Analysis of the latest research of the PAN on the genetics of Polish lands in antiquity
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ต.ค. 2023
- In this film, Ziemowit discusses the results of research conducted by the Institute of Bioorganic Chemistry of the Polish Academy of Sciences under the supervision of Professor Marek Figlerowicz.
This study examined 474 DNA samples from people from the Wielbark culture (Goths) and inhabitants of early medieval Greater Poland.
Comparison of these DNA samples sheds interesting light on the ethnogenesis of the Slavs.
Link to the article in question:
genomebiology.biomedcentral.c...
The history of the Goths in 3 episodes:
• Historia Gotów - odcin...
• Historia Gotów - odcin...
• Historia Gotów - odcin...
Ethnogenesis of the Slavs:
• Geneza Słowian - odc#0...
Channel Support:
/ @osadaslowianska
Write a cooperation proposal:
wislanie@gmail.com
Sam w jednym w swoich filmów wspomniałeś, że państwo polskie narodziło się z terenów położonych na terenach obecnej Wielkopolsce, stąd pewnie tam przeprowadzono większość badań. Podzielam twoje zdanie, że przybyli na nasze ziemie Słowianie zasymilowali się z dotychczasowymi mieszkańcami, podobnie jak przybyli wcześniej na te ziemie Goci, Wizygoci czy też inne ludy, gdyż nie jest możliwe aby wszyscy dotychczasowi mieszkańcy emigrowali lub, że wszystkich ich zabito. Na podstawie tego co przeczytałem mogę przypuszczać, że przodkowie Mieszka I a być może i on sam chętnie na swoich ziemiach osadzali zaproszonych skandynawskich wojów, zyskując w ten sposób spokój od najazdów i przy okazji zbrojnych gotowych bronić już swojej ziemi. Podobnie zresztą w późniejszych czasach w okresie rozbicia dzielnicowego czynili książęta polscy, oferując kupcom - mieszczanom najczęściej z księstw niemieckich mniejsze podatki, lepsze warunki . Przecież ci którzy się osiedlili w późniejszych latach też nie "wyparowali" tylko zasymilowali się z ludnością polską . Nasze pochodzenie może być mieszanką genetyczną wielu ludów. Pozdrawiam, świetny materiał.
wydaje mi się teraz, jak dalej o tym myślę, że wzięto próbki głównie z Wielkopolski, bo prof Figlerowicz jest z Politechniki Poznańskiej... czyli do danych z okolic Poznania po prostu miał najłatwiejszy dostęp. Wygodą tłumaczę ten fakt. A szkoda, bo badanie byłoby dużo bardziej adekwatne, gdyby pofatygował się po próbki DNA z innych regionów Polski.
@@OsadaSlowianska Przecież był na Wawelu, w kilku miejscach na Śląsku gdzie pochowani są Piastowie. W badaniu bardziej skupiono się na tym czy Mieszko pochodzi od "Polan" i czy społeczność Wielkopolski była jednorodna, a może miała elity spoza regionu. Z południa wpadną wyniki z Lelowa, Bartłomiej Szmoniewski bada tam cmentarzysko.
Mieszanką rzeczywiście jesteśmy z ty że mniejszą np jak Niemcy których ludność sprowadzano również z bliskiego wschodu natomiast my wywodzimy się z jednej kultury jak podają archeolodzy na terenie centralnej i północnej Europy istniała jedna kultura materialna która zaczeła się w pewnym okresie różnicować i dzielić.
Sorki, ale trochę pomyliłeś okres pomiędzy paleozoikiem i wczesnym średniowieczem z początkiem XXI wieku. Jeżeli Germanowie sprowadzali emigrantów z bliskiego wschodu to musieli robić to przez Panonię lub tereny którymi Goci docierali nad morze czarne, czyli tereny na północ od Karpat. Obejście tych ludów przez Alpy raczej nie było możliwe (chyba pierwszy był Hannibal - parę lat później). Łatwiej było płynąć Donem (nie Donkiem :)), Dnieprem, Łabą, Dunajem etc. korzystając z tratw lub lichych łodzi, niż przedzierać się przez knieje z ładunkiem na plecach, bo woły nie są dostosowanie do bagien i ostępów leśnych. Nie wiem kiedy, ale szlak bursztynowy powstał też trochę później i bursztyn docierał na tereny rzymskie raczej przez Kijów niż przez Kotlinę Kłodzką. @@krzysztofsienko1257
@@januszrudnicki3061 Germanie nikogo nie sprowadzili, bo nigdy nie istnieli. Jesteś pod wpływem propagandy Goebbelsa
te badania udowadniają jedynie obecność gotów na ziemiach polski i ich skandynawskie pochodzenia. Jednak przez to że u pozostałych kultur dominował obrządek ciałopalny nie rostrzyga to sporu
może dzięki postępie technologii w przyszłości będzie można zbadać dna kultur ciałopalnych i porównać kulture łużycką, pomorką z przeworską i kijowską czy miłogardzką
a tak to nadal zostaje tajemnicą
część V
Istotnym jest dodać, że wbrew twierdzeniom autora (wystarczy spojrzeć do wyników badań zespołu Figlerowicza zawartych w pliku exel, tabela 3), wśród R1a znalezionych wśród przedstawicieli kultury wielbarskiej nie znaleziono R1a skandynawskiego. Po przebadaniu bardziej szczegółowym okazało się, że jedna z próbek z Kowalewkowa (R1a M515) była na tyle niepełna że nie stwierdzono pochodzenia, a druga próbka (także R1a M515) miała pochodzenie słowiańskie.
Absolutnym zaprzeczeniem wyników badań M. Figlerowicza jest stwierdzenie autora filmiku, że populacja z Santoka (wczesne średniowiecze) miała pochodzenie germańskie. W grupie tej odnotowano 16 próbek Y-DNA słowiańskich R1a, dwie bałtyjskie, 2 bliskowschodnie, jedną stepową, jedną I1 niewiadomego pochodzenia, trzy celtyckie R1b i trzy nordyckie I1. W efekcie przedstawiciele „germańskości” to prawdopodobnie (R1b) Niemcy lub Frankowie. Kolejne dwie próbki o podobnym pochodzeniu znaleziono w Poznaniu. Z kolei przedstawiciele nordyckiego I1 stanowią raptem 10% grupy z Santoka). Istotnie subklada I1 gockie z Kowalewkowa są identyczne z mutacjami I1 z wczesnośredniowiecznego Santoka, co jest zgodne z poglądem autora, że mogło w tym przypadku mieć miejsce zachowanie części ludności gockiej na terenie zachodniej Polski (Santok to jednak nie Wielkopolska a pogranicze Ziemi Lubuskiej i Pomorza) od czasów rzymskich do wczesnego średniowiecza. Przy czym ciągłość ta ma skalę marginalną. Na marginalność te wskazuje fakt, że poza Santokiem, w całej Wielkopolsce (Poznań, Ląd, Obłączkowo, Rumin, Ostrów Lednicki, Dziekanowice) oraz Santoku w próbkach z wczesnego średniowiecza zdecydowanie przeważały Y-DNA słowiańskie R1a i I2a, stanowiące łącznie 67%. W porównaniu do tego próbki nordyckie w omawianym zestawie stanowiły 2,8%. Świadczy to o szczątkowym zachowaniu się ludności gockiej od czasów rzymskich na terenie Polski Zachodniej.
"Jednak na podstawie tych danych nie można wykluczyć dodatkowych migracji z Europy Wschodniej, ani w okresie wędrówek, ani później."
"Zazwyczaj mężczyźni migrowali, a kobiety były miejscowe... Istnieje wiele przykładów w historii pokazujących, że stosunkowo niewielka grupa męskich imigrantów może podporządkować sobie lokalną społeczność (np. historia kolonizacji Ameryki Północnej i Południowej)… Może to jednak wskazywać na naturalne zjawisko wykluczania miejscowych mężczyzn ze społeczności zdominowanych przez męskich imigrantów."
Także nic nie jest wykluczone.
część III
Jeden z ważniejszych wniosków to ten, że występowanie licznych próbek słowiańskich (R1a) w społeczności gockiej dowodzi, że rdzenni Goci, wymieszali się z ludnością tubylczą. I teraz sedno zagadnienia - ludnością tubylczą byli głównie przedstawiciele kultury przeworskiej, czyli ci którzy stosowali charakterystyczne dla Słowian ciałopalenie, którzy zachowali po sobie szereg obrządków i artefaktów archeologicznych wskazujących na nawiązania do kultury eurazjatyckiej. Istotne w tym jest to, że kulturę przeworską identyfikuje się z Wandalami, których autor jak się okazuje błędnie i bezpodstawnie (ale za to w myśl koncepcji allochotnicznej i pangermańskiej) identyfikuje z Germanami.
Gdyby Wandalowie byli „Germanami” i wymieszali się ze Słowianami to ich ślady genetyczne zachowałyby się w próbkach z wczesnego średniowiecza. Podczas gdy wczesnośredniowieczne próbki R1b mają pochodzenie zachodnie a nordyckie I1 północne. Jedynymi wyodrębnionymi dotąd próbkami genetycznymi Wandalów, są te pochodzące z Sardynii. Jak się okazało większa ich część stanowią Hg typowe dla Słowian (R1a i I2a). Jeżeli autor filmu uważa, że przedstawiciele kultury przeworskiej/Wandalowie byli Germanami (w rozumieniu protoNiemcami, Celtami lub Nordykami) to należałoby to udowodnić. Jak na razie przeczą temu badania genetyczne, etnologiczne i archeologiczne.
R1 a nie jest haplogrupą słowiańską, nie ma czegoś takiego jak haplogrupy etniczne. Wszystkie nacje i ludy są mieszanką jakiś haplogrup.
I tu naukowcy mają rację bo my tu byliśmy tylko okupańci się zmieniali lub asymilowali częściowo lub odchodzili 👍🇵🇱👍✌️
tylko, kto to był ci "my"?
