О проблемах учёта потерь по сводкам генерал-квартирмейстера Люфтваффе.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 เม.ย. 2024
- Кто такой Генерал квартирмейстер Люфтваффе?
Сводки ГКЛ или сводки 6-ого отдела генерал-квартирмейстера Люфтваффе. Как их различная трактовка меняет теоретическое соотношение потерь в сражениях в воздухе. ВВС РККА. Люфтваффе. Советская авиация в годы Великой Отечественной войны. Вторая Мировая. Доработанная и исправленная версия видео.
Сила в правде! Работайте братья!
Сбасибо дорогие мужи, жду вас как глотом воздуха
Дождался! Огромная благодарность! Сходу варежка вверх и комментарий в поддержку канала! А теперь к просмотру...
статья за дискредитацию по тимину плачет
Браво историческим Контрреволюционерам! В хорошем смысле этого слова! Спасибо!
"Сила в правде! Работайте братья!" - Согласен!
Именно так - делай что должно!!!
Они все борются со Сталиным и с нашими отцами и дедами, мой дядя погиб младший лейтенант.
Фразы о соотношении 1 к 20 или 1 к 50 навевают воспоминания про монолог Геннадия Хазанова, в котором он изображал футбольного комментатора. Если перефразировать монолог к теме разговора то было бы примерно так: «Матч прошел при подавляющем превосходстве немецкой команды. Они произвели 20 ударов по воротам противника. Советская команда била только один раз. Счет матча 1:0 в пользу «Советов».
А если дать волю фантазии этих «историков-революционеров», то они могут приравнять и фронтовые 100 грамм к допингу, вообще дисквалифицировав советскую армию.
Спасибо за видео и вашу работу по сохранению правдивой картины ВОВ!
Ну да, ну да, про "панцершоколаде" мы, конечно, забудем.
Про допинги... супер использование лётчиков люфтваффе, по количеству боевых вылетов на человека, закрадывается подозрение о применении наркоты, подчинёнными начальника-наркомана Геринга.
Как же это всё мерзко. Повылезала плесень. Не сдавайтесь.
Уверен, что ревизионизм Тимина и компании это наезд не на социализм, а на Россию вообще. По тупости или умыслу - надо уточнять. Но судя по Роже Михаила я бы тупость не исключал.
Одно другому не мешает, особенно если у подобных персонажей есть спонсоры которые хотят использовать подобные темы как рычаг давления на государство, например Всемирный Еврейский Конгресс в симбиозе с Конгрессом США используют тему Холокоста как рычаг давления на Германию, Швейцарию, Сербию и т.д..
Спасибо за работу товарищи
спасибо за работу мужики !
добавлю - ни один (!) человек с мозгами , не будет строить историю по воспоминаниям одного человека - а этот квартеймейстер создавал именно "бизнес план" для себя любимого , обьясню проблему которую вы ребята не поняли ))) вы забыли одну явную обьективность - квартейместер этот жил в капиталистическом строе и .... ему нужны были некие данные ( как сегодня говорят - некую статистику ) которые можно предоставить куда то , для увеличения финансовых вложений в некую структуру , для соответственно увеличения сумм распилов ! и статистикой это г-вно не может являтся от слова - совсем ! это как брать за статистику обещания путина перед выборами , ну или не путина а любого другого президента , любой другой кап. страны
Спасибо за интересное видео!
Здравствуйте, Sky!
Очень интересно, в очередной раз, слышать об "инкогнито " ДОСТОЙНОГО ЧЕЛОВЕКА, который профессионально занимается Историей.
Пусть будет так.
Возможно, что я ошибаюсь, но Ваш "Инкогнито", весьма Достойный ИСТОРИК.
Прослушал и просмотрел уже не один, как это, трек, с его участием, на других "рабликах".
Великолепно!
В терминологии могу заблудиться, старый стал, ленивый...
А Вам, РЕСПЕКТ и УВАЖУХА, в очередной раз!!!
Спасибо вам на добром слове!
Ну это же не Саша Гесс
Владимир, лайкос автоматом!
(пока на работе, вечером посмотрю)
Поражаюсь на сколько производительных были заводы в СССР, если сделали столько самолётов, что это позволило победить при потерях 50 к 1😂😂😂
Самолеты еще туда сюда, летчики откуда берутся. Или бабы нарожалы уже с штурвалами 😂😂😂
@@user-wy6rd3lh7jкакими штурвалами? Прямо с самолётами
@@user-ym7jj3eo9l 😃😃😃😃
@@user-ym7jj3eo9lкакими самолётами? Сразу авиашколы и авиа заволы!
Так народ же сам победил. Сам обучился, сам настроил заводов, сам сел за штурвал и сам победил. Всё элементарно
- Комэск! Сколько у тебя боеготовых самолётов?
- 70% от штата!
- Это 8 или 9 из 12?
- Это 12 раздолбанных самолётов, с повреждениями от 1 до 40%!
PS
Всё мы сможем своим детям объяснить. И внукам то-же. Да и сами узнают.
А этот вал тупой чернухи и передёргивания идёт от отчаяния.
Самая тёмное время в ночи - перед рассветом.
