстанавливал Л-39 и после столкновения с цаплями и орлами, когда на крыле вмятина на передней кромке около 1.5 метра шириной и на глубину до полуметра, только краска потом отличалась в итоге. Так получается самолёт можно повредить и на 1%, но он не совместим с дальнейшей эксплуатацией. Странный подсчёт в %
Последнее время наблюдается всеобемлющий накат на нашу историю. Все, что противоречит западному взгляду на историю нашей страны в последнее время подвергается шельмованию и насмешкам. Просто это заказ. Пропаганда и ничего больше. И Великая Отечественная здесь один из ключевых моментов истории и краеугольный камень в самознании нашего народа. Потому и плодятся тимины и им подобные. Пример южных соседей здесь показателен.
В наше время история переписывается легко , причём почему-то в пользу либеральных взглядов .
Да уж. Причем находиться куча идиотов которые верят в любую хрень.
Скорее антисоветских.
читал в старых книжках, что под Орлом воевали итальянцы(В.Мел.ьник 'Истребители). там же упоминались Ю87ж и Хе177
Слушать интересно и познавательно.
Желательны академические вопросы и проблемы с участием инженеров самолетостроителей и эксплуатационников. Воевавших пилотов штурманов и других членов экипажей.
Чем больше будет профессионалов наставлений по производству и документов и приказов тем лучше.
Спасибо за выпуск, указано на такое кол-во несостыковок, что возникают резонное желание сверх-критически относиться к тем что опирается на оные сводки генерала квартирмейстера авиации нацистов.
Курс источниковедения и собственно критику источника Тимин видимо прогулял (а это базовые основы для профессии историка), если у него вообще есть историческое образование.
Тимина судить и посадить как врага родины!!!
Не докажете😉 очень умело маскируется под патриота….
Вообще одной из причин замены немцами Bf-109 на Fw-190 было малое расстояние между колес переднего шасси. Слишком много аварий было "капотированием", в том числе с потерей летчиков-ассов, т.е. смертельными травмами.
Вся эта канитель с методикой повреждения самолетов " процентах" имеет просто вопиющие признаки самой обыкновенной коррупционной схемы. Равно как и привычка не списывать сбитые самолеты в тот день, когда их сбили. Почему? Да все просто - сбили немца, он давно уже по кускам на земле валяется, а на него самого и его самолет все так же продолжает поступать снабжение: продукты питания, имущество, медикаменты, на самолет поступают запчасти, расходники, масла, бензин. Какой-нибудь 109-й, он даже если на земле просто стоит, требует как минимум ведро технического бензина в день (сужу по "наше все" Ан-2). Кто-нибудь вообще в курсе сколько ведро бензина в Германской Фашистии в каком-нибудь 1942 году на черном рынке стоило? А в 1944? Не в курсе? Поинтересуйтесь. И это так, наиболее простенький и очевидный пример, и я уверен, что если сейчас сунуться в эти "записки генерала-квартирмейстера", то такие махинации вскроются, что чертям тошно станет.
Никогда не устану повторять, что немецкие Люфтваффе были насквозь гнилой и коррумпированной организацией, причем гниль шла как раз с самой головы - от мерзавца, патологического стяжателя, барыги и коррупционера всея рейха номер один, главнокомана Геринга. Ну и немного от его девочки Мильха. И поэтому верить вообще любым немецким источникам, особенно мемуарам бывших военнослужащих Люфтваффе, начиная от рядовых механиков и летчиков, заканчивая вот такими генерал-0квартирмейстерами - себя не уважать. У них у всех там рыла в пуху. И не только в пуху.
Спасибо
Если по летчикам пусть и не совсем точные, обучение 1942-1944 год
Слава Сталинским Соколам и наземному персоналу ВВС РККА !C наступающим Днём Победы Советского народа под руководством И.В.Сталина над объединённой фашисткой Европой!
Меня больше другое удивляет -- почему власть никак не реагирует на высеры псевдоисториков? Статья о реабилитации нацизма просто витает.
Что-то мне подсказывает, что если власть возьмётся, то возьмётся за таких как я, а эти получит гранты
@@VLADIMIRSKYARTIST, ну, вроде как СВО способствует вправлению мозгов.
СВО? способствует? вправлению? мозгов?
