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一昨年、この新駅(候補地)辺りをチャリで走ってきました。同じ公園でも北西500mくらいのところに新しくて10倍くらいでかい「市民の憩いの場」的な山口中央公園があって、その周りにはイベントホールや総合病院、市役所別館その他NHKや新聞社などが密集し、文化経済の中心地的な役割を果たしている感じでした。そちらへの訪問需要は市民的には多いと推察されましたが、この新駅からは徒歩10分近くと微妙な遠さ。しかも路線バスが結構な本数走っているので、アンケートでも「できても使わない」という結果が多かったのだと思います。
山口線のこの区間はダイヤが非常に合理的に組まれてて無駄がほとんどない。新山口・大歳・山口駅の列車交換設備は常に使用され続けており、逆に言うと新駅の設置によって今の絶妙なバランスは崩れてしまう。新駅は隣の駅から近すぎるし、住民からの熱い要望があったという話も聞いたことが無いから、まあしょうがないかな。追伸：新山口といえば、キンプリのイベントで帰宅困難者が出たことでも一時話題になりましたが、宇部線の活用の余地など鉄坊主様の見解を聞きたいです。
湯田で生まれ育った地元民だけど湯田温泉駅と山口駅の間に駅を新設しても利用者は望めませんよ高校生需要はありますけど湯田温泉駅と山口駅で事足ります新駅が設置される候補地は近くに何もなくて、市民図書館や済生会病院まで結構歩くので誰も降りません湯田温泉駅の自転車置き場を整備したほうが市民のメリットが望める
以前、毎月山口市に出張していた時、県庁から湯田温泉を経た後、新山口へ抜ける新しいバイパス道路が出来て、山口県庁から新山口駅まではクルマでたった15分で行けるようになりました。対する山口線は、山口～新山口間が普通で25分かかります。そこに新駅設置で所要時間が延びて30分弱となりますと、クルマ利用の人はまず山口線を利用しようということにはならないと思います。山口県は道路整備がとても進んでいる県なので、県内の在来線は大変厳しい状況におかれています。なかなか難しいですね。
湯田温泉駅の行き違い設備が残っていれば結論は変わっていたかもしれませんが・・・そもそも山口市という県庁所在地の割に県内の他の都市と比べて人口が少ない山口県の特徴をよく示している気がしました。
鉄道好きだけど、完全に人口減少のフェーズに入った今の日本で新たに投資する時は相当シビアに試算して判断しないと、作ったはいいが誰も求めていなかったというただの自己満に終わると思う
単線で、輸送密度5,000とは驚きですでも、これがネックとは皮肉ですね。
同じディーゼルの関東鉄道常総線を上回ります。
十分な新規利用者が見込めるならむしろJR西日本が提案してくるでしょうね
輸送密度5000で単線では理想的、言い換えれば複線にするほどの需要はないということなんですよね沿線に活きのいい街ができて需要増が見込まれるというわけでもない新駅の駅前を開発して利用者を新しく生み出そうというわけでもなかった何のための新駅設置提案だったんでしょうね
取り上げてくれてめっちゃ嬉しい。駅一つ作るだけで運行上の設備増強がひつようだったんですね。
私鉄なら新駅造りそうですが。20億かかるなら電車並みのディーゼル新車買ったほうが良いですね
山口市じゃないけど、山陽本線防府～大道間、防府～富海間に駅があっても良いと思うんだがそれぞれ8キロもあるし、人口12万都市で3駅しかないのは少なすぎると思うわ事実上街中には防府駅だけしかない
防府-富海間はもし作るなら、イオンタウンの近くにあったら便利そう。防府駅から2kmはちょっと近い気がするけど
昔、牟礼の貨物駅を旅客駅に転用しようという話はあったんですけどね。いつの間にか立ち消えになってしまいました。まぁ、あの辺りは微妙に人口が希薄で利用者が見込めないからでしょうが。防府駅の両脇の駅間距離が長いのは同感です。
@@御堂筋三郎-l5s 当時に比べて牟礼国衙辺りもイオンタウンや店舗、住宅等も増えて需要はそれなりにありそうですけどね牟礼なんて小学校が隣接しているぐらい子供もいるし、あっても良いと思います
イオンタウンの岸津あたりはいいと思いますね。高架の登り始めになるのが難しいところかな。貨物駅の辺りは微妙に牟礼を外れて江泊末田なんですよね。江泊とかあんま人がいない…。大道方も、佐波川手前にあってもいいかもしれません。
@@user-dv5do9mo3b 高架区間に新駅作るとなるといくら2面2線の棒線駅でも20億どころでは済まんなw
湯田温泉駅ー山口駅間の距離が2.4kmしかないことが、山口市にとってまず問題ではないでしょうか。海田市駅ー安芸中野駅の距離は3.9kmあり、費用対効果の面で有望と考えられ、広島県海田町はJR西日本への請願駅の設置を検討しています。市街地内の駅間距離は、2km程度が適当だと思います。
山陽本線（広島地区）の毎時4本ヘッド区間は、実に23駅（白市～広島～大野浦）も存在しているのにもっと駅を設置したいとは・・・！！底力ありすぎる＾＾；似たような距離感の東海道本線（静岡地区）はそれでも12駅（興津～静岡～島田）しかないのに。
今の新駅って街づくりとセットがほぼだし、自由通路と駅ま前ロータリー、大通り等もまずセットで考える。つまり、それだけ投資してもいずれ経済圏なりペイできる環境が作られる場所前提。地方でさらに街の規模からしてターミナル以外にそれを望むのは厳しいと思う。
なんで湯田温泉駅の交換設備を取り除いちゃったんですかね。何となく、何もかもが場当たり的な対応に見える。
個人的には山口線の玄関駅は湯田温泉駅だと思ってますので、新駅を造るより、湯田温泉駅周辺をもう少しにぎわいのある施設を併設させたほうがいいと思います。
kioskなくなっちゃった・・・さみしい
あの周辺は比較的新しい住宅街なので下手に触れませんよ
山口線が、盆地の縁辺の椹野川沿いをなぞるのが山口線の欠陥やろね。盆地のど真ん中を９号線みたいに貫いていれば良かったんだが。
新駅設置するなら山口線の車両更新したほうがいい！ キハ40もかなり老朽化しているから早く新型に置き換えたほうがコスパ的にベスト！
いずれは美祢線のキハ120が回ってくると思いますよ？
@@北斗一裂拳お願い、中古車だけは勘弁してやって！
入れるならキハ127系でしょ。
キハ120,127系列はもう型落ち今更新造できるとは思えないしどうせなら加速のいいハイブリッドじゃなきゃ意味がないてかそもそもキハ127はキハ126、521系同様自治体が金出して導入されたものだから転配もできないそれなりにマシな路線だからいずれはDEC700形かそれに類した形式が置き換えるだろうね
キハ120では需要に対して厳しいです。おそらくDEC700の量産系に置き換えでは
何をするにも設備増強が必要という事は、裏を返せば、現状に対してギリギリまで合理化された、無駄の無い運営が行われているという事なのかなお話を聞く限り、まずは車両を何とかするのが先という気がしました。適当に検索したらDEC700という車両が出て来ましたが、仮にこれに置き換わったらどうなるんだろう？？？新駅による所要時間増加を打ち消せるくらい性能が良くなるなら、交換設備を増やさなくてもダイヤを維持できる事になるので、新駅のハードルが下がりそうですが・・・
まあ近くに学校がないから新駅の学生の利用はほぼ見込めないからなぁ新駅設置だけで交換駅を増やさない方法はキハ40系をすべてDEC700の量産車に置き換えた上でキハ40系のスジのままで走らせることかなwつまり高性能な新型車に置き換えた上であえて現状の鈍足ダイヤ設定にすることで新駅設置で延びる所要時間をカバーする(交換駅を増やさずに済む)所要本数も増やさず現状維持でいけるので新たな留置線も不要になるかも
姫路市で新設される新駅は、新駅周辺の住民からの設置要望が昔から有り、新駅近くの手柄山中央公園の再開発が行われる事から設置される事になったのです。住民から設置の要望の無い駅を行政が新設しようとしても上手く行かないのは当然の話しです。静岡県の新幹線新駅も同じです。
東姫路駅、はりま勝原駅も民営化後の駅ですし、播但線電化したり姫新線高速化したり姫路市は鉄道に金かけますね
