Разговор с Быдлом словно послушал. Про мультики понравилось. В СССР даже в фильмах, где человеку ставили укол, 'отводили' камеру. Не принято было затрагивать кровь и повреждения. И да, скорее всего, опять же, чтобы 'не травмировать деток'..
Это удобно, ты платишь, тебя приглашают в тусовку, и ты, осмелев, ведь 'кто больше платит, тот и прав', и понимая, что благосклонность Келина на перманентного Донателла чуточку больше, свою быдляяью манеру ведения диалогов выпячиваешь... Но это , конечно, проблема немного другого рода, и отсутствие достаточного 'общающегося' континнента более 'опрятных' стилей
@@ViktorLogunov-sc7rl Ну если честно да, момент с быдлячеством обороняющей стороны прослеживается. Чела просто перебивали переодически. Ну в конечном итоге это не наше дело. Если бы ему было не камельфо теперь такое отношение к себе, то он бы их просто нахуй послал условно.
История выхода видосов: - Лучше чем Hollow Knight или халтура года (превьюшка би лайк: "Хорнет победила геймплей")? - Доебался до прыжка - Адвокат team cherry пояснил мне за прыжок - Отвечаю адвокату silksong и душнилам с комментов
Я чувствую противоречие Слизали необычный обучающий элемент - плохо. Нет своих идей ведь так уже было Внесли свои особенности в СССРский быт и историю - плохо. Зачем вам вообще СССР тогда. Я не понимаю такой жёсткой фиксации на том, что в СССРе такого не было. Он альтернативный и это, по сути, позволяет авторам всё. Аргумент "зачем вам тогда СССР вообще" не рабочий, ведь любая игра, которая посмеет внести что-то своё в ход истории автоматически делает что-то неправильно. По такой логике в игропроме ОЧЕНЬ много игр, которые не понимают зачем им их сеттинг и первоисточник. Это лишь отправная точка, придти из которой можно в новое место В Атомиковском СССР такие мульты, похоже, норма. В реальном нет. Всё
Смотри, сейчас объясню на пальцах, как для самых маленьких. Берёт такой человек кусок говна, добавляет в него манной крупы и пыль с дороги, а после завёртывает в фантик с надписью шоколад, и потом продаёт тебе под видом шоколада. Ты кушаешь и радуешься, даже не задумываясь, что от шоколада тут только фантик. Написано же, что шоколад, значит шоколад. А то, что в этом продукте нет ни какао, ни кокосового масла, ни сахара, это всё пофигу, потому что главное - фантик. То же самое и с Atomic Heart. От СССР тут только оболочка, а вот с точки зрения особенностей менталитета, идеологии и культуры - вообще ничего общего. То есть проблема в том, что нам показали не альтернативный СССР, ибо кроме эстетической составляющей нет ничего характерного для того периода.
С такими аргументами можно поменять вообще все, вплоть до лысой вумен на броневике. И это ляжет в рамки альтернативной реальности. Но зачем тогда брать за основу некие реальные нарративы и просто красоты ради прибивать к ним гвоздями нехарактерные вещи? Дизайн роботов, которые выдуманы, как-то же привязан к стилистике времени и места, где они обитают. Или тексты перчатки, как и озвучка, прописаны стилизованно. Чтобы ты, игрок, как-то там сбоку, притёрся к сеттингу. Это смотрится органично. Будь там футуристичные ебаки-роботы как из Арморед Кор или Варфейса, а рядом стоят Москвичи, то вряд ли кто-то оправдывал бы их тем же, что "ну так это ж альтернативное все". Сеттинг, имхо, обязывает тебя играть по его правилам (конечно, с оговоркой, что ты в него привносишь новое, но и привноси с той же оглядкой), иначе зачем в нем в принципе что-то создавать, не проще ли сделать свой мир и там плясать как угодно? Пионеров воспитывали не так, чтобы они хуярили буржуев замороженной мочой. Это заметный рассинхрон не только с методом подачи, мультфильмом в такой форме, но и с идеологией. Мульты эти не выполняют какую-то конкретную функцию, кроме как маркетинговую. Без них, в их представленной форме, в игре ничего бы не поломалось. Они заменяются другой подачей или текстом без ущерба нарративу. В общем, не понимаю, почему альтеранивный мир оправдывает условный беспредел, который растет из ниоткуда и ведет так же в никуда. Альтернатива, в моем понимании, это внесение некой правки в мир (придумали полимер и с его помощью создали ведроидов), осмысление, как эта правка повлияет на мир, и внесение ТОЛЬКО этих правок. А не мультики ради мультиков. Иначе смысл альтернативы улетучивается и начинается игра по мотивам. Мб Атомик и такой, конечно, но тогда нужно и подсовывать нужную терминологию.
это в любом случае достойная площадка для дискуссии. Там так или иначе есть определенный отбор адекватности и чел пришедший поспорить сможет получить именно достойный спор а не клоунаду и бросание друг в друга кусками кала как в комментариях в любом другом месте
Ну в том что жестокие мультики это очевидное заимствование, при чем выбивающееся из тона я полностью согласен, могли бы упоросться по эстетике советских плакатов с выбиванием дерьма из буржуев и прочих идеологических врагов. И додуматься до этого не сложно, но выбрали то что выбрали, и если не расчет на зарубежную аудиторию то только озвученная творческая импотенция.
@@ffymontages6278 это не похоже на альтернативный Советский Союз, тк не похож на Советский Союз вообще. А выбивается из тона советской действительности, альтернативной в том числе
@@gleb-marknechaev3477 Кто сказал? Что не подходит? Пионер наказывает капиталиста. Голос советского диктора. Что не подходит советскому союзу? Дожрал за лидером мнений мнение и хвастаешься?
@@ffymontages6278 лидер мнений? Ну допустим. Эстетика СССР - это по мимо стиля оформления работ, ещё и, наверное, особенности жизни, политической сферы и идиалогии, а этот мультик не соответствует этим параметрам, причём достаточно сильно. То есть, сколько жестокости, при чём с физическими повреждениями Вы помните в популярном кино и мультипликации СССР? А сколько смертей? Я лично не одной.
так ведь по факту "и че" - человек не понимает о чем говорит, когда "поясняет за нарратив". У него вбилось свое представление и понимание, видно что человек не вникал в тему и поверхностно судит по факту просто за "ну взяли за основу, фу" . К такому тейку только "и че?" ответить... Ведь посмотреть на всю игровую индустрию - везде заимствование есть. Плохо ли сделано? так ведь нет. Даже к этому нет претензий))
@@kelin2playLIVE возможно, красота и эстетика, из которой не раздували пошлости. (Имею ввиду, мысли про кекс и другое, поэтому такие довольно пикантные модельки оценивались по-другому) + роботы-балерины, как искусство форм А те две детки-конфетки - заказ частный, такое и в СССР бывало. Много власти, партийная верхушка, получаешь больше, чем может позволить обычный гражданин
@@kelin2playLIVE Ну насчёт мультиков согласен, что кал. Челы просто стащили обучение через мультики с биошока и фоллаута и сидят довольные. А зачем это нужно и почему это игрокам нравилось - не разобрались. В биошоке было, значит и у нас будет
@@pergynt7208 Ну если мы обсуждаем искусство, то важно ли вообще знать чем вдохновлялись разработчики? Это же... Ну просто не нужно, лишняя информация. А упрекать в пиздинге каких то вещей еще более странная ( Как по мне ) Ведь вещи и механики так и улучшаются. Сначала появляется первопроходец, потом идут клоны а потом идут улучшения оригинала. И так по кругу и зациклить. Так что... Я проблем вообще не вижу
@@ТрешовыйВкусХайлайты Понял. Принял. Могу лишь добавить что при "пиздинге" лишь страдает оригинальность контента - нету уникальности за счёт, которой проект может выстрелить.
"В СССР мультики делали для детей" Ну типо. Я понимаю, тяжелые времена были, люди закаленнее, но любой ребенок начнет срать под себя увидев "премудрого пескаря" или ему подобные сюрреалистичные работы.
В Советском Союзе не было мультиков для взрослых. Буквально курящий волк из ну погоди или мультфильм в начале иронии судьбы... Согласен что скорее всего какую-нибудь научную перчатку презентовали бы документами и тд, но только если бы она презентовалась сотрудникам НИИ, а не народному зрителю.
Курящий волк как раз для детей, чтобы наглядно показать им вред курения (сцена в будке) + проассоциировать одну конкретную привычку с негативным персонажем в целом (волк злой, волк курит, курить плохо)
Альтернативный советский, но зачем-то песни пугачёвой и баскова Он прав во всём. Сперва думаешь - прикол в эстетике Советского Союза, но модифицированной. Однако ж - чем больше подробностей, тем больше несостыковок. Ведь роботы не подразумевались убийцами, их дизайн так не выглядит. А в то же время в типа советской анимации моча и кровища. По предыстории на объекте просто случилась катастрофа и всё вышло из под контроля. Кто в советском обществе рисовал такие мультфильмы с мочой и кровищем? Непоследовательно
@@palalama_comics Хорошо. Полезно для эрудиции (Если правда. Самому посмотреть лень - потому что и суть моего поста была не в том, что в Союзе в принципе невозможны "мультфильмы для недетской аудитории". А в том, последовательно ли соблюдается обозначенный стиль в вымышленной игре. Если мультифильмы с мочом и кровью не показывают нигде в альтернативном Союзе, кроме этого самого футуристического комплекса - хорошо, один вопрос снят, но возникают вопросы поважнее...)
@@KalimN Да тот чел, который решил докопаться просто сам уже потом запутался в своих придирках. По его речи видно, что он завис. "-Это не вписывается в образ совка. -Так и все остальное не вписывается. -Ну, эээ..."
Согласен с претензией про мультики. Культура советского союза для нас более чужая, чем современная американская (в которой мы по сути живем), и поэтому погрузиться в нее было бы, возможно, интереснее, чем в сотый раз возвращаться в вариацию современного мира. Жестокие мультики действительно рушат атмосферу.
"США сразу начал делать взрослые мультики" "ВОТ НАПРИМЕР В 60-Е..." Мальчик, микки маус и кот феликс выпускались аж с 10-х годо ХХ века. Куда у тебя полвека пропало??
@@gleb-marknechaev3477 нет, чел. У него буквально целый довод разрушен одним очевидным фактом. Он же еще заявляет: "Я аниматор!" Как аниматор может не знать, что микки маус и кот феликс были задолго до бакса банни и скубиду. Я, кстати, физик-математик. Я не то чтобы аниматор, но знал о анимации в 1920-х, уже молчу про гуглить.
@@gleb-marknechaev3477 а ты, кстати, видео смотрел? Сидит мальчик, говорит "Игра будет хренью, ибо мультики как в фолыче". Что не есть придирка как докапаться до мультиков на ютубе, и на их основе судить всю игру.
@@Anik6 он говорит, что игра будет хренью в плане наратива, тк они даже не смогли перелать нужный наратив в мультиках на ютюбе. То есть это предсказание - вывод из уже имеющихся у нас фактов. Если опустить, что предсказание - вещь в целом ненадёжная, то где ошибка?
Хохотнула с момента, где чел признает, что это альтернативный союз, но при этом в самом начале было "в СССР не делали мультики для взрослых, там бы такое не показали". А в альтернативном СССР, которым игра является? Почему надо обязательно творческую свободу сводить до "так не было, это неточность, надо было не так". Люди, которые хотят что-то исторически точное, идут играть в исторически точное. Вот только нет ничего свежего в этом. Людям интересно именно то, до чего сами они бы не додумались/додумались бы с трудом/мечтали, но не могли воплотить. Полый рыцарь, Хогвартс, Ори и масса других игр, которые ну никак не реальность и не история. Издатели тоже е позиционировали игру, как что-то невероятное точное. Сеттинг не равно исторической точности. Вообще мне все сразу понятно стало на фразе "я 2D аниматор".
