Genetyk o pochodzeniu Słowian.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
- Czy Słowianie przyszli na tereny dzisiejszej Polski w VI w., czy też żyli tu już dużo wcześniej? Dla wszystkich, którzy znają proste odpowiedzi wypowiedź prof. Marka Figlerowicza do filmu "Z otchłani pradziejów" /reż. Zdzisław Cozac/
Tak pan to pięknie wytłumaczył że teraz to naprawdę jest skomplikowane.
@Gabryjel
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
dokładnie
Bo prawda jest niestety skomplikowana. Prosta jest propaganda :)
@@kkornac tak Ci pewnie mówi żona przyłapana na zdradzie. Nie, kochany, prawda jest prosta - jak syn nie ma Twojej haplogrupy to nie jest Twoim synem i nie ma znaczenia jakiego kształtu używa dzbanka i w jakim kształcie domu mieszka, czy jak ma na imię, bo to nie zmieni tego, że jego ojcem jest ktoś inny.
@@kkornac prawda jest prosta, propaganda jest po to żeby komplikować
W niemieckich szkołach uczą , że Berlin to osada słowiańska. Tak mówił mężczyzna z Hamburga, który jako dziecko wyjechał z rodzicami do Niemiec i tam kontynuował edukację.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAH
@@marcinantoniuk5559 nie ma co się śmiać, tak mówił, a co, słyszałeś inaczej?
BO TO PRAWDA!!!
Gród Kopanica, siedziba ks. Jaksy, obecnie dzielnica Berlina, Köpenik.
Ale mi odkrycie. Nawet nazwa pozostała słowiańska.
Słowianie Połabscy podchodzili prawie pod Hamburg, np. założyli Oldenburg (Starogród). Dziś zostało ich koło 30 tyś. A i to tylko dzięki wspomagaczom
Jedno jest pewne, jesteśmy rolnikami, takie pochodzenie. Ostatnie słowa mojego dziadzia na łożu śmierci to: Dej świniom żreć
świat dywagacjami intelektualistów i nowinkami technicznymi się nie naje, a owocami pracy rolników już tak
wiele krajów zarabia na rolnictwie, odchodzenie od rolnictwa to dopiero regres
Jeśli tak powiedział twoj dziadek to raczej bym uznal, ze byl hodowcą. Hodowla była wcześniejsza i powszechniejsza od rolnictwa. Świnie początkowo hodowano w lasach.
@@krzysztofjot3581 hahaha ale bzdury
Słowianie to genetyczne wieśniaki z dziada pradziada, a ruskie to PastuchyGuwnozjady
To i tak się powinieneś cieszyć, że nie sprzedał ci zegarka na łożu śmierci.
Teraz też jesteśmy świadkami wymiany ludności z europejskiej na arabsko azjatycką przy pomocy polityków.
dla genów jest to zdrowe więc nie płacz
@@kosakowskialbert5400a dla twojej starej??
Nie zapoznajmy o ludności chazarskiej…
@@andrzejpieta2827odczepcie się od Morawieckiego i Kaczora .
Przecież to takie sympatyczne rzydki .
A to pierwszy raz? Zawsze tak było przecież
Żeby temat był jeszcze bardziej skomplikowany oczekuję następnego wykładu za rok. Oczywiście z niecierpliwością.
Się okaże że cała Europa jest ukraińska a nawet chinczyki pochodzą od ukraińców. 🤣🤣
Albo Ukraińcy od Chińczyków.
2 lata minęły. Ktoś wie gdzie jest odpowiedź?
@@77sebanno i minął rok i jest ukrainska😡
Gratulacje! Bardzo naukowa jest ta ściema. Mimo tego R1a1 nadal stanowi ponad 50% udziału na terenie Polski. ...ale uśmiech tego naukowca - piękny!
Jak się co bystrzejsi już zorientowali, to nie naukowiec tylko agent chazarski.
Bardzo dobry wykład. Nie każdemu musi się podobać ale dla mnie rzetelnie opowiedziana wiedza z perspektywy naukowca.
Szanowny Panie Zdzisławie,
dziękuję za wartościowy materiał i proszę o więcej.
Rok już minął. Czy są już jakieś nowe wyniki badań?
Tak. Podobno wszystko zaczęło się nad Wisła od jednego człowieka przez naukowcow nazwanego prapraprakonowiczem.
@@filip2442 jak nie masz nic mądrego do napisania to zamilcz
@@filip2442 Nie prawda, prapraprakonon żył w epoce łupinki drzewnej nad rzeką Białą gdzieś w okolicach dzisiejszych Białegostoku i Choroszczy i tam się historia ludów bałto-słowiańskich zaczeła.
Profesor dalej bada bo on jest badaczem . Z wydajności roboty nikt go nie rozlicza.
Zastanawiając się nad pochodzeniem Słowian trzeba sięgać do różnych dziedzin wiedzy - zapisków historycznych, zabytków archeologicznych, lingwistyki, toponomastyki i genetyki - dopiero suma informacji daje jakiś obraz.
Jeśli chcecie dowiedzieć się czegoś solidnego na ten temat od strony źródeł i filologii, to polecam kanał Gośćwit Malinowski - Interpretacje.
Hmmm. A wystarczyło powiedzieć, że najnowsze badania genetyczne przeczą temu aby słowianie przybyli na tereny obecnej Polski w piątym wieku naszej ery znad bagien Prypeci. Badania genetyczne potwierdzają ciągłość genetyczną na tych terenach dużo dłuższą niż od piątego wieku. To jest chyba sedno sporu między auto a allo.
Wystarczyłoby powiedzieć gdyby to była prawda. Tyle że nie jest. W jedynej na razie opublikowanej pracy (w zasadzie to krótki artykuł) dotyczącej męskich haplogrup z Polski z Okresu Rzymskiego wychodzi że były to haplogrupy germańskie, głównie skandynawskie I1. W innym wywiadzie Figlerowicz wprost mówi że mieszkańcy Wielkopolski z okresu rzymskiego, genetycznie najbardziej przypominali Duńczyków.
@@wielet1 Według najnowszej pracy prof. Piontka - opublikowanej w 2020 roku - należy sądzić, iż „mamy do czynienia z biologiczną ciągłością zasiedlenia na obszarze zajmowanym przez Słowian zachodnich i Słowian wschodnich” przynajmniej od czasów rzymskich.
@@sonice4127 @So Nice Znam tę pracę. Tyle że ona nie jest na podstawie genetyki, tylko antropologii fizycznej. Genetyką zajmuje się np. artykuł Zenczaka "Y-chromosome haplogroup assignment through next generation sequencing of enriched ancient DNA libraries" (niestety nie mogę dać bezpośredniego linku bo usuwa mi post, jak chcesz to wrzuć w google, pierwszy odnośni to będzie to). To jedyne dotąd opublikowane haplogrupy z okresu rzymskiego, i ze Słowianami nie ma to wiele wspólnego. Najzabawniejsze jest że są to te same szkielety które badał Piontek, który widział w nich Słowian, mimo że są to skandynawskie haplogrupy I1. To pokazuje ile jest warta antropologia i obiektywizm Piontka, który o pracy Zenczaka nawet się nie zająknie i nie umieszcza jej w bibliografii, mimo że był jej współautorem.
Nie mówię już o starej (sprzed co najmniej 10 lat) pracy na Gdańskiej Akademii Medycznej, pod redakcją K. Rębały, która na podstawie yDNA (czyli właśnie haplogrup męskich) widzi praojczyznę Słowian w dorzeczu Dniepru. I tak jak już wspominałem, słowa Figlerowicza z innego wywiadu " Zbadaliśmy spory cmentarz koło Poznania, gdzie chowano ludzi od 0 do 200 roku i stwierdziliśmy, że zmienność ich genów jest podobna do obserwowanej dla współczesnych populacji europejskich. Czy miejsce to leżało na skrzyżowaniu szlaków kupieckich, gdzie prowadzony był handel? Trudno powiedzieć, ale była to rzecz nieoczekiwana. Jeżeli porównamy geny tych ludzi z ówczesnymi populacjami, to możemy powiedzieć, że najbliżej było im do populacji z Półwyspu Jutlandzkiego, czyli obecnej Danii."
@@wielet1 Badania genetyczne profesora Grzybowskiego. Pustka osadnicza jest mało prawdopodobna. Chrobry był władcą Gotów, Wandali i Słowian.
@@sonice4127 Profesor Grzybowski zajmował się badaniami DNA mitochondrialnego, czyli linii żeńskich, co przy badaniu przemian etnicznych jest absolutnie trzeciorzędne, bo za przemiany etniczne odpowiadają mężczyźni, którzy zdobywali nowe ziemie, narzucając nowy języki i kulturę i biorąc sobie miejscowe kobiety. Gdyby patrzeć na linie żeńskie to można by dojść do wniosku że np. podboju Meksyku przez Hiszpanów nie było, bo linie żeńskie u współczesnych Meksykanów, są prawie w całości prekolumbijskie, konkwistę widać dopiero w liniach męskich gdzie ponad połowa jest europejska. Dodajmy że badania mtDNA wcale nie są jednoznaczne. Z pracy Anny Juras na podstawie mtDNA (pod kierunkiem Piontka żeby było zabawniej) "Etnogeneza Słowian w świetle badań kopalnego DNA" cytuję: "Zgodnie z przeprowadzoną analizą wspólnych haplotypów, największa ilość wspólnych informatywnych średniowiecznych haplotypów była dzielona ze współczesną populacją z Białorusi, Ukrainy oraz Bułgarii. Wynik ten nie jest w pełni jednoznaczny. Z jednej strony większa częstość haplotypów „średniowiecznych” we współczesnych populacjach z Białorusi, Ukrainy i Bułgarii może oznaczać, że na początku średniowiecza Słowianie migrowali z terenów dorzecza Odry i Wisły na wschód i południe Europy. Z drugiej jednak strony, biorąc pod uwagę większy dystans genetyczny między populacją z okresu rzymskiego i średniowiecza, migracja ta mogła odbywać się w odwrotnym kierunku, a więc ze wschodu na zachód. Druga hipoteza byłaby zgodna z teoriami allochtonistów jak Godłowski (2000), którzy uważali, że Słowianie pochodzą z terenów obecnej Ukrainy z dorzecza Dniepru i stamtąd w początkach średniowiecza migrowali na zachód i południe Europy. "
Pustka osadnicza nie równa się całkowitemu wyludnieniu, to jest całkowite nieporozumienie. Polecam zajrzeć bezpośrednio do prac Godłowskiego. Teoria allochtoniczna Godłowskiego od początku zakładała że pozostali w Polsce Germanie mogli zostać zasymilowani przez nadciągających ze wschodu Słowian.
Chrobry był królem Wandalów.... a Francuzi pochodzili od Trojan, Anglicy byli zaginionym plemieniem Izraela, a Szkoci i Sasi twierdzili że są potomkami Scytów. To tyle w temacie średniowiecznych mitów. Gdy żył Chrobry, Wandalów nie było już od 400 lat. Gdy Wandalowie istnieli, nikt, ale to NIKT nie zaliczał ich do Słowian. Ani Jordanes, ani Prokopiusz, ani nikt inny. Bo po prostu Słowianami nie byli.
Ok, rozpisałem się. Wracając do meritum, Figlerowicz nie mógł powiedzieć że badania genetyczne przeczą by Słowianie przybyli w V wieku ze wschodu, bo musiałby się tym samym wyprzeć własnych badań (Figlerowicz jest kierownikiem badań nad antycznym DNA mieszkańców Polski, więc doskonale wie co mówi, ma bezpośredni dostęp do wyników które jeszcze nie zostały opublikowane, zresztą tej pracy Zenczaka o której wspominałem, był też współautorem). Możesz sobie wierzyć w co chcesz, jeśli jesteś fanatycznym Turbosłowianinem, to i tak cię nie przekonam. Tylko przestrzegam by w fanatyzm nie wpadać za bardzo, bo może bardzo boleć gdy badania o których wspomina Figlerowicz zostaną w końcu opublikowane. Weź za ostrzegawczy przykład bitwę pod Tollense, o której od kilku lat Turbosowianie wrzeszczeli że walczyli tam Słowianie, po czym w zeszłym roku opublikowano wreszcie badania genetyczne i okazało się że to byli ludzie o haplogrupach R1b i I2a2, ze Słowianami nie mający wiele wspólnego, za to bardzo dużo z późniejszymi ludami celtyckimi i germańskimi. I na turbosłowiańskich stronkach nad Tollense zapadła kurtyna wstydliwego milczenia.
prof. Marek Figlerowicz mówi, że dokładniejsze wyniki badań będą za rok... Akurat rok minął i coś nowego wiadomo ?