Раздолбаный на 1 % самолёт не взлетит?
С повреждением 1% это не раздолбаный самолёт. Это новый самолёт. Так что летать они могут, ещё как! Да так , ,что у вас подгорать будет.
@@user-ts3qo8zo6f Ну у тебя уже подгорело.
@@avt2048 конечно, как можно считать самолёт раздолбаным с 1% повреждений? А с 10%? А 20% повреждений это раздолбаный? А если в 20% повреждений входит пробитый маслопровод, заклинившая пушка, и пробитое крыло, но после 2 часового ремонта эти повреждения устраняются и самолёт готов , он всё ещё раздолбаный?
@@user-ts3qo8zo6f Ну для тебя, одарённого, объясняю, что это может быть самолёт, с прострелянной во время налёта на аэродром кабиной, крылом, маслопроводом или ещё чем-то, после чего он немедленно без ремонта взлететь на сможет, а при отсутствии необходимых запчастей на месте - долго взлететь не сможет. А если таких самолётов 2, то один будет донором для второго, с перспективой стать донором ещё для кого, и ещё дольше взлететь не сможет.
А если во время этих ремонтных 2-х часов на аэродром в Тацинской приедет советский 24-й танковый корпус, то етот однопроцентник не взлетит никогда.
Ура! Кстати пехоту они не лучше считали. Тож без потерь войну прошли типо
Люди, репосты делайте, лайки ставьте. Это не сложно, это не долго, это важно.
...про процент квартермейстера: а может он в килограммах имел ввиду?))) Ну взлетело 100% "приземлилось" 60%... без уточнения того как приземлилось: преодолевая гравитацию, или поддавшись ей.😅
Странно как-то... Немцы всех наших сбили, все танки сожгли, всех солдат экаведэшники расстреляли, но почему-то это именно мы взяли Берлин в 1945г., а не они Москву в 1941. Вот это поворот!
Ну нацисты ж они ж благородные ж, они ж устали жать на гашетки и смотреть как гибнут толпы безоружных красноармейцев, подгоняемых комиссарами и ушли домой.
Ну еще бы... Там - благородные арийцы, все в белом, а у нас интернационал какой-то, вчера пахавший колхозные поля
На одну минуточку,это войско польское Берлин взяло,вы только помогали,это те кто уцелел после Зееловских высот и форсирования Эльбы и Лабы под чутким руководством великаго Жюкова. Да ещё были англичане,американцы,австралийцы,мороканцы,армия де Голя короче 56 стран антигитлеровской коалиции включая СССР,а вот вас там не было от слова совсем,даже рядом не стояло.
по немецким данным они уничтожили столько наших самолётов что наша промышленность столько не изготовила
А ведь были ещё и танки...
С первых минут видео "Архивной революции", которое я попытался посмотреть, вызвало жуткое неприятие. Не зря...
Молодчины , так держать . А то уже и не знаешь чему верить.
Есть фотография когда на берлинском аэродроме наш молодой пилот показывал немецкому пилоту как он его сбил.
Про нечаянно у Берлина: смотрел передачу по каналу Д.скавери про наступление на Берлин, как союзники Бриты и Амеры героически пробирались, а когда вошли в Берлин, там уже.... русские😂😂😂. И это на полном серьёзе, сняли этот бред.
Хорошая работа! Вам привет от Петра Григорьевича Балаева!
Спасибо большое 😊 Петру Григорьевичу от нас тоже привет!
Я служил в настоящих ВВС ,Советского, 31 .
Приключения барона Мюнхаузена и айхивняя контъивоюция...
Спасибо!
Странно, подписка не слетела а уведомления не было. Очень жду ваших видео, спасибо за анализ. Андрею Николаевичу доброго здоровья.
интересно было бы посмотреть как считали потери самолетов немцы в 1 мировую
Недавно попалось одно из выступлений тимина, где тот ополовинил счет сбитых у Лидии Литвяк, ссылаясь на отсутствие потерь в "немецких сводках". И это перекочевало в статью википедии о Литвяк. Я правильно понимаю, что тимин ополовинил личный счет героической летчицы, основываясь на упомянутых сводках генерала-фуфломейстера и никаких других немецких отчетов не существует в природе?
Они есть обрывочно, оперативные документы в основном уничтожены с архивом
Одно яичко надо отрезать кое кому. Будет так вроде есть и в то же время нет 😂😂😂
Вы генерите бред, а Потапов Вам подмахивает. Тандем невежества и современных жуликов. Есть перечень побед Литвяк, отраженный в наших оперативных документах и есть реально сбитые или подбитые немцы. Между собой эти перечни очень редко состыкуются и для нас и для немцев. Исключения бывают, но они исключения.
@@user-mg7gu9mu8y современного жулика видно сразу, когда в условиях уничтоженных архивов люфтвафелов, кто-то пытается преподносить "перечень реально сбитых немцев" из огрызков салфеток, как истину в последней инстанции. Вообще же, любители свастики и секты свидетелей хартманнов - это примерно последняя категория людей, к которым стОит прислушиваться
Тимин и ему подобные похоже уже на статью заработали.