Сеттинг не равно исторической точности, но он все равно выстраивает рамки. Которые оставляют лишь некоторый простор для фантазии. Мультик про мальчика-пионера с кровью и мочей это откровенно американский вайб, которому СССР противостоял не только исторически, но и прямо внутри игры. А уж использование этого мультика как инструкции к эксплуатации новейшей технологии это уже американский вайб во второй степени. Ну и, самое главное, отсутствует путь к этой точке. С точки зрения нарратива, если мы представим его как систему координат, то это выглядит не иначе как телепортация в противоположную сторону на в два раза большую дистанцию, чем было пройдено на изначальном пути. Это как победа над боссом из DS или Blasphemous в середине игры с помощью розовой краски, пони, силы дружбы, песни и танца, после чего вы станете добрыми друзьями. А после этого игра снова станет собой
@@kelin2playLIVE радио с Пугачевой, бесплатное мороженое, всю механическую работу делают государственные роботы... Неа, это не пони, не америка, это советские мечты. А трешовые мультики в качестве инструкции к оружию это американская идея в гиперболизированной, черно-комедийной форме
@@ochen_priyatno._Tsarтут изначально спор неуместен, потому что грань где сеттинг "альтернативный" не установлена. Автор может привнести в этот сеттинг что угодно, ничем особо не аргументируя просто потому что может, и о неуместности речи не идёт, ведь это не дословно ссср
Согласен полностью с тэйком про мультфильмы, а именно касаемо разницы культур. Человек говорит с пониманием дела. Второй просто парирует откровенно херово, не слыша оппонента, не разбираясь в фантастике как в жанре, ворлдбилдинге и т. д. Перечислять долго.
Человек говорит с пониманием дела, но не может донести, что, собственно, не так. Всё упирается: "было не так", "вайб не тот" и всё. Очень субъективно и не более
@@АртП-м7ж то, что человек не мог донести мысль цельно, не говорит о том, что он не прав. Просто в каком-то смысле ему не хватает опыта в дискуссиях. Также ещё и то, что сложно что-то донести человеку, который на любой твой аргумент говорит "пох*й" (Не буквально). Неопытный растеряется в любом случае, потому что иногда сложно понять, тупой ли человек перед тобой, и поэтому он не понимает простых вещей, или тебя просто тролят, и глупо выглядишь уже ты. И разговаривать с такими людьми трудно изначально, не говоря уже о конструктивном диалоге. Но если смотреть поверх темы вглубь, то тут и самому станет понятно, что мысль верная. А второй просто некомпетентен в вопросах, которые обсуждал. Я на пальцах могу объяснить, в чем разница между заимствованием (референсом) , отссылкой и копированием (байтом), и второй соснул бы на месте со своими знаниями "мат.части". И это как минимум, не говоря уже обо всём остальном.
с каким пониманием? Игра плохая, потому что в СССР таких мультиков не могло быть... Ладно. Весь его тейк про мультики разбивается одним словосочетанием- альтернативная вселенная. Насколько я знаю, никто не обещал воссоздать в игре настоящий советский союз, поэтому эта претензия звучит очень странно.
@@ИльяКобелев-г6х речь о том, что человек прав в историческом контексте. Во-первых, подобные решения действительно выглядят неуместно на фоне советского Союза. Во-вторых, об остальном я не говорил. И игра от этого не стала хуже. Но стоит учитывать, что данное решение выглядит противоестественно. А по поводу аргумента "альтернативная вселенная". Вы вообще в курсе, что такое "альтернативная вселенная"? Ведь если вы используйте это, как аргумент, то должны бы? Так вот любой фантаст вам в глаза нассыт за такое аргументирование. Если вы за основу берете реальные события, а в Атомном сердце они взяли историю СССР (до определённого периода), а потом создаёте точку невозврата, откуда история уже начинает идти другим путём, то будьте любезны, продумайте всё так, чтобы это вписывалось в концепцию СССР, чтобы путь развития сосуществовал с нашим. Всё в фантастике следует причинно-следственным связям. И задача фантаста - найти эти связи. И если вы называете это "альтернативной вселенной", то в корне неправы. Это европеизированное видение: безумные персонажи отдают референс FarCry, мир отбивает поклон Биошоку, мультики - Fallout и так далее. Они не взяли СССР как референс, чтобы создать именно что свой вайб, они напрямую заимствуют даже само название СССР, всю атрибутику, культурный пласт, не говоря уже о том, что в их версии до открытия полимеров всё шло по нашим учебникам. И вы хотите сказать, что в альтернативной вселенной люди бы стали фриковатыми ебантяями, а один из лучших агентов спецслужб вёл бы себя, как тестестероновый америкнский футболист? Всё хуйня, давай по новой. Даже Singularity в своё время для "альтернативной вселенной" Союза сделала больше. Так что не говорите о том, чего не знаете. С точки зрения научной фантастики альтернативная вселенная Атомного сердца - сосет. А вот с точки зрения научного фэнтези - очень даже ебет: как визуально, так и наполнением. И в качестве научной power-фентези весь этот фарс не вызывает вопросов. Потому что это "Невозможное, что стало вероятным". А научная фантастика гласит" Вероятное, что стало возможным". Расширяю ваш кругозор. Но это если задумываться об этом. А, когда играешь, на это плевать по большому счету. Так что игра очень даже хорошая. Но не надо рассуждать на темы, в коих не смыслите. Для начала нужно разбираться в вопросе.
"анимации с пионером = бездумное копирование мультиков с волт боем". Звучит так же как "создание игр одного жанра с другой = бездумное его копирование".
Утрируешь, откровенно утрируешь. Жанр дает широкие рамки для телодвижений, идей, шагов. Пионер и волт бой это же повторение слово в слово, только с заменой одного атрибута на другой. Волт бой это откровенный американский вайб в квадрате. Америка же не не просто не советский союз, это его противоположность. Чтобы подобному мультику было место в СССР, он должен стать чистокровным США, а потом пойти дальше самого США
@@АйзекДорнан ну в новой зеландии вышла,и ещё где то в тех часовых поясах,где уже следующий день.Следовательно ты можешь взять гейм пасс,поставить в винде регион новой зеландии,и пойти скачивать атомик и играть
Уже появились оценки от изданий, ролики от блогеров с аудиторией, которым отправили раньше. Сам тоже потыкал немного (слитый). Очень и очень достойно смотрится. Очень надеюсь, что геймплей не разочарует. Понимаю часть хейта атомика (касательно маркетинга и магазинов. Политика, как сам Нечаев в прологе сказал, идёт на хер), но осуждаю. Сначало жалуются, что у нас ничего нет, а потом душат попытку
Честное название видео: "Адвокат Mundfish и прокурор ретро-игр 27 минут обсуждают, ок в Atomic Heart мультики или не ок, используя по кругу одни и те же аргументы" 5:45 "В 60-70е годы американская мультипликация поголовно была [...] про военную тематику." 6:15 "Мультики 60х годов американские и наши советские мультики тех же годов были про разное. У нас делали сугубо для детей, у них делали в большей степени для взрослых, чтоб постебать политику или ещё что-нибудь на эту тему." А есть какие-то пруфы "поголовных мультиков на военную тематику" и "мультиков в большей степени для взрослых, чтобы постебать политику"? Багз Банни, изображающий Гитлера, зигующий Дональд Дак, карикатурные японцы - это всё мультипликация времён Второй Мировой Войны, т.е. далеко не 60е. Невероятно, но и в Советском Союзе во время войны были мультипликационные агитки.
По поводу этих треклятых "невозможных в совке мультиков". Есть вполне неплохое решение - диафильмы. Стилизация, бюджетность, да и в реальности есть несколько диафильмов с широким полётом фантазии авторов, вроде рассказов про мир будущего, что забавно. Но в остальном чел просто говорит "не так, как я представлял". Зря пришёл в клуб, там с такой аргументацией задушнят настолько, что кислород в клетках крови исчезнет (это шутка, клуб я уважаю). Ваш Некс ;")
Интересные аргументы. 🌚 Я бы посмотрел, как на Hi-Fi rush гнали бы за то, что это по сути ритм игра и она украла идею из других ритм игр. Да и то блин, эти рисованные мультики скорее дань уважения Биошоку, тк там были практически такие же мульты, про каждый плазмид, что ты подбирал. И говорить что это стырено из фаллаута 4....чел ты.
Ну тейк , что советский союз консервативная страна на самом деле база (представляете , большинство население было культурно консервативным и в какой-то период таким же стало и искусство). Просто неправильно сказал . В советских мультиках мало жестокого юмора . Даже если мы берём ну погоди и сравним с их прототипом - Томом и Джерри мы увидим радикально другой уровень жестокости. Правда есть советские игрушки или ветер где есть жестокость , но она никапли не юмористична , а скорее приведёт вас к депрессии.
Настолько, что я устал собирать кадры из советских фильмов с cиcьками, чтобы пихать им в глотку всем кричащим о "фууу, в этой игре ceckуализируют роботов, а в союзе такого не было", eбaть, шибари из Кавказской пленницы передаёт вам низкий поклон.
Смотря в какой период и в каком плане, я бы выделил бытовой и идеологический, упрощенно: В ерли-гейме при Ленине, в бытовом и идеологическом - прогрессивистская, феминизм, отмена статьи за мужеложество итд В мид-гейме при Сталине, в бытовом консервативная/традиционалистская, в идеологическом плане прогрессивистская В лейте примерно тоже что при Сталине, только более лайтовая версия Чел офк имел ввиду в бытовом плане, цензура никогда бы кровь-кишки не пустила в мультипликацию(даже взрослую). В фоллауте/биошоке это еще +- норм смотрится. В фоллауте потому что хоть и консервативное/традиоциналистское общество, показываются не мультики для детей, а инструкции для взрослых. В bioshock'е потому что либертарный рай, с чего-бы кому-то запрещать что-либо. Крч сначала тоже триггернулся на эту фразу, но впринципе она ок. Поинт что "жесть" не подходит мультам в атомике валидный, лучше бы уходили в стилек "нарочито-комсомольского угара"
Запрет абортов, запрет на показ в любом виде искусств сексуального контента, возвращение к системе среднего и высшего образования времён царской России, запрет на геев. Ни разу не консервативная страна разве что радужного флага не хватает.
@@pergynt7208 С другой стороны -- мягкий запрет на религиозные культы, феминизм. Система среднего и высшего образования в царской России была революционной (в Англии того времени чумазых в университеты не пускали), поэтому возвращаться к ней было не консерватизмом, а прогрессорством.
@@717pixels9 Отсутствие феминизма черта традиционализма, а не консерватизма - в консерватизме женщина куда более раскрепощена. По поводу религиозных культов запрет всё - таки с каждым десятилетием ослабевал, ну и тех же мусульман не трогали долгое время. Плюсом был же научный атеизм, который был такой же религией не имеющей ничего общего с наукой.
Сначала игроки оправдывают то, что разработчики рекламирую игру через "Эта игра вдохновлена ... эпохе!" и при этом ничего оттуда не берут и не вникают, кроме пары элементов визуала, а потом игроки жалуются, что никто не считает игры искусством.
В самом сухом понимании исскуство-это отображение действительности в художественных образах, так что да. А так, такая хрень не только лишь в играх. Странный тейк короче.
А ведь по факту Даже кринжево что лишь ради обертки взят "вайб" СССР, и эта обертка надета на совсем другую конфету. Вот бы кто-нибудь шарящий за конфеты того времени, воссоздал нам такую конфету, в которой кроме вайба сохранены культура и смысл приближенные к оригиналу сильнее
Забавно, но этот аргумент слишком хорошо работает в последнее время: например, насколько Cyberpunk 2077 сгубила погоня за хайп, настолько-же крутым получился Hi-Fi Rush, которую никто не ждал.
@@AraikSarkisyan да, еще мне нрав пример туника и стрей, потому что вокруг стрея разговоров было куча, а вокруг туника их почти и не было, по крайней мере у меня сложилась такая картинка, что туник вышел незаметно, но с точки зрения подачи сюжета это мог быть стрей без робота, жанры разные конечно но как по мне за титул лучшей индюшки года должен был сражаться туник а не стрей, там больше интересных моментов, офигенная музыка и интересный для исследования мир.
Не знаю, слабо, устал слушать. Критик не может донести что в американских фильмах о России 80х, 90х и нулевых, бомжи у горящих бочек перечёркивает все погружение, созданное костюмами, речью, домами и проезжающими мимо волгами. Один этот нюанс - всё перечеркнул. А оппонент спорит с каждым словом, лишь бы поспорить, что всегда заканчивается "вот всё я прав". От таких оппонентов вы, коллеги, не получите ни развития своей точки зрения, ни понимания её слабых сторон, ни осознания её ошибочности. Просто полчаса будете пытаться донести только лишь точку зрения, и то - безуспешно.