@@くんやお-h9m 東姫路駅は、姫路警察署が移転した事や操車場跡地の再開発の為に新設された駅で利用者は、多く有りません。ひめじ別所駅やはりま勝原駅の方が利用者は、多いと思います。
姫路市で建設中の新駅は、２面２線の橋上駅舎で約６５億円。この金額に比べて約２０億円で断念というのは、利用者の見込みが少なすぎたからでしょうね。
60万都市と20万弱しかいない都市(それも沿線外の人口の方が多い)を比較するのが無理がある
@@秋風亭降太 姫路市の人口は、約53万人で減少傾向にあります。また、兵庫県では、姫新線の高速化の為に数十億円を投資しています。総理大臣を何人も輩出している山口県が、山口線や美祢線の為に投資しない事は、どうなのかと思いますが。
輸送密度５０００くらいでも路線によっては電化されてるとこもありそうですけどね。まあ西からしたらこのままがいいんでしょうけどねえ。
新駅設置場所の地図の左上のあたりに約9年住んでいました。地図右側に見えるグラウンド（山口中央高校）は新駅設置場所に近く見えますが、椹野川にかかる橋が山口駅側にしかないためちょっと不便かもしれません。他の高校や大学、県庁、市役所などは軒並み他の駅やバス停の方が遥かに便利だと思います。
懲役９年だったのですね。ご苦労様でした。
@@御堂筋三郎-l5s 地元の方ですか？
利用者増やすんなら、山口線の高速化だろう。山陰方面の高速道路が整備されたら、廃止の可能性すらある。
宮野〜益田間の廃止ではなく、全線なんですか？
こんにちは。芸備線の広島市内区間は輸送密度10000人ですが単線、非電化、そして赤字。山口線の山口市内区間、輸送密度5000人なら、そうなりますよ。
他社の例としては通勤定期券が2000人以上（コロナ前は3000人以上）の名鉄西尾線南桜井駅も一部複線化含めた設備強化が必要だったのですよね。（桜井駅の高架化時に準備はしていたとして）新駅の中で優秀な駅でほぼ全部車通勤から移行でも運賃で取り返すには複数年必要なのですよね…。
全線に亘って複線化用地がある名鉄西尾線に、ついに複線区間が出来た2008年は感動がひとしおでした。。。
山口線の新駅設置が単線による設備改良により厳しい事が分かりました。仮に設置するなら、姫新線の様に新車導入・増発・設備改良などの積極的な投資が必要だと考えます。
鉄道の利用者が増えると何が嬉しいのやら鉄道はあくまで、より上位にある都市計画や公共交通施策のための「手段」であると割り切らないことには意味のある鉄道の活用は難しいだろう、逆説的に。この辺がちゃんとできているのが富山や宇都宮、実現したい未来像からの逆算で公共交通の整備をやっている。
山口駅の規模が小さいことが新駅不要を物語っています。最低でも日豊本線の鹿児島駅から北方に設置される仙巌園駅（仮称）並みの重要性があったほうがいいのではないでしょうか。
都道府県庁所在市(東京都は新宿区)では最小クラスの駅かと。
駅の片側に川と丘陵地帯があって、地理的に利用者を取り込みにくそうな立地ですね…仮に5億だけで済むとしても想定利用者数からすると投資効果は微妙な感じがします。
JRはめんどくさくてやりたくないから盛りに盛った見積り出してきたんやろな、交換設備やら留置線やら山口線の改良費用も載っけてるし。
同じ山口県の下関市、山陰本線(そこそこ輸送密度のある幡生-小串間)の梶栗郷台地駅というのが請願駅で2008年に開業している。山口市はたぶんこの事例を参照して提案してるはず。これにくらべると、20億というのはぼりすぎなんじゃないかなとおもいますけどね、物価上昇考えても。将来的には、パンタグラフのついたDEC700形みたいなの、烏山線のEV-E301みたいなのが、山陽本線や宇部線で一体運用する(下関発宇部線経由宮野行きみたいなの)と、空港連絡鉄道としても悪くないし県の交通利便性に寄与するんじゃないかとおもいますけどね。ただ、これはJR西日本の宿命みたいなところで、航空利便性が上がると、命綱の山陽新幹線の乗客が減ってしまう...
新駅予定地目の前の道路に路線バス（防長交通・中国JRバス）が走ってます新山口駅と山口駅、防府駅・山口駅と山口大学を結ぶ路線など複数路線あり、それらを合わせると山口線の列車より本数多いです新駅で鉄道の客が600人増えてもバスの客が600人減ったら公共交通全体として考えればプラマイゼロ作ってもしょうがないと思いますね
個人的には、小浜線みたいな最高速度が出ない、加速弱い方法で電化するぐらいならスピード出せる、非電化のほうが利便性は上がる気が。（電化しない・新駅作らないなら路盤改良もしないというのなら現状のまま放置という選択）利便性向上が輸送密度向上に寄与するとするならば基本は高速化と増便だとおもうのですが。電化よりも「ハイブリッドで加速向上」「線形改良」阪神のジェットカーみたいなお化け加速のハイブリッドとかどうかな？
@@OmahaA23K 現状はスーパーおきも山口線に入ると振り子が使えません。県が鳥取島根のようにお金を出して路線改良、できたらキハ187系みたいな車両を作るべき。美祢線でもそうですがJRのことはまだ国鉄だと思ってる節がありますね。自分たちがお金出さないでJR頼みは酷すぎますよね。
現役の山口高校2年生です！アンケートしろって言われました新駅なんて現実的じゃないと思うし、その駅周辺の河原公園が大好きなので、需要がない上に景観が変わると思うと、建設には大反対です。
てつぼうずさん大好きです👍🏻
汽車通学の山高生にとってはむしろ便利になるんじゃない？山口駅、湯田温泉駅よりも近くなるだろうから。
@@御堂筋三郎-l5s自転車置き場がやばいから新駅作るより湯田温泉駅の自転車置き場を整備したほうがいい
そもそも、既存の鉄道はほとんどのローカル線においてもはやお荷物でしかないその理由は、車の方が圧倒的に便利だからです鉄道を今後も残す為には絶対に必要なのが、線形改良ですほとんどのローカル線が、今よりかなり劣る技術で敷設されているので線形が悪く、輸送効率があまりにも悪すぎる鉄道の高速化・効率的な駅配信鉄道に連携した街づくりをしない限りローカル線に未来は無いと思う
北海道の北広島や熊本の豊肥本線の例のように、スタジアムや大学や工場みたいな大きなハコができない限りは費用に見合うだけの需要創出はなかなか難しいのでしょうかね。
大歳〜矢原の中間地点に維新みらいふスタジアムがある。レノファ山口ホームゲーム開催日は両駅ともかなり混むよ。
250人でも元々車を利用していた方が鉄道にシフトした高山線婦中鵜坂駅の新設とは、違いますね。
同じ山口県の美祢線は豪雨での被災・宇部興産の専用道路への輸送シフトで詰んでいるように、如何せん下関市と比べて山口市内の閑散さは否めないので私は駅を新設されてまで利用促進には疑問符が付くなと思います。2024.6.30
県庁所在地としては規模が小さ過ぎな感じがします。
駅周辺は、鳥取の方がまだ都会感は上です。
委託先がJR西の関連会社っぽいから、高くなるような積算してる気がする。いずれ必要となる新型車両入れればいいし。
山口市は歴史的経緯からバスが主力を張ってきた街と記憶しています。道路交通に絶妙な力を注いだがゆえ、新幹線・空港・県内の他の都市、だいたいバスやクルマで行けちゃう状況なのでどれだけ省力化された駅でもコストがペイされないでしょうね…。
市街地が、盆地の背骨部分の旧国道９号線沿いに展開しているのに対して山口線の線路は、盆地の縁辺をなぞっているんですよ。
湯田温泉駅の交換設備ですが、国鉄時代SLやまぐち号が走り始めたときにはすでにありませんでした。まだ民営化の「み」の字もない時代で、運転本数も今より少なかったですから国鉄合理化策の一つとして撤去されたんでしょう。当時は列車交換のための要員も必要でしたからね。今の時代にどうせやるなら新山口ー大歳間にもう1ヶ所交換設備を設けて、15分間隔の都市型ダイヤを組んで車から鉄道へ人を呼び込むくらいの施策を取れば良さそうですが、まぁそんなことをすればとんでもない費用になりそうなのでそこまでは無理ですね。※ご指摘を受けて大蔵→大歳に訂正
大蔵ではなく大歳です
新規利用者が少なくて転移が殆どという、社内競合になってしまう。
▼ まだ山陰自動車道が、山口線に並行していないから、救われているが、益田〜津和野〜山口〜山陽道と繋がると、想像するだけで恐ろしいよね...