To Polacy byli, Lechici, którzy zniszczyli Cesarstwo Rzymskie 😆😉
Rok, to retoryka.
Jeszcze nie ustalili co ma pierdzielić, ale kasę wziął
@@tomaszuczynski63
Ten bełkot miał o czym być?
@@Sattivasa o tobie
Elzunia, to oczywista prawda - ziemie dzisiaj niemieckie byly kiedys zaludnionde przez wiele plemion slowianskich. Gdy podrozujesz po Luzycach, masz drogowskazy w dwoch jezykach, na nich Barlin-Berlin, Lipa-Liepzig, Drzdany (z zet z kropka)=Dresden, itd. Nawet Schwerin pochodzi od slowianskiej 'swini'.
Bardzo ważne, w Polsce też właśnie mamy inwazję gatunków inwazyjnych i podmianę lokalnej lokalnej ludności na obcą, mówię tu głównie o móżynach i żoołtkach.
Cieszę się ze ktoś z Polski z świata akademickiego w końcu to powiedział :) Śledzę temat na kanałach anglojęzycznych i czytam artykuły zagraniczne. Niestety w Polsce cicho sza.
O czym to miało być?
@@Sattivasa Artur Wójcik jak tam sprzedaż turbogermskich książek o Wielkiej Germani?
co on powiedzial konkretngo?
@@Sattivasa A co jesteś głupi że nie rozumiesz. Nikt dla takiego palanta nie będzie tłumaczył
@@micha302 niebywała interpunkcja. Pozazdrościć pióra...
Ale, do terenów Rosji i Ukrainy plemiona wyemigrowali z Ałtaju, bo mutacja R1a się pojawiła gdzieś w okolicy Ałtaju koło 200000 lat temu.
ALT aj
Alt slnečný vrch Altaj
Olt oli olo olichar
OLTar slnka
Dziękujemy i prosimy o więcej. Świetny materiał podany w przystępnej formie. W ostatnim czasie po polsku ukazały się książki Davida Reicha "Kim jesteśmy skąd przyszliśmy" i Johannesa Krause "Homo sapiens i jego geny" podsumowujące aktualne ustalenia archeogenetyki. Książka Krausego jest nawet nieco aktualniejsza ale mniej szczegółowa od publikacji Reicha.
Stosuje cherry picking i przeinacza fakty. W Sardynii Wandale mieli swoje państwo i według włoskich genetyków 35% z nich miało haplogroupę R1a oraz najbliżej spokrewnieni byli z dzisiejszymi Słowianami.
@@slawomirlech950 Wandale to malują grafitti na przystankach, na Sardynii byli Wandalowie, którzy zawitali tam w V wieku n.e., a wyspa należała do nich zaledwie przez kilka dekad. Dodam że przez co najmniej 10 tys. lat przed przybyciem Wandalów Sardynia była gęsto zaludniona a obecna ludność to raczej potomkowie pierwszych mieszkańców z domieszką kolejnych kolonizatorów :) Wandalowie w swoim efemerycznym państwie, które istniało ledwo sto lat stanowili klasę rządzącą, ale nigdy nie zdominowali liczebnie lokalnych ludów. Po inwazjach Bizancjum a potem Arabów rozpłynęli się w tamtejszej populacji :)
@@slowianskiedemony Nic się nie rozpłynęli, nie zmyślaj.
Haplogroupa R1a R-YP372 występuje w Rosji, Ukrainie, Polsce i we Włoszech na Sardynii w mieście Cagilari, ale głównie jest w Polsce.
@@slawomirlech950 Jeżeli ich ślad genetyczny pozostał jedynie w Cagliari to oznacza, że rozpłynęli się w pozostałej części wyspy, albo zwyczajnie było ich tam jak na lekarstwo. Haplogrupy pozwalają zlokalizować pochodzenie przodków delikwenta więc nie widzę nic niesamowitego, że Wandalowie wiązani przez większość naukowców z kulturą przeworską zamieszkującą w starożytności między innymi tereny dzisiejszej Polski pozostawili swój ślad genetyczny zarówno na jej terenie (w końcu tu mieszkali!) jak i na innych terenach do których dotarli. Twój problem polega na tym, że usilnie próbujesz podciągnąć ich pod Słowian tylko na podstawie faktu podobnej haplogrupy, który to fakt o niczym nie świadczy ponieważ geny nie przenoszą kultury. Żydzi mieszkający setki lat na terenie Europy Środkowej i Wschodniej i mieszający się z lokalną ludnością też będą genetycznie zbliżeni do Polaków czy Rosjan, nawet jeśli wyemigrują do Izraela, a Słowianami najpewniej nie będą. Tak samo Wandalowie z kultury przeworskiej mogli się mieszać z przybywającymi ze Wschodu Słowianami.
@@slowianskiedemony nic nie próbuje przypisać. Ja mówię o faktach, a Ty o spekulacji, bo nie ma żadnych dowodów, że Wanda-lowie byli Germanami, jest tylko spekulowanie i zgadywanie .
Natomiast wiemy że Wandalowie:
- mieszkali w dzisiejszej Polsce
- używali polskich słów, jak "narwali", "cela nowa" duże prawdopodobieństwo, że nazwa wandalska miasteczka z Hiszpanii gdzie Wandale mieli państwo i występują tam groby z polsko brzmiacymi imionami jak Salamir
- zdaniem włoskich badaczy genetycznie im najbliżej do Czechów, Słowaków, Rosjan i Polaków
- oraz Niemcy w 982r uważali Mieszka za króla Wandalów
Próbujesz mnie uciszyć bo fakty nie pasują do Twojej tezy, spekuluje dalej a ja dalej będę podawać to co wiemy, a nie to co zgadujemy.
Zakładamy -to najczęściej używane słowo. Czy historia nie powinna się przypadkiem opierać na faktach? Nie na założeniach
Z uprzejmością dla Pana Profesora, bo samo podjęcie tematu z tej dziedziny wymaga doświadczenia.
Dobrze, że rzeczowo i naukowo można już poznawać tę wiedzę szerzej w języku polskim. Zauważyłem, że tym języku wiedza dociera na lokalne tereny z lekkim opòźnieniem, jak trzecia fala migracji. To informacje wiadome od prawie dekady (przynajmniej wòwczas rozpocząłem się amatorsko interesować, to nie mogłem mòwić, "że co?? z Afryki?? chyba Ty". lol).
Nie łatwo wypowiadać się w sposòb ogòlny na temat o złożonej genezie, złożoność tej wiedzy zawiera o wiele więcej zawiłości, i to dopiero nie jest proste, jak o tym powiedzieć żeby nie dotykać polityki, że pradawny przodek mògłby (potencjalnie) przemierzać wchodnie stepy mandżurii. Drogą z orientu trwają plany linii tranzytowej przez Kazahstan do Europy - ten kierunek migracji okazuje się "stary jak świat".
Ktoś powiedział, że największym aktualnie problemem ludzkości, jest zakłamanie. Mamy (po prostu) centralnie europejskie korzenie.
Alexander Rajzarian wyjaśnił, że kult sumeryjsko indyjskiego Żmija, w Polsce, oraz Pieruna, Boga Piorunów, oznacza, że Słowianie byli potomkami SUMERÓW!!! braćmi Greków i przodkami German oraz Celtów! Według Rajzariana (powieść Imperion), przywódca był ich bóstwem, jak faraon, uznawany Bogiem. Wikingowie rozwinęli te mitologie posiadając ją najbardziej rozwiniętą potwierdzając wywodzenie się ich ze słowian. Według Rajzariana nie było czegoś takiego jak szczepy i plemiona. Ludzie żyli razem, w kupie, ze strachu przed wilkami i demonami, tworząc wielkie cywilizacje: Chin, Hindusów aż i Sumeru i Egiptu. Dopiero po upadku Babilońskim Sumerzy zaczęli kolonizować Europę. Rajzarian także podkreśla że ludzkość pochodzi od dalekiego wschodu, a nie Afryki. Bo o tym świadczą mało bogate geny Chińczyków, (ta sama twarz, i włosy), genetyczne jesteśmy najmłodsi na świecie. Czyli przodkowie Europejczyków pochodzą aż od indian. Ameryka to kolebka Ludzkosci. A na Amerykę dotarliśmy w przedpotopowej Atlantydy, która była w Afryce.
@@kosakowskialbert5400
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 i skala się skończyła.
Bardzo ciekawe jest co spowodowało migracje ze wschodu na zachód a potem z zachodu na wschód. Najczęściej jak dochodzi do takich migracji to przyczyną jest wojna ( ale nie migracja z połowy kontynentu ) albo zmiany klimatyczne. To mogłoby dawać tezę, że klimat zmienił się na mniej przyjazny na wschodzie, a potem nastąpiło odwrócenie ról.
to powinno być u żydów w szkołach jak Twierdzą od Abrahama zajmują ziemie świętą i tereny im się należą, taka zagwozdka
Jak nie było fabryk to klimat nie mógł się tak sam zmienić. Nie narażaj się Grecie Thundbeg.
@@slawomirlech950 prawda o ekologach Stand-upowiec zaorał ich th-cam.com/video/Gtszpk9zLL4/w-d-xo.html
@@slawomirlech950 Czyja wina że dinozaury wygineły i była wielka zmarzlina.. mln lat temu ? To człowiek doprowadził to zmiany klimatu według myslenia lewaków 🤣😂
@@77seban Nieuku, to że klimat się zmieniał na przestrzeni tysiącleci nie oznacza, że człowiek nie może go zmieniać teraz. Rozumiem, że "kopiesz rowy" albo pracujesz "na kasie" i z nauką masz na bakier, z edukacją na pewno, ale wszystkie dziedziny nauki potwierdzają, że na przestrzeni ostatnich 250 lat, odkąd na masową skalę wydobywamy paliwa kopalne i spalamy je nastąpiło bardzo duże ocieplenie klimatu, że nie wspomnę o dewastacji środowiska. Zmiany są tak szybkie, że obecnie mamy doczynienia z masowym wymieraniem, nr 4 w historii. Żadne wybuchy wulkanów nie dorównują tym zmianom, bo spalanie węglowodorów odkładanych przez miliony lat jest w skali geologicznej natychmiastowe. Ale tacy dyletanci jak ty muszą wymrzeć, by mądrzejsi przyszli i zmienili świat po debilach jak ty.
Uwielbiam prawdziwa naukę:
>kim są slowaianie?
>nie wiadomo i opowiem wam dlaczego...
Na pewno byli Kajko i Kokosz.
I żyd Marael 73 był ich kasztelanem..
kasztelanem był Mirmił...
@@marael7324 Widzę, że iloraz masz niższy od żydów i przeciętnej..
Żydzi to naród. Piszemy z wielkiej litery. Ty masz problem z oceną swojego ilorazu... pzdr. Nie jestem Żydem.
ale tylko Obelix był przodkiem Kokosza(lub odwrotnie).
Podstawowy błąd w rozumowaniu, dotyczącym kwestii pochodzenia i migracji ludności, to bezrefleksyjne nakładanie wyników badań genetycznych na badania archeologiczne ujawniające chronologię występowania poszczególnych kultur i ich cechy. Otóż kultura posiada z genetyką związek w jednym tylko punkcie: zwykle rodzice wychowują własne dzieci we własnej kulturze. I tyle. Człowiek podlega następnie całej masie czynników akulturacyjnych kształtujących jego kulturę w sposób, który w skrajnych wypadkach może skutkować przyjęciem bardzo odmiennych zwyczajów i poglądów oraz sposobów życia. Geny natomiast pozostają u niego niezmienne i zostają przekazane potomkom.
W przypadku zetknięcia kultur (zwłaszcza dość znacznie różniących się poziomem rozwoju technicznego) bardzo często dochodziło do przyjęcia przez jedną grupę ludności wzorców tej drugiej. I to czasem w ciągu 2-3 pokoleń. Gdyby badać stanowiska archeologiczne z Wielkopolski między X. a XII. wiekiem, bez informacji pochodzących ze źródeł historycznych, można by wyciągnąć wnioski, że nastąpił znaczny napływ ludności innej kultury, bo radykalnie zmienił się obrządek pogrzebowy, świątynie, a nawet sieć grodowa i sposób sprawowania władzy. Tymczasem wiemy, że kultura się zmieniła, a ludność pozostała w zasadzie bez zmian w sensie genetycznym i żadnych znaczących migracji nie było.
Kultura (która ma kluczowe znaczenie, bo w niej mieści się język, system wartości, sposób życia, itd.) ma zatem jedynie luźny związek z dziedzictwem czysto biologicznym i należy mieć to na uwadze snując rozważania o pradziejach.