Позиция второго человека заключается в том, что то, что игра будет про достоверный совок - это выдумки первого. Разработчик нигде не заявлял, что игра будет про достоверный совок, и посему вся эта прохладная история о том, какие там были мультики, абсолютно не уместна. Хз че тут непонятного
@@kelin2playLIVE так мультики с падением буржуя на струю мочи выбиваются не только из позиционирования реального совка, но даже и из игрового. Если бы в AH весь антураж совка был стебный, тогда они были бы уместны, но это же не так абсолютно, никакого намёка на иронию или трэш в местном совкообразе нет, скорее прямо противоположный образ милой утопии, см. сцена в начале игры. (Это при том что игра хорошая и хуй бы с этими мультиками вообще, но раз вопрос поставлен так, то чё уж) А про "хз че тут непонятно", поэтому как раз очевидно виляние адвоката без четкой позиции, доебки до каждого слова, перескакивание с реального совка на вымышленный, аналогии одного визуального элемента (мультики) с целым блять жанром (шутеры), и т.д. Ничего удивительного по итогу.
Я не амбассадор фолыча но в игры играл. Так вот у меня вопрос - а эти обучающие мульты существуют не только для игрока? Типо это то что выпустили в мир игры и другие люди внутри этого мира её видели. Просто я такого не видел. Но бтв игра ещё не вышла и говорить не особо есть о чём
Да это так, эти мультики существуют в мире игры. Помимо фолыча такие мультики были в биошоке. Изменено: вообще я не уверен, интегрированы ли мульты в мир атомик херта, но в биошоке и фолыча они существовали в самом мире игры
"Адвокат Mundfish не канон = видео кринж" Я бы назвал это видео халтурой года, но прекрасный голосок Келина снизошёл и все мои подозрения были стёрты в пыль.
Очевидно, что у игра по "культуре" в начале показывает что-то ближе к периоду брежнева, когда всё круто, а не к периоду разваливающегося СССР или периода Сталина, или периода гражданской войны. Потец -- 1992, будет ласковый дождь -- 1984, страсти-мордасти -- 1990, большой Тылл -- 1980 (причём он это первая ласточка). Ты бы ещё вспомнил, не знаю, "всё хорошо". И даже так, все эти мульты имеют совершенно иной смысловой стиль, чем мультики в игре. Они именно, что "со смыслом" и "взрослые". Мультики в игре похожи на "том и джери" для взрослых, с насилием для насилия, элементы подобного есть в Симпсонах, Рик и Морти и т.д. .
Не понимаю смысла спора. Один говорит, что в Атомик Хартс были приняты плохие нарративные элементы, а второй говорит, что ему всё равно. И аргумент "в СССР не было роботов" извечное неуместное оправдание неуместных элементов, отсылаясь к допущениям. Да в СССР не было роботов, но зная какими были мульты в рельно совке, можно перенести их образы в своём виде. А так получилось безвкусное повторение.
> Один говорит, что в Атомик Хартс были приняты плохие нарративные элементы Но пояснить за это не смог > Второй говорит, что ему всё равно Это соломенное чучело
Тут @Требуется Паладин интересную мысль высказал: а если мультики эти не предназначены для детей, тк у них нет пнрчаток, и для рабочих, тк рабочие ими по другому пользоватся будут, то может их и в мире игры и нет? А если их нет в мире игры, то для них необязательно полное соответствие сеттингу, а с задачей привлечь к игре внимание они справляются чудесно, и гиперболизированная жестокость им наоборот только помогает
12:10 - вот тут можно было бы поставить точку в спроре. Действительно, то что они там нагородили - это не советский союз, и в этой игре он ни к месту. Можно было бы сделать тот же самый сюжет в ваканде из вселенной марвел, сеттинг советского союза там ничего не привносит. Наверное, я не играл, только трейлеры и обзоры смотрел.
Хотя и было всё сказано год назад, но хочу вставить свои пять копеек. Главная проблема Atomic Heart в том, что там вообще не ясно какой СССР. Для примера возьмём Fallout. Что такое фоллыч? Это мир сошедшей с социальной рекламы и фантастики 40х-50х. То есть, за основу взят конкретный временной период и культурный пласт, и уже на него накрутили атомпанк и ретрофутуризм с пост-апокалипсисом. При этом время действия перенесено в будущее, что сильно развязало авторам руки и позволило гармонично внести в сеттинг технологии. Поэтому не смотря на карикатурность образов там узнаётся культура США конкретного времени. Fallout фактически отвечает на вопрос "Каким бы был мир, если бы представление о будущем той эпохи сбылось?". Фактически это грамотно сделанная клюква в хорошем смысле. Она берёт реальную культуру и на ней выстраивает вымышленный мир. Так например в фоллыче заметен стиль гуги, который действительно был в США. Что такое bioshock? Это отражение не массовой культуры, а конкретных политических деятелей и идеологии. Игра является этакой пародией на "Атлант расправил плечи" и объективизм Айн Рэнд, которая пытается ответить на вопрос "Как было бы на самом деле, а не в маня-фантазии?". Сеттинг тут вымышленный, но он собран из фрагментов культуры для подчёркивания вопросов поднимаемых в игре и отражением сути вымышленного общества. Atomic Heart же... Ну это какая то солянка собранная на коленке и не отвечающая ни на один вопрос. Культура какая то смесь различных временных периодов, которые не могли существовать одновременно, да ещё и наворотили отсебятины. У нас вроде как 50е (Я даже нашел плакат 49 года отражающий вступительную сцену в игре), а культура скорее смесь 50х с элементами позднего СССР, да ещё и со сжатой историей. То что они не перенесли действие в будущие, сильно сломало сеттинг, ибо ну не верится, что за такой короткий период могло всё так сложится. Они даже полёт Гагарина сдвинули в прошлое, хотя это тоже бред. Те же ролики кстати действительно не могли существовать в том виде, в котором они представлены в игре. Это в США того времени такое могло быть, а вот в СССР я бы поверил в плакаты и документацию выполненную в стиле той эпохи. На крайний случай бы отрывок из документального фильма, где бы рассказывалось про вымышленную технологию. Фактически сеттинг какой то zip-архив всего СССР начиная с 50х, на который натянули клюквенный советпанк. Да, это именно клюквенный советпанк, а не советская фантастика и культура. Это не мир сошедший с плакатов и фантастики, а какая то солянка склеенная синей изолентой, которая ещё и не понятно что пытается высказать. То идеи порабощения мира и разума, то трансгуманизм, то не ясно что. Как написано на вики, вот это ответил Багратуни: "Стругацкие, Лем, Гарри Гаррисон. Эти фэнтези навсегда оставили отпечаток в сердце обычного советского гражданина. И, если смешать его с Интернетом, роботами, Советским Союзом и талонами на еду, получится Atomic Heart". Вот да, это дичь сотканная из раннего и позднего СССР, которая не отражает ни то, ни другое. Они сами в этом признаются. Это клюква в плохом смысле. Можно ли это исправить? Да, и есть аж два пути. Первый: выкидываем весь фансервис в виде "Ну, погоди!", песен 70х-80х и прикрученный задним числом обоснуй в виде "радио будущего", а затем переносим время действия в будущие. Берём чисто 50е и на основе этого выстраиваем мир отталкиваясь от мысли "Как бы выглядел СССР этого периода в будущем?", выстраивая вымышленную альтернативную историю игнорируя культуру позднего СССР. На выходе получим Fallout по советски, который бы отвечал на вопрос, что было бы если бы сталинский СССР с его идеологией, архитектурой и культурой продолжил развитие. Именно эта концепция прослеживается в игре, но её нужно допиливать и чистить от мусора. Вариант второй, если уж хочется фансервис: Берём 70е-80е и культуру этого периода в виде фильмов и советской фантастики отражающие грёзы о будущем, вроде работ Кира Булычёва, который как раз и написал серию книг о Алисе Селезнёвой. Вооружаемся настоящим поздним советским футуризмом (Вроде проекта СФИНКС, который является футуристическим представлением быта будущего инженеров), а далее просто накладываем на всё это быт в представлении пропаганды СССР того периода. И уже отталкиваясь от этого переносим действие в будущее, где как раз можно и развернуться. Тут мы получим... Советский киберпанк в духе гостьи из будущего, с сильным акцентом на освоение космоса и научно-технический прогресс. Который кстати не настолько тёмный как классический киберпанк, ибо это его идейная противоположность. Если в классическом киберпанке у нас деградация культуры и мрачнота среди неоновых вывесок, то тут скорее дух исследования и жажда открытий. Без шуток, на ЭТО я бы посмотрел. Так бы получился не просто грамотно сделанный сеттинг в виде мира сошедшего со страниц советской фантастики и фильмов конкретного периода, но и буквально наш ответ Fallout/Bioshock в хорошем смысле. Такой сеттинг бы познакомил западную аудиторию с настоящей культурой СССР, а не красными флагами с серпом и молотом на каждом сантиметре.
Мне просто интересно слушать рассуждения людей о том, что такое "тру" совьет юнион, на уровне бабушка рассказывала. По сути каждое такое представление чего-бы то ни было и является "альтернативной" версией. И каждая такая версия имеет право на существование. Понравится ли конкретно версия Atomic Heart? Это каждый решит для себя самостоятельно
Проблема в том, что слыша Советский Союз у людей свой образ и ожидания. И для них не важно, Советский Союз будущего, он должен быть ровно таким, будто он ни как вообще не развивается.
Тут были слова про то что это не советский союз, потому что там не использовались мультики для объяснения работы оборудования, а использовались бы строгие документальные фильмы. И это было предложено как критика, но разве кому-нибудь было бы интересно смотреть документалки внутри игры вместо мультфильмов? Атомик Харт выглядит очевидно не про полностью достоверный СССР, а потому в выборе вставлять что-то не соответствующее реальной истории (даже не внутриигрового СССР, а реального), выпиливать интересный, хоть и ранее использовавшийся троп, или вставлять вместо него что-то скучное для достоверности - я думаю разработчики выбрали довольно нормальный вариант. В видео позже говорилось, что было бы неплохо придумать что-то другое, но ведь оно тоже было бы недостоверно - ведь это не была бы не ранее упомянутая документалка. Так что конкретной доебки к существованию мультиков не понимаю, особенно учитывая, что это слишком хорошо завлекает людей в игру. Так что то, что основной завлекающий элемент, на котором держится половина их маркетинга, - ориентирован на максимально большую аудиторию - вполне нормально. Другое дело - будет ли в игре что-то помимо этого. Вообще все видео - разговор про домыслы, а не про саму игру, так что не вижу в нем какого-то смысла. Да и игра мне в общем то неинтересна...
Тейк про то что в ссср мультипликация чисто для детей это чистый булшит. Тк если мы говорим про поздний совок есть "Фитиль", где в том числе есть анимационные эпизоды.
спасибо за видео. интересно было послушать дискуссию условного модерна с постмодерном в лице участников . для простоты ,предлагаю понятие "ПОСТ-КЛЮКВА " ))) "Атомик харт" хорошо подошёл бы как яркий представитель это сеттинга. в "КЛЮКВЕ" классической под оболочкой "РашенЛенда " ( Р.И., СССР и СНГовье --- всего лишь "скины", не меняющие "ядро" ) есть наполнение , но не реалиями. а стереотипными анекдотическими представлениями ИНОСТРАНЦЕВ ( от французов когда-то до США сегодня ) о данной локации в "пост-клюкве" остался общий вектор "внешнего взгляда" , а вот ощутимого эксклюзивного наполнения -- уже нет. если в клюква -- это сеттинг, где русские ("русские" в широком смысле, давайте без черепомерки, пожалста) это полумифические демоны , то пост-клюква -- это ... достаточно поверхностный косплей на персонажей сериала условного нетфликса по мотивам рассказов об этих демонах, причём косплей по БОльшей части уже в исполнении самих русских )))) ( опять же, "русских" в широком смысле ) Если смущает такое грубое обобщение огромного национального и так далее разнообразия людей и культур до " those Russians"... то все вопросы к ,так сказать, лору самой "клюквы" , так как это обобщение -- оттуда PS: Атомик харт -- нормальная игра , с плюсами и минусами, не собирался её хейтить , (будет ли хейтер игры заказывать артбук по ней ? ))) ) просто обозначил тенденцию на её примере
Бляяя, что я слушаю...Короче: да, создание мультиков не детского содержания для СССР не характерно. НО честно кому не пофиг, пока вот чел не поднял эту тему я об этом и не думал, и так со многими...НО так же я согласен с тем, что это уже интеграция западного стиля(вообще так можно говорить?), отношения к анимации в культуру СССР. В игре это 50е года) и следовательно культурные веяния те же самые, что и в нашем мире) с минимальными изменениями
Если TL;DR: Если сеттинг обязывает следовать чётким правилам, то пока-пока фаннтазия, а если нет, то "Альтернативный" развязал и так не особо связанные руки. "В СССР такого не было!" - ну да, а тут и не документалка, не "СССР, который был", а сеттинг альтернативного СССР. Тогда уже надо было отталкиваться от того, что такое сеттинг. (По принципу "О терминах договариваются", который мне открыл Келин за что огромное спасибо.) Если взять сеттинг основывающийся на реальной временной эпохе и сказать, что в этом сеттинге всё должно полностью соответствовать этой эпохе, то либо парадокс в "альтерантивный СССР", альтернатива по определению не может полностью соответствовать, либо главное тут "Альтернатива" и тогда СССР вообще ничего не значит. Если сеттинг должен соответствовать только набору основных правил той эпохи, то взять что-то помимо политического строя и научных ограничений не выйдет, ибо всё остальное ну етить, как сильно может меняться. А конкретно в СССР произошло столько глобальных вещей, что помимо главных полит. идей взять что-то едва ли выйдет. Ну и да "Альтернативный" вообще позволяет очень многое.