5000以上という輸送密度は琴電の平均を越えています。JRから切り離して3セクにし、定期を含めた運賃水準を琴電並みにすれば、電化、交換駅多数で20分ごと運転でも採算が取れそうな気がします。沿線住民としても非電化で1時間に1本よりも利便性は圧倒的に高まります。もちろん、日本では現実的でないですが。
そこまでする必要性なんかどこにもないでしょうハイブリッド気動車の技術が確立した以上わざわざ電化しなくたって電車並みの加速性能が実現できるそもそも陰陽連絡の主要路線としてあるわけですからJRが手放すわけはない特急ありきの輸送密度だから3セクかなんかしたら採算どころか寧ろ山口県の首を絞めるだけかと
フェードアウトしそうな報告書ですが、自治体側ではどの位で考えて、いくらまでなら負担するつもりだったのでしょう？コンサルタントが正しく見積れているかを把握する為にも、ざっくりでも概算額は持っていないと言いなりになりそうです。
この路線、宮野過ぎたあたりから山陰へ向かうぞ〜な雰囲気出てきてなかなか情緒あるのよねー
券売機無し、トイレ無し、乗降部にのみプラットホームを設ける北海道スタイルでいいのにと思ってしまう。駅という施設になんでもかんでも求めすぎでは
新山口ー山口間を時々使います。残念ながら山口線の本数が少なく、山陽線や宇部線との接続もあまり考慮されておらず大変不便に感じました。よってこの区間は20分に1本のパターンダイヤと市内中心を走るバスを使うことが多いです。山口線は利用者も少なすぎるわけではないので、増発して欲しいと思うばかりです。
鉄道の工事費は、安全対策等もあり、一般的な工事費が高額だなぁ…ただ、県庁所在地の路線としては、あまりにも寂しい限り…
山口線・・・山口駅までは比較的乗るが、それより先はかなりの閑散区間。特急停車駅なのに、三谷は１日の乗客数わずか２１人（2022年）、徳佐にしても６３人。はっきり言って、廃線レベルの数字。
東隣広島県芸備線が同じ結果です
福塩線の府中〜塩町間並みじゃないですか！
@@naoyasano8695 地元住民過疎化アクセスより信号機が少ない交通の足を主に考え対策案が最重要課題では？
そもそも新駅設置の狙いが、駅そのものの必要性ではなく、路線全体の利用促進ひいては輸送密度向上ですからね。この程度の増加では、路線全体の輸送密度向上にはとても貢献出来ないですから仕方ない。路線維持に貢献できないなら、単に市の不良資産を増やすことになりますからね。（請願駅になりますからね）山口市はとても賢明な判断をしたと思います。
新駅が出来たら済生会山口総合病院の最寄駅にはなるのかな？上山口駅は山口赤十字病院の最寄駅ですが。少し遠いので可部線のあき亀山駅前の広島市立北部医療センター安佐市民病院のようには行かないですね。
もし駅候補地のすぐ前に学校があったりしたら、〇〇高校の通学利便性向上、安全性向上、みたいな建前で自治体の予算がついたりするのでしょうか。
全然関係ないんだけど湯田温泉というとホテルニュータナカは何度も宿泊したなぁ、今閉館してるみたいなので残念
結婚式会場としてたまに行くことは有りましたけど新山口のほうが行く機会が多いですね反対側のかめ福がリニューアル終わって繁盛してたり、名物女将劇場で有名な常磐は元気に営業しておりますので機会があればどうぞ古すぎて再建がまず不可能な松田屋もまだ頑張って営業しております
新駅設置もだけど、そもそもキハ40系統をどうにかしてほしい。加速も悪いし座席も固定ボックスで使いづらいです。
宮野に何があるかと思ったら県立大学ですね。山口市というのも面白いところで、県庁所在地なのに山口駅前には何もない。市街地としては古くからの温泉地である湯田温泉の方がよほど栄えているくらいですね？湯田温泉、行きましたか？ただ、新駅を作って効果を出すには、大規模な工場誘致などで通勤需要を喚起する必要があるけれど、ずっと市街地みたいな状況で開発する余地はなさそうです。地域としては自家用車利用か、バス利用が便利ですからね。難しいだろうな。。。
湯田温泉・・・街中にある温泉街？が却って観光しやすそう
鉄道以外、駅ビルなんかには大阪駅の無駄な大屋根に代表されるようにポンポン金を出すのに鉄道部門には出し渋る。そして、そこそこ需要のある区間の需要をさらに伸ばそうとしても八方塞がり。今のJR西日本の状況がよく現れているかと思います。せめて、設備の改良は無理でも色々な意味で限界超えてるキハ40を何とかして欲しいものです。
山口線は良く乗りましたが単線だと不便に感じます…県庁所在地中心部としては少し情けない話です。広島市は若干離れていますが新幹線や在来線はものすごくダイヤが過密で利用者も半端ありません。県庁所在地がない徳山駅では力不足かなと思いました。中途半端な街づくりが新駅を作られても短所になると新聞にもありました。
山口は車社会だから、地元民はまず利用しない。観光客をターゲットにするしかない。
あの辺り、県庁周辺や湯田温泉周辺で会合／講習会あるときは自動車で行ってる。お酒が絡む会合は、湯田温泉か新山口駅周辺で開催だから、泊まりか新幹線で帰るし。
うーん、新駅設置にはまず新車の導入が必要な気が・・・凍結は当然かなと思います。それと、将来的にはパーソナルモビリティが増えて来ると思いますので、既存駅にレンタルパーソナルモビリティを設置というほうが安くてかつ山口線の活性化につながるかもしれません。
新駅設置による所要時間増で線路容量が厳しくなる。そのため湯田温泉駅に交換設備が必要ということであれば、現行のキハ40の置き換えのタイミングで解決が図れるのでは。例えばDEC700に置き換えた場合の加速性能や最高速度の向上が調査の上で考慮されているのかは気になるところ。ただ湯田温泉駅への交換設備の設置はともかく、山口駅への留置線設置と宮野駅への折り返し線設置までするというのは、新駅設置に伴う所要時間増への対応というよりは列車増発のための対応のように思える。調査会社がJR西日本連結のJR西日本コンサルタンツと考えると、「新駅設置に伴ってこれらの改良が必要ですよ」と、必要のない設備の改良工事費用まで吹っ掛けられたのでは？という疑問。もし山口駅/宮野駅の改良が不要ならマイナス6億、DEC700への置き換え後の状況で湯田温泉駅の改良が不要なら更にマイナス5臆で費用は半分以下の9.6億円。全部が全部都合よく行くわけではないが、山口市側にその辺を追求できる人材がいないのではないか（平の職員に鉄オタがいたとしても部署が違えば無関係で、人材の柔軟な配置は難しいというのが役所型人事の常）函館市が函館駅への新幹線乗り入れ調査を千代田コンサルタントに依頼したように、JR西日本と利害関係のないコンサルタント会社に再調査を依頼したら結果は変わるかも。
なんでもかんでも需要にその時は見合わないからってすぐに線路剥がしちゃうのも考えものよねっていうね。
残念ですが費用対効果が見込めない以上は致し方ないと思います。
この土地で単線非電化が輸送密度5000というのは驚き。容量いっぱいいっぱいなのはわかるが、まず高速道路の山陰線を全通させてから、鉄道改良した方が無難に思える。
列車の本数を増やさないのであれば、山口駅、湯田温泉駅、宮野駅とも、改築する必要なさそうだが？
山口駅、新山口駅間が２７.２８分かかっている。一駅増やすと３０分超えそうのなので、現行の１時間２本のダイヤが組めなくなりそうだ！だからと言って、隣の湯田温泉駅に交換設備を設けてもなあ？
新駅設置にお金を使うぐらいなら、新山口～宮野間を電化して、宇部線と直通運転した方が良いと思います。
新山口の配線的に難しい。山陽線を大きく跨ぐ必要がある。まあラッシュに限り山陽線下関から直通とかならまあ。
@@Banshyu_cats 新山口はそんなに運転本数は多くないので、平面交差しても大丈夫ではないでしょうか？
そんな需要がどこに．．．ただでさえ車社会
@@flyingGUY-cg2pb でも富山では富山港線と市内線の直通運転で利用者が増えましたから、山口線と宇部線もやったらいいと思います。
元々LRT規格だった路線が人口41万の都市で直通するのと人口19万の都市で単線路線を直通させるのとじゃ同じにできるわけないでしょ。そもそも宇部線が非電化で賄える輸送量だし、下手したら宮野まで電化のほうが新駅より高くつく。
新駅と関係なく湯田温泉駅の行き違い設備は必要になるのではないかと思いますが
いや、去年この辺り行きましたけどねえ…。うーーん。たぶんバスのほうが便利でしょうねえ…
山口線は特急スーパーおきと普通しか走っていません。快速電車も走らせるべきだと思います。特急電車で乗客から乗車券と特急券を頂くと同様に快速電車も乗客から乗車券と快速券を乗車券を頂けばいいんです。
輸送密度が現状設備でちょうど目一杯だから少しいじるのも大変なんですね。しかし将来バス事情がもっと厳しくなることを想定したら、廃線の可能性がほぼ無い山口線で駅間を短くしておくのは良い投資のような気もします。列車にトイレがある路線だし、待合室やトイレは作らないとかもっと切り詰めてでも作れないものか。
宇部線草江駅を空港駅に改称してほしい。インバウンドのニュースで、キャスターが空港に鉄道はアクセスしていないと言っていた。