Mój ojciec nosił spodnie dzwony polskiej produkcji, oraz długie włosy i chyba słuchał polskiego rocku. Ja tego absolutnie tego nie robię noszę amerykańskie dżinsy made in China i gdyby taki profesorek znalazł moje szczątki za dwieście lat i by zastosował te same metody badawcze, które stosuje dzisiaj, to by powiedział że byłem angielskiekojezycznym Chińczykiem.
Inną sprawą jest, że to kobiety przekazują kulturę i język swoim dzieciom, ojciec w mniejszym stopniu. Czyli gdy jakaś wioska miała wybitych mężczyzn i przybysze wzięli sobie ich kobiety za żony, to dzieci będą miały ich haplogroupę ale kulturę i język matki, bo to one wychowują dzieci, mężczyźni chodzą na polowania i wyprawy wojenne, rzadko są w domu, oraz nie mają umiejętności językowych jak kobiety. I później jak ojciec umrze to prawdopodobnie jego język zniknie bo cała bo dzieci i matka będą używać jej języka.
@@slawomirlech950
I w taki oto sposób odkryłeś, że Indianki w Ameryce Południowej mówiły po hiszpańsku od początku świata, a praprapra...babka Denzela Washingtona mówiła w Afryce po angielsku🤣🤣🤣
to jest zasadniczy problem. Na Sardynii zyja tacy sami ludzie od tysiecy lat. A kimze oni są kulturowo? To Wlosi. Czy aby napewno? Ich jezyk to dialekt sardyjski, spokrewniono z wloskim. A jakze! A czy to tacy sami Wlosi jak ci z Toskanii, Piemontu, Lombardii, Sycylii? JEDYNIE JEZYKOWO. Oczekiwanie od genetyki, że utwierdzi nas w slowianskosci jest smieszne.
@@stefanleczycki5605 Czyli jesteśmy zeslawizowanymi tzw. restgermanen? To jest dopiero śmieszne!
Do dzisiejszych czasów przetrwali łowcy-zbieracze. Dzisiaj z jednym rozmawiałem. Chwalił się, że zebrał złom i zarobił 130 zł. a odchodząc rzekł - idę jeszcze raz na łowy.
Szkoda, że wtedy nie robili żadnych notatek. Byśmy teraz wiedzieli co, jak, gdzie i kiedy.
Trudno robić notatki bez znajomości pisma🤣🤣🤣
😉
No niestety, już wtedy były biblioteki, matematycy, poeci, filozofowie, istniały miasta z kanalizacją itp., ale nie tu. Tu mieszkali w szałasach, ubierali się w skóry zwierzęce, a pisma nie wymyślili.
robili robili tylko je niszzono i zastepwoano tym czym chaiala wladza!
w tych całych badaniach nie uwzględnia się potopu jaki wydarzył się około 10 000 lat temu. To właśnie ten potop pokazuje nam jak powstały pierwsze plemiona i ich powiązania. dawniej Ziemia była większa i kontynenty wyglądały inaczej ale kiedy planeta Wenus uderzyła w dawną Ziemię to ziemia rozleciała się na mniejsze planety. Podczas tego zderzenia kontynent się rozpadł i wystąpił ogromny potop. Uratowali się tylko Ci ludzie którzy zbudowali arkę oraz Ci co schronili się w górach. Więc pierwsze plemiona powstały w obrębie tych gór , w których udało się uratować z tej katastrofy i to potwierdza się z haplo grupami , bo z tego porównania wynika że im większy odsetek danej haplo grupy tym bliżej ona znajduje się gór. Natomiast powiązania haplo grup w Europie i Ameryce świadczą o tym że taki potop był , i dzięki temu kontynent się rozleciał dlatego jest podobieństwo. A skoro w ten sposób powstały plemiona to wynika z tego że plemiona Noego pochodzą z góry Ararat a plemiona Słowian pochodzą z gór Karpat. Francuzi i Włosi pochodzą z gór Alp a Hiszpanie z Pirenejów.
Azaliż istnieją granice śmieszności, których nie ważysz się przekroczyć?
W młodości czytałem książkę " I ty zostaniesz Indianinem". I patrzcie, może się sprawdzić. A tak naprawdę, dopóki nie upowszechnią się badania genetyczne, to hipotezy naukowców sprzyjają zwiększonej produkcji publikacji naukowych mniej lub bardziej naukowych.
Ten bełkot miał o czym być?
@@Sattivasa Czytaj ze zrozumieniem.
@@leszekbrzostowski38
Krótko mówiąc, podmiot liryczny sam nie wie, o czym to miało być. Quod erat demonstrandum. Dziękuję za wyjątkowo gorliwą współpracę.
owi indianie to ludzy eskimoskie azjatyckie.. jakim trafem wszedize w kolo boeguna polnocnego wystepuja ..
Jak byłem dzieciakiem to prawie każdy chciał być jak Winnetou 😃
a wystarczyło skupić się na wędrówkach ludów w średniowieczu, dziś nawet archeologia pokazuje że w niektórych miejscach trwały osady dawnej ludności aż do VII wieku, najwięcej na Kujawach i w Wielkopolsce, inna sprawa jak wyglądało opuszczanie terenów przez plemię, rzadko kiedy plemię szło w całości (plemię 7 Rodów), przeważnie wychodzili młodzi, silni mężczyźni i młode kobiety bez dzieci, reszta zostawała i być może żeby przetrwać łączyła się z innymi podobnymi grupkami, stąd wiele osad, cmentarzysk, które trwały do IV wieku, potem jak by wymarły, to nie były czasy na przerzucanie całej ludności jak po drugiej wojnie, nie te możliwości techniczne/logistyczne, więc siłą rzeczy na te grupy nachodzili Słowianie, wtapiali się ze sobą, a czasem jakiś czas żyli obok siebie, czasami wybijali męską populacje, a jak kobiet było dużo, to niekonieczne, więc po części jesteśmy potomkami dawnej ludności.
No własnie nie, jak najbardziej szły ludy w całości. Masz przykład Helwetów z czasów wojen galijskich Cezara gdzie dokładnie jest to opisane.
Istniały nad rzeką Ren tylko 3 małe plemiona niemieckie. Byli to Alemani na północy, pośrodku Szwabowie i na południu Bawarowie. Około 6 wieku n.e. na tereny niemieckie, dotarła część Celtów, wyparta przez Słowian z dzisiejszej Wielkopolski i po części z nimi się zmieszała ale część z nich wyprawiła się do Anglii a następnie na wyspę Irlandia. Po śmierci Karola Wielkiego (1 poł. 9 wieku), Niemcy po części zostali wasalami Słowian (chyba tylko Bawarowie i Szwabowie) ale ciągle byli podburzani przez Franków przeciwko Słowianom, bo tylko ich nie podbił wcześniej Karol zwany Wielkim wśród Franków. Z biegiem czasu, przy pomocy Franków, Niemcy wyparli Słowian poza rzekę Łabę a następnie do rzeki Odra. Gdyby nie pomoc Franków, państwo niemieckie nigdy by nie powstało.
Na której z płaskich planet urojonych to się wydarzyło?
@@Sattivasa Zapewne w Twoim płaskim już z niemczonym, zakłamaną historią móżdżku (na którego już nie masz wpływu) wypływa takie domniemanie. Oby tak dalej...a może zostaniesz wreszcie germanem.
@@jant.190
Jeszcze, jeszcze, może nawet zostaniesz szurem miesiąca.
@@Sattivasa Czy obrażanie oponenta ma na celu wyprowadzenie go z równowagi, tak by utrudnić mu adekwatne reagowanie na przedstawiane argumenty? Tak w Twoim przypadku. A zatem
odpowiem starożytnym aforyzmem „Nie strasz, nie strasz bo się zesrasz”. A Twoje plucie jadem gdzie popadnie, z czasem może przybrać postać psychozy. Taki pacjent pewnie zacznie wulgarnie obszczekiwać w sieci każdy komentarz i zdanie oponenta, bo nie będzie umiał nic innego. Ale z tego co widzę, z szybkości odpowiedzi, to jesteś zapewne zwykłym trollem, który nic nie robi tylko siedzi przed ekranem LCD i gdzie się da wsadza swoje brudne „trzy grosze”. Tyle w temacie bo Ja nie mam tyle czasu.
@@jant.190
Azaliż istnieją granice śmieszności, których nie ważysz się przekroczyć?
Zamącił i niczego nie wyjaśnił. Tak profesorowie nie robią. Niepotrzebnie wmieszał w to Amerykę. No a poza tym popełnił masę błędów. To nie Goci, lecz Celtowie, wywodzą się z kultury Yamnaya, no a Iran oczywiście nie leży nad Morzem Śródziemnym.
No właśnie... Masa błędów. Ten profesor to jakiś kretyn - mąciciel. Zamęt w głowie, trudności w wysławianiu się.
Tak słowianie do europy przypłyneli na pontonach
Niby dlaczego mieli przypływać do Europy, skoro już w niej byli?
Yamnaya bo "ямная могильная культура"- to nazwa rosyjska a nie angielska, tylko pisownia zachodniej łacinki. Po polsku "kultura grobów jamowych" czyli "jamowcy"
Należało by podkreślić że sam materiał genetyczny analizowany może wskazywać braki np. Ciało palenie w kulturze proto słowian i słowian co powoduje że halpgrupa R1a1 będzie w mniejszości bo że spalonych ciał nie da się pobrać DNA
!
Nie oczekuj logiki od kogoś kto wynalazł test na wyimagowanego wirusa pochodzącego od nietoperza.
@@slawomirlech950 Konfederacja Bezglowcow walczy z nauka i morduje Polakow.
@@reytanreytan2295 o kim mówisz?
@@slawomirlech950 Konfederacja Targowicka morduje Polakow na zlecenie Putina.
Ciekawostką jest, że w męskim genotypie ludów tureckich uralu, celtycki R1b to nawet do 50%. Taki Baszkir to niemal Irlandczyk.
Momento, ale ANE to maksymalnie 20% genów Jamowców było, co więcej, Indianie Amerykańscy to też nie było 100% ANE, a jakieś 50%, kolejne 50% to ludy proto-mongoloidalne, ANE było zdecydowanie Europeidalne (stąd Jamowcy, którzy byli mieszanką ANE, CHG i EEF i pewnie czegoś jeszcze, byli ludami Europeidalnymi). Profesor błędnie sugeruje, ze Jamowcy to w 100% Chłopiec z Mal'ta (ANE). Nie wiem dlaczego, jakieś cięcia reżysera, czy błędny skrót myślowy?
Materiał bez cięć.
@@archeo-film9897 to znaczy, że Pan Profesor mocno uprościł wywód i można z niego fałszywe wnioski wyciągnąć.
Zakładam łaskę dla n00bów, ale przecież to nie tak, że ta sama populacja Stepu Mamuciego (Iberian-Siberian Steppes) zasiedliła i Ameryki i Europę.
@@MrDeviathan to sa bzdury, zwazywszy na fakt odkryc z Kanady, które pokazują jednoznacznie, ze droga przez ciesnine Beringa to tylko jedna z mozliwosci, zwazyszy fakt przesuwania sie lowców z Europy po szelfie arktycznym na zachod w okresie zlodowacen.
Tzw. Jamnaja to po polsku kultura ceramiki sznurowej, jakby co.
@@stefanleczycki5605 Nie tak szybko do obu Ameryk bylo wiele fal i nie tylko z Azji, byly fale z Polinezji i Afryki .Gajana pokazala ze afrykanie tam byli znacznie wczesniej niz ludy Azji.
Polecam czytac "Zakazana archeologia" zobaczy pan ilu zdolnych archeologow zgubilo prace i sponsorow za swoje prace i wypowiedzi.
Do Kanady z tego co sie orientuje byly dwie fale 15 OOO I 22 000 lat temu.
Kluczowym aspektem jest świadomość, że możemy znać haplogrupę i wszystkie pochodne, ale nie wiemy jaką kulturą i językiem posługiwal się jej posiadacz. Od kilkunastu lat, może więcej, genetycy mącą w głowach będąc przekonani, że badania genetyczne to odtwarta księga historii. Nieeeee. To tylko przydatna gałąź pomocnicza.
Czuje w genach że kiedyś wędrowałem z zachodu na wschód ale dalej na wschód już nie trafiłem bo tam za duża dzicz ,do dzisiaj nic się nie zmieniło
No i nie musiałeś. Teraz dzicz że wschodu jest u Ciebie.
Bardzo ciekawy wykład.
Nic z tego nie zrozumiałem.
Dziękuję za materiał. Przydatny i ciekawie wyłuszczony.