@@jannowak1248no - ja ty on ona my wy oni
chodzi o zdecydowana wiekszosc przodkow obecnych Polakow jak mniemam@@jannowak1248
Kompletnie nie rozumiesz tych badań Panie Piękny i wyciągasz błędne wnioski. Badania cmentarzysk gockich k. wielbarskiej to badania migrantów na ziemiach polskich, a nie autochtonów. To tak, jakbyś zbadał 19 wieczne cmentarze żydowskie z terenu ziem polskich i stwierdził na tej podstawie, że żadnych Polaków tu nie było. Dokładnie to robisz Panie Piękny i dlatego zyjesz w błędnym przekonaniu. Poza tym badania k. wielbarskiej pokazują, że Goci mieszali się z miejscowymi, gdyż komponent słowiański / wschodnioeuropejski jest widoczny w tejże kulturze. Jest on widoczny zarówno w autosomach (kolor żółty na wykresach, które pokazujesz), jak i w konkretnych próbkach YDNA, wśród których genów typowo słowiańskich jest ok. 9%. Owszem mało, ale jednak są i nie stanowią jakiegoś skrajnego marginesu. Bo Goci tak jak i Żydzi na ziemiach polskich w jakimś stopniu mieszali się z miejscowymi autochtonami. Bardziej miejscowe geny widać u kobiet wielbarskich. Są to te same geny, które występowały na z. polskich przed przybyciem Gotów i po ich odejściu, aż po czasy obecne. O próbki słowiańskie jest trudniej, gdyż do czasów chrystianizacji dominował na ziemiach polskich obrządek ciałopalny. Dlatego w średniowieczu próbek DNA typowych dla Słowian jest dużo więcej niż w pierwszych wiekach n.e. Tej kwestii nie bierzesz pod uwagę i ona tym bardziej sprowadza twoje myślenie na manowce. Poza tym tendencyjnie pomijasz wyniki pracy zespołu M. Chyleńskiego, który badał kultury wcześniejsze (strzyżowską, mierzanowicką, trzciniecką i komarowską) i tamtejsze wyniki dużo bardziej wskazują na autochtonizm Słowian. Tam próbek z gałęzi typowych dla Słowian jest dużo więcej niż w k. wielbarskiej. A podkreślam, że są to kultury dużo wcześniejsze od wielbarskiej. I brak tam kompletnie hg I1 typowej dla Skandynawów i dla k. wielbarskiej. To kolejny dowód wskazujący na silnie imigracyjny charakter tejże k. wielbarskiej. Krótko: allochtonizm to stek bzdur wymyślonych na polityczne zamówienie w 19 wieku rodzącego się zbrodniczego niemieckiego szowinizmu i imperializmu. Głosząc te bzdury narażasz się na śmieszność.
Dokładnie tak jak piszesz. Źle to zrozumiał:) pomorze na początku nie było polskie.
to Ty źle zrozumiałeś , nie zakonotowałeś że zaznaczył dobitnie, że wzięto pod uwagę tylko 2 regiony obfitujące w cmentarze gockie gdyż inne kultury miały obrządek całopalny a gockie -szkieletowy . więc przedstawiona przez niego-co podkreśla-teoria , nie wyjaśnia całości i pełnego spektrum etnograficznego tych ziem. to że kultura przeworska miała taki obrządek pogrzebowy nie oznacza że cały etnos przed 1000 rokiem to wyłącznie Goci
Podoba mi się wywód a p.Piękny miesza ludziom w głowach
Ciekawi mnie czy porównywali genotym populacji z wczesnego średniowiecza z ziem wielkopolski z genotypem z białorusi albo z ukrainy populacji z podobnego okresu.. to by duzo wyjaśniło.. przecież populacje z epoki brązu np. Łużyckiej czy innej mogły mieć genotyp duzo bardziej bliski populacją prasłowiańskim ze wschodu niz ze skandynawami.. ale kulturę i język zupełnie inny :)
@@tomaszdrozdowski8277 : Nie, nie porównywano. Bo mało jest próbek z terenu Polski z okresu sprzed średniowiecza, a jeszcze mniej (w zasadzie wcale ich nie ma) z tego samego okresu z terytorium Białorusi.
Zima idzie. Macie zamiar garować w tych chatach ? ☝️😄
Badania były skoncentrowane na Wielkopolsce, gdyż mają służyć do porównania z nadchodzącym artykułem o Piastach. Te cmentarzyska wczesnośredniowieczne będą miały pokazać czy Piastowie wywodzą się z lokalnej ludności. Nie ma co narzekać na wnioski, to dopiero dobry start. Badane jest jeszcze mazowsze oraz starsze kultury niż późnoantyczne w dwóch osobnych programach. Te wszystkie wyniki każdy badacz będzie mógł porównać ze swoimi, z jakiś pojedyńczych cmentarzysk i mapa się zapełni. Badanie południowej Polski też nie da pełnego obrazu, słowiańszczyzna to pół Europy.
Historia historią-dziś jesteśmy Polakami ,i nie ma znaczenia większego jaki mamy genotyp .Np. mieszkający w Prusach wschodnich Polacy mówiący po Polsku czuli się Niemcami
a jednak, sa przykłady, że tam gdzie opierano się germanizacji tam też i przestrzegano słowiańskiej czystości genów. Patrz - Serbowie Łużyccy w okolicach Bautzen.
@@krzysztofjot3581 Ślązacy się jakoś germanizacji nie opierali a słowiańskości nie można im odmówić
Germanię zamieszkiwali Słowianie. Błędem jest łączenie Germanii z Niemcami. Wiem, że w tym filmie nie padły takie słowa ale kontekst na to wskazuje. Niemców jeszcze do roku 900 n.e. nie było. Pojawili się dopiero wypierając Słowian z Germanii. Takie jest moje zdanie. 👍Niechaj Ci się darzy
Hej, kopę lat! ☺️ Miło wiedzieć, że gustujemy w tych samych filmach. Zgadzam się z Twoją wypowiedzią. 👍🌞
Właściwie Germanie, czy Prusowie, a raczej Brusowie to też Słowianie. Tylko ktoś się w historii podszywał pod to nazewnictwo, stąd nieporozumienia. ;)
@@ada_gie9552 W życiu nie ma przypadków. Mieliśmy się spotkać na czacie. Musimy trzymać się razem ;) 👍Niechaj Ci się darzy ❤😘🙂
Germanie to normanowie ze Skandynawii, a Niemcy wzięli się z podziału państwa franków
@@Krzysztof_Kwiatkowski dokładnie 🌞, gdyby tylko ludzie wiedzieli, jak mogliby poprawić swój byt, gdyby trzymali się razem. Ale niestety pożytecznych idi*tów nie brakuje. ;) Również niech Ci się darzy, niewielu już myślących logicznie. 😘❤️
Nic z tego nie zrozumiałem, ale i tak dziękuje.
Kto się czuje przybłędom uważa że przywędrował tutaj w 5 wieku. Zdobył i to jest jego. Ja z zachodniej Wkp jestem pewien swoich korzeni . Serdeczne pozdrowienia.
Obrządek ciałopalny tutaj najbardziej miesza. Trudno teraz odtworzyć cały genotyp ludności Polski
Autor filmiku sugeruje, że badacze DNA celowo coś pominęli, by wynik badań był zgodny z postawioną wcześniej tezą. Cóż, każdy sądzi po sobie.
Obawiam się, że cmentarzyska Gotów to nie markety Biedronki, jest ich niewiele i badacze nie mogli sobie pozwolić na luksus, by jakieś cmentarze Gotów wykluczać z badań. Ale być może autor ma wiedzę i listę cmentarzy kultury wielbarskiej z południa Polski, które pominięto ? A jak nie ma, to uczciwość nakazywałaby powstrzymać się z sugestiami tego rodzaju.
Materiału genetycznego z tych cmentarzy k.wielbarskiej też nie ma w wielkiej liczbie, bo nie z każdego szkieletu udało się uzyskać DNA dobrze zachowane po ponad 1500 lat od pochówku. Jednak to, co pokazało to badanie DNA, to że na ziemiach polskich w DNA Gotów kultury wielbarskiej tam pochowanych pojawił się komponent obecny w DNA typowy dla słowiańskich cmentarzysk z okresu późniejszych o kilkaset lat. W tekście badania była informacja, że tego komponentu nie ma w DNA z gockich cmentarzy w Skandynawii, o czym Autor filmiku chyba tu nie wspomniał. To że tego "słowiańskiego" komponentu jest znacznie więcej na późniejszych cmentarzach nie przesądza tego, ani tego, że to Słowianie przyszli ze wschodu, ani tego,że to Goci poszli na wschód, a Słowianie jak tu byli, tak zostali.
Te badania wskazują raczej na w miarę pokojowe osiedlanie i mieszanie się różnych ludów i migracje rozłożone w czasie na setki lat - z zachodu na wschód i ze wschodu na zachód. A kultura, w tym materialna przemieszcza się szybciej niż ludzie, ponad granicami i narodami. Język to też rzecz nabyta - kilkaset lat wystarczy, by w odpowiednich warunkach miejscowa ludność zaczęła mówić w innym języku niż ich przodkowie kilkaset lat wcześniej.
Zgadzam się. Ludy typowo rolnicze nie są skore do wędrówek, jedynie koczowniczy tacy jak Sarmaci, Sakowie, Madzierzy mogą "domieszkować" pulę genetyczną tubylców. Tereny slowianszczyzny są bardzo mało zaludnione i nie atrakcyjne dla podbojów, wtedy kiedy liczył się człowiek i niewolnik. A ekpamsja Słowian w 6 wieku na teren 2/3 Europy brzmi jak bajka z tych o wielkiej Lechii.
ale za to polskich cmentarzy z XII wieku jest bardzo dużo i to na terenie całego kraju a nie tylko w rejonie Poznania
@@jannowak1248 Mogę się tylko domyślać, ze badanie dotyczyło przede wszystkim obszaru, na którym odkryto cmentarze kultury wielbarskiej, by odpowiedzieć na pytanie czy i jak zmienił się profil genetyczny na tym obszarze.
W Świecie idealnym zbadanoby materiał genetyczny z obszaru całej współczesnej Polski z okresu późnego Rzymu i ze Średniowiecza i można by porównac strukturę ludności zarówno w przestrzeni jak i w czasie. Mam nadzieję, że jeszcze zostało trochę autostrad do zbudowania i przy tej okazji zostaną odkryte jakieś ludzkie kości sprzed VI wieku.
ale chodzi przecież o materiał porównawczy, który ewidentnie pochodzi głównie z Wielkopolski. Czyli porównano wielbarskie Pomorze z wczesnośredniowieczną Wielkopolską - i na temat tych obszarów można się wypowiadać analizując te dane. Rozciąganie tez na całą Polskę jest naciągnięciem wniosków i to mocnym. @@thomasturski2837
@thomasturski2837 obawiam się, ze takich sytuacji by prymitywniejsi, mniej liczni osadnicy narzucili swoją kulturę miejscowym bez walki nie będzie zbyt wielu. Jeśli takowe się zdarzyły to musiała być jakaś przewaga przybyszów, no znacznie większa płodność (co widać dzisiaj w relacji Muzułmanie - Chrześcijanie). Tylko dlaczego Słowianie mieliby być bardziej płodni od tych rzekomych Gotów (dlaczego nie Gepidów???).
bardzo ciekawe. Dzięki
Bardzo interesujące omówienie, dziekuję bardzo 😊
Czytałem ten artykuł w oryginale. Rzeczywiście ich wnioski są zbyt daleko idące.