Пересчитываем итоги Войны. Признаём СССР преступным государством, дальше всё просто. Русские кайтесь ресурсами бесплатно. Вот и вся история.
Надо гранты брать у коммунистов. Например Китая и мочить капиталистических градоедов
Сначала немцы решили: "На фиг нам эта Москва?!", потом они решили, что "Сталинград того не стоит!", ну, а в конце они решили, что и Берлин им, в принципе, в МПО не упёрся... (вы прослушали выжимку из воспоминаний немецких недобитков во главе с Манштейном, и их последышев-хиви во главе с тимиными)
26:33 Я знаю немецкий отлично. Там написано- например верхний кружок- слева написано, падения из-за плохой погоды. Нижний- 15 посадка на брюхо из-за ошибки управления. Unbekannt, значит неизвестно
Над 100 написано:аварийные посадки- сверху вниз- из-за нехватки топлива-20, из-за технических проблем-цифру не видно
Er. Скорее всего Erlebt. Значит выжил.
@@catsarepeopletoo8835 всё там понятно. На телефоне приближал на паузе.
Комментарий в поддержку канала. Спасибо за то, что вы делаете!
Можно коррелировать потери самолетов с потерями летного состава.
А ещё можно посчитать количество сбитых самолётов РККА ассами вермахта, это когда они сбивали по 400, 200, 100, 50, 20 самолётов "Сталинских Соколов", а потом прикинуть, а сколько же осталось на долю рядовых лётчиков? Думаю получится, что несколько "ассов" сбили все самолёты РККА, а остальные немецкие лётчики либо просто летали в своё удовольствие, либо служили мишенями для Сталинских Соколов.
А ещё лучше взять производство самолётов в Германии с 1941 по 1945 , и отнять те которые оставались к 9 мая 1945 года .Это и будут наиболее полные потери люфтваффе за всю войну .
Подтасовки начались ещё во времена Горбачева, когда 20млн потерь жителей Советского Союза, "чудесным" образом, превратились в 27 млн погибших...
👍🤝
Этим историкам любителям процентов надо предложить полететь куда-нить на самолете, у которого 2% повреждений. Пусть потом рассказывают, что тот в полном порядке.
Смотря какие повреждения, если на 2% в сиденьях, то этот любитель процентов будет просто ныть весь полёт и долго потом, а вот если эти 2% в двигателях или в системе управления, то самолёт попросту не взлетит. А если 2% в шасси, то и на взлётную полосу не вырулит.
Эти любители процентов просто переиграли в компьютерные игрушки, где бывает так, что и при не повреждении на 2%, а при оставшихся 1-2% жизни персонаж игры бодр и во всю подвижен.
@@user-sq7ug7jh8h А это в процессе полета пусть выясняют, что там за 2% повреждений. Главное чтобы согласились лететь. Но что-то мне подсказывает, что они откажутся...
Спасибо за видео, будем посмотреть! 🎉
Очень нравятся ваши комментарии, с юмором!
Владимир, подскажите, планируете ли совместные видео/стримы с Балаевым? Было бы интересно послушать вашу беседу 😊
Спасибо за комментарий, да где же времени столько найти? Я же не профессиональный блоггер :-)😂
@@VLADIMIRSKYARTIST Привет👋зёма🤝. Я так понял финиковый биз с финикийцем много времени съедает ❓😁
Интересно что напишут про сво через 70 лет.
Чтим и уважаем.
По поводу процента повреждений. Возможно это на самом деле не проценты. А код. Т.е. например, код 100 - оторванное крыло. Код 40 - убитый двигатель и т.д.
Или чуть по другому, например, 100 - сбит над территорией противника. 60 над своей территорией, восстановлению не подлежит и т.д.
Естественно, это как версии.
О чём речь, если у нас уже фашиста Ильина защищают... Просто боль от всего этого. Вы уже или трусы наденьте или крестик снимите.
Ну да, ну да. Ме109 произведён в колве 32 тысшт -на 9.05.45 осталось 2тысшт недосягаемый самоль, а Ил2 произведён в колве 36 тысшт . на 9.05.45 в строю 10 тысшт. фигня полная. Сбивали пачками. Ага. Откуда они лезут?
Ну РВИО это не бабло всего мира , это бабло родного государства...
а касаемо пседо историков не петиции на левых сайтах составлять , а писать в прокуратуру чтобы проверили этих псевдо историков на предмет иностранного финансирования
а по поводу проиграем , нет луже чем в конце 80-х начала 90-х не будет , и народ в сказки про 100500 миллионов уже не верит...
Тимин и ко уже вертят жопой так как обгадилсь очень жестко...
да тут должно быть масса гроссбухов по всем моделям и модификациям самолётов. и эти гроссбухи должны были попасть в руки наших солдат при разгроме немецких аэродромов и тыловых мастерских. сам по себе гроссбух должен был быть составлен производителем и его смежниками которые детали поставляют и аграгаты и как минимум завизирован министерством вооружений. т.е. сам источник должен оставить просто массовые следы.
В книге " Ерылья страны Советов" приведена такая статистика: - советская авиация за время войны потеряла 87000 самолётов из них 45000 шт. это НЕ БОЕВЫЕ ПОТЕРИ!