津和野の手前の駅まで山口市らしいな
津和野から島根県です。もはや「山口線」とは…。
@@天王寺発阿倍野橋行き 島根県なのに山口っぽいところが多いのが津和野、街中を走ってる車は山口ナンバー車が多かったりするし逆に山口県内で結構島根ナンバー車を見かけるw
特急スーパーおきが走っていなかったら、山口市内線になっていたでしょう。(宮野〜益田はJRから分離or廃止)
ホントそれです。北は津和野（島根県境）、南は瀬戸内海沿いの阿知須、秋穂地区までずっと山口市でめっちゃ縦長ですね。
@@七瀬-l6i さん当初は、防府市も山口市と合併させる話だったんですよねぇ。実現していたら、山口市役所は防府市に移転していたのかなぁ？(県庁は小郡地区(新山口駅近辺)？山口市役所山口総合支所爆誕？？)
根本的に変革をしないといけない。最初に行うことは、人はかたまって一か所に住むことだ。その後、土地を１平方キロ単位で区切って利用することだ。
新駅より既存の山口駅をリニューアルして商業施設を併設したほうが地元民は嬉しい。
そもそも山口県ってどうかんがえても車社会ですよね。鉄道の新駅なんて作る金があったら道路整備でもした方が１００倍はマシなのでは？？？
長文ですこういう地方ローカル線の問題として議論になるのが事業者は閉じたい、地域住民は残したいという「ジレンマを越えた平行線な議論」ですまず、なぜ鉄道が敷設されたか？ それは「多数の移動需要」から始まっており、その根拠から言えばすでにその路線の役目は現状終わっていると言っていいでしょうつまりは、その地域においての鉄道利用での移動需要は消え去っているわけで、鉄道の存続意義は失せていますあくまでも「大量輸送」が鉄道の本来の趣旨であり、車両の中に数人から決まった時間だけでの数十人乗車はもはや議論を待ちません一時的なイベントや観光などは確実な利用は見込めるものではなく、単なる悪あがきにすぎませんその地域の住人、学生や食い扶持となるものが「鉄道利用では不便」となれば、もうすでにその地域での鉄道というのは役割を終えているんですその証拠に、現地の人に鉄道を使いますかと尋ねると「使わない」と答えますでも、「じゃぁもう要りませんね？」と聞くと「それはやめて欲しい」と答えるのですこれは特に（攻撃的に言うのではないです）高齢者の方に多く見受けられる言動ですそれらを鑑みると、結局は「な無くなると寂しくなるから残して欲しい」という感情論に過ぎないんですその気持ちだけのために億単位のお金が注がれているのが現状で、その原資は都市部の運賃収入ですこれは余りに理不尽です悪すぎる営業係数の路線存続は、もはや国を中心とし、地方自治体も加わった援助が必要だと思いますね現地の方の気持ちはわかりますが、通学や、特に通勤で「適時に利用できてる生活の一部として鉄道利用の現実はあるのですか？」と聞きたいです
山口線にしろ芸備線にしろ都市近郊でそこそこ使い物になる路線にはいい加減キハ130クラスの都市型気動車いれてほしい。
はっきり言って山口線宇部線小野田線は廃線でしょうか？もう50年前と全然変わらない。山口県は大変不便ですね？
だったら、浮いたお金で維新公園のそばに臨時でいいので新駅を・・・wそういえば、あそこは電化区間じゃなかったなぁ。だとすると、気動車の新型車両を投入すべきだと思うんですけど、そっちもお金かかるからなぁ。
費用対効果です。
市街地整備と合わせて新駅を造るのでなければ無駄な気がする。山口駅から遠い県庁を持ってくるわけでもないし。
新山口駅と山口駅で分かれてるから中途半端な街なんだよな小さい駅増やしても焼け石に水作りかけの市役所を小郡に移すか山口駅に新幹線を通すかじゃない？(さすがに無理)
正直なところ、山口県にとっては20億程度を渋るくらい鉄道の重要性は低いものなのかと妙に腑に落ちました。残念ながらこの調子だと美祢線の復旧も覚束無いのかと思います。
既に車社会の町で湯田温泉駅からそんなに離れていない距離に作られても税金の無駄遣い済生会病院や市立図書館に近ければ歳を取った人にいいかもしれないが新駅候補地からはとても歩いて行こうとは思えない距離市民の利便性を考えるなら湯田温泉駅の自転車置き場を整備したほうが費用対効果が望める
湯田温泉駅の二面二線見たかったわ
調査してとりあえず保留って判断が出来る自治体は偉いね。
私の個人的感覚ですがまず輸送密度からするなら、気動車の両数や駅間距離にもよるが、ほぼ限界の運行本数と仮にするなら、そちらをどうするかからの話山口県ならば、異常気象でも無ければ降雪遅延等は無いはずで、それなら、まずは増結なりで利用者、利用客の確保が先です５０００人程度では、単線非電化路線ですら、採算ラインギリギリのはずですそして、これは山口市の協力次第では有るが、いかに、強制的にバスから鉄道に転換させるか？そして中心部の自家用車規制するか？さらには、公務員等の自家用車通勤の禁止措置を打ち出せるかだけのことここまで強硬措置をとっても、利用客、利用者の増加をさせて、５０００人ではなく、倍まで増やさない時点でありえないこれは、電化と非電化路線の違いはあるにしても、駅の維持費の違いはほぼ無いはずで、駅の維持費ですら、無人駅を維持するのに、乗降客が２００人程度いなければ、存続費用等はない有人駅では、５～１０倍に跳ね上がる利用者、利用客がいなければ、存続は無理です設置費用よりも、まずは維持費を、乗降客だけで工面できる駅なのかですちなみに、私の知る有る駅では、利用客が１万数千人いようとも、事実上無人駅状態の駅すら有りますそのレベルに対して、まともな利用客、利用者がいるかだけのことです
まずバスを利用する人も少ない町なので前提条件が間違い市営のコミュニティバスと中心街から離れた所を走る山口線の親和性が無いと鉄道利用向上には繋がらないちなみに県庁勤務だと近くから通う人は駐車場を与えられないので近くの月極駐車場を借りる必要があります
それより山口駅を改修して欲しい…
あと、夕方の学生が多い時間帯の両数を増やした方が良さそう。人多すぎて乗れなくて30分から1時間待たされるのはたまったもんじゃないと思う
山口線また乗りに行きたいな！！
この利用者数予測に便所10x3平米待合室20平米は過大投資だと思いますプラント運転点検用架台のよーな簡易的月台だけのシンプルな構造駅にすればもっと圧縮できるはず
特急は2両編成のが たった1日3往復 観光需要もあまり無い。
津和野と石見銀山の観光人気が知りたいです？
@@良介-q5yさん年間 津和野100万人 石見銀山 80万人 驚きました。これ程とはしかしこれが輸送密度 営業係数に反映されていない事は 乗り換えの少ない リムジンバス タクシーに人が流れていると推測されます。
@@良介-q5y さん年間 津和野100万人 石見銀山 80万人 驚きました これ程とは しかし輸送密度、営業係数に反映されていない事を考えると 石見空港から乗り換えの少ない リムジンバス、タクシーに人が流れていると推測されます。
年間 津和野100万人 石見銀山 80万人 しかしこれらの客は 石見空港から乗り換えの少ない リムジンバス、タクシーに人が流れていると推測されます。
羽田から２便でそんなに凄い
山陰本線一部不通＆美祢線廃線危機を抱えているJR西日本,山口県にとっては新駅設置処ではない💦
駅前の公園にタワマンが2つくらい建てられそうな気もするが...県庁に近く、温泉地も近い、新山口駅にも20分ほどで出られるとなれば、売れないことはない、と思えます🤔
1家2台分(1台分家賃込)の駐車場を用意する必要があるがタワマンじゃ無理。高校の卒業祝いに車を買うような地域。単身者用でも駐車場がない物件は論外。
@@Banshyu_cats 近くに駐車場を作ればいいんじゃないの？
タワマン．．．正気？
@@TheBirthplaceofRailwaysi-om7db 別に私が建てるわけじゃないです（笑）なお、タワマンが特殊なものだと思っているなら、あなたは今の世の中の情勢に遅れていると思う...私は都心在住（東京都台東区在住）ですが、タワマンなんてありふれています。また、テスラのCEOイーロン・マスク氏の年収は、先日発表されましたが、なんと！８兆円です。大谷翔平選手は年収が約100億円です。年収８兆や１００億の人も、今の世界にはいるんですよ。円安ともあいまって、日本のタワマンを個人で建てられる経済力のある人もいるということ。
小田栄駅レベルなら、5億円以下で済みます
まぁ未だにキハ40系を使っているJR西に問題ありということか。
鋭い車輌に問題点ですそれとレール
鉄道界隈には明るいニュースが少ないですねぇ…。主殿がそういう話題を好んで動画にされているのかも知れませんが…｡
北海道なんてもっと暗いですよ、鐵坊主さまは分析力高いですから安心して見れます、北海道の方web見ながら翻訳しないと見れません。
失礼いたします。鉄道界隈というより日本全体が「衰退」「縮小」に向かっていると思いますので、そのような話が多くなってしまう気がします。