Istotnie, migracja R1a do Europy doszła już ok 3000 r. p.n.e. - drogą północną przez lasy i lasostep Rosji aż do środkowych Niemiec. Potem ten R1a został w dużej części (ale nie całkowicie) wyparty przez R1b od południa.
Dla nich to jest wystarczająca przesłanka, że nie musiało być inwazji słowiańskiego R1a ze wschodu w VI w p.n.e. - bo niby już było dość R1a od czasu inwazji w 3000 r. p.n.e., a ewentualna migracja ze wschodu w VI w. to mógłby być tylko dodatek. To jest zbyt mocny wiosek i nieuprawniony, bo nie przeprowadzili badań po tym kątem, a tym jest kiepsko bo tylko Goci i Skytowie robili pochówki, zaś Keltowie, Wandalowie, inni Germanie i Słowianie - palili zmarłych.
Ich badania mogły tylko ustalić, że mniejsza część migracji z pierwszych lat n.e. Gotów pozostała na ziemiach polskich i dziś Polacy mają u siebie ich geny (głównie I1).
a którzy inni Germanie stanowili ciałopalenie? Istnieją także badania genetyczne (także z tego roku) dotyczące epoki brązu. Przeważały próbki I2 (w tym bałkańskie i słowiańskie) oraz słowiańskie i bałtosłowiańskie R1a. Jakoś tych Germanów tam nie znaleziono. Z kolei kultura lateńska przedstawia głownie próbki R1a słowiańskie. Zatem są badania ale może nie wszystkim znane, co nie oznacza że ich nie ma.
nie zamieszczono naszej dużej polemiki, wskazującym na zawarte w filmie liczne merytoryczne błędy i przekłamywanie wyników M. Figlerowicza, czy to forma cenzury i strach przed dyskusją?
Czy mógłby Pan ponownie wkleić ten polemiczny komentarz? Mi kiedyś też youtube nie zamieszczał dużych komentarzy, nie koniecznie musi to byc cenzura.
Pocięliśmy i zamieściliśmy w kilku częściach poniżej jako PraŹródła
Jestem ciekawy których germanów brano pod uwagę bo z map genetycznych np skandynawskich wynika że tam występują różne składy genetyczne np r1a ,I1 czy r1b ! I to w różnych krajach są inne proporcje !
Dziekuje bardzo!CZESC.
Noo Ziemowicie dzięki ci za ten film! Nie wiem czy moja sugestia o tych badaniach pod poprzednim materiałem coś się przyczyniła do nagrania ale tak czy inaczej świetny odcinek!🔥 Dużo mi on rozjaśnił. Jeszcze raz dzięki!
Opierasz się na błędnych danych, tzn. tym co napisali będący na bakier ze źródłami pisanymi archeolodzy (najpewniej głównie na Kokowskim). Ci przyjęli, że wpływy skandynawskie dowodzą zmiany etnosu na gocki. Tymczasem ze źródeł pisanych wynika, ze Goci lądowali w ujściu Odry a nie Wisły. Byli tu około 100 lat (5 pokoleń). Mieszkali na północ od Lugiów których głownym oppidum było Krosno Odrzańskie. Byli małym ludem w przeciwieństwie do wielkiego i licznego narodu Wenedów i zostali uchwyceni przez Ptolemusza na południe od nich - najpewniej przechodząc pogórzem karpackim w drodze na Ukrainę. Tam już osiedleni od początku III wieku n.e. najeżdżają Rzymian nad Morzem Czarnym - dopiero tutaj nabywają siły i znaczenia, wcześniej nawet tacy Karpowie twierdzili, że są dzielniejsi od nich. P.s. - nie zastanawia Cie, ze potem w X wieku nie widać żadnych enklaw niemieckojęzycznej ludności? Xwłaszcza na obszarach bagiennych nad Baryczą i Notecią oraz górskich w Sudetach i Karpatach gdzie jest najgorszy osadniczo dla przyvbyszy teren powinni się byli ostać.
Goci zapewne byli Germanami, ale to, że badacze pominęli południową Polskę utwierdza mnie w przekonaniu, że Wandalowie byli Słowianami. Pozdrawiam
Skąd ten pogląd, że Wandalowie byli Słowianami? Znamy imiona ich władców i bynajmniej nie mają słowiańskiego brzmienia, od pierwszego opisanego przez rzymskich historyków, w tym między innymi Strabona i Tacyta - Marboda, aż do ostatniego znanego w dziejach Genezeryka, który spacyfikował północną Afrykę, natomiast Słowianami mogli być sąsiadujący z Wandalami Wenedowie, ale to już zupełnie inna para kaloszy.
Owszem znamy imiona i proponuję odnieść się do łaciny i greki by zauważyć, ze znaczna część z tych imion można odczytać w słowiańskim, brzmieniu. To samo dotyczy toponomastyki. To samo dotyczy zabytków archeologicznych, które wykazują nawiązanie do wierzeń konglomeraty wierzeń słowiano-bałto-aryjskich. To samo pokazuje kultura ludowa Niemiec, Austrii, północnych Włoch, południowej Skandynawii i niektórych obszarów Wysp Brytyjskich, które zachowały obrzędowość słowiano-bałtyjską. Gdzie np nordycka czy celtycka kultura ludowa na terenie Niemiec? jaką część ona zajmuje?
@@prazroda7099 Jednak istnieją także runiczne zapisy imion, których nie da się skojarzyć ze słowiańskim uzusem językowym, końcówki rik, mar, mer, mund jednoznacznie wskazują na germańską etymologię, natomiast najbardziej znanym ludem celtyckim z terenów współczesnych Niemiec byli Walchowie zasiedlający południową ścianę, głównie Bawarię, byli częściowo zlatynizowani, dlatego do dzisiaj tym mianem określamy nawet mieszkańców Italii - Włoch, bądź też Rumuni - Wołoch, gdyż w tamtych czasach poziom edukacji nie pozwalał za bardzo rozpoznawać niuansów i różnic i na podstawie nieporozumień językowych z grubsza wszystkich wrzucano do jednego wora, stąd też wszyscy na południe od nas byli Walchami, a na zachód Niemcami itp itd, podobnie zresztą jak dla Arabów wszyscy jasnowłosi mieszkańcy północnej Europy, to Saqaliba.
Proponuję weryfikować znaczenia tych imion. Przykładowo w tym roku archeolodzy duńscy "odczytali" napis na jednym z brakteatów znalezionych na płw jutlandzkim. Napis miał nawiązywać do Odyna. Informację tę powtórzono tysiące razy, ale nikt jej nie zweryfikował. Gdy zacząłem czytać ten napis w obu futharkach nie było tam nic wspólnego z Odynem. Aby udowodnić imię Odyna, "naukowcy" duńscy część liter zinterpretowali jako futhark młodszy, część jako starszy, część odczytywali jako litery łacińskie a część zmyślili (ponieważ niektóre runy były nieczytelne). Dla mnie to nie nauka tylko hochsztaplerka. Dlatego jeśli Pan pisze o czymś że coś ktoś zinterpretował, to warto sprawdzić. My badaniami zajmujemy się na poważnie i nie z poręczenia grantodawców czy innych synekur.
Co do końcówek mer i mar mają ewidentnie pochodzenie wschodnie, stosowane nie tylko na Słowiańszczyźnie ale także w Azji Centralnej (oni tez to zapożyczyli od Germanów?). Odniesieniem, jak w wielu imionach słowiańskich jest do postaci Bogów. A w językach skandynawskich i niemieckim co szczególnego oznacza? Więc zamiast powtarzać nadinterpretacje za Brucknerem, warto poddać wymienione przez Pana końcówki rzetelnej analizie. Podobnie rzecz się ma z rik, które w oryginale nie występuje jako ric, proszę sięgnąć do źródła. A końcówka ric/rić może być jak najbardziej słowiańska.
A co oznacza Walch w języku niemieckim? skąd ta etymologia? W językach słowiańskich akurat etymologia jest i nawiązuje do świętości a w niemieckim?
Poza tym czy zna pan pozostałości obrzędowości "germańskiej" (w rozumieniu celtyckiej lub nordyckiej) na terenie Bawarii? powinna się zachować po germańskich plemionach. Ja z terenu Bawarii znam obrzędowość w kulturze ludowej typową dla Słowian.
@@krisfekete4940 prazroda7099 porusza bardzo trafne wątki językoznawcze i nie tylko. Przychylam się do poglądu, że tezę o tym, że Wandalowie i inne ludy żyjące w tamtych czasach na ziemiach polskich byli Germanami uknuli Niemcy na podstawie rzymskich i greckich błędów. Rzymianie i Grecy tak na prawdę nie odróżniali barbarzyńców co podchwycili Niemcy by usankcjonować swoją obecność w obecnych wschodnich Niemczech, na Śląsku, czy Pomorzu. Nie trzeba sięgać daleko, żeby przekonać się jak sami sobie strzelają w kolano: Mieszko I nazywany jest przez kronikarzy niemieckich "Dux Vandalorum", zgermanizowani Słowianie że wschodnich Niemiec i Austrii nazywani byli Wendischen. I tutaj warto się zastanowić, czy Wandalowie i Wenedzi to nie ten sam lud - podobieństwo nazw jest ogromne, więc czemu i tutaj miałoby nie dojść do manipulacji? Świat nauki wywodzi nazwę Wandalowie od słowa "wanderer" - wędrowiec. Przed swoim pochodem na Rzym prowadzili osiadły tryb życia, zatem żadni z nich wędrowcy. Ich nazwę wywodziłbym od imienia słowiańskiej bogini rzek Wędy / Wądy - stąd Wandalowie, Wenedzi, czy Antowie. Wartym uwagi jest też tzw. "krzyż wandalski" występujący na ozdobach, czy monetach - ewidentnie zawiera wodną symbolikę co potwierdzałoby tą tezę. Tych "przypadków" i "zbiegów okoliczności" jest zbyt wiele.
Wojny, handel(przeciecia sie szlakow), wędrówki ludów tworzyły mozaikę genową na ziemiach Polski.
Ooo...
Widzę że z Niemczy też są próbki.