Wyłuszczony ? Nic z tego nie wynika migracja pierwsza w lewo migracja druga w prawo a potem spowrorem i jeszcze jedna i brak odp. sam profesor Figle powiedział na koniec że wyniki będą za 1 miesiąc jak ..... trzeci komponent dna
@@marcinnik3070 oczekujesz, że w 10 minutach materiału prof. wyłoży Ci ostatnie 5000 lat historii migracji homo sapiens w tym rejonie świata? Są już na rynku publikacje, także w języku polskim, których autorzy starają się wyłożyć temat obszerniej.
Noi wpizdu,wylądował🤯🤯🤯
Biorąc pod uwagę, że Scytowie, Goci, Słowianie, Germanie (w rozumieniu Słowianie bo o Niemcach przed VI wiekiem nie ma mowy)) to są bracia o jasnych włosach i oczach. W tym momencie migrację mają mniejsze znaczenie. Bo kultura trochę inna ale genetyka ta sama.
No nie, Słowianie przybyli tu w VI w. i byli cywilizacyjnie zacofanii. Zresztą do dzisiaj Słowianie są cywilizacyjnie zacofanii w stosunku do Germanów, wystarczy się rozejrzeć. Goci mówili w języku bliskim bardzo niemieckiemu.
@@Aourioon Niemiec jak sama nazwa wskazuje pochodzi od "nie mieć", tak określano osoby ubogie.
@@Aourioon Scytowie i Chaldejczycy byli cywilizacyjnie zacofani? świetną wiedzę posiadasz.
Dziwnym trafem większość największych miast w niemczech założyli właśnie Słowianie.. Berlin = Bralin itd.. Niemcy mówią o tym otwarcie, że to nie ich miasta, nie oni je założyli..
@@slawomirlech950 to idź pogadaj z Polakami , którzy jeżdżą zbierać szparagi do Niemiec. Slavs pochodzi od słowa niewolnik. Germanie sprzedawali Słowian arabom - udowodnione archeologicznie - sprawdź fakty :)
@@barwakolor2248 Goci mieli chałupy po 200 m kwadratowych z systemem wewnętrznego ogrzewania. Słowianie jak przybyli tu w VI w. to nie znali nawet koła garncarskiego - sprawdź fakty :) Tego się nie mówi, bo nie wypada i pogarsza humor , ale fakty są jakie są. Połowa królów Polski nawet nie mówiła po Polsku. Świadomość "narodowa" pojawiła w istotnym stopniu dopiero w XX w. w Polsce.
Świetny wyklad. Fantastyczny material. Ale czemu za rok??
polecam badania profesora Grzybowskiego dotyczące naszego pochodzenia i przebywania na naszych terenach - do porównania
Niedawno prof. Grzybowski powiedział, że rozwój genetyki jest tak szybki, że być może będzie musiał odwoływać to, co powiedział na ten temat już 15 lat temu.
@@archeo-film9897 Pożyjemy, zobaczymy.
Troszkę nie rozumiem i troszkę się zgubiłem. Rozumiem że fajnie jest iść w nowe miejsce i je odkryć i zbadać.... Ale po co oni się cofali?? Skoro już tu byli?? Po co się cofać skoro nie ma co odkrywać i już tam się było?? Ktoś może wie??
Przecież to się nie działo w ramach życia jednego pokolenia, a wielu. Jedno pokolenie poszło na zachód, a część jego prapraprawnuków mogło później wrócić. Z wielu powodów. Dziś zresztą jest podobnie, ludzie się przemieszczają, mieszają, rozmnażają.
@@arturkoszykowski9592 argumen jednego pokolenia tylko po część mogę zrozumieć. Ale i tak do mnie nie przemawia. Po pierwsze jeśli w ciągu tego samego życia to polu genetyczna się nie zmieni. Po drugie jeśli później to tak ... Ale wtedy nie ma powód by wracać. Chyba że jakaś wojna lub wyprawa po łupy ... Ale wtedy pojawia się pytanie czy kilka osób miała by dość znaczący wpływ na pulę genetyczną na danym obszarze? Po drugie ... Motywację kiedyś i powody przemieszczania się były inne niż dziś. Bo czy można powiedzieć że motywy migracji były takie same.? Przykład1: dziś nikt nie pójdzie na północ bo tam żyzniejsza ziemią. Ps: może oni nie zawsze kierowali się tymi samymi argumentami przy podejmowaniu podobnych decyzji. Może jakieś inne argumenty wtedy były silniejsze za zmianą decyzji. Np. podążanie za stadem zwierząt na które polowali. Dziś tak nie ma.
@@newsolution5669 ówczesne populacje nie były liczne, kilkaset osób wystarczyło. Szczególnie, że pewnie takich wędrówek podejmowali się i przekazac swoje geny mogli raczej ci bardziej przedsiębiorczy. Co mogło właśnie ten gen utrwalać pokoleniami. Jeśli Twój praprapra dziadek wyjechał z targanej biedą, wojnami, wyzyskiem chopów Polski do USA. To dziś z USA spokojnie mógłbyś tu wrócić, szczególnie mając jakiś kapitał, pewna znajomość języka, znajomości w dwóch państwach i pomyśl na biznes, który tu akurat dopiero raczkuje. I mógłbyś odnieść sukces. I pewnie się to często tak odbywało. W okresach o których mowa, ludność była głównie rolnicza, hodowała zwierzęta, a polowania stanowiły niewielki dodatek. Więc za zwierzętami nie wędrowali. To nie te czasy. A co ich skłaniało do przemkeszczania się? To samo co i dziś. Bieda, bogactwo, wojny, zmiany klimatu, osobiste powody, sojusze, miłość, ciekawość, ucieczka przed śmiercią, szukanie lepszych okazji itd itp
To chyba, tytulem wstepu. Zapewne, dla wielu zajetych osob, ten material moze prezentowac wymierna wartosc poznawcza, jednak na tym polu, dzieje sie naprawde wiele, i ja sam, nawet jako amator, (chociaz z wieloletnim zainteresowaniem i pewnym doswiadczeniem w przedmiocie), oczekiwalbym nieco bardziej poglebionego i wystudiowanego obrazu, od uznanego i polskojezycznego, badacza w dyscyplinie.
cwaniak nazywany profesorem ( cokolwiek to znaczy )właśnie powiedział że wie iż nic nie wie. Więc niech spada i nie zawraca gitary.
@@rafaw.wilniewczyc5423
Nic głupszego nie potrafiłeś wymyślić?
Witek szkoda czasu na te dziadostwo
Tym co nie rozumieją, a widać, że ich nie brakuje.
Kilkadziesiąt tysięcy lat temu przybyli do Europy pierwsi ludzie, których geny mamy w sobie. Już niewiele, ale są. Kilkanaście tysięcy lat temu przybyli z dzisiejszego Iranu nowi ludzie, którzy przynieśli ze sobą rolnictwo. Okazuje się, że pięć tysięcy lat temu nastąpiła kolejna duża migracja. Tym razem ze wschodu przybyły po udomowieniu konia nowe ludy. Wszystko to się mieszało. Sprawę dodatkowo komplikuje fakt, że z powodów klimatycznych rolników przybyło nad Wisłę mniej niż gdzie indziej. Jakby tego bylo mało, nastąpiła jeszcze duża migracja na wschód po wymieszaniu się trzech wyżej wymienionych grup ludzi. I teraz szalenie trudno będzie stwierdzić, czy nastąpiła kolejna migracja ze wschodu do Europy, bo ludzie, którzy mieli to robić byli genetycznie bardzo podobni do ludów tu mieszkających.
Podobnie brzmiały wypowiedzi uczniów na historii, kiedy coś wiedzieli, ale nie do końca byli pewni tego co chcą przekazać. Taka ustna odpowiedź ucznia liceum średnio przygotowanego. Takie wrażenie odniosłem po wysłuchaniu Pana profesora, ale może to tylko moje odczucie.
Za bardzo patrzysz jak ktoś mówi zamiast co mówi, jak ktoś pewny siebie głosi proste prawdy to ludzie myślą sobie: "o jak on dobrze i mądrze gada"
@@ymslap
Kiedy właśnie nie bardzo wiadomo, o czym pan profesor opowiadał. Nasi i nie nasi przodkowie biegali sobie po Europie tudzież obu Amerykach tam i z powrotem (skrzętnie omijając Sardynię), o czym w szczegółach dowiemy się już za rok.
A ja chciałbym tylko dowiedzieć się, czym się różnią geny myśliwca - zbieracza od genów rolnika.
@@Roman_54 myślę, że mniej się różnią niż niektórzy w swoich fantazjach o wyjątkowości by chcieli usłyszeć, dlatego o tym nie mówił lub jest to sprawa zbyt skomplikowana, żeby ją w skrócie opowiedzieć film by musiał pewnie kilka godzin trwać, kolejna sprawa to, że w nauce nie ma prostych, konkretnych odpowiedzi, prawda zwykle jest skomplikowana i "to zależy"
edit: zresztą jak by zaczął używać żargonu to pewnie nikt by go nie zrozumiał
nie pasuje teza ze jestes jakims mieszancem ?
Tereny byłej NRD to właśnie tereny Słowian, stąd były w bloku wschodnim.
🤣🤣🤣
Granty płynące z Berlina , pomogą w wyjaśnianiu tego skomplikowanego problemu ...
Tak naprawdę teoria o tym, że na obszarze Polski mieszkali w czasach rzymskich "wschodni Germanie", pojawia sie tylko w słabszych książkach niemieckich sięgających XIX wieku, gdy Niemcy tworzyli sobie teorie archeologiczne metodą życzeniową tak jak nasi specjaliści od wielkiej Lechii. Dominowała na obszarze Polski Kultura Przeworska, o której wiemy, ze była zarówno inna od kultur germańskich jak i celtyckich, czy bałtyjakich, bo można wyraźnie odróżnić np. germańskie kultury jastorfską, wielbarską czy luboszycką od przeworskiej (widać, że nie przenikają się swobodnie z kulturą przeworską, więc istnieje między nimi bariera językowa). Podobnie są wyraźne różnice miedzy kulturami celtyckimi z Czech zahaczającymi o południe Polski, a kulturą przeworską.
Nawet zwolennicy napływu Słowian w czasie wędrówek ludów (Godłowski i szkoła allochroniczna) nie utożsamiają kultury przeworskiej z Germanami.
genetyka nie da jasnej odpowiedzi na to czy rację maja autochtoniści (uważający że kultura przeworska to Słowianie), czy allochtoniści (uważający, ze Słowianie napłynęli w czasie wędrówek ludów z Ukrainy i Białorusi)- bo na przykład Słowianie na Bałkanach mają niesłowiańskie geny tylko miejscowe - trackie lub iliryjskie. Genów nie da się jednoznacznie powiązać z jezykiem.
Trzeba się przyjrzeć wadom obu teorii.
Wadami teorii autochtonistycznej jest to, że kultura przeworska jest znacznie odmienna od późniejszej (na pewno juz słowiańskiej kultury praskiej). Kultura praska jest znacznie prymitywniejsza, zanika w niej też wielkie centrum metalurgiczne w Górach Świętokrzyskich - pyytanie czy ten prymitywizm jest wynikiem migracji slowian ze wscodu, czy raczej załamania się kultury przeworskiej pod wpływem przecięcia szlaków handlowych przez hunów (podobnie jak np. upadek wieków ciemnych po mykeńskiej grecji, gdzie ludność pozostała jednak taka sama, grecka).
Waadami teorii allochtonistycznej są:
-niedostateczna populacja Słowian na północnej Ukrainie i białorusi, żeby zaludnić obszary Polski, Czech, Bałkanów, wschodnich Niemiec
- zbyt dobre pokrywanie się obszaru zajętego przez taką migrację Słowian z Kulturą Przeworską - pustkę zaludniają tylko Slowianie a nie np. Skandynawowie czy Bałtowie
- brak enklaw ludności przedłsowiańskiej, które musiałyby pozostać np. na Pomorzu
- brak jakich wyraźnych śladów nazw wybitnie niesłowiańskich w nazwach geograficznych
- różnice językowe między Słowianami wschodnimi i zachodnimi, które wyglądają na bardzo stare i mają odbicie w różnicach miedzy językami bałtyjskimi
- bezsens ekonomiczny migracji Słowian w tym kierunku.
- brak śladów podnoszenia się kultury materialnej hipotetycznie przybyłych Słowian pod wpływem hipotetycznych resztek kultury przeworskiej - odwrotnie niż np, na Bałkanach gdzie Słowianie przejmują elementy materialnej kultury rzymsko-bizantyjskiej.
//niedostateczna populacja Słowian na północnej Ukrainie i Białorusi, żeby zaludnić obszary// - o ile mi wiadomo to zarówno obszar, z którego pierwotnie wyszli Słowianie, jego ew. zaludnienie jak i oszacowanie gęstości zaludnienia Słowian na opanowanych przez nich w 6 wieku terenach nie zostały do dziś jednoznacznie określony. A gdybać sobie oczywiście możemy.