@@VLADIMIRSKYARTIST Вряд ли. Вас прицепить не получится. Не стоит драматизировать.
А эти Тимины и прочие... Люди поймут кто есть кто. Вот я понял давно, еще до знакомства с Вашими материалами. Сначала вроде как интересно было, познавательно, потом понял, что смердит. А я человек брезгливый. Полагаю, что далеко не одинок.
Вам же, Владимир, искреннее спасибо за Вашу работу.
Какая разница какой процент повреждений. Самолет все равно не боеспособен. Да и бюрократию никто не отменял. Пока еще донесения дойдут до адресата и вполне возможно кое что затеряется в пути. Так что сводки генерала квартирмейстера штука весьма приблизительная.
Определение повреждений в %% на сложной технике может делать только дебил!!! % повреждения может определятся только в деньгах после ремонта - самолет стоит 30000 , ремонт - 3000 вот повреждения 10%!!!Все остальное от лукавого!!!
"Дефектовку" повреждений можно сделать ... только на аэродроме , по прибытию (;-)) ), тем или иным манером... Долетел\приволокли если получилось . Вот там и напишут "процентовку" , а на нет и нет процентов .
Очень эмоционально.
Мы абсолютно ничего не знаем о документообороте и учете в люфтваффе. Сводки генерала-квартирмейстера - это всего лишь один из документов, а всякий, кто сталкивался с учетом, знают, что очень часто по бухгалтерским документам вещь числится, а по факту сломанная на помойке валяется или где-то потеряна.
Зачастую для списания бухгалтерии нужно предъявить хоть какие-то остатки.
Я предполагаю, что отчет генерала-квартирмейстера - это своеобразная бухгалтерия. Есть шильдик - можно списать по остаточной стоимости, нет шильдика - "пропавший без вести", списывать нельзя.
Аналогичным образом велся учет потерь в Вермахте. Был нагрудный жетон, при гибели военнослужащего от этого жетона надо было отломить половину и сдать - тогда он числился погибшим, и семье назначалась пенсия. Таким образом, учтенные потери Вермахта составляют всего 2 млн. Если человека разорвало прямым попаданием и шильдика не осталось - "пропал без вести".
Проблема в том, что "бухгалтерский" учет за неимением других данных натягивают на реальную жизнь так, будто он идеально ей соответствует.
Вован ЖГИ !
У меня тут мысль шальная в голову пришла... А что если эти сводки только той техники для которой есть потребность заказать детали, а не повреждённая. Тогда и процент уместен и не вся техника пойдет в эту ведомость
33:28 один самолёт 55%, второй боеготовый
🔥🔥🔥👍
заместитель Геринга по вооружению генерал Удет по причине высоких потерь застрелился через 3 месяца после начала войны, на НШ люфтваффе генерал Ешоннек по этой же причине застрелился в сентябре 1943 года после Курской битвы
Становится жарче и интереснее!
Эти сводки, по моему, часть чисто бюрократического документооборота, который имеет, конечено, некоторое отношение к боевым действиям. Но ведь в этих сводках вполне могут быть и борты, приведенные в небоеспособное состояние прямо на аэродроме силами летного и технического состава. Например, техники при обслуживании запороли двигатель, или два самолета столкнулись при рулежке. Разве такого не могло быть, особенно при интенсивном использовании матчасти?
И не учтены "пропавшие без вести" - нет бюрократического подтверждения - значит и списать нельзя.
Все, кто занимался эффективностью авиации и борьбы с ней на макроуровне давно известно, что нормальный предел завышения потерь противника во всех армиях Второй мировой 3-4-хкратный. Это относительно легко грубо оценить, зная объемы выпуска и причины списания. Немцы разве что брехали несколько больше, до 6-тикратного. Сколько же реально сбитых подтверждается у Хартмана (30-50% насчитывают по советским сводкам), или у Кожедуба, и не отдавал ли те, или иные топовые летчики свои фраги кому-то, потому что у сослуживца, допустим мать одна в эвакуации, и премия за сбитый ей не помешает, особого значения не имеет, в любом случае индивидуально сбивать будут больше пилоты проигравшей воздушную войну стороны, т. к. у них в какой-то момент будет банально больше целей.