В биошок кстати они были очень хорошо интегрированы . Тоесть это буквально реклама сверхспособности, чтобы избежать нагоняя от босса или решить рутинную проблему . Неплохо вписывается в мир .
> в советском союзе мультики были только для детей О да, мои любимые мультики детства: Будет ласковый дождь, приключения Васи куролесова, капитан пронин, ветер, потец и кнопка. Так или иначе, могли бы вдохновиться советскими чб документалками, снять в их духе и накинуть фильтров киноплёнки (из того что на голову приходит - "как работает дифференциал" 1937го. Но выбрали, что выбрали, чего бубнеть. Наверное, так даже лучше, ибо это с точки динамики более адекватный вариант.
Про все обучающие мультики можно так же сказать в фолаут мультики делал волтек и они тоже могли быть в виде документалок да и в них показаны уже постъядерный мир, хотя по идее они делались до атомной войны. Да и сами мультики дают только поверхностную информацию как работает фича ибо в реальности нужно еще понять как ей пользоваться а не просто знать что оно делает. И все сводится к тому, что все эти мультики сделаны в первую очередь для игрока, а что бы еще больше погрузить человека они сделаны тематично.
Челик на протяжении 3 минут не может пояснить за то, что сравнивать Жанр и одну из коронных фишек серии игр некорректно. Я больше не хочу его слушать....
5:02 я понимаю сложно разобраться в теме , найти мультфильмы СССР которые многие не были заточены на детей , но ничего , он убедительно это говорит , я ему верю
4:19 - если он реально 2d аниматор и изучал анимацию в совке... он не изучал анимацию в совке. Я б...ть молчу про курящего волка, который бегает за зайцем (малолеткой). Молчу про многие анимационные работы в стиле сериалов НТВ. Я Б...ТЬ МОЛЧУ ЧТО У НАС ПОКАЗЫВАЛИ "БОСОНОГИЙ ГЕН". У НАС КУЧУ БЫЛО РАЗНООБРАЗНОГО АНИМАЦИИ ОТ АРТХАУСА, ДО АНИМЕ С ПИНГВИНАМИ (где убивают). Что этот гений вообще несет? Кто ни будь дайте ему подзатыльник за незнание советской индустрии анимации.
Спорит чел который не умеет спорить, и тот у которого абсолютно тупой тейк и он использует хреновые примеры и переходит из крайности в крайность и в итоге абстракции выдает. Короче первого тяжело слушать, а второй просто кринжовый.
Бляха, мы живём при капитализме, поэтому очевидно, что в игре поднимается соответствующая боли общества проблематика, с соответствующими шутками и смыслами в обёртке сеттинга.
Я как человек родившийся в СССР скажу - в союзе даже жанр был такой -"мультфильм для взрослых ". Так что претензии про не детскость мультиков в игре не в тему.
Как по мне, этот мультик это буквально трэш, абсурд и комедия. Основная проблема не в том на сколько сам мультик каноничен. А в том на сколько хорошо игра будет работать с той самой комедией и абсурдом в внутри себя. Т.к. работы близняшки ниндзя убийцы уже о чём то да говорят.
Интересно, а после трейлера где была бабка, похожая на Реву, у кого-то вообще остались сомнения, что Атомик Харт - кринж, а его "креативному" костяку надо мобильные мисслиды про пукающую Эльзу снимать, а не игры делать?
Факт копирования - это просто факт копирования. Одни копируют, другие создают "с нуля". Каждый действует в меру своих возможностей. Возможности - это ограниченный ресурс. Одно сознание способно выстроить логические связи всех элементов, каждый элемент наделить свойствами и сбалансировать с другим. Другое сознание умеет лишь копировать и повторять уже созданные структуры. На самом деле, одно другому не мешает - так устроено все на этой планете. Atomic Heart - плохая игра. Скопированная идея мультиков-подсказок тут не причем, это просто видимая сторона, доступная и понятная. Причин называть эту игру плохой слишком много, а перечислять их нет смысла.
Ну , Конечно занудство. С таким же успехом можно Россию изображать где все сплошь крестятся, на каждом углу, всюду стоят церкви, все носят бородищи до полу и причесоны с пробором, косоворотки на всех, и кокошники, с матрехами, в небе голограмма Христа, и по ТВ молитвы с утра до вечера и все блины с лопаты трескают. И че? Все было бы по канонам? Все вышеперечисленное имело место БЫТЬ! Но смотреться это будет вовсе трешово! То есть это другая крайность. Главная претензия говорящего по сути к небольшой шереоховатости из которой он раздул слона! Да в СССР мульты были в основно расчитаны на детей, и получше любой цензуры они берегли детскую психику. Но Атомик выходит сейчас, в наши дни, какое отношение тема дискуссии имеет к нашему времени?
Про то, что в СССР мультики были для детей и через них не объясняли важные вещи. Вот мультфильм для взрослых токарей: th-cam.com/video/Pp9s2Ld_tks/w-d-xo.html
Полоска здоровья - тоже полностью украденная идея. Аргументация - гомно, простити, ИМХО. Иск отклонён))) Все у всех копируют - это реалии геймдева. И круто, пусть копируют хорошие идеи. Плохо, когда под копирку всё делают, и то, в случае, когда получается хуже оригинала, да. А если "копирка" получилась интереснее и играбельнее - да супер, аффтор, давай ещё... Адвокату отдельный лайк за логическое мышление и адекватную аргументацию.
Адекватная аргументация - это привести аналогию, в которой сравнение одного конкретного визуального решения приравнивается к сравнению основной механики/кор геймплея/жанра как такового? Зашибись аргументация, академическая прямо таки.
Мультфильмы в СССР для детей? Вот возьмем пример со шреком. Есть шутки для детей, есть шутки для взрослых. Так же в ну погоди, армянской(или она Азербайджанская?) студии мультипликации, и т.д. и т.п.
Пол часа обсасывает одну фичу для атмосферы, епт. Видимо только Келин умеет последовательно разбирать фичи, указывать на объективные проблемы игр, ну и вообще анализировать. Тут чел просто докопался со своей вкусовщиной.
@@gleb-marknechaev3477 в фолыче Америка тоже гипертрофирована и искажена в угоду стилю и юмору и вроде ни у кого нет сомнений, что в игре мы находимся в США. Почему тут должно быть по-другому?
@@palalama_comics а, это буквально Вы же... я всё ещё не уверен, что в советских мультиках и кино была столь ярая пропаганда антикапитализма, что её можно было бы превратить в издивательство над буржуями такого рода
Как Келину везёт, тот самый клуб сам генерит тот самый контент.
Разговор с Быдлом словно послушал. Про мультики понравилось. В СССР даже в фильмах, где человеку ставили укол, 'отводили' камеру. Не принято было затрагивать кровь и повреждения. И да, скорее всего, опять же, чтобы 'не травмировать деток'..
Это удобно, ты платишь, тебя приглашают в тусовку, и ты, осмелев, ведь 'кто больше платит, тот и прав', и понимая, что благосклонность Келина на перманентного Донателла чуточку больше, свою быдляяью манеру ведения диалогов выпячиваешь...
Но это , конечно, проблема немного другого рода, и отсутствие достаточного 'общающегося' континнента более 'опрятных' стилей
@@ViktorLogunov-sc7rl Ну если честно да, момент с быдлячеством обороняющей стороны прослеживается. Чела просто перебивали переодически. Ну в конечном итоге это не наше дело. Если бы ему было не камельфо теперь такое отношение к себе, то он бы их просто нахуй послал условно.
@@addalldop5993 в общем, да. Получился цирк, где обе позиции странные. Даже не уверен, что на ЭтО стоило обращать столько внимания
Ждем адвоката Silksong. Надеюсь дождемся
История выхода видосов:
- Лучше чем Hollow Knight или халтура года (превьюшка би лайк: "Хорнет победила геймплей")?
- Доебался до прыжка
- Адвокат team cherry пояснил мне за прыжок
- Отвечаю адвокату silksong и душнилам с комментов
Кстати, вы помните, что у них осталось 4 месяца, чтоб выпустить Silksong?
@@shudderstorm Ну это если силксонг выйдет хуёвым, в противном случае жду видос с келином в роли адвоката.
@@mrkust, да не, ему не обязательно даже играть в игру, чтоб доeбаться
@@prorom27 Да-да...
Люди вокруг: думают почему игра не стрельнет и вообще будет плоха
Келин: "че за прицельная атака?"
Для специалиста в игровых механиках, он порой сильно тормозит в такие моменты
Я чувствую противоречие
Слизали необычный обучающий элемент - плохо. Нет своих идей ведь так уже было
Внесли свои особенности в СССРский быт и историю - плохо. Зачем вам вообще СССР тогда.
Я не понимаю такой жёсткой фиксации на том, что в СССРе такого не было. Он альтернативный и это, по сути, позволяет авторам всё.
Аргумент "зачем вам тогда СССР вообще" не рабочий, ведь любая игра, которая посмеет внести что-то своё в ход истории автоматически делает что-то неправильно. По такой логике в игропроме ОЧЕНЬ много игр, которые не понимают зачем им их сеттинг и первоисточник. Это лишь отправная точка, придти из которой можно в новое место
В Атомиковском СССР такие мульты, похоже, норма. В реальном нет. Всё
База по данному треду
ты не понимаешь ничего, это тебе 2д аниматор говорит! он то точно понимает 😁
От общего к частному, чел. . От общего к частному..
Смотри, сейчас объясню на пальцах, как для самых маленьких. Берёт такой человек кусок говна, добавляет в него манной крупы и пыль с дороги, а после завёртывает в фантик с надписью шоколад, и потом продаёт тебе под видом шоколада. Ты кушаешь и радуешься, даже не задумываясь, что от шоколада тут только фантик. Написано же, что шоколад, значит шоколад. А то, что в этом продукте нет ни какао, ни кокосового масла, ни сахара, это всё пофигу, потому что главное - фантик. То же самое и с Atomic Heart. От СССР тут только оболочка, а вот с точки зрения особенностей менталитета, идеологии и культуры - вообще ничего общего. То есть проблема в том, что нам показали не альтернативный СССР, ибо кроме эстетической составляющей нет ничего характерного для того периода.
С такими аргументами можно поменять вообще все, вплоть до лысой вумен на броневике. И это ляжет в рамки альтернативной реальности. Но зачем тогда брать за основу некие реальные нарративы и просто красоты ради прибивать к ним гвоздями нехарактерные вещи? Дизайн роботов, которые выдуманы, как-то же привязан к стилистике времени и места, где они обитают. Или тексты перчатки, как и озвучка, прописаны стилизованно. Чтобы ты, игрок, как-то там сбоку, притёрся к сеттингу. Это смотрится органично. Будь там футуристичные ебаки-роботы как из Арморед Кор или Варфейса, а рядом стоят Москвичи, то вряд ли кто-то оправдывал бы их тем же, что "ну так это ж альтернативное все". Сеттинг, имхо, обязывает тебя играть по его правилам (конечно, с оговоркой, что ты в него привносишь новое, но и привноси с той же оглядкой), иначе зачем в нем в принципе что-то создавать, не проще ли сделать свой мир и там плясать как угодно? Пионеров воспитывали не так, чтобы они хуярили буржуев замороженной мочой. Это заметный рассинхрон не только с методом подачи, мультфильмом в такой форме, но и с идеологией. Мульты эти не выполняют какую-то конкретную функцию, кроме как маркетинговую. Без них, в их представленной форме, в игре ничего бы не поломалось. Они заменяются другой подачей или текстом без ущерба нарративу. В общем, не понимаю, почему альтеранивный мир оправдывает условный беспредел, который растет из ниоткуда и ведет так же в никуда. Альтернатива, в моем понимании, это внесение некой правки в мир (придумали полимер и с его помощью создали ведроидов), осмысление, как эта правка повлияет на мир, и внесение ТОЛЬКО этих правок. А не мультики ради мультиков. Иначе смысл альтернативы улетучивается и начинается игра по мотивам. Мб Атомик и такой, конечно, но тогда нужно и подсовывать нужную терминологию.