наверное 100000 потерь общих вместе с авариями и катастрофами небоевыми
Так наши потери такими ревизионистами обычно считаются вместе с небоевыми, ещё и с хихиканьем типа "тупые камуняки не умели летать и ремонтировать", а про то, как мессера часто бились на посадке или взлёте из-за узкой колеи шасси, например, или сколько сгорело ракетных Ме-163 и реактивных Ме-262, не добравшись до боя - это скромно умалчивается.
Как говорится, потери есть потери. Самолёт выбыл из строя - значит, он не участвует в боях.
✈✈✈😍🤝🤝🤝👏👏👏
Бабло закончится, а вот совесть никогда.
Разрешите считать вас своим другом
Оно же как , кто последний в драку влезает тот больше всех и привирает. Эти деятели ,, типа историки ,, в драке вообще участия не принимали по этому мелют и своё и чужое. Каналу Sky Artist моё уважение за проделанную работу.
только балансовый метод. сколько произведено, сколько было захвачено на 9 мая 45 года.
Да нет никаких проблем с учетом потерь,все просто как апельсин; советские летчики выполнили боевые задачи по поддержке наземных войск и довели матушку пехоту с танками до Берлина,немецкие летчики аналогичную задачу,если она им ставилась,провалили. Все остальное профанация. Про "трупами закидали" слышали от либералов еще в перестройку,ничего нового.
Ну, тут двояко, люфтваффе то же довели свою пехоту до Москвы и Эльбруса, со Сталинградом, потом, что-то случилось с РККА и вермахтом, с люфтваффой, что они местами поменялись, вот этот вопрос остаётся открытым, что из себя представляла РККА в 1941-1942гг? И чем она, РККА, образца 1941г отличалась от вермахта 1944-1945гг. И те и другие отступали, но как-то по разному. РККА имея предвоенные запасы, кадровую армию, за два месяца отступили по своей территории до Москвы, а вот вермахт отступал по чужой территории два года, практически без топлива, военных заводов, частично разбомбленных, с потрёпанными войсками с привлечением фольксштурма.
@@user-lw3ob6uq1iДа уж не понять , если не брать во внимание что у границ СССР стояла 8ми миллионная от мобилизованная армия , и на эту армию работала вся европа и некоторые американские бизнес мэны, а у СССР хоть и был указ в 40м году не строить заводы на западном направлении и переносе всей промышленности за Урал , заводы надо было строить, подводить , инфраструктуру , обеспечить рабочих , плюс эвакуация заводов с запада ( во время начало войны ) их тоже надо было поставить на свои места , запустить и наладить производство , а это время .Так же держали армии на дальнем востоке ( японцы ) .И какие заводы были разбомблены , у СССР небыло многочисленных дальних бомбардировщиков .Ни кто в руководстве СССР не был " идиотом "как в вермахте .Были вопросы и они их решали , что и было показано на практике .
Давно уже задаю вопрос;-Где протоколы допроса Хартмана, Руделя и других пленных летунов❓❓. На тиминскую контору рога и копыта пора ставить крест. Контора пока не умерла, надо начинать распродажу ... Или бу м ждать 1 к 100❓
Пудель не был в плену. Сдался американцам и те его отпустили вскорости. Зиговал до гробовой доски.
неужели вы не понимаете, что их нет не потому, что там фигурируют трилиарды монголоидов, а потому, что там ничего и нет. Потому, что и быть не могло. Или кто-то реально верит в сбивания в прямом эфире под восторженное бросание чепчиков слушающими этот эфир?
1 к 100 по потерям катапульт для трупов
@@user-gs5xe5ji4o Эй, нарик 🪠 ты зачем здесь ❓❓
А к кому в плен попали ""ассы Геринга"? Может их ассовость стала возможной благодаря тому, что они попали в нужный плен? А пленнённых на восточном фронте лётчиков люфтваффе не сильно допрашивали, а убивали на месте, за расстрелы и бомбардировки санбатов с госпиталями, да уничтожение городов россии?
Правду не найдем.
О́на где-то прячется
пока кому-то это
выгодно .,.
5+
Здравствуйте. В прошлом году вы хотели записать видео с Балаевым П.Г. на счёт потерь Люфтваффе. Подскажите, пожалуйста, это в планах ещё есть? Если да, то когда выйдет видео?
Не могу сказать когда, но план есть
На сегодня 8 мая на 20:00 на Студии имени Молотова этот стрим запланирован
Не удивлюсь если гражданин Израиля.
Он финикиец😊
Я думаю, что где-то в Проебалтике...
@@ILVashkevich Говорю же ,финикиец. Потапова подкупил финиками . Потапов кстати ещё не разу не угостил. Хотя уже посылки четыре уже получил. Или сам за ними летает на своём гидраче. Точно 👌 а я то думаю ,нафига ему гидрач. Теперь понятно, у Потапова с финикийцем финиковый биз 😀
Никто и никогда не сможет узнать количество погибших, сбитых, не вернувшихся из полета..