Wolał bym z Przerzeczyn Zdrój.
Znasz może przepowiednie Aloiza Irlmajera?
Ta grafika tylko swiadczy o bliskosci german i wiadome jest że predzej będzie opanowany teren bliski agresora niż ten oddalony 👍🇵🇱👍✌️
Jeżeli teren ekspansji gotow obejmuje zasieg kultury łużyckiej, to czy ich wschodnio europejski komponent genów, nie wynika z wchłonięcia/asymilacji tej populacji, zbliżonej do późniejszych słowian?
w Wielkopolsce oprócz cmentarzysk Gotów są również cmentarzyska kultury Przeworskiej. już od dawna mapy pokazują że kultura Przeworska sięgała poza Odrę na zachód. Ogólnie można powiedzieć że kultura Przeworska w różnym czasie była między Odrą a Bugiem i górnym Dniestrem, od Noteci do Przedgórza Karpackiego. Obszar ten nie był nigdy zasiedlony jednolicie, poszczególne rejony były wyludniane lub były ponownie zasiedlane. Zrobiono badania grobów kultury Wielbarskiej a w okolicach są groby kultury Przeworskiej. których nie wzięto pod uwagę. Porównanie genetyczne nie ma sensu. Po za tym to nie prawda że nie zostały próbki genetyczne z grobów kultury Przeworskiej. Pamiętam w latach 80 tych jako student uczestniczyłem w wykopaliskach i w mieszance popiołu który był w urnach czyli popielnicach były niedopalone szczątki kości.
DNA to bardzo delikatna cząsteczka, wszelka "obróbka termiczna niszczy je brutalnie. Fragmenty kości z popielnic nie dadzą żadnej pozytywnej próbki, potrzebne są pochówki szkieletowe...
Trzeba więc szukać grobów ofiar napaści, wydarzeń nagłych na osadach przeworskich. Gdzie ciała zakopywano pospiesznie na miejscu,.np. w jamach . Na pewno są takie odkrycia.
patrząc na przesłanie i komentarze trzeba uściślić kilka podstaw:
1) kultura materialna (jak np wielbarska czy przeworska) to nie nacja. Na nację składają się wspólny język, krew (DNA), tradycje i kultura; przykład: z punktu widzenia kultur materialnych po 1989 Polskę zamieszkuje inny lud (zmiana technologii, architektury, pojawienie się całopalenia itp);
2) Mówimy tu o zmianach nie w obrębie kilku lub kilkunastu lat a conajmniej kilku pokoleń i ten fakt trzeba mieć stale na uwadze;
3) 100% "wymiana" ludności ma bardzo rzadko miejsce w historii i jest częstym mitem; najczęściej następuje zmiana ośrodka decyzyjnego (przejęcie władzy) lub/i powolne mieszanie się ludności; w przypadku Gotów nawet Jordanes opisuje ich współegzystencję z miejscową ludnością i skupienie siedlisk Gotów głównie w obszarze dorzecza Wisły; generalnie obecnie historycy uznają koegzystencję Gotów a nie podbój;
4) Przyczyny migracji - z jakiegoś powodu Goci migrowali na południe; na terenie współczesnej Polski przebywali kilka pokoleń po czym znów rozpoczęli migrację na południe a sądząc po jej wielkości zasiliła ją część ludności miejscowej;
5) Y-DNA wskazuje na linię krwi "po mieczu", która cechuje się większą zmiennością; nie można ignorować linii mDNA czyli "po kądzieli", wszak matka jest tylko jedna :)
Reasumując:
Zakłada się że Goci przybyli na tereny współczesnej Polski, spędzili tu kilka pokoleń pokojowo koegzystująć z miejscową ludnością po czym wymigrowali dalej na południe razem z częścią autochtonów co sugeruje pogorszenie warunków bytowania. Pozostał tutaj lud, który mieszkał na tych terenach zanim Goci przybyli. Następne kilka pokoleń póżniej wrócili potomkowie migrantów, często z domieszką gockiej krwi. Wniosek o wymianie ludności bądź "swojskości lub obcości" jest kompletnie nieuprawniony na podstawie przedstawionego badania. A pisząc Goci chodzi mi o lud złączony gockim językiem, więzami krwi, tradycjami i kulturą. Z kolei szafowanie pojęciami Słowianie/Germanie w tym kontekście jest wg mnie sporym nadużyciem bo jak dopasować tu fakt że starożytni pisali o mieszkających tu ludach "tacy jak Germanie ale mówią innym językiem" albo że u Arabów Saqaliba oznaczało zarówno Słowian jak i Wandalów ponieważ dla Arabów niczym się nie różnili.
Raczej Arabowie mieli mętne pojęcie na temat Wandalów, gdyż rozpoczęli swoją ekspansję terytorialną na długo po tym, jak Wandalowie zniknęli z kart dziejów, a więc pytanie Araba o ten okres, jest mniej więcej, jak pytanie średniowiecznego rycerza o czasy rzymskie, tylko dlatego, że jedni i drudzy żyli dawno.
Natomiast zbiorowe migracje może nie stuprocentowe, bo to raczej niemożliwe z logistycznego punktu widzenia operacje, ale jednak się zdarzały, zwłaszcza pod naporem agresywnych najeźdźców, w przypadku Wandalów byli to Hunowie, którzy po osiedleniu się na panońskich stepach graniczyli z nimi terytorialnie i ich rajdy z reguły kończyły się całkowitą eksterminacją zastanej ludności, a więc kto tylko czuł się zagrożony i miał siłę do ucieczki zabierał się do niej wraz ze współziomkami.
spotkałem niegdyś publikację o tym jakoby już kilka tysięcy lat przed naszą erą na Pomorzu pojawili się skandynawowie i tych fal napływu było w sumie kilka
To prawda, ostatnia duża fala była w XII wieku
Kto powiedział, że to Słowianie byli ludnością napływową na tych terenach? Być może było odwrotnie i to Germanie taką ludnością napływową byli.
Wędrówki ludów w przeszłości były czymś normalny, a najczęstszą przyczyną były zmieniające się warunki klimatyczne.; ludy wędrowały tam i z powrotem na te same ziemie, w zależności od tego vczy pozwalały one im wyżyć. Te badani udowadniają jedynie, że ludność zamieszkująca dany teren nigdzie nie znikała tylko integrowała się i różne kultury oraz etnosy mieszały się/ przenikały się wzajemnie.
Jak dla mnie najlepszym przykładem bytności nas tu na tych terenach jest materiał genetyczny z bitwy nad Tollense (Dołężą). Największym utrudnieniem w badaniach genetycznych na pewno jest kultura ciałopalna wielu ludów/kultur zamieszkujących tereny Polski.
Warto też pamiętać, że znaczna część Słowian mówi dziś po niemiecku (zasadniczo całe wschodnie Niemcy to zgermanizowane ludy słowiańskie).
Najbardziej w tym kontekście bawi mnie retoryka, jak sobie o tym pomyśleć, pseudo nauka nazistowskich Niemiec i ich odchylenie do niemieckości/germańskości oraz czystości krwi (co niewiele ma wspólnego z realiami genetycznymi) i ich podejście do Słowian (w szczególności Polaków czy Czechów, chyba dwóch najbardziej do nich zbliżonych nacji).
Wszystko na to wskazuje, że tzw. germanie (prawdziwymi Germanami byliśmy my) to ludność napływowa. Widać to doskonale na przykładzie VI wieku, gdy Słowianie graniczą z Frankami. Żadnych niemców tam nie ma. Niemcy to sztuczny twór, który powstał jako strefa buforowa.
Homo Heilderbengensis / rdzenny - spod Maczugi Herkulesa i uwolnienie Tytana Prometeusza z Kaukazu (dla jabłek drzewa życia z gaju jak u Św. Wojciecha; wykup Jego zwłok za równowagę w złocie - na Drzwiach Gnieźnieñskich) - ukazuje etnos wówczas dominujący, który teraz wyginął. Wikingowie czy Germanie nie eksterminowaliby pobratymców, a słowianie na Nich nie uwłaszczali sojuszników militarnych. Prusowie sięgali tradycją drzewa życia biblijnego Edenu / Sema, czy hellenistycznego Ogrodu Hesperyd/ Jafeta (na Zachodzie od Eurysyteusza). To są tropy jak do ... niby "mitycznej" Troi/ Homera. Mity skandynawskie i greckie zawierają... podobne panteony pod innymi nazwami bóstw.
Całopalenie to nowa moda w Polsce, która pochodzi z wierzeń greckich lub indyjskich/ Syryjczycy. Naziści hołubili tę rasę i ukradli wykopaliskową wazę ze swastykami z Polski.
Aryjczycy/ przeskoczyło
wszystko na to wskazuje. Nasi słowiańscy Przodkowie graniczyli z Frankami. Tzw. niemców by nie było wtedy w planach.
czy ta próbka nie jest za mała? powinno być 1200 różnych próbek, i czy nie brakło kasy na badania?
Nie ma Germanów są I1,I2 czyli Staroeuropejczycy
Nie ma Słowian.
Są bo to Ra @@grzegorzlagut8917
badania opieraja sie tylko na tym co zostalo tak ze nie sa wiarygodne w ocenie
Ale i tak jest dużo komponentu słowiańskiego ,pośród Gotów-mieszkali Słowianie jednak .Potem gdy Goci odeszli zwiększyła się ilość koMponentu słowiańskiego,bo procentowo zrobiło się Słowian więce j.To badanie potwierdza teorię AUTOCHTONICZNĄ.Germanie przyszli i poszli miejscowi zostali
Bardzo ciekawe.
część II
2. Kolejną kwestią jest to, że nie istnieje hapologrupa germańska, a takiego sformułowania notorycznie używa autor filmu. Można mówić o wspomnianej Hg nordyckiej, celtyckiej, słowiańskiej bałtyjskiej etc.
W ogóle nie istnieją jakieś haplogrupy etniczne! Ani germańskie, ani słowiańskie, ani inne. Wszystkie ludy są mieszanką jakiś haplogrup.
Gratulacje! Bardzo potrzebny i bardzo ciekawy głos.
Dziwi brak badań w szerokim zakresie, zwłaszcza, że PAN jest instytucją ogólnopolską i ma dostęp do wszystkich odkryć archeologicznych. Niestety "grantowość" dzisiejszej nauki dyskwalifikuje ją już na etapie początkowym, czyli prowadzeniem badań pod "zamówioną" tezę. Interesuję się epigenetyką w zakresie genealogii i spotykam się z takim podejściem, zarówno u władz państwowych jak i kościelnych.