Это новый уровень контента реакций - "Тот Самый Келин слушает спор про Atomic Heart"
Дискусси в Клубе выглядят так: Приходит человек поспорить и с ним спорят в два раза большее количество людей.
Только ты упускаешь момент, что с приходящим поспорить не только не соглашаются
Комиссия проверяет гипотезу. Это всё игрушки по-твоему?
К чему это сказано? Большую часть видоса 2 чела говорят
это в любом случае достойная площадка для дискуссии. Там так или иначе есть определенный отбор адекватности и чел пришедший поспорить сможет получить именно достойный спор а не клоунаду и бросание друг в друга кусками кала как в комментариях в любом другом месте
я ничего не понял, но я тригерюсь с того, что в видео не было фразы "как же кайфово играть в игру и не копить энергию"
Ну в том что жестокие мультики это очевидное заимствование, при чем выбивающееся из тона я полностью согласен, могли бы упоросться по эстетике советских плакатов с выбиванием дерьма из буржуев и прочих идеологических врагов. И додуматься до этого не сложно, но выбрали то что выбрали, и если не расчет на зарубежную аудиторию то только озвученная творческая импотенция.
Из какого тона оно выбивается
@@ffymontages6278 из общего.
в прочем, это мое мнение и его никому не навязываю, а то счас начнется...
@@ffymontages6278 это не похоже на альтернативный Советский Союз, тк не похож на Советский Союз вообще. А выбивается из тона советской действительности, альтернативной в том числе
@@gleb-marknechaev3477 Кто сказал? Что не подходит?
Пионер наказывает капиталиста. Голос советского диктора. Что не подходит советскому союзу? Дожрал за лидером мнений мнение и хвастаешься?
@@ffymontages6278 лидер мнений? Ну допустим. Эстетика СССР - это по мимо стиля оформления работ, ещё и, наверное, особенности жизни, политической сферы и идиалогии, а этот мультик не соответствует этим параметрам, причём достаточно сильно. То есть, сколько жестокости, при чём с физическими повреждениями Вы помните в популярном кино и мультипликации СССР? А сколько смертей? Я лично не одной.
30 минут чел дефает атомик харт аргументированный взгляд на эстетическую составляющую словами "и чё?"
А другой чел так и не смог пояснить, по какому критерию мультики кал, а роботы с сиськами збс
так ведь по факту "и че" - человек не понимает о чем говорит, когда "поясняет за нарратив". У него вбилось свое представление и понимание, видно что человек не вникал в тему и поверхностно судит по факту просто за "ну взяли за основу, фу" . К такому тейку только "и че?" ответить... Ведь посмотреть на всю игровую индустрию - везде заимствование есть. Плохо ли сделано? так ведь нет. Даже к этому нет претензий))
@@kelin2playLIVE возможно, красота и эстетика, из которой не раздували пошлости. (Имею ввиду, мысли про кекс и другое, поэтому такие довольно пикантные модельки оценивались по-другому) + роботы-балерины, как искусство форм
А те две детки-конфетки - заказ частный, такое и в СССР бывало. Много власти, партийная верхушка, получаешь больше, чем может позволить обычный гражданин
И частенько тебе это прощают. 'Важные' люди, они такие
@@kelin2playLIVE Ну насчёт мультиков согласен, что кал. Челы просто стащили обучение через мультики с биошока и фоллаута и сидят довольные. А зачем это нужно и почему это игрокам нравилось - не разобрались. В биошоке было, значит и у нас будет
Ну ясно...
Про фолыч 4 мы знаем, а про биошок нет... Кайф) Вышел бы 6 фолыч, чел сказал бы что спиздили с 6 фолыча. Классика
И чё, какая разница, где первым появилось, мы же не патенты и обсуждаем, а искусство.
Про Биошок знаем, про Систем Шок -- нет =)).
@@pergynt7208 Ну если мы обсуждаем искусство, то важно ли вообще знать чем вдохновлялись разработчики? Это же... Ну просто не нужно, лишняя информация.
А упрекать в пиздинге каких то вещей еще более странная ( Как по мне ) Ведь вещи и механики так и улучшаются. Сначала появляется первопроходец, потом идут клоны а потом идут улучшения оригинала. И так по кругу и зациклить.
Так что... Я проблем вообще не вижу
@@ТрешовыйВкусХайлайты Понял. Принял. Могу лишь добавить что при "пиздинге" лишь страдает оригинальность контента - нету уникальности за счёт, которой проект может выстрелить.
@@717pixels9 в систем шоке не было рисованных мультиков
Очень душный спор. Один не может отстоять точку зрения, второй просто виляет.
В точку
"В СССР мультики делали для детей"
Ну типо. Я понимаю, тяжелые времена были, люди закаленнее, но любой ребенок начнет срать под себя увидев "премудрого пескаря" или ему подобные сюрреалистичные работы.
Но практики мультов для военных в ссср не было
@@slavikson и для учёных. И для вообще какого-либо рабочего персонала
В Советском Союзе не было мультиков для взрослых. Буквально курящий волк из ну погоди или мультфильм в начале иронии судьбы... Согласен что скорее всего какую-нибудь научную перчатку презентовали бы документами и тд, но только если бы она презентовалась сотрудникам НИИ, а не народному зрителю.
Прикол в том , что мультики в СССР изначально были для взрослых и для пропаганды разных вещей , того же спорта и т.д.
Курящий волк как раз для детей, чтобы наглядно показать им вред курения (сцена в будке) + проассоциировать одну конкретную привычку с негативным персонажем в целом (волк злой, волк курит, курить плохо)
"Это советский союз а в советском союзе не было мультиков"
через 20 минут
"А в каком месте это советский союз"
xD
Альтернативный советский, но зачем-то песни пугачёвой и баскова
Он прав во всём. Сперва думаешь - прикол в эстетике Советского Союза, но модифицированной. Однако ж - чем больше подробностей, тем больше несостыковок.
Ведь роботы не подразумевались убийцами, их дизайн так не выглядит. А в то же время в типа советской анимации моча и кровища. По предыстории на объекте просто случилась катастрофа и всё вышло из под контроля. Кто в советском обществе рисовал такие мультфильмы с мочой и кровищем?
Непоследовательно
@@KalimN те же аниматоры, которые создавали Потец, Моя жена курица, Ветер и прочие авторские мульты для недетской аудитории
@@palalama_comics хоть не детские мультфильмы и были но не было практики образовательных мультфильмов для военных
@@palalama_comics Хорошо. Полезно для эрудиции (Если правда. Самому посмотреть лень - потому что и суть моего поста была не в том, что в Союзе в принципе невозможны "мультфильмы для недетской аудитории". А в том, последовательно ли соблюдается обозначенный стиль в вымышленной игре. Если мультифильмы с мочом и кровью не показывают нигде в альтернативном Союзе, кроме этого самого футуристического комплекса - хорошо, один вопрос снят, но возникают вопросы поважнее...)
@@KalimN Да тот чел, который решил докопаться просто сам уже потом запутался в своих придирках. По его речи видно, что он завис.
"-Это не вписывается в образ совка.
-Так и все остальное не вписывается.
-Ну, эээ..."
Автор идеи атомного сердца хотел нарисовать мультик, но его убедили сделать игру. Но мультик то всё же хотелось нарисовать...
Зачастил ты с контентом, конечно. Спасибо за это )
Согласен с претензией про мультики. Культура советского союза для нас более чужая, чем современная американская (в которой мы по сути живем), и поэтому погрузиться в нее было бы, возможно, интереснее, чем в сотый раз возвращаться в вариацию современного мира. Жестокие мультики действительно рушат атмосферу.
"США сразу начал делать взрослые мультики"
"ВОТ НАПРИМЕР В 60-Е..."
Мальчик, микки маус и кот феликс выпускались аж с 10-х годо ХХ века. Куда у тебя полвека пропало??
Придирка к словам
@@gleb-marknechaev3477 нет, чел.
У него буквально целый довод разрушен одним очевидным фактом.
Он же еще заявляет: "Я аниматор!"
Как аниматор может не знать, что микки маус и кот феликс были задолго до бакса банни и скубиду.
Я, кстати, физик-математик. Я не то чтобы аниматор, но знал о анимации в 1920-х, уже молчу про гуглить.
@@gleb-marknechaev3477 а ты, кстати, видео смотрел? Сидит мальчик, говорит "Игра будет хренью, ибо мультики как в фолыче".
Что не есть придирка как докапаться до мультиков на ютубе, и на их основе судить всю игру.
@@Anik6 какой конкретно довод? Что в 60-х годах анимация США была более жестока, чем анимация СССР?
@@Anik6 он говорит, что игра будет хренью в плане наратива, тк они даже не смогли перелать нужный наратив в мультиках на ютюбе. То есть это предсказание - вывод из уже имеющихся у нас фактов. Если опустить, что предсказание - вещь в целом ненадёжная, то где ошибка?
претензия на уровне - в совке раньше все были экономные, денег не было, а тут у гг калаш золотой, это не реалистично!
Да пофиг к месту не к месту, гачи мемы на выборе уровня сложности уже как бы все минусы возможные перекрывают
@@Kot-SlipKnot, то есть анекдотов про Штирлица и Чапаева нема?
@@Kot-SlipKnot, ну это бан тогда
Хохотнула с момента, где чел признает, что это альтернативный союз, но при этом в самом начале было "в СССР не делали мультики для взрослых, там бы такое не показали". А в альтернативном СССР, которым игра является? Почему надо обязательно творческую свободу сводить до "так не было, это неточность, надо было не так". Люди, которые хотят что-то исторически точное, идут играть в исторически точное. Вот только нет ничего свежего в этом. Людям интересно именно то, до чего сами они бы не додумались/додумались бы с трудом/мечтали, но не могли воплотить. Полый рыцарь, Хогвартс, Ори и масса других игр, которые ну никак не реальность и не история. Издатели тоже е позиционировали игру, как что-то невероятное точное. Сеттинг не равно исторической точности. Вообще мне все сразу понятно стало на фразе "я 2D аниматор".
неистово плюсую, тоже орнул с этого момента и осознал то будет дичь
Сеттинг не равно исторической точности, но он все равно выстраивает рамки. Которые оставляют лишь некоторый простор для фантазии.
Мультик про мальчика-пионера с кровью и мочей это откровенно американский вайб, которому СССР противостоял не только исторически, но и прямо внутри игры.
А уж использование этого мультика как инструкции к эксплуатации новейшей технологии это уже американский вайб во второй степени.
Ну и, самое главное, отсутствует путь к этой точке.
С точки зрения нарратива, если мы представим его как систему координат, то это выглядит не иначе как телепортация в противоположную сторону на в два раза большую дистанцию, чем было пройдено на изначальном пути.
Это как победа над боссом из DS или Blasphemous в середине игры с помощью розовой краски, пони, силы дружбы, песни и танца, после чего вы станете добрыми друзьями. А после этого игра снова станет собой
@ochen_priyatno._Tsar ирония в том, что вся игра как раз про "розовую краску, пони, песню и так далее"
@@kelin2playLIVE радио с Пугачевой, бесплатное мороженое, всю механическую работу делают государственные роботы...
Неа, это не пони, не америка, это советские мечты.
А трешовые мультики в качестве инструкции к оружию это американская идея в гиперболизированной, черно-комедийной форме
@@ochen_priyatno._Tsarтут изначально спор неуместен, потому что грань где сеттинг "альтернативный" не установлена. Автор может привнести в этот сеттинг что угодно, ничем особо не аргументируя просто потому что может, и о неуместности речи не идёт, ведь это не дословно ссср
Atomic heart fan vs USSR enjoyer
Почему человек вообще решил, что игра должна что-то прям привносить нового, чтобы быть хорошей игрой?