Кстати, насчет финнов, у которых каждый второй ас, у них с самолетами всегда был напряг, и летали в первую очередь те, кто имел возможность, т. е. высшая прослойка общества, для которых авиация была спортом, т. е. летали они изначально хорошо. Попробовали бы финны тысячи экипажей подготовить, тогда бы счетов особых ни у кого не было, но и советская авиация не действовала бы над Финляндией практически безнаказанно, высыпая за каждый сбитый спортсмЭном самолет тысячи тонн бомб на голову Еллу-Пукам из пехоты.
А можно посмотреть просто расход бен3ина ... ) Вылеты посчитаны, что тоже не факт....
За единую победу КПРФ, НС , Левого Фронта и всех честных людей
Честные люди - Крым чей?
@@artbat1019 СОВЕТСКИЙ.
@@user-dy5tn4lk1p ...шел двадцать третий год двадцать первого века...🤦♂️
@@artbat1019 Ротенберга.
Ты КПРФ к честным людям не приписывай! И честных людей партией КПРФ не пачкай! Её создали для развала СССР!
Квартирмейстер не учитывал сбитых совсем- он не мог вообще посчитать сбитых.
Что это за звание Генерал-квартермейстер?
Должность.
@@artbat1019 Генерал- звание, квартермейстер- должность. Что это за должность в Люфтвафэ?
@@olegyusov3159 Вас в Гугле забанили?
Генерал-квартирмейстер, фактически, это главный снабженец, в вермахте.
@@alab3513 Ок, так это должность или звание?
9 сентября 2001, 9.11 как насчет разбора возможности совершить таран опредленного небоскреба при ручном пилотировании авиалайнера пилотом-любителем?
15:20 Если сравнивать, то сравним "Тигр" и "Бентли".... Масло, вода, надежность конструкции....)
А у нас и не шли в зачёт сбитых самолёты которые улетели куда-либо.Есть масса мемуаров,интервью с лётчиками.В зачёт шли только подтверждённые сбитые.Подтверждали службы наземного контроля.
Друзья, я не силен в юридических вопросах, но по моему эти статьи являются дискредитирующими армию, а это с недавних пор статья.
👍🤝💯
Автору огромное спасибо.
Эти записи генерал-квартирмейстера, с которым сейчас все эти поклонники флигертуфты носятся как дураки с писаной торбой, в действительности показывают ни что иное, как вопиющий уровень коррупции и очковтирательства, бытовавший в Люфтваффе с самого дня их создания до самого конца войны. И иначе и быть не могло в конторе главнокомана Геринга.
Спасибо вам за поддержку! Однако основная мысль и посыл нашего видео немножко в другом! Не Люфтваффе виновато :-) , химичат современные историки ;)
@@VLADIMIRSKYARTIST , что "современные историки", химичат, это понятно. Им за это заморское "министерство правды" деньги платит, вот они и кривляются, отрабатывают. Я же хочу сказать о том, что необходимо вывести на чистую воду саму их "химлабораторию", ту крайне недостоверную документальную базу, на основе которой они создают свою отвратительную ложь. И вот только тогда им станет не до химии.
Не сразу сообразил что уже писал здесь месяц назад, только что написал, по сути, то же самое, только немного более развернуто. Продублирую сюда:
Вся эта канитель с методикой повреждения самолетов " процентах" имеет просто вопиющие признаки самой обыкновенной коррупционной схемы. Равно как и привычка не списывать сбитые самолеты в тот день, когда их сбили. Почему? Да все просто - сбили немца, он давно уже по кускам на земле валяется, а на него самого и его самолет все так же продолжает поступать снабжение: продукты питания, имущество, медикаменты, на самолет поступают запчасти, расходники, масла, бензин. Какой-нибудь 109-й, он даже если на земле просто стоит, требует как минимум ведро технического бензина в день (сужу по "наше все" Ан-2). Кто-нибудь вообще в курсе сколько ведро бензина в Германской Фашистии в каком-нибудь 1942 году на черном рынке стоило? А в 1944? Не в курсе? Поинтересуйтесь. И это так, наиболее простенький и очевидный пример, и я уверен, что если сейчас сунуться в эти "записки генерала-квартирмейстера", то такие махинации вскроются, что чертям тошно станет.