, благодпря летописцам в кавычках, работающих по указанию вождей и на их деньги.., сколько уже фасифилькаций в истории России, начиная от Нестора или более ранних записей летописцев..
Трудно прийти к общему согласию по потерям в личном составе, бронетехнике и авиации ... Пример тому, проводимая СВО в наше время, тем более в век интернета и его разновидностями...
Брехали и будут брехать все, к сожалению...
Дедовой обиды не забыть, били бьём и будем бить.
Тут работает логика! Если были потери 1 к 50, и при этом враги проиграли, значить мне плевать на эти аргументы и прочий бред, всё это брехня.
Л - значит Логика. Если Русский выиграли, значит потери 1 к 50 были абсолютно невозможно. А грандоед врёт, потому ему платят, сказал потери 1 к 5, а ему, маловато, давайте мы вам ещё гранд увеличим, о ладно, пусть будет 1 к 50, о хорошо. Так что тут не всё однозначно, логика победит, хотя если враги лишат людей логики, то тут любую дичь... и море лопатами выкопали, и динозавров погоняли, землю на них копали, и прочие.
Легальные поисковики и чёрные копатель , постоянно находят достаточно часто , немецкую летную технику. Штуки, БФ,, Ю52,ю88 хес 111 , хенщель 128, фоки , ну фок было мало. Немножко нашу, бывает попадается.
Опять генерал-квартирмейстер... Где видео про пушки?
За углом после генерал-квартирмейстера.. )))
По моему это перезалив.
Морозов ,очень сильно хочет жить , вот и пошел на сделку.
41:53 Улыбнусь.
Есть премия Дарвина . (исключение своих генов из Генофонда)
Есть премия Шнобеля .(За самое /самую тупое/не нужное.)
Страшнее социал - дарвинизм ( Я лучше остальных , потому что Я так думаю.)
Без разницы на каком уровне сплетни , кончается одинаково - есть Господа и прочий
био мусор.🙂
Четко они людей разводят
Не поможет. В Крыму немцы на стреляли тьму соколов Сталина. Информация топчик. Но, есть нюанс, столько самолётов в распоряжении РККА не было😂 Однако, в отпуск поехали за героизм в "бою". Не переделывать же отчёты фюреру 😅
инкогнито - это испанская фамилия )))
Инквизицио . Испанская!🤣👍
49:37 Да нет.🙂
Не забывай - Разговаривать вежливо = слабость и трусость.
Можно и вежливо "опустить" -; Сударь а Вы так уверены что
ваша мама не Буратино ?😀
А куда делись 115000 германских самолётов? А как так у нас 3.5 млн полётов через ленточку, а у фрицев 1.7. Пилотов потеряли 34 т. А фрицы почти в 2 раза больше. Ну да это все 2 фронт перемолол героически. / Богатыри!!! Не мы... /
А это немцы все свои самолёты в Анктартиде спрятали, что бы врагам не достались...
Баблу можно противопоставить бабло. И потому авторам надо издаваться. Это уже дало существенный результат: в 90-е перестроечная картина истории господствовала безраздельно, но ныне ситуация совершенно другая. Это результат движения снизу и только снизу.
Такие же сказки рассказывали и о немецких танках.
Общался как-то с фанатами немцев из украины, так никто мне не смог объяснить, почему танки хуже Т-34 и КВ-1 смогли доехать до Москвы, а танки хуже чем Тигр и Пантера доехали до Берлина...
А можно просто сказать, какие у кого потери? Который год слушаю, ничерта понять не могу.
Вы просто запомните, что историю ВОВ в СССР начали переписывать после 20го съезда, в перестройку и 90е был апогей вала вранья. И всë прозрачно практически становится.
14 тысяч Люфтваффе потеряли на западном фронте. Из них почти 12 тысяч уничтожили P-47 Тандерболты.
не знаю когда будет прочитано это писание но от себя пожелаю бодрого дня.
то что победа в войне заслуженна советским союзом это неоспоримая истина. Желание тимина и прочих найти говна то это их право... найти его можно просто выйдя из подъезда дома.... собственно не о любителях копролитов речь идет...
А речь идет о ... сначала есть вопрос
данные ВВС Советского союза оцифрованы? если да , то насколько процентов от общего объема данных?
оцифрованы ли наградные документы? и прочие документы в которых могут быть данные в которых указаны сбитые самолеты врага, а именно доклады частей ПВО, войсковых пехотных соединений, частей, отрядов и пр.
собственно мне интересно как учитывались групповые сбитые самолеты врага.
Почему такие вопросы.... эти данные закрывают нишу в количественном разбеге и сокращают дельту в конечных данных.
при составлении запроса программы на отбор по ключевым признакам должен присутствовать как минимум действующий пилот и желательно с военным образованием. специфика запроса может содержать ( и должна) авиационную терминологию присущую запрашиваемому периоду.
обратить внимание на учет групповых сбитых. как данное число будет отображено в списках потерь противника ? кратно числу участников или через модуль будет записано на одного пилота.
пример. бой шесть на шесть . сбито четыре. в документе отображается запись группового сбития или нет? если да то как то странно будет выглядеть счет сбито три плюс шесть? на немецкую писанину похоже как-то - один пишем три на ум пошло...