//pustkę zaludniają tylko Słowianie a nie np. Skandynawowie czy Bałtowie// - Błąd, Bałtowie również w tym uczestniczyli.
//brak enklaw ludności przedłsowiańskiej, które musiałyby pozostać// - takie enklawy znamy od bardzo dawna w archeologii, w postaci np. pozostałości "przedsłowiańskich" technik garncarskich itp.
//różnice językowe między Słowianami wschodnimi i zachodnimi, które wyglądają na bardzo stare// - a kto powiedział, że te różnice nie maja swoich początków na terenach skąd rozpoczęła się ekspansja Słowian?
//bezsens ekonomiczny migracji Słowian w tym kierunku.// - ej człowieku, czy ty nie pomyliłeś naszych przodków z migrantami z afryki?:)) Biorąc pod uwagę ich kulturę materialną na pewno nie przybyli tu z bogatych krajów i dla nich wartością tutaj nie były grabieże ale sama ziemia i możliwość jej eksploatacji
// brak śladów podnoszenia się kultury materialnej hipotetycznie przybyłych Słowian pod wpływem hipotetycznych resztek kultury przeworskiej// - Po pierwsze, to jak nam wiadomo z historii, ziemie te zostały opuszczone przez poprzednich gospodarzy. Po drugie to takie ślady, jak już wspomniałem są, ale bardzo nieliczne i szybko zanikają. Wskazuje to na to, ze nasi przodkowie, według zakorzenionego w owych czasach obyczaju, resztki zastanych na miejscu autochtonów przepędzili a tych którzy nie zdążyli uciec wyrżnęli. Na Bałkanach, jak zapewne wiesz, sytuacja była zupełnie inna.
@@jarosawdomanski1897 Populację terenów barbarzyńskich możemy dość dobrze szacować względnie na podstawie np. gęstości osad, czyli w stosunku do ziem Imperium Romanum i we wzajemnych relacjach. Np. populację Polski w czasach rzymskich szacuje się na około 1 miliona ludzi co jest równe 1/10 populacji ówczesnej Italii (obecnie to 1/2). Populacja północnej Ukrainy do populacji Polski będzie w podobnych proporcjach jak obecnie (25:35). I jest to poulacja w znacznej mierze pod władaniem Gotów ponosząca straty w wojnach z Gotami, czy w wyniku inwazji Hunów. Cudów nie ma, aby zaludnić tak olbrzymie obszary populacja Słowian migrujących z Ukrainy musiałaby w krótkim czasie wzrosnąć 10-krotnie, co w realiach wysokiej smiertelności tamtego okresu jest niemożliwe. Rozumiem chciejstwo i naginanie faktów pod tezę, ale są pewne granice - z mrówki się nie zrobi słonia,
Enklawy na podstawie typów ceramiki są tylko domniemane - ja mówię o realnych enklawach jezykowych, które powinny się zachować do czasów wczesnego średniowiecza (gdy powinny być potwierdzone językowo w kronikach), na obszarach peryferyjnych. Tak jak do dziś utrzymały się enklawy Basków, enklawy celtyckie na Wyspach Brytyjskich i w Bretanii, enklawa iliryjska w Albanii, itd.
wypelnianie rzekomej pustki przez inne etnosy jest tylko marginalne - zasieg penwtracji skandynawskiej/germańskiej cofa sie wyraźnie i zanika wzgledem czasów rzymskich - zasięg penetracji Bałtów jest śladowy ogranicza się tylko do obszaru Pomorza Gdańskiego - w przypadku powstania rzekomej pustki musiałby sięgać głeboko w kierunku Pomorza Zachodniego Wielkopolski czy Mazowsza (analogicznie do zasięgu najazdów pruskich, jaćwięskich czy litewskich w późnym średniowieczu.
Różnice językowe miedzy Słowianami Wschodnimi i Zachodnimi są dość głębokie w fonetyce, gramatyce i podstawowym słownictwie. Na obszarze zachodnim istnieję bogaty zestaw słownictwa związanego z codziennym życiem, którego nie ma na obszarze wschodnim. Spora część tego obszaru stosuje samogłoski nosowe, nieobecne we wschodniej słowiańszczyźnie. W językach zachodniosłowiańskich istnieją naleciałości pochodzenia celtyckiego związane z rolnictwem, kowalstwem, itd. W dawniejszej warstwie języków zachodniosłowiańskich istnieje system czasów zaprzeszłych zbliżony do analogicznego systemu w językach germańskich (widoczny też w języku pruskim, co zresztą jest kolejnym dowodem na to że języki zachodniosłowiańskie rozdzieliły się dość dawno od wschodniosłowiańskich, ponieważ odbicie tego podziału widać w językach bałtyjskih).
jak Pana slucham to czuje ten stres, ktory Pana toczy
A tak dokładnie, to co podmiot liryczny zamierzał całemu światu przekazać?
nooo, i teraz to dopiero; - wiem, że nic nie wiem
Wyskoczyliśmy z gowna
raczej wyskoczyles
@@chachelisbed6507 On chyba jeszcze nie wyskoczył, tylko w nim siedzi i zostanie do końca życia.
Dlaczego nic nie zostalo powiedziane o tzw.poteznej indouropejskiej grupie,z ktorej wywodza sie prawie wszystkie jezykii europejske i kilka waznych innych,takich jak Indii,Iranu,Pakistanu?
To język polski i rosyjski
Gdzie są zapiski w kronikach Polski o Karpackiej Troi? Jakie teorie spiskowe ? Gród w Trzynicy był większy i zamożniejszy niż na Wawelu. Mówią o tym artefakty, powierzchnia Grodu i liczebność mieszkańców i skarb tam odkopany który na owe czasy był ogromny. Znaczy to tylko jedno ze Grod w Trzynicy miał ogromny wpływ na te tereny i przecinał szlaki kupieckie. Jest informacja o nim ale na temat ludzi OTOMANI którzy go podobno zbudowali. Słowianie mieli go zająć w VI WIEKU podobno. Spalony doszczętnie przez naprawdopodobniej najeźdźców Chrześcijańskich ( rok 1030). Proszę zapoznać się z obrazem na Jasnej Gorze ( Komnata rycerzow) Mieszko I widnieje tam jako XIII władca Lechi ( pierwszy chrześcijański). To są fakty! Proszę się zapoznać z badaniami genetycznymi pod Tollense. GENETYKA wskazuje na to zw byli to Prasłowianie z kultury Łużyckiej. To są fakty! W artykule Sience napisano to wyraźnie "DNA from teeth suggest some warriors are related to modern Southern Europeans and others to people living in modern day Poland and Scandinavia" Potwierdził to archeogenetyk Joachim Burger. Mam wysłać linki? Ale podobno Słowianie przyszli na tereny współczesnej Polski w VI wieku? No coś tu się nie zgadza! Już widać jak Niemcy tuszują pierwsze zapiski badań genetycznych branych od tych właśnie wojowników. Proszę trochę zagłębić się w fakty i nie identyfikować się z archeologia głównego nurtu. Chyba ze Pan jest opłacany przez pewne grupy tak silnie lobbujące w Polsce. Archeologia się zmienia i historia naszych ziem tez się zmienia. Dużo w tym zasługi będzie miała Genetyka.
Co do tego obraz to proszę aby poczytać więcej a się Pan dowie że to zwykle fantazja autora a po drugie te obrazy zostały namalowane długo po domniemanym lechistanie chyba gdzieś między X a XVIII
Ten bełkot miał o czym być?
Dlaczego ktoś by miał malować fantazje w tak ważnym miejscu? Tak naprawdę dużo rzeczy historycznych można wsadzić w "fantazje". Czy pozwolił by pan malować jakieś fantazje na ścianę Wawelu? Nie rozumiem pana logiki.
Sam jesteś bełkot.
@@cobra4640 A czemu ktoś kto według was chciał za wszelką cenę zniszczyć Lechię nagle od tak pozwala malować takie obrazy i pokazywać je publicznie?
Ja jestem kosmitą i chuj mnie obchodzi co w tej sprawie ma do powiedzenia prymitywna ludzka nauka
R1A1 na ziemiach Polskich od ponad 10000 lat lub więcej. Proszę obejrzeć Dr. Franc Zalewski, najstarsze koło na wazie również w Polsce, co jest grane? Naukowcy nie douczeni… ?
Żadni naukowcy, to propagandziści, oraz genetykofoby. Genetykę uważają za herezje.
Nie, nie było ludności R1a1 na ziemiach polskich od "od ponad 10000 lat lub więcej", wizerunek koła nic nie ma wspólnego nie tylko ze Słowianami, ale nawet z ludnością indoeuropejską, Franc Zalewski to szur po prostu.
Odstaw szurstronki i weź się za edukację.
@@Sattivasa ok, ty naprawdę nie przyjmujesz historii udokumentowanej… koło było u wozu(4), poczytaj p. Bieszka a dowiesz się gdzie są dokumenty świadczące o ilości królów Polskich… obraz z nimi wisi także na Jasnej Górze… a historię piszą zwycięzcy słyszałeś o czymś takim. Ile wieków Polska była pod zaborami? I wierz mi niemiaszki o 2 Wojnie w książce do historii mieli tylko 5 linijek… zgadnij dlaczego. Oczywiście nie zgadzam się ze wszystkimi teoriami różnych ludzi lecz wybieram najbardziej prawdopodobne… wyjaśnij w jaki sposób pod zamkami (murami) na terytorium polski są obeliski wielkości tych w Baalbek? Przynieśli je łowcy na plecach owcy??? A wiercenie trójkątne? Słyszałeś o czymś takim??? Miłej niedzieli iii troszkę poczytania a nie słuchania tv. Mój nauczyciel zawsze mówił „nie wierz nigdy kobiecie…” dojdź do prawdy sam…
@@wd2862
Azaliż istnieją granice śmieszności, których nie ważysz się przekroczyć?
@@Sattivasa czytanie ze zrozumieniem lub popieranie innych historyii śmieszność wzbudza. Obejrzyj sobie Poczet zdrajców Polski. Targowica cz. 1…
Mi jedna rzecz tu nie gra skoro tak było to powinno być dużo bitew bo przecież w Europie już były plemiona które żyły na danych terenach. Trochę to brzmi jak losowanie gdzie dane plemię ma żyć.
Trzeba tu zaznaczyć, że ówczesne bitwy plemion polegały na napaści na dane plemię, wyrżnięciu wszystkich mężczyzn a kobiety stanowiły łup wojenny. Przeciętny ówczesny mężczyzna dzięki takim walkom miał po kilkanaście żon dla siebie i jednym z głównych jego zadań było płodzenie jak największej liczby, przyszłych młodych wojowników. Oczywiście geny poszczególnych nacji się mieszały, właśnie dzięki zdobytym kobietom. Taki obrót sprawy w tamtych czasach był na porządku dziennym.
Wazy z bronowic nie bylo i bitwy nad dołężą tez nie bylo😁😁😁
A co to ma do rzeczy?
Kto był zaskoczony skoro Gimbutas już z 50 lat temu podała hipotezę o stepowcach ze wschodu jako nosicielach języka indoeuropejskiego? Zapomniano o niej?
a mnie ciekawi jedno jak w świetle tego co Pan mówi ma się odkrycie nad rzeką Dołężą 1250 r. p.n.e w której walczyli Słowianie o wiele wcześniej niż bitwa pod Kadesz 1274 r, p.n.e.
Nijakich Słowian nikt tam nie widział.
@Adolf Meyer
Ten bełkot miał o czym być?
@@Sattivasanie kłam
@@Sattivasao twoich kłamstwach turbopajacu
@@KS-bw2dc
Nie kłamię. Oczywiście w każdej chwili możesz udowodnić, że jest inaczej. Dasz radę? Brak odpowiedzi też będzie odpowiedzią. Czas start.
Bardzo dobry przekaz 💯 Dziękuję i pozdrawiam cieplutko wszystkich zainteresowanych 💯
Jezus mówił że Słowianie sa bardzo starym plemieniem maryi rodzina była z tego rodu? Tam też ruzne plemiona przetaczały się
To ironia, Czy cos bierzesz?
Skoro ci ze wschodu przyszli na zachód i tam się wymieszali z tymi z zachodu, to znaczy, ze na zachodzie już ktoś był. Wiec dlaczego nie zajmujecie się tym, kim byli ci łowcy-zbieracze z zachodu tylko drążycie temat ludów rolniczych ze wschodu. Poza tym wydaje mi się, ze to łowcy się przemieszczają a rolnicy prowadza osiadły tryb życia. Dodam jeszcze, ze nie słyszałem nigdy o genach rolniczych czy genach łowców o których wspomina pan prof.
przecież chłop jasno powiedział - najpierw, od czasów zejścia lodowca z Europy, byli tu łowcy-zbieracze, potem ich wyrżnęli rolnicy, rolników wyrżnęli dzicy koczownicy, nasi genetyczni przodkowie. Pan profesor tylko nie wspomniał ze tych koczowników były co najmniej dwie fale - pierwsza która rozbiła się o Atlantyk, wywodząca się z kultury grobów jamowych, to przodkowie zachodnich europejczyków i druga, przodkowie nas czyli wschodnich europejczyków.