Никогда не устану повторять, что немецкие Люфтваффе были насквозь гнилой и коррумпированной организацией, причем гниль шла как раз с самой головы - от мерзавца, патологического стяжателя, барыги и коррупционера всея рейха номер один, главнокомана Геринга. Ну и немного от его девочки Мильха. И поэтому верить вообще любым немецким источникам, особенно мемуарам бывших военнослужащих Люфтваффе, начиная от рядовых механиков и летчиков, заканчивая вот такими генерал-0квартирмейстерами - себя не уважать. У них у всех там рыла в пуху. И не только в пуху.
Уважаемый Владимир. Посмотрел тут одно видео, связано с авиацией, но с ВОВ никак. Думаю Вам бы было интересно такое увидеть. Если заинтересуетесь, дайте знать прям тут, ссылку скину.
Здравствуйте! Конечно кидайте интересно посмотреть!
Опять там гражданин Серов и примкнувший к нему Тимин возводят поклёп на великого конструктора Шпитального! Предлагаю записать ещё пять передач , разоблачить и заклеймить означенных граждан.
Второй ❤
И все же меня не покидает ощущение когнитивного дессонанса во всей этой истории со сводками, процентами и прочее.
Самолет не вернулся на базу, погибнув в бою, разлетевшись на атомы, получены подтверждения очевидцев. Какие к черту здесь проценты? Или это такая дьявольская тевтонская форма учета? Даже для абсолютных педантов это как-то...
И вот еще, что подумалось. Самолет не вернулся, система объективного контроля не дала подтверждения гибели, так может в подобных случаях данные потери в учете шли с двухмесячной задержкой, дескать до разъяснения факта потери?
В любом случае логично предположить, что сводки касаются лишь вернувшихся на базу самолетов и оценки их повреждений, а подтвержденные потери шли отдельным учетом ибо какой смысл их дефектовать? Развалился, сгорел при посадке - вот тебе 100%, но это те, что смогли вернуться.
На мой взгляд данные сводки можно рассматривать лишь как дополнения к процессу изучения потерь, но никак не основополагающий документ.
Я так понимаю, что сводки - это своеобразная бухгалтерия. Чтобы списать, нужно подтверждение и остатки.
Подобная система учёта функционировала в Вермахте - у солдата был жетон, от которого в случае гибели половина отламывалась и передавалась по ведомству аналогичного генерала-квартирмейстера. В этом случае потеря считалась подтвержденной и семье назначалась пенсия. По этим шильдикам потери Вермахта составляли около 2 млн. Если солдата разорвало прямым попаданием, на глазах и всего подразделения, но шильдика нет - по отчёту он будет проходить как "пропавший без вести".
Аналогичным образом могли учитываться и самолёты - есть шильдик - потерян на N процентов, нет шильдика - списать нельзя.
Ребяты, как вообще можно сравнивать понятие "сбил самолёт" с понятием "уничтожил"?
Вот самолёт сбит и взорвался в воздухе. - Повреждение 100%, засчитываем лётчику победу!
Вот сбит, но перетянул линию фронта и плюхнулся в поле. Допустим повреждения у него составляют условных 30%. Этот самолёт, что, не считается сбитым и победа лётчику не засчитывается??? Да, он не уничтожен, но он -то сбит и это факт!
Есть потери безвозвратные, есть потери условно "санитарные". Здесь надо чётко отделять мух от котлет.
Мне почему-то кажется,что эти сводки являются обычной статистикой.
А на Западном фронте и в Африке сколько у немцев самолетов с 60% повреждениями? И на Восточном фронте таких с 60%?
Считать потери на основании сводок ГК это чушь собачья. Допустим, самолёт попадал в ремонт четыре раза с "потерями" по 50 проц. Итого 200 проц... Будем считать что самоль сбили 3 раза? Или будем считать, что если бы этот самоль не ремонтировали, то промышленность вместо этого ремонта могла выпустить два самолёта? :)
Со сводками всё так. Не так всё с "историками", которые эту дичь принимают за непреложную истину.
А методичку для тех. состава по определению этих самых процентов кто-нибудь нашел? Она должна была распространяться на уровне зампотехов полков, если не отдельных штаффелей, т. е. существовать в тысячах экземпляров.
Вы очень точно заметили! Таких Документов на сегодняшний день в открытом доступе нет, то есть о существование такого документа нам ничего не известно пока😆😉
Синдром учителя из психологии Знают за всех всё лучше чем сами участники действий
Для примера
Посмотрел такой чел гонки самолётов . И начинает свой рассказ тому пилоту Невзирая на отрицания самого пилота.