и еще раз повторю, учет данных о потерях врага должен идти по всем участникам боевых действий... без этого вы можете посинеть доказывая любителям ископаемого ....
А с какого бодуна я должен доказывать что победа завоевана моим дедом и его братьями?
P.S
наука история это не наука, это стало клубом шарлатанов и тунеядцев ловящим хайп и трясущим бабло с лопоухих подписчиков. ибо с переходом в науки в интернет они показали всему миру что наука из науки стала инструментом политического оболванивания....
Тимин и Киселев либо не дружат с логикой, либо блюдут свой интерес. 1. Если они могли отремонтировать поврежденный самолет, это не значит что он не был сбит! 2. При таких чудовищных соотношениях как 10:1 людей в кабину самолета не загонишь! Там будет такой психологический надлом, что человек лучше под расстрел пойдет или в лагерь, чем на такую верную и страшную смерть.
Бабло далеко не всегда побеждает. Даже историк А. В. Исаев это признал и доказывает в своих лекциях. Бедный СССР победил несравнимо более богатый Третий Рейх на который работала почти вся Евпропа, а ещё до 1944 года и американские корпорации также работали в том числе и на Третий Рейх. А результат был в мае 1945 года в Берлине!!!
Вы у Исаева спросите, кто был спонсор той его лекции, где он заявил один к 20 под смоленском. Некоторые историки подрабатывают иногда на той стороне. …Исаев. Когда-то любил его лекции. а сейчас понимаю что и у него бывают минуты слабости, когда хочется решить свои финансовые проблемы приняв деньги от спонсора и выполнив его заказ . ну это естественно только мои предположения. Так что советую всё-таки не расслабляться. Повнимательней дорогой товарищ повнимательней😅
вы плохо поняли историка исаева. Его главный посыл: СССР победил случайно, потому, что больше хотелось. А вот если бы нееееемцам захотелось!
Исаев - это знаменитый автор пасквилей на РККА. Больше его лучше не слушайте, себе дороже.
Никому Наши Победы не отдавайте.
Был пассивным слушателем в застолье. В Жданове (Мариуполе) 1988-1989.Я водитель автобуса, возил лётчиков. Был приглашëн к ним за стол....Пили чай,водку разговаривали. Был .... Так мои одногодки в ВВ вели войну.
Намерен сам своим детям рассказать историю всю, на свой взгляд, как подростут, намерен начать с РОДово, а именно намерен объяснить что были люди мы их потомки, у этих людей обязательно были потомки, и вот мы и есть потомки этих потомков, что да утрачено не знаю родственников сражавшихся в гражданской войне, между Сибирью и Московией, во всех других потасовках и всех других прочих и с Поляками и Германцами, и Англичанами , и Американцами, и Французами и со всеми, со всеми и что опыт дедов не должен пропасть зря, мы один РОД и живём в приРОДе.
Предлагаю всем писать комментарии под всеми роликами этих "патриотов" с критикой с фактами разоблачающими враньё Тимина, Морозова, Киселева и т.п. Вот мой например ( но эти гады скрывают мои комменты, поэтому нужны ваши !)
На 31 минуте ролика историк Латкин рассказывает немцефилу Тимину не имеющему ни исторического ни военного образования, по прозвищу "10 к1" как облажались любимые Тиминым люфтваффе заявив о сбитых 27 советских самолёта а по факту всего 2! И таких случаев несколько по ходу ролика. У Тимина его рожа явно крепко пьющего кривилась от неудовольствия.
th-cam.com/video/xLNM7ccWJyM/w-d-xo.html
Спасибо вам! Есть один минус. Комментарии всегда увеличивают популярность каналов
не надо ничего делать у них. иначе вы сами льёте воду на их мельницы просмотрами и комментариями.
@@aurora-cj6ui зато часть поклонников этих недоисториков прочитает и усомнится в правоте изложения истории Тимина и К.
@@user-qh1xn3kc9s никто там ни в чём не усомнится. там нет случайных. там поможет только напалм. как и у дгугих похожих истогиков.
@@user-qh1xn3kc9sбесполезно! там такие отбитые на голову! Они заявляют что именно скайартист предатель и пособник фашистов! А авторы архивной революции настоящие патриоты!
Чё вы до Тимина доколупались. Они це же не за так, они же за гроши
Немцы проиграли войну и им обидно они проиграли колхозникам потому, что большинство населения жили в сельской местности, солдатам из деревни.
А что по Вашему, колхозники - люди второго сорта? Унтерменши? Да Вы батенька потомок нацистов. Те тоже любили людей делить на сорта. По Вашему, воевавшие казахи из дивизии Панфилова, отличались в худшую сторону от ополченцев из Москвы?
@@user-lw3ob6uq1i это вы произносите нациские понятия, я этого не говорил, а по факту село победило город.