Rolnicy się przemieszczają w celu rozszerzania swej przestrzeni życiowej i zakładania nowych pól. Łowcy-zbieracze niby się przemieszczają ale tak naprawdę to siedzą na dupsku i chodzą w kółko, bo żyją w równowadze ze środowiskiem i brak im możliwości do ekspansji - w odróżnieniu od rolników, którzy sobie przyrodę podporządkowali i potrafią z niej wycisnąć setki razy więcej pożywienia (a co za tym idzie wyżywić znacznie więcej ludzi) od łowców-zbieraczy.
co to za brednie? , badania genetyczne dowodzą że nie było miksu genów na dużą skalę, na przykład haplogrupa Y-DNA R1a1a napopularniejsza była u Słowian, a R1b u celtów, germanów i ludów romańskich, do tego ten tytuł -" Genetyk o pochodzeniu Słowian", ani słowa tu nie usłyszałem o pochodzeniu Słowian
Polska ma najwięcej R1a na świecie, żaden inny kraj nie ma więcej R1a, jesteśmy jednym z najbardziej jednolitych genetycznie narodów.
To albo tutaj nie było żadnych Germanów, albo byli tak brzydcy, że żadna baba ich nie chciała i nie uprawiali seksu niepozostawiając po sobie żadnych potomków. Tylko nie wiem po, której z tych wersji opowiada się pan "profesor".
Dlaczego więc jest u nas taka różnorodność wyglądów u ludzi?
@@slawomirlech950 R1a zostawili nosiciele kultury ceramiki sznurowej
@@slawomirlech950 brzydcy to byli słowianie, wystarczy rekonstrukcje ich zobaczyć xD
@@kamilkolmer5787 ale żeś Amerykę odkrył. Jeżeli ktoś na takie geny jak ty to znaczy że to był twój przodek. Genatyka to piękna nauką bo nie da się nią manipulować.
Ciekawy program
Wygląda na mocno naciągane i mało rzetelnie. Wypadało by zaprosić prof. Grzybowskiego, a tak nieustannie słuchamy tylko jednej strony...
A co niby ,"wygląda na mocno naciągane"? Co to za "jedna strona"?
@@Sattivasa Pan udaje, czy ma tak od urodzenia?
@@micharakowski9087
Krótko mówiąc: na dwa proste pytania odpowiedzi nie ma. Nikt się nie dowie, co chciał Pan światu całemu ogłosić.
Gratuluję, podbiłeś Waszmość internety🤣🤣🤣
Też jestem zbulwersowany, jakże można słuchać tylko jednej strony, naukowej, zamiast przytaczać najgłupsze zmyślenia dla największych cymbałów? Jak można nie brać aktualnego stanu wiedzy za naciągany i mało rzetelny, zwł. w odniesieniu do bajań o Wielkiej Lechii?
@@borsuk3798 przecież wiadomo że od Renu aż za Przeworsk była tutaj Wielka Germania, a nasi dziadowie gadali po germańsku, niepowtarzalnym dowodem są wykopane germańskie garnki marki zeptera, oraz germańskie miecze. Bo przecież jest oczywiste, że po przegranej bitwie Słowianie nigdy nie brali mieczy zabitych Germanów, tylko odsyłali je DHL do Germanów. Warto dodać, że w tamtych czasach miecz kosztował więcej niż dzisiaj samochód osobowy, nie każdą osobę było na niego stać.
Wracam tu po premierze ... Jak na kierownika projektu za 6.2 mln złotych ufundowanego przez NCN to słabiutko wyszło . Nie dość , ze niczego nowego się nie dowiedziałem ( o tym jest w sieci i nie z tej pracy ) to jeszcze fatalny błąd z "farmerami z Iranu " zamiast Anatolii. Pochodzenie władców nie ma żadnego znaczenia , liczy się cały naród. Król Samo nie był Słowianinem , tak jak 12 Cesarzy Rzymskich , którzy urodzili się w Serbii , nie licząc już post-piastowskich króli Polski. Poza tym przy badaniach antropologicznych jaka jest pewność czyje są to kości i czy te kości należą do właściciela z przypisanym mu nazwiskiem ? - żadna . Pochodzenie Słowian ( nie tylko R1a) : wszystkie znaki na Ziemi i niebie mówią , ze Słowianie przybyli do Europy od południa a nie ze wschodu i niekoniecznie w jednej dużej grupie . Migracji na dużą skalę było co najmniej 3 w ost. 9000 lat www.eupedia.com/forum/threads/42372-Main-stage-of-Poland-ancient-DNA-project-has-been-completed
LOL
szkoda że p. profesor nie zdefiniował kim byli /są Słowianie na przykład w odróżnieniu od kultury Yamnaya
Słowianie to tacy ludzie, którzy posługują się Językami słowiańskimi.
@@Sattivasa to prawda co jeszcze ???
@@c.m.-b.k2048
A czego jeszcze chcesz? Po prostu Słowian jeszcze w tym czasie nie było.
@@Sattivasa no ale Haplogrupa R1a1 istnieje conajmiej od 15 000 lat p.n.e.
@@c.m.-b.k2048
A co to ma do rzeczy?
Minął rok. Mamy te odpowiedzi?
Mój dziadek na tych ziemiach żył. Urodzony w 1910 roku
Słowianie to tylko jezyk i przyzwyczajenia, wszyscy pochodzimy od wspólnych prarodziców którzy władali tylko jednym jezykiem. Słowianie - ludzie władający jezykami słowiańskimi - powstali około 4200 lat temu na Bliskim Wschodzie. W ostatnich latach naukowcy dokładnie badali geny ludzkie. Porównując genotypy mieszkańców różnych rejonów świata, znaleźli niezbite dowody na to, że cała ludzkość ma wspólnego przodka, że nasz DNA i DNA każdego człowieka, który kiedykolwiek żył, pochodzi ze wspólnego źródła. W roku 1988 czasopismo Newsweek opublikowało te odkrycia w artykule pod tytułem „Poszukiwanie Adama i Ewy”. Badania dotyczyły pewnego typu mitochondrialnego DNA, materiału genetycznego przekazywanego wyłącznie przez kobiety. Wyniki badań nad DNA mężczyzn, opublikowane w roku 1995, prowadzą do identycznego wniosku, tak oto ujętego w tygodniku Time: „Istniał kiedyś wspólny przodek, ‚Adam’, którego materiał genetyczny zawarty w chromosomie [Y] posiada dziś każdy mężczyzna na ziemi”. Bez względu na to, czy odkrycia te są w każdym szczególe ścisłe, potwierdzają one, że sprawozdanie historyczne z Pisma Świetego - z Księgi Rodzaju jest ze wszech miar wiarogodne, pochodzi bowiem od Kogoś, kto był uczestnikiem opisanych w niej wydarzeń.
To, że wszyscy ludzie są ze sobą spokrewnieni nie oznacza, że Słowianie ukształtowali się na Bliskim Wschodzie 4200 lat temu. Nikt tam wówczas żadnych Słowian nie widział, w Księdze Rodzaju też ich nie znajdziesz.
Postaraj się nie mieszać religii z nauką.
@@Sattivasa Właśnie że oznacza, gdyż prowadzi nas do tego samego opisu biblijnego, że Bóg pomieszał ludziom jezyki - i wtedy to powstali m.inn Słowianie. Znajdziesz ich w Piśmie Świetym, w Ksiedze Rodzaju, jeśli tylko bedziesz potrafił rozumieć to co czytasz. Genesis, Rodzaju 11: 9 "Dlatego nadano mu nazwę Babel, bo tam Jahwe pomieszał język, którym posługiwali się wszyscy mieszkańcy ziemi. Stamtąd Jahwe rozproszył ich po całej ziemi."
@@aleksandrajakubowska6744
Księga Rodzaju to tekst religijny, a nie dzieło historyczne.
@@Sattivasa Owszem jest to tekst relgijiny, ale także historyczny, ponieważ jest opis ludzkości od początku. Bóg Jahwe kazał to napisać Mojżeszowi, abyśmy znali prawde.
@@Sattivasa Napisałeś: "Księga Rodzaju to tekst religijny, a nie dzieło historyczne." To może pokażesz swoją mądrość i objaśnisz mnie dlaczego Izraelici mieli zakaz dotykania zwłok, oraz dlaczego mieli nakaz zakopywania kału. Czyżby znali współczesną medycyne i mieli laboratoria, oraz mikroskopy? Powtórzonego Prawa 23: 12 "Poza obozem macie wyznaczyć sobie ustronne miejsce, do którego będziecie wychodzić za potrzebą. 13 Każdy z was ma mieć wśród swoich przyborów łopatkę. Kiedy wyjdziecie poza obóz, żeby przykucnąć i załatwić swoją potrzebę, wykopiecie sobie dołek, a potem przykryjecie swoje odchody." Pozwalało to utrzymać czystość i zapobiegało roznoszeniu chorób zakaźnych przez muchy.
Prezentowany pogląd o licznych I wielokierunkowych falach migracji jest wysoce prawdopodobnym. Istotnymi czynnikami są jednak skale tych migracjii i ich typy; żeńska, męska czy mieszana. Jako przykład można podać napad rabunkowy na dany teren grupy męskiej (np.Mongołowie). Jej rezultatem będzie transfer genomów żeńskich do terenów z których ta grupa przybyła, pod postacią branek jako zdobyczy wojennej i możliwe "zubożenie" rdzennego genomu męskiego na terenie inwazji. Take więc historyczny kalejgoskop migracyjny jest jeszcze bardziej złożony. Istotnym jest jednak stwierdzenie faktu bezspornego. Na terenie zwanym dziś Polską komponent genomu Y-R1A1 jest silną i wyróżniającą się dominantą.
@Gabryjel
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Słuszna uwaga. Bez podziału na plec/dziedziczenie cech sprzężonych z płcią trzeba być bardzo ostrożnym w wyciąganiu wniosków.
albo dokładnie odwrotnie - napad rabunkowy z częścią rozrywkową zostawia geny w miejscu najazdu - w wersji przeciwnej uprowadzoną kobietę trzeba dowieźć żywą, musi przetrwać ciążę / poród / wychować dziecko w obcym i często wrogim środowisku przy z zasady słabej pozycji społecznej - no niełatwe
@@janskolnus4907 ... oczywiście. Historia dostarcza wielu różnych przykładów.
Imię Barbara, tak popularne na 'zachodzie' to pokłosie dostarczania 'złotowłosych nimf północy' na Półwysep Apeniński. Nazywane były one potocznie 'BraaBraa', co oznaczało że nie znały języka i tylko coś tam mamrotały. Niewątpliwie były one wartościowym 'dobytkiem' i jako taki były cenione, i nie tylko one ale tale ich dzieci. Stąd Polakom tak podobają się Włoszki ... czyżby 'zew krwi'?😉
Podobna sytuacja zaistniała na kierunku tureckim. Branki trafiały do haremów a młodzi chłopcy w jasyr, czyli do armii składających się z takich niewolników. Obie te grupy po czasie uzyskały w społeczeństwie otomańskim status uprzywilejowany.
Zgadzam się, że kierunek mongolski był znacznie bardziej dramatyczny ... i ciągle jest.
@@MichaelT_123 To braa-braa sam wymyśliłeś..?