Идея со вставками обучения, была первый раз использована в Bioshock 2007 года
Хорош братан
Согласен полностью с тэйком про мультфильмы, а именно касаемо разницы культур. Человек говорит с пониманием дела.
Второй просто парирует откровенно херово, не слыша оппонента, не разбираясь в фантастике как в жанре, ворлдбилдинге и т. д. Перечислять долго.
Человек говорит с пониманием дела, но не может донести, что, собственно, не так. Всё упирается: "было не так", "вайб не тот" и всё. Очень субъективно и не более
@@АртП-м7ж то, что человек не мог донести мысль цельно, не говорит о том, что он не прав. Просто в каком-то смысле ему не хватает опыта в дискуссиях. Также ещё и то, что сложно что-то донести человеку, который на любой твой аргумент говорит "пох*й" (Не буквально). Неопытный растеряется в любом случае, потому что иногда сложно понять, тупой ли человек перед тобой, и поэтому он не понимает простых вещей, или тебя просто тролят, и глупо выглядишь уже ты. И разговаривать с такими людьми трудно изначально, не говоря уже о конструктивном диалоге. Но если смотреть поверх темы вглубь, то тут и самому станет понятно, что мысль верная. А второй просто некомпетентен в вопросах, которые обсуждал.
Я на пальцах могу объяснить, в чем разница между заимствованием (референсом) , отссылкой и копированием (байтом), и второй соснул бы на месте со своими знаниями "мат.части". И это как минимум, не говоря уже обо всём остальном.
с каким пониманием? Игра плохая, потому что в СССР таких мультиков не могло быть... Ладно.
Весь его тейк про мультики разбивается одним словосочетанием- альтернативная вселенная.
Насколько я знаю, никто не обещал воссоздать в игре настоящий советский союз, поэтому эта претензия звучит очень странно.
@@ИльяКобелев-г6х речь о том, что человек прав в историческом контексте. Во-первых, подобные решения действительно выглядят неуместно на фоне советского Союза.
Во-вторых, об остальном я не говорил. И игра от этого не стала хуже. Но стоит учитывать, что данное решение выглядит противоестественно.
А по поводу аргумента "альтернативная вселенная".
Вы вообще в курсе, что такое "альтернативная вселенная"?
Ведь если вы используйте это, как аргумент, то должны бы? Так вот любой фантаст вам в глаза нассыт за такое аргументирование.
Если вы за основу берете реальные события, а в Атомном сердце они взяли историю СССР (до определённого периода), а потом создаёте точку невозврата, откуда история уже начинает идти другим путём, то будьте любезны, продумайте всё так, чтобы это вписывалось в концепцию СССР, чтобы путь развития сосуществовал с нашим. Всё в фантастике следует причинно-следственным связям. И задача фантаста - найти эти связи.
И если вы называете это "альтернативной вселенной", то в корне неправы. Это европеизированное видение: безумные персонажи отдают референс FarCry, мир отбивает поклон Биошоку, мультики - Fallout и так далее. Они не взяли СССР как референс, чтобы создать именно что свой вайб, они напрямую заимствуют даже само название СССР, всю атрибутику, культурный пласт, не говоря уже о том, что в их версии до открытия полимеров всё шло по нашим учебникам. И вы хотите сказать, что в альтернативной вселенной люди бы стали фриковатыми ебантяями, а один из лучших агентов спецслужб вёл бы себя, как тестестероновый америкнский футболист? Всё хуйня, давай по новой.
Даже Singularity в своё время для "альтернативной вселенной" Союза сделала больше. Так что не говорите о том, чего не знаете. С точки зрения научной фантастики альтернативная вселенная Атомного сердца - сосет. А вот с точки зрения научного фэнтези - очень даже ебет: как визуально, так и наполнением. И в качестве научной power-фентези весь этот фарс не вызывает вопросов. Потому что это "Невозможное, что стало вероятным".
А научная фантастика гласит" Вероятное, что стало возможным". Расширяю ваш кругозор.
Но это если задумываться об этом. А, когда играешь, на это плевать по большому счету. Так что игра очень даже хорошая. Но не надо рассуждать на темы, в коих не смыслите. Для начала нужно разбираться в вопросе.
> человек прав в историческом контексте
И это никакого значения не имеет в обсуждаемой теме. That's it
но... это же вставки из Биошока, а не из Фоллыча...
"анимации с пионером = бездумное копирование мультиков с волт боем". Звучит так же как "создание игр одного жанра с другой = бездумное его копирование".
Ахаха как же его попустили
Утрируешь, откровенно утрируешь.
Жанр дает широкие рамки для телодвижений, идей, шагов.
Пионер и волт бой это же повторение слово в слово, только с заменой одного атрибута на другой.
Волт бой это откровенный американский вайб в квадрате. Америка же не не просто не советский союз, это его противоположность.
Чтобы подобному мультику было место в СССР, он должен стать чистокровным США, а потом пойти дальше самого США
Ну к слову, по кадрам из слитого билда, игра вроде ничего так. Как минимум оптимизация норм.
Гениально это говорить после выхода игры
@@ЖёсткийТипСджифорсРТХ3050 Игра ещё не вышла. Там просто билд слили, видел кадры от туда
@@АйзекДорнан ну в новой зеландии вышла,и ещё где то в тех часовых поясах,где уже следующий день.Следовательно ты можешь взять гейм пасс,поставить в винде регион новой зеландии,и пойти скачивать атомик и играть
Уже появились оценки от изданий, ролики от блогеров с аудиторией, которым отправили раньше. Сам тоже потыкал немного (слитый). Очень и очень достойно смотрится. Очень надеюсь, что геймплей не разочарует. Понимаю часть хейта атомика (касательно маркетинга и магазинов. Политика, как сам Нечаев в прологе сказал, идёт на хер), но осуждаю. Сначало жалуются, что у нас ничего нет, а потом душат попытку
@@АйзекДорнанМне лень расписывать, но я пришёл к исходу что разрабы дауны.
Тейки у чела норм, но проблема с подачей
Честное название видео: "Адвокат Mundfish и прокурор ретро-игр 27 минут обсуждают, ок в Atomic Heart мультики или не ок, используя по кругу одни и те же аргументы"
5:45 "В 60-70е годы американская мультипликация поголовно была [...] про военную тематику."
6:15 "Мультики 60х годов американские и наши советские мультики тех же годов были про разное. У нас делали сугубо для детей, у них делали в большей степени для взрослых, чтоб постебать политику или ещё что-нибудь на эту тему."
А есть какие-то пруфы "поголовных мультиков на военную тематику" и "мультиков в большей степени для взрослых, чтобы постебать политику"? Багз Банни, изображающий Гитлера, зигующий Дональд Дак, карикатурные японцы - это всё мультипликация времён Второй Мировой Войны, т.е. далеко не 60е. Невероятно, но и в Советском Союзе во время войны были мультипликационные агитки.
По поводу этих треклятых "невозможных в совке мультиков". Есть вполне неплохое решение - диафильмы. Стилизация, бюджетность, да и в реальности есть несколько диафильмов с широким полётом фантазии авторов, вроде рассказов про мир будущего, что забавно. Но в остальном чел просто говорит "не так, как я представлял". Зря пришёл в клуб, там с такой аргументацией задушнят настолько, что кислород в клетках крови исчезнет (это шутка, клуб я уважаю).
Ваш Некс ;")
Интересные аргументы. 🌚
Я бы посмотрел, как на Hi-Fi rush гнали бы за то, что это по сути ритм игра и она украла идею из других ритм игр.
Да и то блин, эти рисованные мультики скорее дань уважения Биошоку, тк там были практически такие же мульты, про каждый плазмид, что ты подбирал. И говорить что это стырено из фаллаута 4....чел ты.
Не поняли суть претензии
Ну тейк , что советский союз консервативная страна на самом деле база (представляете , большинство население было культурно консервативным и в какой-то период таким же стало и искусство).
Просто неправильно сказал .
В советских мультиках мало жестокого юмора .
Даже если мы берём ну погоди и сравним с их прототипом - Томом и Джерри мы увидим радикально другой уровень жестокости.
Правда есть советские игрушки или ветер где есть жестокость , но она никапли не юмористична , а скорее приведёт вас к депрессии.
Мне не нравится когда челы лезут в истории и политики при этом позиционируя себя экспертом
Я умер после слов, что Советский союз это консервативная страна
Настолько, что я устал собирать кадры из советских фильмов с cиcьками, чтобы пихать им в глотку всем кричащим о "фууу, в этой игре ceckуализируют роботов, а в союзе такого не было", eбaть, шибари из Кавказской пленницы передаёт вам низкий поклон.
Смотря в какой период и в каком плане, я бы выделил бытовой и идеологический, упрощенно:
В ерли-гейме при Ленине, в бытовом и идеологическом - прогрессивистская, феминизм, отмена статьи за мужеложество итд
В мид-гейме при Сталине, в бытовом консервативная/традиционалистская, в идеологическом плане прогрессивистская
В лейте примерно тоже что при Сталине, только более лайтовая версия
Чел офк имел ввиду в бытовом плане, цензура никогда бы кровь-кишки не пустила в мультипликацию(даже взрослую). В фоллауте/биошоке это еще +- норм смотрится.
В фоллауте потому что хоть и консервативное/традиоциналистское общество, показываются не мультики для детей, а инструкции для взрослых.
В bioshock'е потому что либертарный рай, с чего-бы кому-то запрещать что-либо.
Крч сначала тоже триггернулся на эту фразу, но впринципе она ок. Поинт что "жесть" не подходит мультам в атомике валидный, лучше бы уходили в стилек "нарочито-комсомольского угара"
Запрет абортов, запрет на показ в любом виде искусств сексуального контента, возвращение к системе среднего и высшего образования времён царской России, запрет на геев. Ни разу не консервативная страна разве что радужного флага не хватает.
@@pergynt7208 С другой стороны -- мягкий запрет на религиозные культы, феминизм. Система среднего и высшего образования в царской России была революционной (в Англии того времени чумазых в университеты не пускали), поэтому возвращаться к ней было не консерватизмом, а прогрессорством.
@@717pixels9 Отсутствие феминизма черта традиционализма, а не консерватизма - в консерватизме женщина куда более раскрепощена. По поводу религиозных культов запрет всё - таки с каждым десятилетием ослабевал, ну и тех же мусульман не трогали долгое время. Плюсом был же научный атеизм, который был такой же религией не имеющей ничего общего с наукой.
Эти вставочки мне больше bioshock напомнили
Сначала игроки оправдывают то, что разработчики рекламирую игру через "Эта игра вдохновлена ... эпохе!" и при этом ничего оттуда не берут и не вникают, кроме пары элементов визуала, а потом игроки жалуются, что никто не считает игры искусством.
В самом сухом понимании исскуство-это отображение действительности в художественных образах, так что да. А так, такая хрень не только лишь в играх. Странный тейк короче.
А ведь по факту
Даже кринжево что лишь ради обертки взят "вайб" СССР, и эта обертка надета на совсем другую конфету.
Вот бы кто-нибудь шарящий за конфеты того времени, воссоздал нам такую конфету, в которой кроме вайба сохранены культура и смысл приближенные к оригиналу сильнее
А ведь по факту автор оригинального комментария - пиздабол. Никто так игру не рекламировал
Все тэйки опровергаются тем, что игра альтернативной реальности
Про мультик по факту (про жестокость)
думаю игра будет херовой потому что её ждут, других аргументов пока у меня нет
Забавно, но этот аргумент слишком хорошо работает в последнее время: например, насколько Cyberpunk 2077 сгубила погоня за хайп, настолько-же крутым получился Hi-Fi Rush, которую никто не ждал.
@@AraikSarkisyan да, еще мне нрав пример туника и стрей, потому что вокруг стрея разговоров было куча, а вокруг туника их почти и не было, по крайней мере у меня сложилась такая картинка, что туник вышел незаметно, но с точки зрения подачи сюжета это мог быть стрей без робота, жанры разные конечно но как по мне за титул лучшей индюшки года должен был сражаться туник а не стрей, там больше интересных моментов, офигенная музыка и интересный для исследования мир.