@@user-qd3wr1fi7w да Вы что пишите? А как же советский пролетариат? Оставивший станки и грудью защитивший завоевания Великого Октября? Или Вы будете отрицать что на смену рабочим встали женщины и дети? Вот германский пролетариат, тот от начала до конца войны горбатился на заводах, потому что его не могли заменить женщины и дети, характер производства не позволял. А воевали в вермахте, как Вы выражаетесь, колхозники, так как их можно было заменить унтерменшами из окупированных территорий. Или Вы отрицаете индустриализацию Сталина за десять лет перед войной, когда еженедельно открывались заводы и фабрики? Или Вы являетесь сторонником персонажей, которые утверждают, что СССР производил одни калоши?
Ну и нахера вы мне тут напессимистили? 😂 Враг будет разбит, Победа будет за нами!
Морозов служил во флоте ему наверно обидно за флот, и решил наказать воздушный флот.
.)))
Морозов служил в РВСН. Потапов- в транспортной авиации.Соломко( инкогнито) не служил.
@@user-vu6el9nf6n а почему морозов ходит в морской форме.
@@user-qd3wr1fi7w То, что Вы считаете " морской формой" - парадная форма старшего офицерского состава ВС РФ( мундир цвета " морской волны") Учите матчасть
По моему это перезалив.
А это что то изменит ?🙂
На ютубе премьера. До этого публиковали в ВК и на Рутуб
@@VLADIMIRSKYARTIST , не помню, где я это видео видел, но не на ВК, а Рутуба у меня нет.
ХМ а немецкая пропаганда-это как?..она работала или работает? ну .это ладно...я вот о чем..за чем немцам сичтать свои потреи в первые три месяца.когда они планировали победить за это время..Геринг вообще доложили через два месяца.что ВВВс РККА нет..все сбиты все уничтожены(по тимину -это он любит такой термин-всех свбили(разумеется наших плотов)...но с другой стороны-за чем считать и вести учет потерь нашей сторонЕ7.. если ты обороняшщйся.то тебе нужно четко понимать.куда и сколько направлять резервов..поэтому скрытие потерь-равно измене и игра на стороне врага.
Ну вот счас мелкие бесы в бывшей короне ьританни,пишут сводки по Украине,а Карлу хуй знает какому позуй он раком или СПИДом или проказой болен(может его вообще нет) намто похуй- надо найти первоисточник-либр качать маятник на косвенных,(сталинская логика,против прибыли-эта химера вообще не о чем!!!
Могу "утешить", мы уже проиграли, и процесс активно усиливается. И в старой истории тоже, не переживайте. Из нашей Родины рисуют монстра по ВСЕМ фронтам и временам. Не Ваша тема, а кого касается - например, как в рот аоды набрали про любимца "Цифровой истории" патологического русофоба вообще и антисоветчика в частности Б. Кипниса. А ведь тоже уважаемый интересный канал
Хрен им, куда мы проиграем. Мир капитала в глубочайшем кризисе, а КНР своим развитием добавляет к этому кризису жару. Именно китайские коммунисты продолжают дело партии Ленина-Сталина.
@@konstantinov_alex в перспективе, по большому счёту - надеюсь. А в обозримое время информационную войну мы проиграли и активно усугубляем этот проигрыш. И такие, как Кипнис, в этом активно участвуют. Лично он - при молчаливом согласии "Цифровой истории".
@@kassida_hyst9894 это та "цифровая история" где последний ролик Драбкина про "Ржевскую мясорубку"? Как бы покультурнее сказать как раз такие на стороне антисоветчиков и работают, их брехня на фоне шизофренического антикоммунизма достовернее должна смотреться, но сути их деятельности это не меняет.
@@konstantinov_alex да, постепенно становится дальше "веселее". Позиция Егора (вернее ее внешнее отсутствие) в отношении Кипниса, тоже становится показательной.
@@kassida_hyst9894 можно я всё таки напишу, корень проблем с историческими фейками и обгаживанием советской истории в власти буржуазии, которой этот период истории нашей страны как кость в горле. То есть чтобы эту проблему решить, нужно власть менять, кропотливо политическую организацию строить и мифы собственно разоблачать в рамках партийной работы.
08:56 Чушь, уже потому, что, говоря о каких-то документах WWII, на "Цифровой революции" не говорят, что они таким образом "вводят источник в научный оборот". Далее, исторические источники не сводятся к нарративам. Далее, публикация возможна не только в "рецензируемых изданиях". Далее, путается атрибуция источника и критика источника: второе понятие шире.
морозов иностранный агнет ещё тот..рассказывал про бои возле Кёнигсберга..нам немецкая эскадра дала.бой..и морозов говорит что немцы нанесли такие потери морским летчикам..такие потери..и называет цифру в 12 истребителей...гл ..смотрите за руками..умалчивает про потери немцев..но потом говорит..что немецкая истребительная авиация не показывалась где то примерно недели три..то есть ее не было видно закончилась и зализывала раны..Ох уж этот инсотранный агент морозов..когда же на него управа найдётся..хотя бы в виде инсульта..ну так врать же бесконечно ну нельзя
48:59 Хмыкну .
С видоероликом разговариваешь? К психиатру не пробовал обращаться?
@@radionpark599 Сударь Вы всё пропустили , не рвите теперь анналы.🙂
Доверчивые слушатели и тебе доверяют.