@@laughingswordfish3665 予算も無い（道路予算はたっぷり）ですから、たなか〇〇の穴拭き状態 ですよね、北海道なんんて除雪費用問題にもされません。
北陸新幹線の延伸、リニア敷設の進展、車両や運行、安全に関する技術革新、新型車両による老朽化車両の置き換え、車両製造事業者の海外受注や海外進出、地域に特化した新たな三セクの立ち上げ、etc。結構ありますよね。
国境外から好き勝手言える立場ですから、いくらでも「燃える」話題を嗅ぎ回っている印象です
湯田温泉駅に交換設備を作ってどういうダイヤを組むのだろうか？今の１時間２本の運転を、３本にするのだろうか？それなら２０億円は安いものだ。この報告書のウラをだれも理解していないのでは？
山口県そのものが鳥取県島根県を見習って路線整備にお金を出すべき。新駅設置などとんでもない by山陰本線長門鉄道部沿線出身
栄えてるのは瀬戸内海沿いの都市で、そこには高速道路も新幹線もあるから、おそらく満足なんすよ日本海側は鉄路だけでなく道路も、島根鳥取と比べてやる気見えないと言われてるし
@@GIANT-u1q 国鉄時代は90km/hも出せなかった鳥取～益田間は今は120キロでスーパーおきやスーパーまつかぜが走り、米子～出雲市はサンライズ号ややくも号で全国から人を集めています。山口県は総理を輩出したが故に他力本願で情けないです。昔は特急も走った我が田舎は棒線化が進み悲しい限りです。せめて山口線だけでもスーパーおきが快走できるようなにするべきですね。
まぁ、出来ても利用者が両隣から吸うだけで新規は期待するほど増えないだろうね。だからこそ、車社会を解消してさ鉄道社会を構築しようねという話
一昨年、この新駅(候補地)辺りをチャリで走ってきました。同じ公園でも北西500mくらいのところに新しくて10倍くらいでかい「市民の憩いの場」的な山口中央公園があって、その周りにはイベントホールや総合病院、市役所別館その他NHKや新聞社などが密集し、文化経済の中心地的な役割を果たしている感じでした。そちらへの訪問需要は市民的には多いと推察されましたが、この新駅からは徒歩10分近くと微妙な遠さ。しかも路線バスが結構な本数走っているので、アンケートでも「できても使わない」という結果が多かったのだと思います。
山口線のこの区間はダイヤが非常に合理的に組まれてて無駄がほとんどない。新山口・大歳・山口駅の列車交換設備は常に使用され続けており、逆に言うと新駅の設置によって今の絶妙なバランスは崩れてしまう。
新駅は隣の駅から近すぎるし、住民からの熱い要望があったという話も聞いたことが無いから、まあしょうがないかな。
追伸：新山口といえば、キンプリのイベントで帰宅困難者が出たことでも一時話題になりましたが、宇部線の活用の余地など鉄坊主様の見解を聞きたいです。
湯田で生まれ育った地元民だけど湯田温泉駅と山口駅の間に駅を新設しても利用者は望めませんよ
高校生需要はありますけど湯田温泉駅と山口駅で事足ります
新駅が設置される候補地は近くに何もなくて、市民図書館や済生会病院まで結構歩くので誰も降りません
湯田温泉駅の自転車置き場を整備したほうが市民のメリットが望める
以前、毎月山口市に出張していた時、県庁から湯田温泉を経た後、新山口へ抜ける新しいバイパス道路が出来て、山口県庁から新山口駅まではクルマでたった15分で行けるようになりました。対する山口線は、山口～新山口間が普通で25分かかります。そこに新駅設置で所要時間が延びて30分弱となりますと、クルマ利用の人はまず山口線を利用しようということにはならないと思います。山口県は道路整備がとても進んでいる県なので、県内の在来線は大変厳しい状況におかれています。なかなか難しいですね。
湯田温泉駅の行き違い設備が残っていれば結論は変わっていたかもしれませんが・・・そもそも山口市という県庁所在地の割に県内の他の都市と比べて人口が少ない山口県の特徴をよく示している気がしました。
鉄道好きだけど、完全に人口減少のフェーズに入った今の日本で新たに投資する時は相当シビアに試算して判断しないと、作ったはいいが誰も求めていなかったというただの自己満に終わると思う
単線で、輸送密度5,000とは驚きです
でも、これがネックとは皮肉ですね。
同じディーゼルの関東鉄道常総線を上回ります。
十分な新規利用者が見込めるならむしろJR西日本が提案してくるでしょうね
輸送密度5000で単線では理想的、言い換えれば複線にするほどの需要はないということなんですよね
沿線に活きのいい街ができて需要増が見込まれるというわけでもない
新駅の駅前を開発して利用者を新しく生み出そうというわけでもなかった
何のための新駅設置提案だったんでしょうね
取り上げてくれてめっちゃ嬉しい。駅一つ作るだけで運行上の設備増強がひつようだったんですね。
私鉄なら新駅造りそうですが。20億かかるなら電車並みのディーゼル新車買ったほうが良いですね
山口市じゃないけど、山陽本線防府～大道間、防府～富海間に駅があっても良いと思うんだが
それぞれ8キロもあるし、人口12万都市で3駅しかないのは少なすぎると思うわ
事実上街中には防府駅だけしかない
防府-富海間はもし作るなら、イオンタウンの近くにあったら便利そう。
防府駅から2kmはちょっと近い気がするけど
昔、牟礼の貨物駅を旅客駅に転用しようという話はあったんですけどね。
いつの間にか立ち消えになってしまいました。
まぁ、あの辺りは微妙に人口が希薄で
利用者が見込めないからでしょうが。
防府駅の両脇の駅間距離が長いのは同感です。
@@御堂筋三郎-l5s
当時に比べて牟礼国衙辺りもイオンタウンや店舗、住宅等も増えて需要はそれなりにありそうですけどね
牟礼なんて小学校が隣接しているぐらい子供もいるし、あっても良いと思います
イオンタウンの岸津あたりはいいと思いますね。
高架の登り始めになるのが難しいところかな。
貨物駅の辺りは微妙に牟礼を外れて江泊末田なんですよね。
江泊とかあんま人がいない…。
大道方も、佐波川手前にあってもいいかもしれません。
@@user-dv5do9mo3b 高架区間に新駅作るとなるといくら2面2線の棒線駅でも20億どころでは済まんなw
湯田温泉駅ー山口駅間の距離が2.4kmしかないことが、山口市にとってまず問題ではないでしょうか。
海田市駅ー安芸中野駅の距離は3.9kmあり、費用対効果の面で有望と考えられ、
広島県海田町はJR西日本への請願駅の設置を検討しています。
市街地内の駅間距離は、2km程度が適当だと思います。
山陽本線（広島地区）の毎時4本ヘッド区間は、実に23駅（白市～広島～大野浦）も存在しているのに
もっと駅を設置したいとは・・・！！底力ありすぎる＾＾；
似たような距離感の東海道本線（静岡地区）はそれでも12駅（興津～静岡～島田）しかないのに。
今の新駅って街づくりとセットがほぼだし、自由通路と駅ま前ロータリー、大通り等もまずセットで考える。
つまり、それだけ投資してもいずれ経済圏なりペイできる環境が作られる
場所前提。
地方でさらに街の規模からしてターミナル以外にそれを望むのは厳しいと思う。
なんで湯田温泉駅の交換設備を取り除いちゃったんですかね。
何となく、何もかもが場当たり的な対応に見える。
個人的には山口線の玄関駅は湯田温泉駅だと思ってますので、新駅を造るより、湯田温泉駅周辺をもう少しにぎわいのある施設を併設させたほうがいいと思います。
kioskなくなっちゃった・・・さみしい
あの周辺は比較的新しい住宅街なので下手に触れませんよ
山口線が、盆地の縁辺の椹野川沿いをなぞるのが
山口線の欠陥やろね。
盆地のど真ん中を９号線みたいに貫いていれば良かったんだが。
新駅設置するなら山口線の車両更新したほうがいい！ キハ40もかなり老朽化しているから早く新型に置き換えたほうがコスパ的にベスト！
いずれは美祢線のキハ120が回ってくると思いますよ？
@@北斗一裂拳お願い、中古車だけは勘弁してやって！
入れるならキハ127系でしょ。
キハ120,127系列はもう型落ち
今更新造できるとは思えないしどうせなら加速のいいハイブリッドじゃなきゃ意味がない
てかそもそもキハ127はキハ126、521系同様自治体が金出して導入されたものだから転配もできない
それなりにマシな路線だからいずれはDEC700形かそれに類した形式が置き換えるだろうね
キハ120では需要に対して厳しいです。おそらくDEC700の量産系に置き換えでは
何をするにも設備増強が必要という事は、裏を返せば、現状に対してギリギリまで合理化された、無駄の無い運営が行われているという事なのかな
お話を聞く限り、まずは車両を何とかするのが先という気がしました。適当に検索したらDEC700という車両が出て来ましたが、仮にこれに置き換わったらどうなるんだろう？？？
新駅による所要時間増加を打ち消せるくらい性能が良くなるなら、交換設備を増やさなくてもダイヤを維持できる事になるので、新駅のハードルが下がりそうですが・・・
まあ近くに学校がないから新駅の学生の利用はほぼ見込めないからなぁ
新駅設置だけで交換駅を増やさない方法はキハ40系をすべてDEC700の量産車に置き換えた上でキハ40系のスジのままで走らせることかなw