Pozdrawiam i wszystkiego dobrego.
☀️🐓🇵🇱.
Bo to kogut widnieje na twej tarczy ☀️🐓🇵🇱!
Dzięki za film i co mogę powiedzieć tylko tyle że zgadzam się w całości.
no jak czrny piotrus sie zgadza to znaczy ze ukrainy wygra z Rosją
Taką samą tezę popieram ja, a przedstawił mi ją lata temu prof. Kobyliński na studiach archeologicznych i od tamtej pory jestem wręcz przekonany że jest ona prawdziwa, wystarczy sam materiał archeologiczny oparty naukami pomocniczymi typu palinologia aby tą tezę udowodnić.
Dziwne wnioskowanie. Moim zdaniem największym mankamentem tych badań jest ograniczenie ich do kultury wielbarskiej. Bierzemy do porównania najmniej słowiańską kulturę, a później podkreślamy przesunięcie w kierunku słowiańskości. Oczywiście Pańska interpretacja jest możliwa- nadejście Słowian, ale daleko nie pewna i nie jedyna.
Skoro badano Germanów, wykazując różnicę z genomem Polaków nie wykazuje to zaraz migracji, tylko różnicę populacji.
Ale zaraz, zaraz. Oczywiście nic nie kwestionuję, ale mam jedno ważne pytanie. Z jakiego okresu w średniowieczu pochodzą groby? Wszak średniowiecze, jak powszechnie wiadomo, to okres bardzo silnego napływu migrantów z Niemiec i Holandii na tereny polskie, gdzie szacuje się, że w szczycie tej migracji przybysze z zachodu mogli stanowić nawet 1/3 populacji ówczesnej Polski. I są to już fakty historyczne, dobrze opisane. Czy przebadane ciała pochodzą sprzed tej migracji czy już po jej napływie? Od siebie dodam, że Polacy nawet nie zdają sobie sprawy jak bardzo genetycznie podobni sà do Niemców, Szwedów i Duńczyków. Przekonałem się o tym gdy wykonałem test autosomalny dna na myheritage i wśród dopasowań prym wiodą właśnie te trzy wymienione nacje - a mam dość daleko w tył rozpoznaną szeroko swojà genealogię i prócz dwóch żydowskich nazwisk (z XIX w.) na kilkadziesiąt zinwentaryzowanych, bynajmniej nie ma Niemca, Szweda czy Duńczyka. W dna mam ponadto silne komponenty z państw bałtyckich oraz z Bałkanów. Polacy są bardzo zmiksowani. Fajnie jak ktoś się odniesie.
to były groby głównie sprzed osadnictwa niemieckiego w XIII-XIV wieku.
Dziękuję za odpowiedź.
Swoją drogą fajnie jakbyś zrobił o osadnictwie niemieckim w Polsce odcinek. Niewielu wie, że skalę tego osadnictwa w odniesieniu do ówczesnej populacji przyrównywać można do kolonizacji Ameryki..
Zdziwił mnie mocno wybiórczy materiał do badań i analiz. Mam pytanie czy były tam może analizowanie materiały z lubelskiego ( np. Maslomecz) ? Pozdrawiam
Tak, Masłomęcz byl analizowany. Okazał się mocno germański
@@OsadaSlowianska Czyli potwierdza tezy o napływie innej ludności i jednocześnie pokazuje że etnosu słowiańskiego tam nie było. To tym bardziej szkoda że nie zebrano do badań i porównań pochówków z okresu wczesnego średniowiecza z lubelskiego lub podkarpackiego. To by pokazało czy faktycznie była dopływ innego genomu ze wschodu. Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedź
@@msciwojwilk1635 jak to nie było? Te badania mówią co innego. Goci byli ludnością napływową i dominowała u nich skandynawska haplogrupa I1. Wśród Wielbarczyków znaleziono kilka osobników o haplogrupie R1a-M458, która jest słowiańska i typowo polska. Oznacza to, że jacyś tam Słowianie przyjęli kulturę i obrządek pogrzebowy przybyszy, bo nie spopielili się jak reszta ich współziomków. Cytat z badań: "Odkryliśmy, że wszystkie osoby z grupy IA ((Iron Age, czyli badani "Wielbarczycy")) z Y-hg R1a należały do linii R1a-M458. Wyniki te, wraz z wcześniejszym raportem na temat wykrywania linii R1a-S204 u osobnika związanego z kulturą pól popielnicowych z późnej epoki brązu [26] , wzmacniają dowody na to, że linie R1a-S204 Y-hg, które dominują we współczesnych populacjach środkowoeuropejskich (polska, czeska, białoruska, ukraińska) [80 ], występowały już w Europie Środkowo-Wschodniej, co najmniej od epoki późnego brązu". Goci i inni Germanie przybyli na tę ziemię, ale większość wyemigrowała. Pozostali zmieszali się z lokalną słowiańską ludnością i dlatego nie było żadnej pustki osadniczej na polskich ziemiach i badania te wykazały ciągłość osadniczą od starożytności po początki państwa Polan.
@@rom_troy4784 Człowieku , jakich "niemców " ???!!!!
Akurat tak się składa że w Masłomęczu poza próbkami nordyckimi, były haplogrupy słowiańskie i bałtyjskie, więc po co wprowadzać w błąd że ich nie było. Potwierdzają to również badania Michała Golubińskiego.
Ciekawi mnie jeden komponent - haplogrupa R1a-M458 która dominuje u Słowian zachodnich, a na wschodzie występuje bardzo rzadko. Polecam obejrzeć mapę występowania tej haplogrupy na mapkach. Jest to jedna z dwóch haplogrup przypisywanych do Słowian obok Z280 - występującej już o wiele bardziej równomiernie na obszarze całej Słowiańszczyzny. Jakieś pomysły? Może populacja Z280 napłynęła, a M458 już tu była? Z obrządkiem ciałopalnym.. np. mogliby to być blisko spokrewnieni że Słowianami ze wschodu również Indoeuropejscy Wenetowie?
W powyższym badaniu odkryto u kilku Wielbarczyków słowiańskie R1a-M458. Cytat: "Odkryliśmy, że wszystkie osoby z grupy IA ((Iron Age)) z Y-hg R1a należały do linii R1a-M458. Wyniki te, wraz z wcześniejszym raportem na temat wykrywania linii R1a-S204 u osobnika związanego z kulturą pól popielnicowych z późnej epoki brązu [26] , wzmacniają dowody na to, że linie R1a-S204 Y-hg, które dominują we współczesnych populacjach środkowoeuropejskich (polska, czeska, białoruska, ukraińska) [80 ], występowały już w Europie Środkowo-Wschodniej, co najmniej od epoki późnego brązu". Goci byli ludnością napływową ze Skandynawii o dominującej haplogrupie I1. R1a-M458 jest "stąd", typowo polskie. Wygląda na to, że Goci w jakimś tam stopniu przyjęli do swojej kultury miejscowych Słowian, którzy nie spopielili się jak ich współziomkowie. Ogólnie te badania potwierdzają ciągłość osadniczą na ziemiach polskich i fakt, że w żyłach naszych słowiańskich pradziadów płynęła, oprócz krwi prasłowiańskich autochtonów, również krew gocka.
@@Husarz28Polemizował bym czy można nazwać tych mieszkańców sprzed czasów gotów Słowianami. Czy z tego co mówisz wynika że byli dość blisko spokrewnieni ze Słowianami? Tak. Czy musieli być Słowianami (mówić w języku słowiańskim/pra słowiańskim)? Nie. Mogli mieć inną kulturę i mówić innym językiem do Słowian z tamtych czasów. Pamiętaj że Słowiańskość, Germańskość, Celtyckość Itd to tylko zjawiska językowe nie genetyczne. Podobieństwo genetyczne absolutnie nie mówi jednoznacznie o podobienstwie kulturowo językowym. Z tego co zrozumielam ogarniajac te badania Marka Figlerowicza to w czasach epoki brązu wszędzie w tej części Europy dna było bardzo podobne. W końcu wszyscy jesteśmy potomkami PIE no i mogło być tak że domieszki autochtonów z neolitu i innych grup migrujących tutaj wcześniej jak pasterze z nad morza czarnego i inne mogły przybyć na tereny Europy środkowo wschodniej w dość równych ilościach tworząc łącznie z pozniejszym przybyciem PIE pewien dość spójny obraz genetyczny. To tylko moje sugestie żaden ze mnie genetyk zaznaczę.
@@Husarz28Nie widać poza tym w próbkach dna gotów znacznej domieszki genów wschodnio europejskich co by sugerowało gdyby tak było występowanie tu wcześniej Słowian czy ludzi o podobnym dna. Trochę jak widać ich było ale na tyle mało że ciężko ich nazwać autochtonami. Raczej migracje małe jak wszędzie następują od zawsze. Jacyś kupcy rodziny może plemię pojedyncze itd. Moim zdaniem tego komponentu wschodnio europejskiego jest tam tyle ile było by germańskiego gdyby wgl się germanie to nie pojawili masowo. Czyli poprostu myślę że jest to wynik naturalnych małych ruchów ludzi które istnieja od zawsze.
@@bilbobaggins2302 @bilbobaggins2302 Widocznie Goci na początku nie mieszali się znacząco z miejscową ludnością, zachowując swoją kulturę i obrządek pogrzebowy, stąd kilku "miejscowych", którzy zostali pochowani w stylu szkieletowym "gockim", nie ciałopalnym "słowiańskim". Nie widać domieszki wschodniej u Gotów, bo ci Słowianie byli "stąd", tak jak ich haplogrupa R1a-M458. Genetyka pokazuje, że tam gdzie dominuje haplogrupa R1a, tam zazwyczaj mówi się językami ario-słowiańskimi. Wyjątkiem są azjatyckie ludy stepu, ale te ciężko żeby zachowały swój ario-scytyjski język, skoro podbijane były i wchłaniane przez różne ludy tureckie i mongolskie. Germańskości "Wielbarczyków" czy "Przeworszczyków" nikt nie kwestionuje, a czy ktoś słyszał jakim językiem mówili? Być może też i za autochtonizmem Słowian w dorzeczu Odrowiśla przemawia hydronimia, która jest staroindoeuropejska. Gdyby Słowianie przybyli na te tereny jako goście i istniała tu pustka osadnicza, to powinni pozmieniać nazwy rzek na własne, a ci nadal mówili na rzeki tak jak ich praojcowie.