Генерала квартирмейстера... Честно говоря надоело уже одно и то же слушать. А сводки трофейных команд снимавших с разбитых самолётов, и другой техники вооружение никто не листал? А поисковики, которые ищут и перезахоранивают наших героев, и фашистских солдат? Тоже не о чём? Мы все знаем, что леса и поля под Ленинградом просто завалены вооружением и разбитой техникой. И с такими потерями самолёты должны были валятся как листья в осеннем парке! А учёт трофейщиков был жестоким - это вам не гражданская война, когда действительно можно было унести домой пулемётик-другой отбитый у противника!
Ах да... Тож не документы, а Sowjetische Propaganda!
Ну, серьёзно относится к тимину, это не серьёзно. Глуповат он.
Летчиков люфтвафые которые имели от 40 до 350 побед, несколько десятков,.... И сотня две летчиков которые имели от 1 до 40 побед..... И это из нескольких тысячь летчиков истребителей люфтваффе всего. Советских же летчиков как всего так и имевших от 1 до 60 побед в три раза больше.... Плотных середняков 15 тире 40 побед асов ввс ркка намного больше чем у люфтвафе...а от 1 и до 15 так в разы больше, .вот и победа истребительной ввс ркка... Очевидная!
Да да самый распространённый способ манипуляции. А вы знаете что у Хармона реально не больше 80? Такое исследование уже проведено. Так что их всех на пять делить. Разные системы учёта разные правила подтверждения. А вы сравниваете?
@@VLADIMIRSKYARTISTне, здесь логика задаётся вопросом, а почему такая разница между несколькими ассами и большинством лётного состава? Остальные, что летать не умели, или воевать не хотели? Если на долю нескольких десятков ассов вышло до половины самолётов РККА и союзников. Чем занимались остальные лётчики люфтваффе, летавшие на таких же прекрасных самолётах, обучавшиеся в одних и тех же школах, имевшие такой же боевой опыт?
@@user-lw3ob6uq1i соглашусь с вами! Когда страна несёт колоссальные потери, нужны герои, чтобы оправдывать всё это! Свежий пример, так называемый "призрак Киева" Все говорят, но никто его не видел.... Поэтому при нехватке реальных героев их создают! Отсюда и такое количество супер асов в люфтваффе.....Объективно говоря у нас в начале войны была такая же проблема.... Недавно узнал, кто на самом деле совершил первый огненный таран в войне... Ни в коем случае не в укор Гастелло и Маслову.... Они погибли защищая Родину! Но хотелось бы, чтобы справедливость восторжествовала! Пресайзен, совершая таран не думал о званиях и наградах.... Он отдавал самое дорогое, что у него было - жизнь! Отдавал осознанно! Как и современные герои Антонов и Никишин! Тогда, во время войны, разбираться не захотели, нужны были Данко! Герои ведущие за собой! И их было много.... Реальных, не выдуманных как в люфтваффе.... Зачастую безымянных.... Но сейчас, сегодня, неужели нельзя отдать дань памяти, дань справедливости человеку, отдавшему за нас жизнь!
Хаха,а мы не проиграем,я вот опими см т,как только мы проиграем,пооиграют они,тут никакой план б не спасет,а если оне нас туда двигают,то овцы наверное они,утерявшие кошачий ген,зато генов собаки,осминогов и каратици конечно на екомых(не всех а роидных),-у нихв избытке,и что-то мне говорили про это что все эти варианты уже не удались,а вот гаш вариант держится(и кто о мне гововрит и говорил что и удержится).
Владимир Вы уже не проиграли. Вот уже несколько лет аргументированно доказываете, что нагло врут любители сводок генерал квартирмейстера! Думаю что Тимин и К. Не смогут ответить что сводки с их доказанной неточностью и контрольный это документ как потери считались на западном фронте самими немцами
Сразу понял, что уже видел эту запись. Но так и досмотрел до конца. И тогда и теперь выражаю согласие с ведущим и приглашенным историком. Логика здравая. Вообще считать потери в процентах, означает нечто даже более произвольное, чем бомбить "по сапогу". Вот вернулся Ганс на Мессере с десятком пробоин. Какой это процент? Да и пяти не будет. Механики наготове. Может ещё вечером вновь в воздухе будет. Или завтра утром. Но эшелон с горючим взорвали партизаны. В результате два дня сидели без полётов. А потом появились русские танки или налетели штурмовики. Кто выжил, в плен попали. Самолёт сгорел или его раздавили танкисты. Или просто на 100% целенький попал к Иванам. И некому было рассказать об этом начальнику ХОЗУ. Сиречь квартирмейстеру. Итог, потери нулевые. Бред? Точно бред.
Спасибо вам, Володя, и вашему инкогнито тоже. Надеюсь, революционеры всё же не со зла, а по глупости -- из жажды сенсации -- занимаются такой... агитацией в пользу врагов. Удачи вам и доброго здравия.
А начало войны типа немцы вторглись с тысачей самолётов, а в СССР их было 15 тысяч.
Ты само то веришь в этот бред ? Даже в русофобской википедии сосредоточение германских сил перед нападением на СССР указано в 4795 самолётов.