つまり高性能な新型車に置き換えた上であえて現状の鈍足ダイヤ設定にすることで新駅設置で延びる所要時間をカバーする(交換駅を増やさずに済む)
所要本数も増やさず現状維持でいけるので新たな留置線も不要になるかも
姫路市で新設される新駅は、新駅周辺の住民からの設置要望が昔から有り、新駅近くの手柄山中央公園の再開発が行われる事から設置される事になったのです。
住民から設置の要望の無い駅を行政が新設しようとしても上手く行かないのは当然の話しです。
静岡県の新幹線新駅も同じです。
東姫路駅、はりま勝原駅も民営化後の駅ですし、播但線電化したり姫新線高速化したり
姫路市は鉄道に金かけますね
@@くんやお-h9m 東姫路駅は、姫路警察署が移転した事や操車場跡地の再開発の為に新設された駅で利用者は、多く有りません。
ひめじ別所駅やはりま勝原駅の方が利用者は、多いと思います。
姫路市で建設中の新駅は、２面２線の橋上駅舎で約６５億円。
この金額に比べて約２０億円で断念というのは、利用者の見込みが少なすぎたからでしょうね。
60万都市と20万弱しかいない都市(それも沿線外の人口の方が多い)を比較するのが無理がある
@@秋風亭降太 姫路市の人口は、約53万人で減少傾向にあります。
また、兵庫県では、姫新線の高速化の為に数十億円を投資しています。
総理大臣を何人も輩出している山口県が、山口線や美祢線の為に投資しない事は、どうなのかと思いますが。
輸送密度５０００くらいでも路線によっては電化されてるとこもありそうですけどね。まあ西からしたらこのままがいいんでしょうけどねえ。
新駅設置場所の地図の左上のあたりに約9年住んでいました。
地図右側に見えるグラウンド（山口中央高校）は新駅設置場所に近く見えますが、椹野川にかかる橋が山口駅側にしかないためちょっと不便かもしれません。
他の高校や大学、県庁、市役所などは軒並み他の駅やバス停の方が遥かに便利だと思います。
懲役９年だったのですね。
ご苦労様でした。
@@御堂筋三郎-l5s
地元の方ですか？
利用者増やすんなら、山口線の高速化だろう。山陰方面の高速道路が整備されたら、廃止の可能性すらある。
宮野〜益田間の廃止ではなく、全線なんですか？
こんにちは。
芸備線の広島市内区間は輸送密度10000人ですが単線、非電化、そして赤字。山口線の山口市内区間、輸送密度5000人なら、そうなりますよ。
他社の例としては通勤定期券が2000人以上（コロナ前は3000人以上）の名鉄西尾線南桜井駅も一部複線化含めた設備強化が必要だったのですよね。（桜井駅の高架化時に準備はしていたとして）
新駅の中で優秀な駅でほぼ全部車通勤から移行でも運賃で取り返すには複数年必要なのですよね…。
全線に亘って複線化用地がある名鉄西尾線に、ついに複線区間が出来た2008年は感動がひとしおでした。。。
山口線の新駅設置が単線による設備改良により厳しい事が分かりました。
仮に設置するなら、姫新線の様に新車導入・増発・設備改良などの積極的な投資が必要だと考えます。
鉄道の利用者が増えると何が嬉しいのやら
鉄道はあくまで、より上位にある都市計画や公共交通施策のための「手段」であると割り切らないことには意味のある鉄道の活用は難しいだろう、逆説的に。
この辺がちゃんとできているのが富山や宇都宮、実現したい未来像からの逆算で公共交通の整備をやっている。
山口駅の規模が小さいことが新駅不要を物語っています。最低でも日豊本線の鹿児島駅から北方に設置される仙巌園駅（仮称）並みの重要性があったほうがいいのではないでしょうか。
都道府県庁所在市(東京都は新宿区)では最小クラスの駅かと。
駅の片側に川と丘陵地帯があって、地理的に利用者を取り込みにくそうな立地ですね…
仮に5億だけで済むとしても想定利用者数からすると投資効果は微妙な感じがします。
JRはめんどくさくてやりたくないから盛りに盛った見積り出してきたんやろな、交換設備やら留置線やら山口線の改良費用も載っけてるし。
同じ山口県の下関市、山陰本線(そこそこ輸送密度のある幡生-小串間)の梶栗郷台地駅というのが請願駅で2008年に開業している。山口市はたぶんこの事例を参照して提案してるはず。これにくらべると、20億というのはぼりすぎなんじゃないかなとおもいますけどね、物価上昇考えても。
将来的には、パンタグラフのついたDEC700形みたいなの、烏山線のEV-E301みたいなのが、山陽本線や宇部線で一体運用する(下関発宇部線経由宮野行きみたいなの)と、空港連絡鉄道としても悪くないし県の交通利便性に寄与するんじゃないかとおもいますけどね。ただ、これはJR西日本の宿命みたいなところで、航空利便性が上がると、命綱の山陽新幹線の乗客が減ってしまう...
新駅予定地目の前の道路に路線バス（防長交通・中国JRバス）が走ってます
新山口駅と山口駅、防府駅・山口駅と山口大学を結ぶ路線など複数路線あり、それらを合わせると山口線の列車より本数多いです
新駅で鉄道の客が600人増えてもバスの客が600人減ったら公共交通全体として考えればプラマイゼロ
作ってもしょうがないと思いますね
個人的には、小浜線みたいな最高速度が出ない、加速弱い方法で電化するぐらいなら
スピード出せる、非電化のほうが利便性は上がる気が。
（電化しない・新駅作らないなら路盤改良もしないというのなら現状のまま放置という選択）
利便性向上が輸送密度向上に寄与するとするならば
基本は高速化と増便だとおもうのですが。
電化よりも「ハイブリッドで加速向上」「線形改良」
阪神のジェットカーみたいなお化け加速のハイブリッドとかどうかな？
@@OmahaA23K 現状はスーパーおきも山口線に入ると振り子が使えません。県が鳥取島根のようにお金を出して路線改良、できたらキハ187系みたいな車両を作るべき。美祢線でもそうですがJRのことはまだ国鉄だと思ってる節がありますね。自分たちがお金出さないでJR頼みは酷すぎますよね。
現役の山口高校2年生です！
アンケートしろって言われました
新駅なんて現実的じゃないと思うし、その駅周辺の河原公園が大好きなので、需要がない上に景観が変わると思うと、建設には大反対です。
てつぼうずさん大好きです👍🏻
汽車通学の山高生にとっては
むしろ便利になるんじゃない？
山口駅、湯田温泉駅よりも近くなるだろうから。
@@御堂筋三郎-l5s
自転車置き場がやばいから新駅作るより湯田温泉駅の自転車置き場を整備したほうがいい
そもそも、既存の鉄道はほとんどのローカル線において
もはやお荷物でしかない
その理由は、車の方が圧倒的に便利だからです
鉄道を今後も残す為には
絶対に必要なのが、線形改良です
ほとんどのローカル線が、今よりかなり劣る技術で敷設されているので
線形が悪く、輸送効率があまりにも悪すぎる
鉄道の高速化・効率的な駅配信
鉄道に連携した街づくりをしない限り
ローカル線に未来は無いと思う
北海道の北広島や熊本の豊肥本線の例のように、スタジアムや大学や工場みたいな大きなハコができない限りは費用に見合うだけの需要創出はなかなか難しいのでしょうかね。
大歳〜矢原の中間地点に維新みらいふスタジアムがある。
レノファ山口ホームゲーム開催日は両駅ともかなり混むよ。
250人でも元々車を利用していた方が鉄道にシフトした高山線婦中鵜坂駅の新設とは、違いますね。
同じ山口県の美祢線は豪雨での被災・宇部興産の専用道路への輸送シフトで詰んでいるように、如何せん下関市と比べて山口市内の閑散さは否めないので私は駅を新設されてまで利用促進には疑問符が付くなと思います。
2024.6.30
県庁所在地としては規模が小さ過ぎな感じがします。
駅周辺は、鳥取の方がまだ都会感は上です。
委託先がJR西の関連会社っぽいから、高くなるような積算してる気がする。いずれ必要となる新型車両入れればいいし。
山口市は歴史的経緯からバスが主力を張ってきた街と記憶しています。
道路交通に絶妙な力を注いだがゆえ、新幹線・空港・県内の他の都市、だいたいバスやクルマで行けちゃう状況なのでどれだけ省力化された駅でもコストがペイされないでしょうね…。
市街地が、盆地の背骨部分の
旧国道９号線沿いに展開しているのに対して
山口線の線路は、盆地の縁辺をなぞっているんですよ。
湯田温泉駅の交換設備ですが、国鉄時代SLやまぐち号が走り始めたときにはすでにありませんでした。まだ民営化の「み」の字もない時代で、運転本数も今より少なかったですから国鉄合理化策の一つとして撤去されたんでしょう。当時は列車交換のための要員も必要でしたからね。
今の時代にどうせやるなら新山口ー大歳間にもう1ヶ所交換設備を設けて、15分間隔の都市型ダイヤを組んで車から鉄道へ人を呼び込むくらいの施策を取れば良さそうですが、まぁそんなことをすればとんでもない費用になりそうなのでそこまでは無理ですね。
※ご指摘を受けて大蔵→大歳に訂正
大蔵ではなく大歳です
新規利用者が少なくて転移が殆どという、社内競合になってしまう。
▼
まだ山陰自動車道が、山口線に並行していないから、救われているが、益田〜津和野〜山口〜山陽道と繋がると、想像するだけで恐ろしいよね...