@@bilbobaggins2302polemizował bym czy nie robisz fikołki logiczne aby oderwać kulturę, tożsamość, i zrobić z niej magię która niczym piorun z niebios się pojawia.
Zasadniczo trzeba jedno powiedzieć. Co było najpierw lud, czy kultura? Bo jeżeli to pierwsze to wszelkie fikołki o magicznym napływowym scalającym ogromne tereny języku są pozbawione sensu, szczególnie kiedy ta rodzina językowa siego do Indii i persji.
Genetyka jest brutalna i wskazuje na ciągłość genetyczna Słowian na tych ziemiach gdzie te geny sięgają dawno temu. Co do gotów, nie zobaczymy u nowo przybyłych domieszki wstecznie tylko idąc na przód wraz z ich rozwodnieniem w autochtonicznej grupie która była liczniejsza. Dlatego widać ta domieszkę u populacji średniowiecznej słowiańskiej a nie wstecz, ani u gotów, gdyż ci zostali zwyczajnie wypwrci genetycznie liczbowo. Można powiedzieć że asymilacja na tym polega, jest również równoznaczne z pewnego rodzaju ludobójstwem na które asymilowane grupy się godzą.
Kwestionujesz, że Słowianie to nie jest grupa etniczna tylko ich zlepek połączony językiem i kulturą?
To jest zdecydowanie wiodące podejście. Nie było jakiegoś wielkiego najazdu, ani migracji. Raczej przejmowanie zwyczajów, języka itd. Inna sprawa, moja własna rodzina, to przykład kompletnego wymieszania genów. Im dalej drążyć w przeszłość, tym większy galimatias. Ludność Polska od zawsze była wymieszana. Wiodły tędy szlaki handlowe na północ. jakiekolwiek wnioski sa obarczone kolosalnym błędem polegającym na konkretnej interpretacji zróżnicowanych dowodów( próbek dna)
Siemka, bardzo ciekawe badania, szkoda tylko że takie wybiórcze 😉
Wszystkie wspomniane badania genetyczne mają jeden minus: nie są reprezentatywne ze względu na kulturę całopalenia. Zbyt duża połeć czasu pozostaje domyślną. Ale w domyśle - ta kultura w dorzeczu Wisły, Bugu i Odry była przecież typowo słowiańska.
Widzę że pan myli geny z kulturą i językiem. Już od dawna wiadomo że plemiona przemieszczające się w nowe tereny mogą narzucać język i kulturę plemionom które są na tych terenach, genetycznie się z nimi mieszając ale zasada jest jedna: pozostają po wielu pokoleniach te genotypy które są najlepiej przystosowane do danego środowiska czyli autochtoniczne ale to wcale nie oznacza że język i kultura autochtonów przetrwała.
A z jakiej racji ktoś umieszcza Wenedi nad Berezyną nawet nad Dnieprem?, to tak jakby stawiać znak zapytania pod tezą że Venedi/Veneti byli spokrewnieni z Illirami i Celtami, gdzie skądinąd wysuwa się wniosek że to była jedna rodzina.
Logika jest zastanawiająca... Ponieważ protosłowian, słowian palono, wzięliście pos uwagę jedynie pochówki gockie... Pogratulować tak efektywnej pracy umysłowej
Dziękuję za bardzo interesujący materiał. Po prostu mamy zbyt plastyczne wyobrażenie o zmianach kultur archeologicznych, Zakładamy, że zawsze następuje całkowita wymiana ludzi. A to jest nieprawdą, bo zawsze jest mieszanie się ludzi
Tak dokładnie jesteśmy wymieszani z żydowskimi kobietami i żydowskimi kupcani
Ja nie jestem. Zrobiłam badanie genetyczne.
no właśnie chyba takie mieszanie słabo występuje. Grupy imigrantów trzymają się tylko ze swoimi i rzadko krzyżują z obcymi.
na przykład zanik czynnika słowiańskiego na Dolnym Śląsku czy Pomorzu Zachodnim dowodzi, że jest zupełnie inaczej. @@krzysztofjot3581
Gratuluję 🎉
Życzę Sukcesów w tym pięknym zawodzie medycznym i wiedzy. 😊
Uwielbiam wiedzę o żywieniu i ta nauka nie ma końca. 😅
Co roku dowiadujemy się czegoś nowego i obalamy kolejne mity dietetyczne 😮
5'tka 👊🏻
😎
Pozdrawiam.
U mnie wyszla zgodnosc z probkami m. In z Gniezna, Krakauer Berg, Cedyni, Bodzia, Birka, Kata Gaard, Gotlania, Nowogrod, Konstantynopola, Masakra Wikingow w Oxfordzie. Poza tym Mostar Montenegro I grob Awarowie.
Gratuluję 🎉
Życzę Sukcesów w tym pięknym fachu i wiedzy. 😊
Uwielbiam wiedzę o żywieniu i ta nauka nie ma końca. 😅
Co roku dowiadujemy się czegoś nowego i obalamy kolejne mity dietetyczne 😮
Górale się mieszają , Kaszubi się mieszają a w Anglii ciemnoskórzy są coraz jaśniejsi . I co komu po tym :-)
Dopóki nie mają nawalone w głowach to nic, ale to czcze gadanie.
Pozostaje pytanie czy gen słowiański wykazany w gockiej populacji ma kontynuację w średniowieczu i współczesnych czasach...
Nie ma czegoś takiego jak gen słowiański.
,,Spojny i niepodwazalny obraz tego co sie dzialo"😊Czy nie bawimy sie juz w doktrynerstwo?To troche jak wyznawanie jakiej ideii, religii.Wierzenie w wedrowke ludow na sile tez nie jest dobre.Mysle ze Polska to pomost na polwysep europejski z Azji i logiczne jest ze mirszaly sie tu genetycznie rozne grupy i nie trzeba byc naukowcem aby to spostrzec😊
Jak bym sluchal Niemieckiej telewizji.W 6 wieku przyleciala wrona, wysra... slowianina a ten w 3 wieki bez konia, bo nigdy nie umieli jezdzic konno, nie znali zelaza a wiec drewnianym plugiem, ciagnacym przez krowe zawojowal wiekszosc wschodniej i nie tylko Europy
Najistotniejsze jest jednak kolor żółty który jak rozumiem jest słowiański . Brakuje mi tu jednak doprecyzowania bo słowiański genom jak wiem jest dość wyraźny i wskazanie go pokazało by prawdę co do wędrówek Słowian.
Przecież ich własne dane przeczą ich konkluzji. Ewidentnie widać zwiększony udział ludności ze wschodu w średniowieczu. Przecież nikt nigdy nie twierdził, że doszło do całkowite zastąpienia ludności.
Część plemion germańskich pozostała na naszych ziemiach, została zeslawizowana i zasiliła naszą genetykę. Tak samo, oczywistym jest że slowianie nawet przed migracją mieli jakiś tam komponent germański, mogli mieszać się choćby z Gotami.
Ale germańskie ludy tutaj nie było, i nikt nie przybył, raczej badanie ignoruje całkowicie to iż wiemy że lud poprzedzający migracje ludów germańskich na tereny dzisiejszej słowiańszczyzny, szczególnie Polski, był słowiańskim protoplasta. Więc wydarzenia potoczyły się na odwrót. Germanie migrowali I podbijali tereny na wschód od siebie a autochtoni się bronili, a byli nimi ludy proto słowiańskie.
Dla przykładu mocnym kandydatem na wektor rozsiania się ludów bałtyckich i słowiańskich to obecnie kultura Łużycka
Kultura łużycka to nie protoplaści Słowian, tylko odrębna linia indoeuropejczyków, pozostałość po sznurowcach, która straciła swoją tożsamość w wyniku kontaktów z Celtami, Germanami a potem Słowianami. Dzisiaj nie mówi się już o jednej kulturze łużyckiej tylko różnych kulturach, które zbiorczo określa się kulturą łużycką. Lingwiści też sugerują, że tereny kultury łużyckiej były związane z przynajmniej kilkoma językami, które nie były ani proto-słowiańskie, ani proto-germańskie, tylko należały do wymarłej, odrębnej linii. Przebadano już materiał kultury mierzanowickiej, trzcinieckiej i łużyckiej. Odkryto, że zidentyfikowane u tych populacji linie R1a i I2a nie mają kontynuacji we wczesnej epoce żelaza. Figlerowicz w wywiadach odnośnie artykułu mówi, że badana przez nich populacja stała się słowiańska po okresie wędrówek ludów. O slawizacji Gotów przez Słowian mówiły już przedwojenne badania antropologiczne Jana Czekanowskiego, które potem próbowano przekręcić by wesprzeć autochtonizm, jednak badania DNA wskazały na pochodzenie skandynawskie.
@@Wattershed93 nie mają kontynuacji czyli co, zostali wybici do nogi? Ludność tak dużego obszaru jak cała Polska? Po najazdach Scytów ok VI w p.n.e. tutaj nic szczególnego się nie działo. Migracje Gotów, Gepidów to migracje niewielkich grup ludności które w żaden sposób nie mogły wytepić miejscowych. Zatem ten brak kontynuacji to raczej bzdury które w przyszłości zostaną obalone.
@@krzysztofjot3581 czyli część została wybita, część emigrowała a pozostali zostali zdominowani przez inne linie i ostatecznie zostali przez nie zastąpieni. To samo działo się w neolicie i podczas migracji sznurowców. Na wyspach brytyjskich też doszło do takiej sytuacji, Anglosasi w wielu miejscach całkowicie wyparli miejscowa ludność.
@@krzysztofjot3581 Przecież ten oszołom brainwashed, czy jakoś tam zwyczajnie kłamie o wymarciu odrębnych linii.Nie będę się rozpisywał, podam tylko: M420 - M459 - M198 - M417 to Corded Ware, Unetice, Mierzanowice i Trzciniec, potem mamy M417 - Z645 -Z283 - Z280 Mierzanowice, Wielbark i Trzciniec, i wreszcie Z283 - M458 Wielbark i Trzciniec.M458 to najpowszechniejsza OBECNIE występująca haplo w Polsce.Dane z prac Stolarka i Chyleńskiego z tego roku.Wkrótce wyjdzie też praca Węgleńskiego.Allochtoniści wyją i szarpią się za włosy z bezsilności, dobrze im tak.
hmm skoro nie było migracji Gotów z naszych ziem to jak mogliby oni później tworzyć państwa nad morzem czarnym. Była pustka kulturowa ale to chyba z przyczyn ekonomicznych...upadek Rzymu ?