Moja hipoteza jest taka że Słowian z Prypeci nie było aż tak wielu,Po prostu tereny naszych R1A były zdewastowane i wyludnione bo prawdopodbnie niejeden przodek wylądował w armiach awarskich i być może walczył z Karolem Wielkim w Hiszpanii poprzez to jak wyglądały wtedy sojusze,Ludzie z Prypeci żyli w izolacji od tych zawieruch i zachowali to co było wcześniej być może coś udoskonalając,Nasi przodkowie żyli w Polsce na długo przed VI w n.e. od Adriatyku po Bałtyk od Bałtyku po Morze Czarne Twierdzenia Labudy to fałszywe wnioski z właściwych przesłanek tak jak Kolumb myślał że widzi Indie
Nie jestem zwollenikiem Wielkiej lechii ale trzeba pamiętać że na naszych szerkościach geograficznych były np ludy które paliły swoje miasta by uszanować cykl natury,Ale niekażdy materiał takiego pochodzenia jest nietrwały można znaleźć imponującą architekturę z tamtych czasów i nie chodzi mi tu tylko o Biskupin
Pan Artur Lalak już rozsupłał gordyjski węzeł fałszywej judeo-anglosaskiej historii . Kluczem do wszystkiego jest skrzętnie ukrywany fakt , cyklicznych katastrof naturalnych (deszcz meteorytów co 676 lat) fałszywie nazywany "dżumą" , oraz "ciemne wieki średniowiecza" czyli sztucznie dodane lata , mające na celu uniemożliwić dotarcie do prawdy historycznej. Cykl 676 lat przez Majów nazywany był ERĄ , a ery zawsze kończyły się jakimś gigantycznym kataklizmem pl.wikipedia.org/wiki/Kamie%C5%84_S%C5%82o%C5%84ca (artefakt zwany "Kamień Słońca" nigdy nie był żadnym kalendarzem Majów , tylko czymś w rodzaju czasomierza pomiędzy kolejnymi katastrofami). O cyklu 676 pisał w latach 80-tych XX wieku Pan Ryszard Tomicki. Różnica lat pomiędzy kalendarzem gregoriańskim a kalendarzem koptyjskim , wynosi 284 lata (lata których nie było) , różnica ta pokazuje nam , że poprzedni kataklizm musiał wydarzyć się w VII wieku (672 rok) , co po odjęciu fałszywych 284 lat , daje nam "Dżumę Justyniana" , był to czas upadku potęgi Lechii w wyniku katastrofy (ciekawostką związaną z tym kataklizmem są "meteoryty wielkopolskie") , w owym czasie pojawiają się na kartach historii Anglosasi , lud semicki (Sasanidzi) którzy po zajęciu południowej Brytanii , zaczęli podbój Europy Kontynentalnej , już jako Frankowie Saliccy (protoplaści Niemców i Francuzów). Dzisiejsza Wielka Brytania ma identyczną flagę jak Imperium Sasanidów , heraldyka monarchii i szlachty europejskiej jest przepełniona semicką symboliką(kolory żółty i niebieski , pawie pióra , gwiazdy dawida i leżące półksiężyce lub podkowy). Odejmujemy kolejne 676 lat , i co ? I mamy kolejną "Dżumę Ateńską" w 4 roku pne. , czasy Cezara Augusta zwanego "Pierwszym Cesarzem Świata" . Ciekawostką jest fakt , że Aleksander Wielki , Juliusz Cezar i Cezar August , to jedna i ta sama osoba , której historię należało rozciągnąć na osi czasu , po to , aby zamaskować fałszerstwa historii. Materiał jest bardzo rozległy , ale puzzle układanki historycznej są tak spójne i tak logiczne , że nie pozostawiają żadnych wątpliwości , co do trafności teorii Pana Artura Lalaka - th-cam.com/video/R4gDU2d8mu0/w-d-xo.html Z tej playlisty należy wybierać pozycje z Panem Arturem Lalakiem - th-cam.com/video/piqBkMtMC5I/w-d-xo.html Geologiczne potwierdzenie cyklu 676 - th-cam.com/video/yuIUaqlKTB8/w-d-xo.html
@@janmajka6929
Artur Lalak i jego urojenia🤣🤣🤣
Ulituj się nad sobą i udawaj, że Cię tu nigdy nie było. Ośmieszyłeś się bardziej, niż Polska Norma przewiduje.
Zastanów się, Słowianie prezentowali wysoką kulturę rolniczą. W jaki sposób by ją nabyli na bagnach Prypeci gdzie zresztą zostało udowodnione, mieszkali Bałtowie (Prypeć to nazwa bałtyjska)
Zastanawiam się jak nazwać popularna historię Słowian, która jest mocno okrojona oraz niestety przekłamana? Progermanska? Prochrzescijanska? Nazwa historia ,,prolacinska" bylaby chyba najlepsza. Przy okazji napisze, że jako prawdziwa miłośniczka Słowian nie używam slowa ,,poganie". Nazwa ,,rodzimowiercy" lub ,,przedchrzescijanie" jest lepsza.
Ten bełkot miał o czym być?
Ciekawe/// drogi ekspresowe ( muszą dać miejsce dla lokalnych małych biznesów'' dla regionalnej kuchni '' dla regionalnego rzemiosła'' kultury i sztuki itp .. dla podróżnych okazja by zapoznać się z bogactwem i różnorodnością Regionów i zajrzenia głębiej '' szansa na nowe kontakty kulturalne, gospodarcze itp. Międzynarodowe kołchozy będą wciskać towary międzynarodowych kołchozów- a to nie jest prawdziwa Polska........ w Hiszpanii takie zlekceważenie potrzeby zarobiania na życie przez lokalną społeczność skończyło się biedą i wyludnieniem. Nawet w tv mają o tym cykliczny program ''pusta Hiszpania''
Prof Peter Underhill z Harvardu ze swoim zespołem badawczym ustalił gen Polaków R1A1a7 Y DNA i określił że mieszkamy na tych terenach 10700 lat ciągle najstarszy Polak został znaleziony na Kujawach badania z roku 2009.
Nie było wtedy my. Polanie zaczęli się w 966 roku.
@@szymonbaranowski8184 Szymonku ja mówię o naszym Narodzie. W histori zmieniano nazwy żąglowano datami by ludzie nie mogli dojść co i jak. Nasza pierwotna nazwa to Weneti, Wanowie, Wieniowie, Wandalowie w zależności od narodu i kronikarza z kąd pochodził. Dla mnie miarodajna jest ciągłość genetyczna która jest tożsama w. wymienionych Nazw gdyż badając genetykę potwierdza i odpowiada genetyce współczesnych Polaków i że to jeden i ten sam Naród. Kod genetyczny Polaków to Haplogrupa R1A1a7 Y DNA przkazywane z Ojca na Syna! Wiem że wielu czynnikom to przeszkadza i zacieraja historię Polaków bo mamy być ciemną masą harującą na swych właścicieli!
@@andrzejwisnieski3422 koncept i pojęcie „narodu” powstało w XIX w.
@@Aourioon Takie obecnie panują poglądy, ale jedno nie przeszkadza drugiemu. Świadomego, kulturowego pojęcia narodu mogło nie być, ale jednocześnie mogli żyć przez tysiące lat na danym terenie ludzie o dużym podobieństwie genetycznym i to podobieństwo ich jakoś odróżniało również kulturowo, od innych grup.
@@drneko1191 Jak najbardziej.
Minął już rok... czekando
Jakoś fajnie się słucha, bo to trochę sensacja, ale co z tego wynika? Nic tylko to, że ludzie migrowali.
I o to chodzi.
Sławianie a nie Słowianie. Nazwa pochodzi od sławy a nie od słowa.
no proszę, nic o Turbo - słowianach ....
Krótko mówiąc ponieważ jedni szli w prawo a drudzy w lewo a na dodatek po środku byli zbieracze to nie wiadomo nic. Wiadomo, że byli Germanie nad Wisłą, którzy przyszli z prawa a później wrócili na lewo a Słowianie to w ogóle nie wiadomo czy byli dopiero za rok pan profesor potwierdzi czy przyszli. O..., to tyle. Wszyscy zrozumieli? To dobrze.
Polecam prace prof Janusza Piontka profesora Antropologii Fizycznej. Jakimś cudem on i inni polscy naukowcy z tego obszaru nauki nie mają problemów z udowodnieniem, że obszar tzw Odrowiśla to nasze ziemie od kilku tysięcy lat.
Niestety (a raczej stety) prof. Janusz Piontek ma problemy z udowodnieniem, że "obszar Odrowiśla to nasze ziemie od kilku tysięcy lat". A do tego cztery lata temu boleśnie zderzył się z genetyką.
@@Sattivasa jak bardzo? szczegóły poproszę.
@Roch Kowalski Jak bardzo? M. Zenczak i inni "Y-chromosome haplogroup assignment through next generation sequencing of enriched ancient DNA libraries" Wrzuć tytuł w googla i wejdź w pierwszy odnośnik.To jedyne dotąd opublikowane haplogrupy męskie z okresu rzymskiego (a więc okresu bezpośrednio poprzedzającego przybycie Słowian wg t. allochtonicznej Godłowskiego). Jak widać ze Słowianami patrylinearnie ci ludzie nie mają wiele wspólnego, za to z Germanami bardzo dużo. Fakt, jest to jeszcze za mała próba by wyciągać ogólne i zdecydowane wnioski. Ale zwracam uwagę że to te same szkielety, które badał antropometrycznie Piontek i w których widział Słowian. Znamienne jest też że w swojej pracy z 2020 r. Piontek tej pracy w bibliografii nie podaje, mimo że sam był jej współautorem, jak widać zderzenie było na tyle bolesne że je po prostu wyparł :D P.s. nie jest prawdą że polscy naukowcy "nie mają problemów z udowodnieniem, że obszar tzw Odrowiśla to nasze ziemie od kilku tysięcy lat". Już kilkanaście lat ma praca K. Rębały z Gdańskiej Akademii Medycznej (na podstawie współczesnego yDNA) która lokuje kolebkę Słowian w dorzeczu Dniepru. Także dla Anny Juras w pracy "Etnogeneza Słowian w świetle badań kopalnego DNA" jedno z wyjaśnień to: "Zgodnie z przeprowadzoną analizą wspólnych haplotypów, największa ilość wspólnych informatywnych średniowiecznych haplotypów była dzielona ze współczesną populacją z Białorusi, Ukrainy oraz Bułgarii. Wynik ten nie jest w pełni jednoznaczny. Z jednej strony większa częstość haplotypów „średniowiecznych” we współczesnych populacjach z Białorusi, Ukrainy i Bułgarii może oznaczać, że na początku średniowiecza Słowianie migrowali z terenów dorzecza Odry i Wisły na wschód i południe Europy. Z drugiej jednak strony, biorąc pod uwagę większy dystans genetyczny między populacją z okresu rzymskiego i średniowiecza, migracja ta mogła odbywać się w odwrotnym kierunku, a więc ze wschodu na zachód. Druga hipoteza byłaby zgodna z teoriami allochtonistów jak Godłowski (2000), którzy uważali, że Słowianie pochodzą z terenów obecnej Ukrainy z dorzecza Dniepru i stamtąd w początkach średniowiecza migrowali na zachód i południe Europy. "
Pewnie nie uwierzysz, ale akurat ten kawałek "najpierw na wschód a potem z powrotem" to Figlerowicz i Piontek mają we wspólnej publikacji ("Goth migration induces changes in the matrilineal genetic structure...")
@@janskolnus4907
Mam przeczucie (graniczące z pewnością), że on bladego pojęcia nie ma ani o dorobku prof. Janusza Piątka, ani o antropologii, ani o genetyce, ani o archeologii, ani o historii, ani o językoznawstwie itd., po prostu bezmyślnie powtarza coś, co zassał z rozmaitych szurstronek.
W roku 100 n.e. na terenach naszej Polski zamieszkiwali Vandale i Gotonen,sa to dwa germanskie plemiona, i zamieszkiwali ten teren prawie 400 lat, potem nastapila wedrowka ludow i tym samym przybyly inne plemiona byc moze Slowianskie. A jesli pisze bzdury,to w takim razie Wandale rabujacy
Rzym i pol Europy to byli Polacy, co bardzo pasuje do naszych charakterow zwlaszcza dzisiaj, gdzie nas tez tak Zachodnia Europa nazywa ! I nie bez przyczyny!!
Malo kto wie,ze na Slasku zamieszkiwali Biali Chorwaci i Czarni, Czarni we Wedrowce Ludow poszli do dzisiejszej Chorwacji ,stad podobienstwo jezykowe i narodowosciowe.
Zrobił Pan wszystko żeby odpowiedź nie tylko była niejednoznaczna ale żeby jej w ogóle nie było! R1a1Y!!!!!!!!!!!!!!!!
Widać, że łaska słuchania ze zrozumieniem nie jest Ci dana.
@Gabryjel
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Deliberować nad tym tematem to jak rozmawiać o tym czy ziemia jest płaska , czy jest kulą
Można ale poco ?
Ile ludzi tyle opini
Resentymenty i kasiora.
Sattivasa jak zwykle dzielnie walczy w komentarzach 😂
Ten Sattivasa to przykład klasycznej 5 kolumny a takich przed 1939 rokiem było w Polsce od groma. Jak widać wnuki a może prawnuki znowu odważnie podnieśli głowę siejąc jad i ferment gdzie popadnie. Ot mali zawistni germanofile. A jego nik pochodzi zapewne od rośliny (konopie halucynogenne) sativa a to wszystko mówi. Sativa daje pobudzający, energetyczny haj i działa głównie na umysł, daje odlot narkotyczny, pobudza do działania przez co świetnie sprawdza się w ciągu dnia. Jak widać za dużo brania i takie skutki.