5000以上という輸送密度は琴電の平均を越えています。JRから切り離して3セクにし、定期を含めた運賃水準を琴電並みにすれば、電化、交換駅多数で20分ごと運転でも採算が取れそうな気がします。沿線住民としても非電化で1時間に1本よりも利便性は圧倒的に高まります。もちろん、日本では現実的でないですが。
そこまでする必要性なんかどこにもないでしょう
ハイブリッド気動車の技術が確立した以上わざわざ電化しなくたって電車並みの加速性能が実現できる
そもそも陰陽連絡の主要路線としてあるわけですからJRが手放すわけはない
特急ありきの輸送密度だから3セクかなんかしたら採算どころか寧ろ山口県の首を絞めるだけかと
フェードアウトしそうな報告書ですが、自治体側ではどの位で考えて、いくらまでなら負担するつもりだったのでしょう？
コンサルタントが正しく見積れているかを把握する為にも、ざっくりでも概算額は持っていないと言いなりになりそうです。
この路線、宮野過ぎたあたりから山陰へ向かうぞ〜な雰囲気出てきてなかなか情緒あるのよねー
券売機無し、トイレ無し、乗降部にのみプラットホームを設ける北海道スタイルでいいのにと思ってしまう。
駅という施設になんでもかんでも求めすぎでは
新山口ー山口間を時々使います。残念ながら山口線の本数が少なく、山陽線や宇部線との接続もあまり考慮されておらず大変不便に感じました。よってこの区間は20分に1本のパターンダイヤと市内中心を走るバスを使うことが多いです。
山口線は利用者も少なすぎるわけではないので、増発して欲しいと思うばかりです。
鉄道の工事費は、安全対策等もあり、一般的な工事費が高額だなぁ…
ただ、県庁所在地の路線としては、あまりにも寂しい限り…
山口線・・・山口駅までは比較的乗るが、それより先はかなりの閑散区間。特急停車駅なのに、三谷は１日の乗客数わずか２１人（2022年）、徳佐にしても６３人。はっきり言って、廃線レベルの数字。
東隣広島県芸備線が同じ結果です
福塩線の府中〜塩町間並みじゃないですか！
@@naoyasano8695 地元住民過疎化アクセスより信号機が少ない交通の足を主に考え対策案が最重要課題では？
そもそも新駅設置の狙いが、駅そのものの必要性ではなく、路線全体の利用促進ひいては輸送密度向上ですからね。
この程度の増加では、路線全体の輸送密度向上にはとても貢献出来ないですから仕方ない。
路線維持に貢献できないなら、単に市の不良資産を増やすことになりますからね。（請願駅になりますからね）
山口市はとても賢明な判断をしたと思います。
新駅が出来たら済生会山口総合病院の最寄駅にはなるのかな？
上山口駅は山口赤十字病院の最寄駅ですが。
少し遠いので可部線のあき亀山駅前の広島市立北部医療センター安佐市民病院のようには行かないですね。
もし駅候補地のすぐ前に学校があったりしたら、〇〇高校の通学利便性向上、安全性向上、みたいな建前で自治体の予算がついたりするのでしょうか。
全然関係ないんだけど湯田温泉というとホテルニュータナカは何度も宿泊したなぁ、今閉館してるみたいなので残念
結婚式会場としてたまに行くことは有りましたけど新山口のほうが行く機会が多いですね
反対側のかめ福がリニューアル終わって繁盛してたり、名物女将劇場で有名な常磐は元気に営業しておりますので機会があればどうぞ
古すぎて再建がまず不可能な松田屋もまだ頑張って営業しております
新駅設置もだけど、そもそもキハ40系統をどうにかしてほしい。加速も悪いし座席も固定ボックスで使いづらいです。
宮野に何があるかと思ったら県立大学ですね。
山口市というのも面白いところで、県庁所在地なのに山口駅前には何もない。市街地としては古くからの温泉地である湯田温泉の方がよほど栄えているくらいですね？湯田温泉、行きましたか？
ただ、新駅を作って効果を出すには、大規模な工場誘致などで通勤需要を喚起する必要があるけれど、ずっと市街地みたいな状況で開発する余地はなさそうです。地域としては自家用車利用か、バス利用が便利ですからね。難しいだろうな。。。
湯田温泉・・・街中にある温泉街？が却って観光しやすそう
鉄道以外、駅ビルなんかには大阪駅の無駄な大屋根に代表されるようにポンポン金を出すのに鉄道部門には出し渋る。
そして、そこそこ需要のある区間の需要をさらに伸ばそうとしても八方塞がり。今のJR西日本の状況がよく現れているかと思います。
せめて、設備の改良は無理でも色々な意味で限界超えてるキハ40を何とかして欲しいものです。
山口線は良く乗りましたが単線だと不便に感じます…
県庁所在地中心部としては少し情けない話です。
広島市は若干離れていますが新幹線や在来線は
ものすごくダイヤが過密で利用者も半端ありません。
県庁所在地がない徳山駅では力不足かなと思いました。
中途半端な街づくりが新駅を作られても
短所になると新聞にもありました。
山口は車社会だから、地元民はまず利用しない。観光客をターゲットにするしかない。
あの辺り、県庁周辺や湯田温泉周辺で会合／講習会あるときは自動車で行ってる。
お酒が絡む会合は、湯田温泉か新山口駅周辺で開催だから、泊まりか新幹線で帰るし。
うーん、新駅設置にはまず新車の導入が必要な気が・・・凍結は当然かなと思います。それと、将来的にはパーソナルモビリティが増えて来ると思いますので、既存駅にレンタルパーソナルモビリティを設置というほうが安くてかつ山口線の活性化につながるかもしれません。
新駅設置による所要時間増で線路容量が厳しくなる。そのため湯田温泉駅に交換設備が必要ということであれば、現行のキハ40の置き換えのタイミングで解決が図れるのでは。例えばDEC700に置き換えた場合の加速性能や最高速度の向上が調査の上で考慮されているのかは気になるところ。
ただ湯田温泉駅への交換設備の設置はともかく、山口駅への留置線設置と宮野駅への折り返し線設置までするというのは、新駅設置に伴う所要時間増への対応というよりは列車増発のための対応のように思える。
調査会社がJR西日本連結のJR西日本コンサルタンツと考えると、「新駅設置に伴ってこれらの改良が必要ですよ」と、必要のない設備の改良工事費用まで吹っ掛けられたのでは？という疑問。
もし山口駅/宮野駅の改良が不要ならマイナス6億、DEC700への置き換え後の状況で湯田温泉駅の改良が不要なら更にマイナス5臆で費用は半分以下の9.6億円。
全部が全部都合よく行くわけではないが、山口市側にその辺を追求できる人材がいないのではないか（平の職員に鉄オタがいたとしても部署が違えば無関係で、人材の柔軟な配置は難しいというのが役所型人事の常）
函館市が函館駅への新幹線乗り入れ調査を千代田コンサルタントに依頼したように、JR西日本と利害関係のないコンサルタント会社に再調査を依頼したら結果は変わるかも。
なんでもかんでも需要にその時は見合わないからってすぐに線路剥がしちゃうのも考えものよねっていうね。
残念ですが費用対効果が見込めない以上は致し方ないと思います。
この土地で単線非電化が輸送密度5000というのは驚き。容量いっぱいいっぱいなのはわかるが、まず高速道路の山陰線を全通させてから、鉄道改良した方が無難に思える。
列車の本数を増やさないのであれば、山口駅、湯田温泉駅、宮野駅とも、改築する必要なさそうだが？
山口駅、新山口駅間が２７.２８分かかっている。
一駅増やすと３０分超えそうのなので、現行の１時間２本のダイヤが組めなくなりそうだ！
だからと言って、隣の湯田温泉駅に交換設備を設けてもなあ？
新駅設置にお金を使うぐらいなら、
新山口～宮野間を電化して、宇部線と直通運転した方が良いと思います。
新山口の配線的に難しい。山陽線を大きく跨ぐ必要がある。まあラッシュに限り山陽線下関から直通とかならまあ。
@@Banshyu_cats
新山口はそんなに運転本数は多くないので、平面交差しても大丈夫ではないでしょうか？
そんな需要がどこに．．．
ただでさえ車社会
@@flyingGUY-cg2pb
でも富山では富山港線と市内線の直通運転で利用者が増えましたから、山口線と宇部線もやったらいいと思います。
元々LRT規格だった路線が人口41万の都市で直通するのと人口19万の都市で単線路線を直通させるのとじゃ同じにできるわけないでしょ。
そもそも宇部線が非電化で賄える輸送量だし、下手したら宮野まで電化のほうが新駅より高くつく。
新駅と関係なく湯田温泉駅の行き違い設備は必要になるのではないかと思いますが
いや、去年この辺り行きましたけどねえ…。うーーん。たぶんバスのほうが便利でしょうねえ…
山口線は特急スーパーおきと普通しか走っていません。快速電車も走らせるべきだと思います。特急電車で乗客から乗車券と特急券を頂くと同様に快速電車も乗客から乗車券と快速券を乗車券を頂けばいいんです。
輸送密度が現状設備でちょうど目一杯だから少しいじるのも大変なんですね。しかし将来バス事情がもっと厳しくなることを想定したら、廃線の可能性がほぼ無い山口線で駅間を短くしておくのは良い投資のような気もします。列車にトイレがある路線だし、待合室やトイレは作らないとかもっと切り詰めてでも作れないものか。
宇部線草江駅を空港駅に改称してほしい。
インバウンドのニュースで、キャスターが空港に鉄道はアクセスしていないと言っていた。
津和野の手前の駅まで山口市らしいな
津和野から島根県です。もはや「山口線」とは…。
@@天王寺発阿倍野橋行き 島根県なのに山口っぽいところが多いのが津和野、街中を走ってる車は山口ナンバー車が多かったりするし
逆に山口県内で結構島根ナンバー車を見かけるw
特急スーパーおきが走っていなかったら、山口市内線になっていたでしょう。(宮野〜益田はJRから分離or廃止)
ホントそれです。
北は津和野（島根県境）、南は瀬戸内海沿いの阿知須、秋穂地区までずっと山口市でめっちゃ縦長ですね。
@@七瀬-l6i さん
当初は、防府市も山口市と合併させる話だったんですよねぇ。実現していたら、山口市役所は防府市に移転していたのかなぁ？(県庁は小郡地区(新山口駅近辺)？山口市役所山口総合支所爆誕？？)