A co z tymi badaniami od Górewicza i tego łysego typka mieli coś nagrać jak się pojawią. Jakieś 3 osobne z tego co pamiętam, miały rzucić nowe światło i być kamieniem milowym jeśli chodzi o piastów. Na kanale archeologia żywa też o tych badaniach wspominali i jak zwykle cicho :D jeśli ktoś ma jakieś info niech podeśle. Pozdrawiam
Artykuł o Piastach nie jest jeszcze opublikowany w czasopiśmie naukowym. Ten poprzedzający Ł.M. Stanaszek komentował np na kanale Wiktora Niedzickiego. AŻ nie wrzuca filmów w przerwie wakacyjnej, teraz jakoś dopiero wracają do tworzenia.
@@michachudzikowski1334 dzięki za komentarz
@@michachudzikowski1334 u niedzickiego nic nowego wałkowane to samo
Stanaszek ośmieszył się twierdząc (przed opublikowaniem badań Figlerowicza) że wyniki tych badań niosą inne treści niż przyniosły. Zapewne był to zabieg marketingowo-wizerunkowy i jedynie w takim kontekście można oceniać jego nie merytoryczne i nienaukowe wypowiedzi.
@@michachudzikowski1334 czego takie badania mogą dowieść skoro nawet nie wiadomo czy Chrobry byl naturalnym synem Mieszka. To samo Krzywousty nie wiadomo, czy nie był wynikiem romansu Judyty z Sieciechem.
Aby definiować tzw komponent germański trzeba sprawdzić ten komponent dla ludności wschodniego wybrzeża Bałtyku , Polski południowej w okresie wcześniejszym o 1500-2000 lat ponieważ część tego komponentu może mieć pochodzenie indoeuropejskie z epoki brązu i nie jest oryginalnie germańskie.
Czy na miejsce Gotów nie wchodzili przybysze ze wschodniego wybrzeża i czy przypadkiem ich migracja i najazdy nie spowodowała ucieczki Gotów do Wielkopolski.
Wg koncepcji allochtonicznej którą tu prezentuja Goci mieszkali w ujściu Wisły. Na wschód od nich musieli mieszkać Bałtowie co do których archeolodzy twierdzą, ze mieli bardzo stabilne osadnictwo. Na wschód od Wisły nad morzem nie było Słowian.
Ciekawe jest badanie dot. genotypu kobiet. W przeciwienstwie do mężczyzn widać tu wyraźnie ciągłość populacji sredniowiecznej ze starozytna choć w sredniowieczu ewidentnie pojawiają się również hapkogrupy ze wschodu których wcześniej nie było.co o tym sądzicie?
że na ludność łużycką R1a nałożyli się Goci i inni Swebowie, ale po ich odejściu została część ludności mieszanej przedgockiej (czy można zwać ją pra-słowiańską zachodnią?) i wschodniej, słowiańskiej
W innym linku do tych badan podali spory naplyw genomu ,, słowiańskiego,, we wczesnym sredniowieczu, ponoc znad Dniepru i tzw. Balto słowiański ze wschodu, prof. Figlarowivz tez o tym mowil w wywiadach.
Figlerowicz niestety strasznie kręci, co sprawiło że straciłem do niego zaufanie i szacunek. Wyciąga kosmiczne wnioski które często przeczą własnym danym. Możliwie dlatego że allochtonia jako pozycja jest nierentowna naukowo.
DNA kultury przeworskiej można znaleźć ale trzeba szukać po bagnach, miejscach bitew, wszędzie tam gdzie można znaleźć szczątki nie pochowane.
Widzę w na cmentarzyskach g gockiich pół na pół żółte i granatowe i 3/4 żółte do 1/4 granatowe na cmentarzyskach średniowiecznych.
Myślę że masz rację. Kultura Sukow-Dziedzice wydaje sie mieszanka pozostalych na Pomorzu i Wielkopolsce Germanów z naplywającymi slowianami. Super
Swoją drogą warto by te dane porównać z danymi z osad gdzieś tak na wczesnośredniowiecznej zachodniej granicy Słowiańszczyzny nad Łabą, Ciekawe co by wyszło.
A dlaczegóż to Sukow - Dziedzice nie wydają ci się mieszanką pozostałych w Wielkpolsce i na Pomorzu Wenedow z napływającymi odpryskami Sklawenów kultury praskiej?
Suków-Dziedzice jak i Jastorf na pewno mieli dominujące słowiańskie R1a. Napływający to tam mogli być Skandynawowie, czyli ludzie, których w starożytności kategorycznie odróżniano od Germanów, a dziś nazywamy ich dla hecy "Germanami".
ale geny i kultura to nie to samo @@user-le4sb8is4i
Co to są te komponenty?
Ciekawe.
Dziś nie do sprawdzenia, ktos, dawno temu, zadał sobie trud,, podobnie było z bibloteka alexandryjska w staryzytnosci, a i dziś są takowi,,
TO ..ŻE JESTESMY JAKO POLACY-SŁOWIANIE NAJSTARSZYM LUDEM NA TYCH TERENACH,,PIERWOTNYM..A TAKZE TWORZAC WIELKIE PAŃSTWO NA TERENIE DZISIEJSZEJ EUROPY..MÓWIA NAM RELACJE PODRÓZNUKÓW Z INNYCG CYWILIZACJI..OD PERSJI..PO CHINY...A CO DO MNIE-MAM BADANIA MOJEGO DNA I PORÓWNAWCZE Z TYMI Z NAD DOŁĘZY-ZBADANE W JEDNYM Z ZACHODNICH LABORATORIÓW- I MOGE BYC DUMNY....MAM TO SAMO SO WOJOWIE SŁOWIAŃCY SPRZED 3.5 TYSIACA LAT WALCZACY W WIELKIEJ BITWIE Z NAJAZDEM Z ZACHODU....DODAM..WGNIEZALEŻNYCH ŹRÓDEŁ..TEZ ZACHODNICH I WSCHODNICH..POLSKI JEZYK JEST JEDNYM Z 5 JEZYKÓW KULTUROWYCH SWIATA-DLATEGO JEST JEDNYM Z BAZOWYCH-NAJBARDZIEJ ROZWINIETYCH-TO KOLEJNY DOWÓD NA TO JACY JESTESMY STARZY..JAKO CYWILIZACJASŁOWIAŃSKA..POLSKA..WENDYJSKA..
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Dla mnie kolor granatowy to kolor wenedyjski a kolor żółty to kolor Sklawinów.
Witam bardzo ciekawy temat,tak myślę że całkiem możliwe że ludność Pomorska przed przybyciem Gotów jednak była Germańska może przydało by się więcej badań,ja np:mam pochodzenie Niemieckie,także jestem z północy Polski Kiełpino nie opodal Kartuz ,historia jest zagmatwana a czasu minęło sporo,pozdrawiam ..
pamiętajmy jednak, że "germańskość" czy "słowiańskość" to bardziej wyróżnik kulturowy a nie genetyczny. Bardzo dokładnie to widać np. we we wczesnym średniowieczu, kiedy słowiańskość znika na Pomorzu Zachodnim czy na Dolnym Śląsku a nie słychać nic ani o masowych mordach ludności miejscowej ani o masowej słowiańskiej emigracji z tych obszarów.
Okolice Wrocławia jeszcze na początku 19 w. mówiły po polsku, a pod koniec tego wieku były już zupełnie niemieckojęzyczne. To wynik pruskiej germanizacji a nie przesiedleń.@@jannowak1248
część IV
O, ile niektóre próbki I1a (L118 i L1237) znajdują się w społeczności gockiej i następnie w społeczności Santoka z wczesnego średniowiecza. O tyle nie ma takich analogii w przypadku próbek R1b, co kwestionowałoby udział innej społeczności „germańskiej” w tworzeniu kultur epoki rzymskiej na terenie Polski.
Powyższe wyniki potwierdzają wnioski zespołu M. Figlerowicza, że nie doszło migracji ludności słowiańskiej w w V-VI w ne na teren Odrowiśla (co sugerują allochtoniści). Spadek populacji między III z VI wiekiem ne, był charakterystyczny dla całej Europy ówczesnych czasów. Nie miał jednak związku z wymyślona przez pangermanistów wymianą ludności (z germańskiej na słowiańską). Na naszych terenach był dodatkowo związany z migracją Wizygotów i Ostrogotów (z którymi odeszła także część słowiańskiej ludności tubylczej) oraz wędrówki Wandalów i Alanów (czyli Słowian i Sarmatów).
Tym samy nieprawdziwe okazuje się kolejne twierdzenie autora (typowe dla poglądu allochtonicznego), że Słowianie weszli na teren Europy Środkowej wraz z Hunami.
Co znaczy kolor czerwony na wykazach; jaki lud z Sardynii?
bardzo stare europejskie DNA
Sardynia jest najbliżej spokrewniona z mezolitycznymi rolnikami z Bliskiego Wschodu.
Widzę, że jest pan zafiksowany na germanów.
Dlaczego tak sądzisz?
Goci to Goci nie germanie Mieszkańcy dawnej Polski posuwali się na północ jak ustępował lądolód i zasiedlali ziemie obecnej Skandynawii jeszcze nie oddzielonej Bałtykiem. Potem wracali jako inne ludy. Dlaczego wikingowie nas nie atakowali? Bo byliśmy ich ziomkami. W genetyce skandynawów 1/4 genów jest słowiańska
Goci to Germanie, tak jak Wikingowie. Słowianie też są mieszanką różnych genów.
@@grzegorzlagut8917 Jordanes, którego nie czytałeś wyraźnie napisał, że Goci nie są Germanami. Do ksiązek.
@@user-le4sb8is4i Do nauki ty się weź, bo bzdury wypisujesz! Goci to Germanie z podziałem na Wizygotów i Ostrogotów
Witaj
Jordanes w Kronice Gotów opisuje, że Goci przybyli ok. 50 r. ne 3 statkami ze Skandynawii pod wodzą niejakiego Beriga. Jak 3 statki ( ok. 200 osób ) Gotów mogły się tak rozmnożyć, że 100 lat później wystawiają oni ogromną armię w wojnach markomańskich, a 300-400 lat później zasiedlają całą Hiszpanię i Północne Włochy? Pewnie fal osadniczych ze Skandynawii było znacznie więcej.