Не знаю, слабо, устал слушать. Критик не может донести что в американских фильмах о России 80х, 90х и нулевых, бомжи у горящих бочек перечёркивает все погружение, созданное костюмами, речью, домами и проезжающими мимо волгами. Один этот нюанс - всё перечеркнул. А оппонент спорит с каждым словом, лишь бы поспорить, что всегда заканчивается "вот всё я прав". От таких оппонентов вы, коллеги, не получите ни развития своей точки зрения, ни понимания её слабых сторон, ни осознания её ошибочности. Просто полчаса будете пытаться донести только лишь точку зрения, и то - безуспешно.
Ну ты просто не распарсил точку зрения второго человека, вот и всё
@@kelin2playLIVEнеудивительно, т.к. она не сформирована/не сформулирована
Позиция второго человека заключается в том, что то, что игра будет про достоверный совок - это выдумки первого. Разработчик нигде не заявлял, что игра будет про достоверный совок, и посему вся эта прохладная история о том, какие там были мультики, абсолютно не уместна. Хз че тут непонятного
@@kelin2playLIVE так мультики с падением буржуя на струю мочи выбиваются не только из позиционирования реального совка, но даже и из игрового. Если бы в AH весь антураж совка был стебный, тогда они были бы уместны, но это же не так абсолютно, никакого намёка на иронию или трэш в местном совкообразе нет, скорее прямо противоположный образ милой утопии, см. сцена в начале игры.
(Это при том что игра хорошая и хуй бы с этими мультиками вообще, но раз вопрос поставлен так, то чё уж)
А про "хз че тут непонятно", поэтому как раз очевидно виляние адвоката без четкой позиции, доебки до каждого слова, перескакивание с реального совка на вымышленный, аналогии одного визуального элемента (мультики) с целым блять жанром (шутеры), и т.д. Ничего удивительного по итогу.
Если в AH нет стёба и трэша, то я хуй знает, как с тобой диалог вести
Я не амбассадор фолыча но в игры играл. Так вот у меня вопрос - а эти обучающие мульты существуют не только для игрока? Типо это то что выпустили в мир игры и другие люди внутри этого мира её видели. Просто я такого не видел. Но бтв игра ещё не вышла и говорить не особо есть о чём
Да это так, эти мультики существуют в мире игры. Помимо фолыча такие мультики были в биошоке.
Изменено: вообще я не уверен, интегрированы ли мульты в мир атомик херта, но в биошоке и фолыча они существовали в самом мире игры
Касаемо фразы из превью:
Ну и в чем он не прав?
В том, что никто не обещал каноничный совок
"Адвокат Mundfish не канон = видео кринж" Я бы назвал это видео халтурой года, но прекрасный голосок Келина снизошёл и все мои подозрения были стёрты в пыль.
В СССР были мультфильмы только для взрослых, с кровью, насилием и взрослыми темами.
Или СССР был только при Сталине?
Например? Без хейта
@@gleb-marknechaev3477 ну "большой Тылл" например, "будет ласковый дождь", "потец", "страсти-мордасти"
@@Andrei_Ukolov и где в твоем перечне какая либо мульт-инструкцыя?
@@slavikson ?
Очевидно, что у игра по "культуре" в начале показывает что-то ближе к периоду брежнева, когда всё круто, а не к периоду разваливающегося СССР или периода Сталина, или периода гражданской войны. Потец -- 1992, будет ласковый дождь -- 1984, страсти-мордасти -- 1990, большой Тылл -- 1980 (причём он это первая ласточка). Ты бы ещё вспомнил, не знаю, "всё хорошо". И даже так, все эти мульты имеют совершенно иной смысловой стиль, чем мультики в игре. Они именно, что "со смыслом" и "взрослые". Мультики в игре похожи на "том и джери" для взрослых, с насилием для насилия, элементы подобного есть в Симпсонах, Рик и Морти и т.д. .
пиздос, не заходил на канал несколько дней - а тут уже свой лор и разборки с адвокатами, комментаторами и прочим
зато контента навалило!
Не понимаю смысла спора. Один говорит, что в Атомик Хартс были приняты плохие нарративные элементы, а второй говорит, что ему всё равно.
И аргумент "в СССР не было роботов" извечное неуместное оправдание неуместных элементов, отсылаясь к допущениям. Да в СССР не было роботов, но зная какими были мульты в рельно совке, можно перенести их образы в своём виде. А так получилось безвкусное повторение.
> Один говорит, что в Атомик Хартс были приняты плохие нарративные элементы
Но пояснить за это не смог
> Второй говорит, что ему всё равно
Это соломенное чучело
@kelin2playLIVE это такой уровень дискуссии в том самом клубе?)
@never1ucky2 эмм
Лайфхак, если человек говорит атомик ХЁРТ, то его мнение можно игнорировать.
Atomic Hurt
@@kelin2playLIVE atomic butthurt
Прокурор Ретро-Игр просто Гигачад!
Тут @Требуется Паладин интересную мысль высказал: а если мультики эти не предназначены для детей, тк у них нет пнрчаток, и для рабочих, тк рабочие ими по другому пользоватся будут, то может их и в мире игры и нет? А если их нет в мире игры, то для них необязательно полное соответствие сеттингу, а с задачей привлечь к игре внимание они справляются чудесно, и гиперболизированная жестокость им наоборот только помогает
Пипец второй чел поверхностный!
12:10 - вот тут можно было бы поставить точку в спроре. Действительно, то что они там нагородили - это не советский союз, и в этой игре он ни к месту. Можно было бы сделать тот же самый сюжет в ваканде из вселенной марвел, сеттинг советского союза там ничего не привносит. Наверное, я не играл, только трейлеры и обзоры смотрел.
Можно было бы, но они не сделали. В чём доёб-то?
@@АртП-м7ж не знаю, про какой доеб ты говоришь, но про доеб к игре чувака из видео я свое понимание выразил
Прокурор правильные вещи озвучивает, а адвокат несет дичь.
Хотя и было всё сказано год назад, но хочу вставить свои пять копеек.
Главная проблема Atomic Heart в том, что там вообще не ясно какой СССР. Для примера возьмём Fallout.
Что такое фоллыч? Это мир сошедшей с социальной рекламы и фантастики 40х-50х. То есть, за основу взят конкретный временной период и культурный пласт, и уже на него накрутили атомпанк и ретрофутуризм с пост-апокалипсисом. При этом время действия перенесено в будущее, что сильно развязало авторам руки и позволило гармонично внести в сеттинг технологии. Поэтому не смотря на карикатурность образов там узнаётся культура США конкретного времени. Fallout фактически отвечает на вопрос "Каким бы был мир, если бы представление о будущем той эпохи сбылось?". Фактически это грамотно сделанная клюква в хорошем смысле. Она берёт реальную культуру и на ней выстраивает вымышленный мир. Так например в фоллыче заметен стиль гуги, который действительно был в США.
Что такое bioshock? Это отражение не массовой культуры, а конкретных политических деятелей и идеологии. Игра является этакой пародией на "Атлант расправил плечи" и объективизм Айн Рэнд, которая пытается ответить на вопрос "Как было бы на самом деле, а не в маня-фантазии?". Сеттинг тут вымышленный, но он собран из фрагментов культуры для подчёркивания вопросов поднимаемых в игре и отражением сути вымышленного общества.
Atomic Heart же... Ну это какая то солянка собранная на коленке и не отвечающая ни на один вопрос. Культура какая то смесь различных временных периодов, которые не могли существовать одновременно, да ещё и наворотили отсебятины. У нас вроде как 50е (Я даже нашел плакат 49 года отражающий вступительную сцену в игре), а культура скорее смесь 50х с элементами позднего СССР, да ещё и со сжатой историей. То что они не перенесли действие в будущие, сильно сломало сеттинг, ибо ну не верится, что за такой короткий период могло всё так сложится. Они даже полёт Гагарина сдвинули в прошлое, хотя это тоже бред.
Те же ролики кстати действительно не могли существовать в том виде, в котором они представлены в игре. Это в США того времени такое могло быть, а вот в СССР я бы поверил в плакаты и документацию выполненную в стиле той эпохи. На крайний случай бы отрывок из документального фильма, где бы рассказывалось про вымышленную технологию.
Фактически сеттинг какой то zip-архив всего СССР начиная с 50х, на который натянули клюквенный советпанк. Да, это именно клюквенный советпанк, а не советская фантастика и культура. Это не мир сошедший с плакатов и фантастики, а какая то солянка склеенная синей изолентой, которая ещё и не понятно что пытается высказать. То идеи порабощения мира и разума, то трансгуманизм, то не ясно что.
Как написано на вики, вот это ответил Багратуни: "Стругацкие, Лем, Гарри Гаррисон. Эти фэнтези навсегда оставили отпечаток в сердце обычного советского гражданина. И, если смешать его с Интернетом, роботами, Советским Союзом и талонами на еду, получится Atomic Heart".
Вот да, это дичь сотканная из раннего и позднего СССР, которая не отражает ни то, ни другое. Они сами в этом признаются. Это клюква в плохом смысле.
Можно ли это исправить? Да, и есть аж два пути.
Первый: выкидываем весь фансервис в виде "Ну, погоди!", песен 70х-80х и прикрученный задним числом обоснуй в виде "радио будущего", а затем переносим время действия в будущие. Берём чисто 50е и на основе этого выстраиваем мир отталкиваясь от мысли "Как бы выглядел СССР этого периода в будущем?", выстраивая вымышленную альтернативную историю игнорируя культуру позднего СССР.
На выходе получим Fallout по советски, который бы отвечал на вопрос, что было бы если бы сталинский СССР с его идеологией, архитектурой и культурой продолжил развитие.
Именно эта концепция прослеживается в игре, но её нужно допиливать и чистить от мусора.
Вариант второй, если уж хочется фансервис:
Берём 70е-80е и культуру этого периода в виде фильмов и советской фантастики отражающие грёзы о будущем, вроде работ Кира Булычёва, который как раз и написал серию книг о Алисе Селезнёвой. Вооружаемся настоящим поздним советским футуризмом (Вроде проекта СФИНКС, который является футуристическим представлением быта будущего инженеров), а далее просто накладываем на всё это быт в представлении пропаганды СССР того периода. И уже отталкиваясь от этого переносим действие в будущее, где как раз можно и развернуться.
Тут мы получим... Советский киберпанк в духе гостьи из будущего, с сильным акцентом на освоение космоса и научно-технический прогресс. Который кстати не настолько тёмный как классический киберпанк, ибо это его идейная противоположность. Если в классическом киберпанке у нас деградация культуры и мрачнота среди неоновых вывесок, то тут скорее дух исследования и жажда открытий. Без шуток, на ЭТО я бы посмотрел.
Так бы получился не просто грамотно сделанный сеттинг в виде мира сошедшего со страниц советской фантастики и фильмов конкретного периода, но и буквально наш ответ Fallout/Bioshock в хорошем смысле. Такой сеттинг бы познакомил западную аудиторию с настоящей культурой СССР, а не красными флагами с серпом и молотом на каждом сантиметре.
Мне просто интересно слушать рассуждения людей о том, что такое "тру" совьет юнион, на уровне бабушка рассказывала. По сути каждое такое представление чего-бы то ни было и является "альтернативной" версией. И каждая такая версия имеет право на существование. Понравится ли конкретно версия Atomic Heart? Это каждый решит для себя самостоятельно
Проблема в том, что слыша Советский Союз у людей свой образ и ожидания. И для них не важно, Советский Союз будущего, он должен быть ровно таким, будто он ни как вообще не развивается.
То, что люди представили в голове достоверный совок - это проблемы людей. Никто его не обещал
Я недоволен, почему геймплей только половина видоса?
Потому что видос не про геймплей
А геймплей тут: th-cam.com/video/atT9dejiUAo/w-d-xo.html
Тут были слова про то что это не советский союз, потому что там не использовались мультики для объяснения работы оборудования, а использовались бы строгие документальные фильмы. И это было предложено как критика, но разве кому-нибудь было бы интересно смотреть документалки внутри игры вместо мультфильмов?
Атомик Харт выглядит очевидно не про полностью достоверный СССР, а потому в выборе вставлять что-то не соответствующее реальной истории (даже не внутриигрового СССР, а реального), выпиливать интересный, хоть и ранее использовавшийся троп, или вставлять вместо него что-то скучное для достоверности - я думаю разработчики выбрали довольно нормальный вариант.
В видео позже говорилось, что было бы неплохо придумать что-то другое, но ведь оно тоже было бы недостоверно - ведь это не была бы не ранее упомянутая документалка.