根本的に変革をしないといけない。最初に行うことは、人はかたまって一か所に住むことだ。その後、土地を１平方キロ単位で区切って利用することだ。
新駅より既存の山口駅をリニューアルして商業施設を併設したほうが地元民は嬉しい。
そもそも山口県ってどうかんがえても車社会ですよね。
鉄道の新駅なんて作る金があったら道路整備でもした方が１００倍はマシなのでは？？？
長文です
こういう地方ローカル線の問題として議論になるのが
事業者は閉じたい、地域住民は残したいという「ジレンマを越えた平行線な議論」です
まず、なぜ鉄道が敷設されたか？ それは「多数の移動需要」から始まっており、その根拠から言えばすでにその路線の役目は現状終わっていると言っていいでしょう
つまりは、その地域においての鉄道利用での移動需要は消え去っているわけで、鉄道の存続意義は失せています
あくまでも「大量輸送」が鉄道の本来の趣旨であり、車両の中に数人から決まった時間だけでの数十人乗車はもはや議論を待ちません
一時的なイベントや観光などは確実な利用は見込めるものではなく、単なる悪あがきにすぎません
その地域の住人、学生や食い扶持となるものが「鉄道利用では不便」となれば、もうすでにその地域での鉄道というのは役割を終えているんです
その証拠に、現地の人に鉄道を使いますかと尋ねると「使わない」と答えます
でも、「じゃぁもう要りませんね？」と聞くと「それはやめて欲しい」と答えるのです
これは特に（攻撃的に言うのではないです）高齢者の方に多く見受けられる言動です
それらを鑑みると、結局は「な無くなると寂しくなるから残して欲しい」という感情論に過ぎないんです
その気持ちだけのために億単位のお金が注がれているのが現状で、その原資は都市部の運賃収入です
これは余りに理不尽です
悪すぎる営業係数の路線存続は、もはや国を中心とし、地方自治体も加わった援助が必要だと思いますね
現地の方の気持ちはわかりますが、通学や、特に通勤で「適時に利用できてる生活の一部として鉄道利用の現実はあるのですか？」と聞きたいです
山口線にしろ芸備線にしろ都市近郊でそこそこ使い物になる路線にはいい加減キハ130クラスの都市型気動車いれてほしい。
はっきり言って山口線宇部線小野田線は廃線でしょうか？もう50年前と全然変わらない。山口県は大変不便ですね？
だったら、浮いたお金で維新公園のそばに臨時でいいので新駅を・・・w
そういえば、あそこは電化区間じゃなかったなぁ。だとすると、気動車の新型車両を投入すべきだと思うんですけど、そっちもお金かかるからなぁ。
費用対効果です。
市街地整備と合わせて新駅を造るのでなければ無駄な気がする。山口駅から遠い県庁を持ってくるわけでもないし。
新山口駅と山口駅で分かれてるから中途半端な街なんだよな
小さい駅増やしても焼け石に水
作りかけの市役所を小郡に移すか山口駅に新幹線を通すかじゃない？(さすがに無理)
正直なところ、山口県にとっては20億程度を渋るくらい鉄道の重要性は低いものなのかと妙に腑に落ちました。
残念ながらこの調子だと美祢線の復旧も覚束無いのかと思います。
既に車社会の町で湯田温泉駅からそんなに離れていない距離に作られても税金の無駄遣い
済生会病院や市立図書館に近ければ歳を取った人にいいかもしれないが新駅候補地からはとても歩いて行こうとは思えない距離
市民の利便性を考えるなら湯田温泉駅の自転車置き場を整備したほうが費用対効果が望める
湯田温泉駅の二面二線見たかったわ
調査してとりあえず保留って判断が出来る自治体は偉いね。
私の個人的感覚ですが
まず輸送密度からするなら、気動車の両数や駅間距離にもよるが、ほぼ限界の運行本数と仮にするなら、そちらをどうするかからの話
山口県ならば、異常気象でも無ければ降雪遅延等は無いはずで、それなら、まずは増結なりで利用者、利用客の確保が先です
５０００人程度では、単線非電化路線ですら、採算ラインギリギリのはずです
そして、これは山口市の協力次第では有るが、いかに、強制的にバスから鉄道に転換させるか？そして中心部の自家用車規制するか？さらには、公務員等の自家用車通勤の禁止措置を打ち出せるかだけのこと
ここまで強硬措置をとっても、利用客、利用者の増加をさせて、５０００人ではなく、倍まで増やさない時点でありえない
これは、電化と非電化路線の違いはあるにしても、駅の維持費の違いはほぼ無いはずで、駅の維持費ですら、無人駅を維持するのに、乗降客が２００人程度いなければ、存続費用等はない
有人駅では、５～１０倍に跳ね上がる利用者、利用客がいなければ、存続は無理です
設置費用よりも、まずは維持費を、乗降客だけで工面できる駅なのかです
ちなみに、私の知る有る駅では、利用客が１万数千人いようとも、事実上無人駅状態の駅すら有ります
そのレベルに対して、まともな利用客、利用者がいるかだけのことです
まずバスを利用する人も少ない町なので前提条件が間違い
市営のコミュニティバスと中心街から離れた所を走る山口線の親和性が無いと鉄道利用向上には繋がらない
ちなみに県庁勤務だと近くから通う人は駐車場を与えられないので近くの月極駐車場を借りる必要があります
それより山口駅を改修して欲しい…
あと、夕方の学生が多い時間帯の両数を増やした方が良さそう。
人多すぎて乗れなくて30分から1時間待たされるのはたまったもんじゃないと思う
山口線また乗りに行きたいな！！
この利用者数予測に便所10x3平米待合室20平米は過大投資だと思います
プラント運転点検用架台のよーな簡易的月台だけのシンプルな構造駅にすればもっと圧縮できるはず
特急は2両編成のが たった1日3往復 観光需要もあまり無い。
津和野と石見銀山の観光人気が知りたいです？
@@良介-q5yさん年間 津和野100万人 石見銀山 80万人 驚きました。これ程とはしかしこれが輸送密度 営業係数に反映されていない事は 乗り換えの少ない リムジンバス タクシーに人が流れていると推測されます。
@@良介-q5y さん年間 津和野100万人 石見銀山 80万人 驚きました これ程とは しかし輸送密度、営業係数に反映されていない事を考えると 石見空港から乗り換えの少ない リムジンバス、タクシーに人が流れていると推測されます。
年間 津和野100万人 石見銀山 80万人 しかしこれらの客は 石見空港から乗り換えの少ない リムジンバス、タクシーに人が流れていると推測されます。
羽田から２便でそんなに凄い
山陰本線一部不通＆美祢線廃線危機を抱えているJR西日本,山口県にとっては新駅設置処ではない💦
駅前の公園にタワマンが2つくらい建てられそうな気もするが...
県庁に近く、温泉地も近い、新山口駅にも20分ほどで出られるとなれば、売れないことはない、と思えます🤔
1家2台分(1台分家賃込)の駐車場を用意する必要があるがタワマンじゃ無理。
高校の卒業祝いに車を買うような地域。単身者用でも駐車場がない物件は論外。
@@Banshyu_cats
近くに駐車場を作ればいいんじゃないの？
タワマン．．．
正気？
@@TheBirthplaceofRailwaysi-om7db
別に私が建てるわけじゃないです（笑）
なお、タワマンが特殊なものだと思っているなら、あなたは今の世の中の情勢に遅れていると思う...
私は都心在住（東京都台東区在住）ですが、タワマンなんてありふれています。
また、テスラのCEOイーロン・マスク氏の年収は、先日発表されましたが、なんと！８兆円です。
大谷翔平選手は年収が約100億円です。
年収８兆や１００億の人も、今の世界にはいるんですよ。
円安ともあいまって、日本のタワマンを個人で建てられる経済力のある人もいるということ。
小田栄駅レベルなら、5億円以下で済みます
まぁ未だにキハ40系を使っているJR西に問題ありということか。
鋭い車輌に問題点ですそれとレール
鉄道界隈には明るいニュースが少ないですねぇ…。主殿がそういう話題を好んで動画にされているのかも知れませんが…｡
北海道なんてもっと暗いですよ、鐵坊主さまは分析力高いですから安心して見れます、北海道の方web見ながら翻訳しないと見れません。
失礼いたします。鉄道界隈というより日本全体が「衰退」「縮小」に向かっていると思いますので、そのような話が多くなってしまう気がします。
@@laughingswordfish3665 予算も無い（道路予算はたっぷり）ですから、たなか〇〇の穴拭き状態 ですよね、北海道なんんて除雪費用問題にもされません。
北陸新幹線の延伸、リニア敷設の進展、車両や運行、安全に関する技術革新、新型車両による老朽化車両の置き換え、車両製造事業者の海外受注や海外進出、地域に特化した新たな三セクの立ち上げ、etc。結構ありますよね。
国境外から好き勝手言える立場ですから、いくらでも「燃える」話題を嗅ぎ回っている印象です
湯田温泉駅に交換設備を作ってどういうダイヤを組むのだろうか？
今の１時間２本の運転を、３本にするのだろうか？
それなら２０億円は安いものだ。この報告書のウラをだれも理解していないのでは？
山口県そのものが鳥取県島根県を見習って路線整備にお金を出すべき。新駅設置などとんでもない by山陰本線長門鉄道部沿線出身
栄えてるのは瀬戸内海沿いの都市で、そこには高速道路も新幹線もあるから、おそらく満足なんすよ
日本海側は鉄路だけでなく道路も、島根鳥取と比べてやる気見えないと言われてるし
@@GIANT-u1q
国鉄時代は90km/hも出せなかった鳥取～益田間は今は120キロでスーパーおきやスーパーまつかぜが走り、米子～出雲市はサンライズ号ややくも号で全国から人を集めています。山口県は総理を輩出したが故に他力本願で情けないです。昔は特急も走った我が田舎は棒線化が進み悲しい限りです。せめて山口線だけでもスーパーおきが快走できるようなにするべきですね。
まぁ、出来ても利用者が両隣から吸うだけで新規は期待するほど増えないだろうね。
だからこそ、車社会を解消してさ鉄道社会を構築しようねという話