Bardzo dobre pytanie. Populacyjnie Skandynawia w porównaniu do reszty Europy zawsze dysponowała bardzo skromnymi zasobami. Przybycie choćby tysiąca Gotów spowodowałoby znaczące uszczuplenie południowej Skandynawii. A taka wielkosć w żaden sposób nie mogła spowodować tak licznego występowania "Gotów" w wiekach późniejszych. Ilość w pochówkach kultury wielbarskiej stanowisk ciałopalnych (odmiennych od gockich) oraz skala występowania ludów nie nordyckich w pochówkach inhumacyjnych, jasno wskazuje, że Goci ze Skandynawii zmiksowali się z ludnością tubylczą, która suma summarum mogła stanowić większość tej grupy (w II-III w). Jednoznacznie dowodzi to, że Goci byli miksem etnicznym, kulturowym i językowym. Od II wieku nie sposób określać ich mianem Nordyków czy "Germanów".
Najprawdopodobniej tak było. Weźmy taki Rzym. Rzymianami około roku 300 pne nazywano mieszkańców Rzymu i okolic, a w 300 lat później Rzymianami nazywano mieszkańców państwa sięgającego od Atlantyku do Oceanu Indyjskiego i Kaukazu. Przy czym językiem, jakim ci Rzymianie porozumiewali się ze sobą pozostała łacina, ze względu na wygodę, jako język oficjalny.
Doskonałym przykładem historycznym na miks etniczny Gotów jest Jordanes opisujący dzieje gockie. Wśód dotychczasowych teorii związanych z jego pochodzeniem (konkretnie jego dziadka o imieniu Paria) nawiązywano do genezy alańskiej. W obecnym ujęciu pogląd ten wydaje się w pełni słuszny, zważywszy że alańskie/sarmackie haplogrupy znaleziono w Kowalewkowie. W ten sposób źródła historyczne potwierdzają, że Jordanes czuł się Gotem, ale był najprawdopodobniej pochodzenia sarmackiego lub po części sarmackiego.
Interesującym aspektem jest wielokulturowość Gotów. Na ten fakt wskazują zróżnicowane pochówki a następnie prawdopodobnie zróżnicowany obszar wierzeń. Nie jest tez jasne czy Goci posługiwali się jednym językiem (co jest mało prawdopodobne) czy co bardziej możliwe kilkoma.
@@prazroda7099 Goci z Wielbarku (100-400 AD) byli w ogromnej większości homogenicznymi Skandynawami. Źródło: "Wielbark Goths were overwhelmingly of Scandinavian origin" blog Eurogenes
Myli pan źródła z interpretacjami. eurogenes bazuje w większości na interpretacjach a nie badaniach, często nie uwzględnia aktualnych badań i jest tendencyjny, prozachodni. Proszę sięgnąć do badań Figlerowicza to jest źródło a nie interpretacje nie wiadomo czego z eurogenes...
Proszę nagraj to z lepszym dźwiękiem, tego nie da się słuchać.
Mnie się udało odsłuchać
@@marvju209 Ale 40 osób które klikną i potem wyłączą, negatywne wpływa na algorytm.
@@Witold6695 Nie wiem, co jest z twoim sprzętem, że nie mogłeś odsłuchać
@@marvju209słychać ale słabo
@@marvju209 Odsłuchać można, ale nie jest to komfortowe.
Kto jest wlascicielem tego pisma?
Jestem na poczatku ogladania i juz mam watpliwosci, ale poogladam.
A skad te watpliwosci, a no 2-3 lata temu "naukowcy" z PAN przekonywali ze szczypawki z kechupem sa wlasciwym rozwiazaniem. Kto im placi granty???
W Wielkiej Brytanii ostatnio jest nowa teoria zgodna z politycznym nawolywaniem ze zbudowali ja ciemnoskorzy.
tak, niestety tak jest: PAN jest mocno "lewoskrętny", polecam artykuł na temat tego badania na ich stronie, żargon nowomowy i inne emblematy bardzo czytelne dla zorientowanych w temacie...
14:28 A skąd w sumie wiemy że komponentu Germańskiego nie bylo skoro jeśli byłby on ten sam jak ten gocki to chyba byłby on poprostu częścią tego niebieskiego paska który interpretujemy jako Gotów. Pytam czysto z chęci zrozumienia tej konkluzji.
z tego co rozumiem, niebieskiego wcześniej nie było
@@m.b.54 no ja też tylko nie wiem skąd wiaodmo że go nie było skoro chyba nie ma próbek z wcześniejszych kultur przez spalanie ciał. Tak to zrozumiałem więc nwm skąd pewność że dopiero kultura Wielbarska jest germańska.
no to ja wam powiem. autor dorabia ideologię do faktów. jak każdy. tylko, że to jego film i to jego jest na wierzchu.
Archeogenetyka to coś znacznie więcej niż kolorowe wykresy, proszę zapoznać sie z wynikami badań w exelu Załacznik do publikacji) tam są szczegóły. Na wielu forach robiono dla próbek wyniki PCA określając pokrewieństwo o pochodzenie tych badanych przez zespół M. Figlerowicza. Wystarczy sięgnąć do wyników, w miejsce posiłkowania się niekończącymi się interpretacjami najczęściej wypaczającymi same wyniki.
Może słowiańscy faceci zdominowali kobiety z różnych plemion np. germańskich iliryjskich, celtyckich w V wieku i jeszcze dołożyli sporo swoich kobiet kiedy tereny te były mocno wyludnione... na to wygląda z tych badań. Rzeczywiście silnie z tych badań wynika że skład zmienił się z północno-zachodniej Europy na rzecz Europy wschodniej a wiemy że kultura kijowska to byli Słowianie na 99%
Oj nic Pan nie zrozumiał z tych badań. Ale to przyjdzie z czasem.
Najważniejszy jest wniosek że kontacje kulturowe, językowe, etniczne i genetyczne są płynne, zmienne. Projekcja współczesnych podziałów na czasy sprzed tysięcy lat nie ma sensu. Ludzie się mieszali ciągle. Kultury się mieszały, język, metody pochówku, wzrory garnków i co tam jeszcze. Czasem wzorce kulturowe się przemiesczały chociaż ludzie zostawali na miejscu, czasem odwrotnie: migranci przyjmowali kulturę nowego miejsca. To samo języki. Słowianie nie byli ani tutaj ani tam 2 tys. lat temu, Słowian jako wspólnoty kulturowej, etnicznej po prostu jeszcze nie było. Tak samo jak nie było wtedy jeszcze Germanów. Germanie to było był termin nadany przez Rzymian ludom Europy środkowo-północnej a później scalony z Gotami, Wandalami na podstawie tego co się stało później oraz na podstawie analizy pozostałości archeologicznych. Na pewno Goci i Wandale z Polski nie mieli pojęcia że mają coś wspólnego z germańskimi pretorianami służącymi w Rzymi ani nie byliby w stanie się z nimi dogadać.
Taka interpretacja że kultura, etnos, geny i język szły w komplecie przez tysiąclecia jest artefaktem nacjonalistycznych kreacji z drugiej połowy XIX wieku mającej uzasdanić prawa do danej ziemi. Napędzane głównie przez naukę niemiecką ale nie tylko.
Czas się z tym rozstać.
Akademicki Beton !!!
A może nie było żadnych migracji. Trochę to trąci akademickim schematem , wiosna ludów itp. to jak bardzo jesteśmy (Polacy czy też Słowianie) związani ze swoją ziemią świadczy raczej że żyjemy tu od tysięcy lat . A migracje zawsze były i są nadal. Dodajmy jeszcze wmówioną czy też przyjętą teorię i mamy gotową interpretację. W sumie ogromna ilość faktów i zdarzeń z II wojny to właściwie ciemna plama historii . A coś co miało miejsce kilka tysięcy lat temu opisują bez zająknięcia. Dodajmy do tego wpływy tzw "elit rządzących" i mamy gotowy jedynie słuszny schemat. A jak było w rzeczywistości długo albo nigdy się nie dowiemy. Każdy interpretuje jak chce a ci co mają wpływ na obecną rzeczywistość przepchną swoją jedynie słuszną wersję. Jednak co najważniejsze niech dyskusja trwa. Byleby nie doszło do wymiany zdań na szable czy pistolety.
:))😊
wartałoby wziąć pod uwagę, ze migracje nie musiały być 90-100 procentowe a np 30-40 procentowe - tak jak teraz: migrują rzutcy i ryzykanccy a reszta siedzi na starych śmieciach
to obowiązujące w teoriach przemieszczanie sie wszystkich zawsze wydawało mi sie drastycznie uproszczone
Też tak to widzę, aczkolwiek załamanie kulturowe po okresie rzymskim była bardzo głębokie, bo co się musiało stać, ze ludzie zapomnieli o kole garncarskim?
z drugiej strony jak pójdzie fama: "nadchodzą barbarzyńcy, palą, gwałcą i mordują, trupy zjadają a z kości robią piszczałki" to myślę że można spokojnie migrację podkręcić nawet dwukrotnie, do tych 60-80% populacji (patrz jaki odsetek Ormian zamieszkuje na Wyżynie Armeńskiej)
Jeśli dobrze się przyjrzysz to na przestrzeni lat, nieważne w jakiej dziedzinie czy, z którego nurtu filozoficznego bądź politycznego, wyłaniał się jakiś symbol słowiański (ja tu w szczególności obserwuję Polskę) to symbol ten był atakowany, bagatelizowany lub pomijany. Gdy już taki symbol osiągnął pułap niezaprzeczalny, jak np JP2, to jest przy każdej możliwej okazji poddawany próbie dewaluacji. Piszę to jako ateista.
W myśl "wszystko co dobre pochodzi od Rzymu".
fajna czapka
Polacy - R1A1A7 😉
Niemcy czyli Deutsche to kompilacja różnych narodów germańskich. Goci i Wandalowie tylko częściowo opuścili Polskę. Dlatego Chrobry miał podobno na oryginalnym nagrobku napisane król Gotów , Niemców i Polaków
Goci niemal całkowicie opuścili Polskę, wskazują na to badania zespołu Figlerowicza. Genotypów z kultury wielbarskiej charakterystycznej dla Nordyków we wczesnym średniowieczu jest mniej niż 3%. A co do Wandalów, jeśli Goci mieszali się z ludnością tubylczą a byli nimi Słowianie i Sarmaci, a ludnością tubylczą byli tzw. Wandalowie (kultura przeworska) to kim byli Wandalowie? Chrobry na nagrobku nie miał nic o Niemcach (proszę nie konfabulować) tylko o Polakach, Gotach i Słowianach
Ja jestem z Medów.
po co to wałkować od dawna wiadomo że żyjemy tu od tysięcy lat i basta
I co z tego?😂😂
Kto płacił za badania?
Ja, masz jakis problem?
The first people to settle Scandinavia after the ice age were Slavs R1a1.