Ano Niemcy są z tego znani, co poświadcza II wojna światowa, podczas której wszyscy żołnierze niemieccy byli na ciągłym wspomaganiu narkotycznym, zażywając metam… Nic dziwnego, że osiągali w początkowym okresie takie wojenne sukcesy. Później gdy ten narkotyk ich w zasadzie wykończył fizycznie ponosili klęskę za klęską. Ot takie skutki brania koksu bez opamiętania.
Walka? Wstawianie emotek i ikilku komentarzy na zadadzie kopiuj wklej, bez zadnych kontrargimentow, czuwanie w dzien i w nocy az pojawi sie film o okreslonej tematyce, by moc zas wklejac to samo? Podobno jesy historykiem, hmm. Moze i tak. Moze nawet mialby cos madrego do powiedzenia, ale ma rCzej problemy ze soba. Nikt normalny nie dyzuruje na yt 24/7 .
Co do migracji istniej pogląd, że ludzie z euro-azji nie przedostali się do Ameryk przez dzisiejszą cieśninę Beringa ale w czasie zlodowacenia przeszli prosto na zachód z Europy do Ameryki. Poziom wody opadł, dystans się zmniejszył a na skraju lodowca było na tyle zwierząt aby miejsce było atrakcyjne dla ludzi.
Z tymi badaniami naukowymi trzeba uważać. Zależą od tego kto za to płaci...
Prawda
Nie zmyślaj, to żałosne.
@@domicelabury4560
Na której z płaskich planet urojonych jest to prawdą?
"precyzyjnie będę w stanie powiedzieć za rok" minął rok więc może coś??
Mam nadzieję, że za rok kontynuacja wyskoczy mi w polecanych. A jak się okaże, że inwazji Słowian nie było... Ale byłyby jaja xd
R1a jest tutaj od conajmiej 4 tys lat, a prawdopodobnie ponad 10 tys tak jak na Ukrainie, przyszło z centralnej Azji.
No i ci wszyscy profesorowie germanofile mają teraz problem, jak to wytłumaczyć gawiedzi, żeby legendy Wielkiej Germani nie zburzyć.
Polecam najnowsze artykuły: "Nasze matki pochodzą z kultur starszych niż rody ojców. Jak Gotki Słowian pokochały" z tygodnika TVP oraz "Wielbark Goths were overwhelmingly of Scandinavian origin" z bloga Eurogenes. Raczej wychodzi na to, że Słowianie przybyli na ziemie obecnej polski dosyć późno po czym wymieszali się z lokalnymi Gotami o Skandynawskim pochodzeniu. Jest duża szansa, że Piastowie pochodzą od Gotów.
"Średnio co 10. mieszkaniec Polski może być potomkiem dawnych ludów z epoki żelaza czy brązu (Celtów? Gotów? Łużyczan?), tymczasem większość z nas jest efektem boomu demograficznego z terytorium pogranicza polsko-słowacko-ukraińskiego (pierwotnie głównie ukraińskiego), jaki nastąpił w okresie przełomu naszej ery."
te najnowsze artykuły to ot takie powielanie aktualnych allochtonistycznych bzdur.
- Turbosłowianie: "Genetycy potwierdzają, że Słowianie byli zawsze i wszędzie i stworzyli pierwszą cywilizację!"
- Genetycy: "Co takiego?"
Turbogermanie : Słowianie zeszli z drzew w VI wieku gdzies na Ukrainie
Genetycy : Co takiego ?
@@WitcherDAD "germańska" propaganda zawsze obecna w pierwszym rzędzie wydarzeń...
Zdaniem włoskich genetyków Wandale ze Sardynii najbliżej byli spokrewnieni genetycznie z dzisiejszymi Słowianami.
haplogroupa R1a
R-YP1337a powstała około 1700 lat temu, występuje w Czechach, Rosji, Ukrainie, Polsce i we Włoszech.
Albo haplogroupa R-Y5992 występuje tylko w Rosji i Hiszpanii Asturias, tam gdzie Wandale mieli swoje państwo
@@WitcherDAD a później stali się nazistami i wymordowali wszystkich czosnkow na świecie hi hi
@@slawomirlech950nie zmyslaj
Berlin, Koszalin, Lublin, Niemodlin, Dęblin, Modlin, jakie to nazwy ?
a jakie?
Słowiańskie,
Nie wiem skąd się to wzięło? Wiadomo że Słowianie zamieszkiwali te ziemie od ponad 20000 lat. A Yamnaja poszła dołem nie górą. Czyżby pisali nową historię..?
🤣🤣🤣🤣🤣
"Słowianie zamieszkiwali te ziemie od ponad 20000 lat" - tak nieśmiało zasugeruję - a nie było im czasem trochę zimno?
Najbardziej w teorii zaludnienia obu Ameryk nie pasuje mi logicznie fakt, że jeśli ludzie trafili na kontynent amerykański przez Cieśninę Beringa, to dlaczego ślady najstarszych cywilizacji są w Ameryce Południowej i Łacińskiej ? To wygląda tak, jak gdyby ludzie przeszli przez całą Amerykę Północną, żeby osiedlić się w dużo trudniejszej do życia Ameryce Południowej, gdzie trzeba było budować tarasy dla uprawy roli w górach. Jest jeszcze dużo do odkrycia.
Widzisz, co ludzie, którzy powędrowali do Ameryki nie byli rolnikami, nie wszędzie w Ameryce Południowej są góry.
Polecam obejrzeć wyjaśnienia Artura Lalaka na temat naszej przeszłości i pochodzenia.
Naprawdę warto i otwiera oczy na wiele aspektów.
"Przodkom sława. Bogom chwała. Wyjdzie na jaw prawda cała."
🤣🤣🤣
😂😂😂😂 Lalak to ma nierówno pod tą swoją płaską kopułą
@@stop365 tak jak ty pod mycką
@@tomaszuczynski63 Mówicie żeby nie wierzyć naukowcy bo kłamią itp. A wierzycie randomowemu chłopu który na waszej najwności zarabia i jeszcze się z was śmieje
@@stop365 już my dokładnie wiemy kto na nas zarabia
Mnie to ciekawi jedna rzecz. Powiedzmy ze sa pierwsi ludzie,para. Jak sie nauczyli wzniecac ogien?
Trochę to potrwało, zanim się nauczyli.
Przeskoczyl pan od opowiesci sprzed 1500 lat do historii sprzed 5000 ....dziwne zaklamywanie historii.....pod dyktando kosciola i Niemieckich interesów historycznych ....Ja znam inna historie ze slowianie sa na tych samych ternach od przynajmniej 8000 lat i co wiecej zostalismy wyparci z naszych zachodnich terenow zwanych dzisiejdzymi Niemcami stad dwa Frankfurty chociazby (prosze sobie sprawdzic flage i godlo Frankfurtu nad Menenm = taka sama jak flaga i godlo Polski).....potwierdzaja ta teorie rowniez badania DNA jak w miejcu bitwy pod Tollense (dizsiejsze Niemcy) , bitwa na dlugich mostach , zmiany jezyka Niemieckiego dwukrotnie oraz chociazby to ze na poczatku po zniszczeniu Cesarstwa tereny dzisiejszych niemiec nazywane byly Cesarstwem Wschodnio Frankonskim ). Skad dwa FRANKFURTY no stad ze nazwa pochodzi z dwoch czlonow FRANK-FURT = Brama z Frankami (FURT = BRAMA - z niemieckiego).. Frankurt nad odra to przesunieta granica z Frankami. Zeby bylo smieszniej to my Polacy zaslugujemy na miano Germanow bo Rzymianie walczyli z Frankami Germanskimi , Wandalami Germanskimi , itd. stad wniosek ze Germanie to nie lud a miejsce a jak dobrze pan wie Rzymiani od Germanów odzeilaly pasma gorskie wiec to bardziej Górmanie (bo to znowu nazwa stworzona z dwoch czlonów). Niemcy nie mówią do dzis skad pochodzi nazwa B|ERLIN , natomiast jest to koncowka typowo slowianska jak Gubin, Znin , Czempin itd . Co wiecej na zachodzie blisko szwajcari sa gory LECHA , bo w historii bylismy również nazywani Lachami , Wandalami , stad nazwa POLAK=PO LACH (dzwiecznosc ta sama, a ze nazwy zostaly czasem celowo zmieniome to inna historia)
Odsyłam pana profesora od siedmiu bolesci do kroniki "WANDALIA" Albert Kraztz z 1519 roku opartej na duzo starszych kronikach i listach rzymskich które w wiekszości juz nie istnieja ......A dlaczego Niemcy probuja i wymazywali nasza historie najwiecej podczas rozbiorów no stad ze Wandale zniszczyli RZYM w V w n.e. i doprowadzili do upadku Cesarstwa Rzymskiego natomiast po podbojach naszych ziem pozniej przez Frankow którym podalismy reke którzy po zdradzeniu przez RZYM , przeszli poczatkowo na strone Wandali , Ksieza wprowadzali swoich bekartów do wladzy na podbitych terenach () do XIII wieku ksieza mogli miec rodziny legalnie ). Braki w pana wiedzy bądz celowa ignorancja powalają na kolana . A koscoil Katolicki to nic innego jak pozostalosc po wladzy Cesarstwa Rzymskiego ....stad zesta za jego Upadek która konsekwentnie jes prowadzona przeciwko nam od 1500 lat ....taka cicha koscielna krucjata bedaca zemsta za znieszczenie ich potegi ......tyle w temacie dlaczego niemcy nas nie lubia i dlaczego od wiekow chca nas zniszczyc i wymazac.
Pozdrawiam i prosze sie douczyc bo ja profesorem nie jestem jednak do mnie falty przemawiaja jednoznacznie i zalezy mi bardzo na odlakaniu naszej wielkiej przedchrzescijanskiej historii
Robert Kurasz z Poznania (potomek Wandalsko-Sarmacki z jednym z najstarszych nazwisk w Polasce - odsylam ponownie do tlumaczenia jezyka Elaejskiego w temacie Cyrusa II -znajdzie pan na you tube "CYLINDER CYRUSA ii" autorswa Muzeum historii w Londynie ) . Prosze nie szerzyc bzdur które Niemcy wraz z Kosciolem glosza od stuleci .....DNA obalaja te mity .
🤣🤣🤣
Minuta ok. 2:00: Ku czyjemuż to zaskoczeniu okazało się, że 5000 lat temu Indoeuropejczycy ruszyli na zachód? Bo na pewno nie ku zaskoczeniu językoznawców :)
Największe kłastwo to ruch wschód zachod. Cywilizacja szła z zachodu na wschód
@@baabun-ssd : Tak. W niektórych miejscach i w niektórych okresach. Indoeuropejczycy przyszli do Europy ze wschodu.
@@maciejkulczycki3882 Obydwaj panowie macie rację język słowianski(polski)przyszedł z zachodu a ze wschodu słowianski(rosyjski)
@@markegirski7498 : A tak konkretniej to skąd z tego zachodu?
@@thefutureisnow8767 Kiedyś w całej Europie mówiono po słowiansku to jest język który nazywają jensykosnafcy indoeuropejskim
Krótko mówiąc wędrówka ludów .
Dlatego też przede wszystkim trzeba zawsze być człowiekiem .
Wszystko inne jest małoważną iluzją .
Rzeczywiście jak już ktoś zagospodarował te ziemię, wykarczował lasy, posuwał kamienie, wybudował dom, stodołę, oborę, zagrodę dla zwierząt, wykopał studnię, to nie pozostało nic jak rzucić to wszystko w cziorty i wyruszyć w nowe miejsce do nowego lasu, by zacząć cały proces od początku 😂
Takich profesorów co pląta takie bajeczki trzeba z kijem gonić.
@@slawomirlech950
Właśnie odkryłeś, że prezydent USA jest Indianinem z plemienia Capoose. Wszak to niemożliwe, by jego przodkowie porzucili dom, stodołę i studnie, by ruszyć w nieznane przez Atlantyk.
@@Sattivasa dokonałeś samozaorania. Że niby,Anglicy wyprowadzili się do Ameryki, pozostawili swoje domostwa, gospodarstwa, zagrody, studnie puste i cała ziemia leży odłogiem?
Wójcik odstaw te narkotyki, z tymi rzeczami nie ma żartów 😆
@@slawomirlech950
Jak zwykle: łaska zrozumienia nie jest Ci dana.
@@Sattivasa łaski mam bardzo dużo. To nie Twoja wina, że jesteś germanofilem, stawianie Niemców wyżej od innych nacji to nic złego. Masz prawo tak uważać. Z kolei inni mają prawo się z Tobą nie zgadzać.
Minął rok. Czy już coś wiadomo?