Так что конкретной доебки к существованию мультиков не понимаю, особенно учитывая, что это слишком хорошо завлекает людей в игру. Так что то, что основной завлекающий элемент, на котором держится половина их маркетинга, - ориентирован на максимально большую аудиторию - вполне нормально. Другое дело - будет ли в игре что-то помимо этого.
Вообще все видео - разговор про домыслы, а не про саму игру, так что не вижу в нем какого-то смысла. Да и игра мне в общем то неинтересна...
Я на стороне прокурора, и помнил его основную мысль, а вторая сторона больше докапывалась до слов.
Да не
Очень многозначительное утверждение.
Тейк про то что в ссср мультипликация чисто для детей это чистый булшит. Тк если мы говорим про поздний совок есть "Фитиль", где в том числе есть анимационные эпизоды.
спасибо за видео.
интересно было послушать дискуссию условного модерна с постмодерном в лице участников .
для простоты ,предлагаю понятие "ПОСТ-КЛЮКВА " )))
"Атомик харт" хорошо подошёл бы как яркий представитель это сеттинга.
в "КЛЮКВЕ" классической под оболочкой "РашенЛенда " ( Р.И., СССР и СНГовье --- всего лишь "скины", не меняющие "ядро" )
есть наполнение , но не реалиями. а стереотипными анекдотическими представлениями ИНОСТРАНЦЕВ ( от французов когда-то до США сегодня )
о данной локации
в "пост-клюкве" остался общий вектор "внешнего взгляда" , а вот ощутимого эксклюзивного наполнения -- уже нет.
если в клюква -- это сеттинг, где русские ("русские" в широком смысле, давайте без черепомерки, пожалста) это полумифические демоны ,
то пост-клюква -- это ... достаточно поверхностный косплей на персонажей сериала условного нетфликса по мотивам рассказов об этих демонах,
причём косплей по БОльшей части уже в исполнении самих русских )))) ( опять же, "русских" в широком смысле )
Если смущает такое грубое обобщение огромного национального и так далее разнообразия людей и культур до " those Russians"...
то все вопросы к ,так сказать, лору самой "клюквы" , так как это обобщение -- оттуда
PS: Атомик харт -- нормальная игра , с плюсами и минусами, не собирался её хейтить ,
(будет ли хейтер игры заказывать артбук по ней ? ))) )
просто обозначил тенденцию на её примере
Хотел устроить утреннюю пятиминутку ненависти, чтоб взбодриться.
Кликнул на видео про атомикхарт
От таких тухлых тейков у меня молоко скисло)
Бляяя, что я слушаю...Короче: да, создание мультиков не детского содержания для СССР не характерно. НО честно кому не пофиг, пока вот чел не поднял эту тему я об этом и не думал, и так со многими...НО так же я согласен с тем, что это уже интеграция западного стиля(вообще так можно говорить?), отношения к анимации в культуру СССР. В игре это 50е года) и следовательно культурные веяния те же самые, что и в нашем мире) с минимальными изменениями
Ну и гг с бородой и прической за 30$ не очень похож на советского военного
Если TL;DR: Если сеттинг обязывает следовать чётким правилам, то пока-пока фаннтазия, а если нет, то "Альтернативный" развязал и так не особо связанные руки.
"В СССР такого не было!" - ну да, а тут и не документалка, не "СССР, который был", а сеттинг альтернативного СССР. Тогда уже надо было отталкиваться от того, что такое сеттинг. (По принципу "О терминах договариваются", который мне открыл Келин за что огромное спасибо.) Если взять сеттинг основывающийся на реальной временной эпохе и сказать, что в этом сеттинге всё должно полностью соответствовать этой эпохе, то либо парадокс в "альтерантивный СССР", альтернатива по определению не может полностью соответствовать, либо главное тут "Альтернатива" и тогда СССР вообще ничего не значит. Если сеттинг должен соответствовать только набору основных правил той эпохи, то взять что-то помимо политического строя и научных ограничений не выйдет, ибо всё остальное ну етить, как сильно может меняться. А конкретно в СССР произошло столько глобальных вещей, что помимо главных полит. идей взять что-то едва ли выйдет.
Ну и да "Альтернативный" вообще позволяет очень многое.
Может эти вставки из Bioshock?
В биошок кстати они были очень хорошо интегрированы .
Тоесть это буквально реклама сверхспособности, чтобы избежать нагоняя от босса или решить рутинную проблему .
Неплохо вписывается в мир .
> в советском союзе мультики были только для детей
О да, мои любимые мультики детства:
Будет ласковый дождь, приключения Васи куролесова, капитан пронин, ветер, потец и кнопка.
Так или иначе, могли бы вдохновиться советскими чб документалками, снять в их духе и накинуть фильтров киноплёнки (из того что на голову приходит - "как работает дифференциал" 1937го. Но выбрали, что выбрали, чего бубнеть. Наверное, так даже лучше, ибо это с точки динамики более адекватный вариант.
Про все обучающие мультики можно так же сказать в фолаут мультики делал волтек и они тоже могли быть в виде документалок да и в них показаны уже постъядерный мир, хотя по идее они делались до атомной войны. Да и сами мультики дают только поверхностную информацию как работает фича ибо в реальности нужно еще понять как ей пользоваться а не просто знать что оно делает. И все сводится к тому, что все эти мультики сделаны в первую очередь для игрока, а что бы еще больше погрузить человека они сделаны тематично.
Челик на протяжении 3 минут не может пояснить за то, что сравнивать Жанр и одну из коронных фишек серии игр некорректно. Я больше не хочу его слушать....
В принципе как и челика, который изначально додумался эти вещи сравнить
А ещё говорят, что все рогалики скопированы с Rogue))
Эх, попёр контент)
5:02 я понимаю сложно разобраться в теме , найти мультфильмы СССР которые многие не были заточены на детей , но ничего , он убедительно это говорит , я ему верю
4:19 - если он реально 2d аниматор и изучал анимацию в совке... он не изучал анимацию в совке. Я б...ть молчу про курящего волка, который бегает за зайцем (малолеткой). Молчу про многие анимационные работы в стиле сериалов НТВ. Я Б...ТЬ МОЛЧУ ЧТО У НАС ПОКАЗЫВАЛИ "БОСОНОГИЙ ГЕН". У НАС КУЧУ БЫЛО РАЗНООБРАЗНОГО АНИМАЦИИ ОТ АРТХАУСА, ДО АНИМЕ С ПИНГВИНАМИ (где убивают).
Что этот гений вообще несет? Кто ни будь дайте ему подзатыльник за незнание советской индустрии анимации.
И мы б...ть говорим про альтернативный мир. Он б...ть д...л?
Это б...ь так трудно смотреть. Америка снимала мультики не для детей.... у меня горит. Это б...ть пздц.
Ну прокурор базу выдал
Спорит чел который не умеет спорить, и тот у которого абсолютно тупой тейк и он использует хреновые примеры и переходит из крайности в крайность и в итоге абстракции выдает. Короче первого тяжело слушать, а второй просто кринжовый.
А что в копировании плохого?. Это неплохо адаптированно.
Бляха, мы живём при капитализме, поэтому очевидно, что в игре поднимается соответствующая боли общества проблематика, с соответствующими шутками и смыслами в обёртке сеттинга.
Я как человек родившийся в СССР скажу - в союзе даже жанр был такой -"мультфильм для взрослых ". Так что претензии про не детскость мультиков в игре не в тему.
Что это за игра?
Grindstone
Судя по последним видео, Келин в неё всегда будет играть
Fredguitarist moment
Диалог двух гениев без ни
Как по мне, этот мультик это буквально трэш, абсурд и комедия. Основная проблема не в том на сколько сам мультик каноничен. А в том на сколько хорошо игра будет работать с той самой комедией и абсурдом в внутри себя. Т.к. работы близняшки ниндзя убийцы уже о чём то да говорят.
Фиксики существуют, они починили вайфай от қазақ телекомп.
Интересно, а после трейлера где была бабка, похожая на Реву, у кого-то вообще остались сомнения, что Атомик Харт - кринж, а его "креативному" костяку надо мобильные мисслиды про пукающую Эльзу снимать, а не игры делать?
Ну и что
...
Вот реально. Чел чистейшая аллюзия на Щербакова.
Зато в северной Корее советского времени мультики были жестокими похлеще чем в Америке. А мультик с кровищей шокирует, от чего выводит на эмоции
+ мне надоело, что говорят мол это русский биошок. На самом деле это "киберпанк здорового человека, хоть и курящего"
Факт копирования - это просто факт копирования. Одни копируют, другие создают "с нуля". Каждый действует в меру своих возможностей. Возможности - это ограниченный ресурс. Одно сознание способно выстроить логические связи всех элементов, каждый элемент наделить свойствами и сбалансировать с другим. Другое сознание умеет лишь копировать и повторять уже созданные структуры. На самом деле, одно другому не мешает - так устроено все на этой планете.
Atomic Heart - плохая игра. Скопированная идея мультиков-подсказок тут не причем, это просто видимая сторона, доступная и понятная. Причин называть эту игру плохой слишком много, а перечислять их нет смысла.
Это речи 10 летнего ребенка с задержкой вы развитии. Где вы нашли этот overmind ?
Чел не знает, что такое отсылки
Ну , Конечно занудство. С таким же успехом можно Россию изображать где все сплошь крестятся, на каждом углу, всюду стоят церкви, все носят бородищи до полу и причесоны с пробором, косоворотки на всех, и кокошники, с матрехами, в небе голограмма Христа, и по ТВ молитвы с утра до вечера и все блины с лопаты трескают. И че? Все было бы по канонам? Все вышеперечисленное имело место БЫТЬ! Но смотреться это будет вовсе трешово! То есть это другая крайность. Главная претензия говорящего по сути к небольшой шереоховатости из которой он раздул слона! Да в СССР мульты были в основно расчитаны на детей, и получше любой цензуры они берегли детскую психику. Но Атомик выходит сейчас, в наши дни, какое отношение тема дискуссии имеет к нашему времени?
Про то, что в СССР мультики были для детей и через них не объясняли важные вещи. Вот мультфильм для взрослых токарей:
th-cam.com/video/Pp9s2Ld_tks/w-d-xo.html
Короче, очередное бесмысленное обсуждение игры до выхода игры, в которую никто не играл и что там никто не знает.
Ну вообще можно было поиграть
Полоска здоровья - тоже полностью украденная идея. Аргументация - гомно, простити, ИМХО. Иск отклонён))) Все у всех копируют - это реалии геймдева. И круто, пусть копируют хорошие идеи. Плохо, когда под копирку всё делают, и то, в случае, когда получается хуже оригинала, да. А если "копирка" получилась интереснее и играбельнее - да супер, аффтор, давай ещё... Адвокату отдельный лайк за логическое мышление и адекватную аргументацию.
Адекватная аргументация - это привести аналогию, в которой сравнение одного конкретного визуального решения приравнивается к сравнению основной механики/кор геймплея/жанра как такового? Зашибись аргументация, академическая прямо таки.
ля как много духоты,особенно в комментах
Ага, а ещё Пугачевой было 6 лет в 55м, а голос как в 30... Всё, сеттинг не тот
а там радио будущего есть,так что оправдано xd
Мультфильмы в СССР для детей? Вот возьмем пример со шреком. Есть шутки для детей, есть шутки для взрослых. Так же в ну погоди, армянской(или она Азербайджанская?) студии мультипликации, и т.д. и т.п.
Пол часа обсасывает одну фичу для атмосферы, епт. Видимо только Келин умеет последовательно разбирать фичи, указывать на объективные проблемы игр, ну и вообще анализировать. Тут чел просто докопался со своей вкусовщиной.
его тэйк про мульты разрушается тем, что это альтернативный ссср
А будет ли такой альтернативный СССР похож на СССР? А если он не будет похож, то зачем говорить, что игра в сеттенге СССО?
@@gleb-marknechaev3477 Да, тк за основу взят ссср
@@z0nex194 а где Вы видите СССР в основе?
@@gleb-marknechaev3477 в фолыче Америка тоже гипертрофирована и искажена в угоду стилю и юмору и вроде ни у кого нет сомнений, что в игре мы находимся в США. Почему тут должно быть по-другому?
@@palalama_comics а, это буквально Вы же... я всё ещё не уверен, что в советских мультиках и кино была столь ярая пропаганда антикапитализма, что её можно было бы превратить в издивательство над буржуями такого рода
игра плохая, потому что таких мультиков в СССР не было? А, ну ладно...
очередной диалог ни о чём