Он ему рассказывает про то как пилот нажал на педаль газа и как на горке дал ручника Как он дрифтовал И возражения пилота не в чëт
Вот и получается лож псевдо историков от некомпетентности и злонамеренности
И про процент
Один процент повреждений самолёта пришедшийся в голову пилота приземляет любой аппарат в дрова "на свой счёт не принимать "
К сожалению там где проявляются британцы и представители сити Там беда Они недогороспособны увы
Определение повреждений в %% на сложной технике может делать только дебил!!! % повреждения может определятся только в деньгах после ремонта - самолет стоит 30000 , ремонт - 3000 вот повреждения 10%!!!Все остальное от лукавого!!!
Держу в руках книгу известного поисковика по авиации с Краснодара Евгения Порфирьева .За 20 лет работы найдено 348 боевых машин,из них 282 самолета ВВС РККА и РКВМФ.Подавляющее большинство сбитых машин советские.
А то что немецкие собирали в металлолом вам никто не говорил об этом?
Прямо во время войны работали пункты приема металла если крестьянин в своей телеге перетаскивал кусок самолёта , ему денежку платили
@@VLADIMIRSKYARTIST никто там не выносили все подчистую,всегда место падения видно,его не вывезешь.
@@sergeybrayko7976 "...всегда место падения видно,его не вывезешь", какая "мудрая мысль". А вы не пробовали считать количество сбитых самолётов по количеству спиртного, выпитого за каждую воздушную победу?
@@VLADIMIRSKYARTIST сколько сам был на вывезенных самолетах,всегда там еще много чего оставалось,по которым и модель самолета установить без труда можно было.Советские самолеты так же вывозили на металл, лендлиз в том числе.
А вы сделали большое видео про свастику?
А как это "советские лётчики врали и приписывали себе сбитых"? На истребителях же стояли фотопулемёты, по видеозаписям которых можно было проверить попал ли пилот по вражескому самолёту, и куда попал, был ли поджог, или просто отвалилось что то.
Их было немного этих пулемётов точнее фото
Не пизди у нас была проблема приписать сбитые , многие летчики говорили , что сбили больше чем засчитали!!!
Автор, Владимир, а ты живой? А то видел упал и сгорел гидроплан частный под красноярском. На твой похожий.
Здравствуйте! со мной всё в порядке, самолёт целый, невредим, но спасибо за вопрос!
@@VLADIMIRSKYARTIST Ну и отлично.
генерал концертмейстер..Во!!!!!
Я лётчик люфтваффе, я в небе лечу,
Я красные звёзды в прицеле ищу,
Стрелять по ним буду, огнём выжигать,
И нашу планету от скверны спасать!
Со мной друг мой лучший- он громко гудит,
Он верно мне служит, ночами не спит,
Сквозь дождь и ненастье мы вместе летим,
Всю нечесть Земли скоро мы победим!
В объятия смерти ведёт наш полёт,
И пламенем веры Отчизна зовёт!
Осталось немного, минута, иль три,
О, Один, Вальхаллы врата распахни.
Немцы за время войны произвели 142 000 самолетов из них половина истребители,подсчитал историк Кузнецов ,точно не помню фамилию, монографию написал,но это только немцы
Диалог на уровне пацанов 7 класса ходивших в авиамодельный кружок. Не понимать разницу в менталитете учёта, контроля и общего порядка между жителями СССР и Германии...
как загнул, внушает
@@user-kf4qq2wk9o живи тепеть с этим
Ну куда уж нам до "цивилизованной" Германии - по немецким сведениям Крупы и прочие капитально ремонтировали 11 000 танков , которых не было , а денежки шли!!! У нас за приписки был срок до вышки!!! А честнейший "ас" Рудель один по разным источникам "уничтожил" от 1/4 до 1/3 наших танков уничтоженных авиацией!!! Из немецких источников 1000 немецких "асов" "уничтожила" больше самолетов чем СССР имел за всю ВОВ!!!
Будьте добры, дайте определение понятию "менталитет учета, контроля и общего порядка". Заранее спасибо.
@@user-nb7su3fe8l а сопли вам не подтереть?