Słowianie i zagadka ich pochodzenia. Czy badania genetyczne rozwiązały odwieczną tajemnicę?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ต.ค. 2023
- O tym, skąd wywodzą się Słowianie naukowcy i pasjonaci historii dyskutują od dziesiątków lat. W tym roku opublikowano wyniki badań genetycznych, które ukazały to zagadnienie w nowym świetle. Czy postawiły kropkę nad i? O tym rozmawiamy w kolejnym odcinku naszego podcastu.
![Cywilizacja Słowian. Kamil Janicki. Audiobook PL [Historia]](http://i.ytimg.com/vi/sciYR7puZtI/mqdefault.jpg)
![Cywilizacja Słowian. Kamil Janicki. Audiobook PL [Historia]](/img/tr.png)
1. Te wymianiane haplogrupy dotycza tylko lini meskiej.2. Przejladanie wprost genetyki na jezyk to blad. 3. Co ze Slowianami Poludniowymi? Dzis ich odrebnosc genetyczna jest oczywista. Jak bylo 1500, 1000 lat temu? 4. Dlaczego w Polsce nia ma badan pelnego genotypu wg metodyki Paavo i Reicha?! 5. Do twierdzen o biologicznej ciaglosci populacji uprawnieni sa genetycy- nie archeolodzy. 6. Dziedziczenie kulturowe (po skorupkach), jezykowe i biologiczne moga byc rozbiezne. Stad "ten sam lud" dla archeologa nie musi oznaczac "tego samego ludu" dla genetyka ani dla jezykoznawcy. Choc noze, ale to trzeba udowodnic. Do czego potrzeba wspolpracy tych grup naukowcow.
zgadzam się :) ludzie dzieła się na tych co maja racje i na tych którzy ja szukają tak jest o zawsze (?) :)
System polityczny ma olbrzymi wpływ na wyniki badań etnicznych
Czyli nie wiemy co mamy wiedzieć
youtube.com/@gosciwit_malinowski?si=ky8K1AAeO8gsJYx8
bardzo to wszystko interesujace. A my, zajmujacy sie szukaniem naszych korzeni amatorsko, czyli poza oficjalnymi trendami w nauce, ktöre ciagle ulegaja modyfikacjom, przesledzielismy wiele rozmaitych trendöw i mozemy wysnuc calkiem nowy wątek dla uzytku w nauce i stwierdzic, ze wszystkie te teorie maja sens i siebie nawzajem nie wykluczają bowiem, nauka nie uwzglednia wielu waznych faktoröw na ktöre my ciagle sie natykamy. A mianowicie... w dziejach ludzkosci, w tym Slowian, takim faktorem są wedröwki ludöw w te i we wte. A te uwarunkowane byly zwykle warunkami panujacymi na danym obszarze. I tak na pölnocy Europy długo mielismy do czynienia z pozostałościami epoki lodowcowej, przez co życie bywało tu nieznośne. Tak wiec chadzalismy za lepszym klimatem, za terenami łowieckimi czy rolnymi. Po drodze spotykalismy takze inne ludy, z ktärymi sie bratalismy, albo musielismy wojowac, przez co nabywalismy nowych cech, ktöre utrwalily sie w zaleznosci od danej grupy wedrowcöw. Tak wiec haplogrupa to jedno, a wspölnie kultywowane trendy, to juz inna kultura.
Ps. spotykamy sie takze ze stwierdzeniem, ze Germanie, to pierwotnie byla takze grupa Slowian.
Słaba jakość mikrofonów. Chciałem posłuchać ale szum mikrofonu skutecznie mnie zniechęcił.
kultura telefonów sznurowych została zastapiina przez kulturę komórek brak dowodów ze to jest ewolucja obie te kultury nie są powiązane🙂
No właśnie! A gdy za 1000 lat archeolodzy zbadają warstwy kulturowe tzw. "Bugoodrza" - to zapewne orzekną, że przed rokiem 2000 obszar ten zamieszkiwali gnuśni Polacy, a w 2001 wyparli ich wspaniali germańscy nadludzie. 😂😂
W omawianych czasach nie było elektroniki. Ceramika mogła się nie zmieniać przez dziesiątki lat. Natomiast w przypadku elektroniki zmiany zachodzą nieustanie. Mamy obecnie globalizację, której nie było w średniowieczu.
Właśnie jest odwrotnie skoro wiele dynastii rządzących Słowianami miało pochodzenie obce to jednak gdyby piasto na co wszelkie wskazówki mówią byli by czysto słowiańscy było by ekscytujące!
Słowianie zajęli Europę od Bałtyku po Grecję i od Dniepru po Łabę, więc skąd te setki tysięcy a może i więcej Słowian w dorzeczu Dniepru?? Tam dopiero musi być eldorado archeologiczne, bo na tak małym obszarze takie olbrzymie skupiska ludnosci słowiańskiej...
nie bylo ich setek tysiecy.. po prostu mieli dziec w przeciwienstwie do dzis
@@mattfitkovsky1756 to znaczy, że ile ich było, konkretnie??? Zajęli pół kontynentu w kilkaset osób?? A co ze stanowiskami archeologicznymi w miejscu skąd niby wyszli, tam dopiero musi być dowodów na ich osadnictwo!!!??
@@mattfitkovsky1756 no kobiety jak królice, miot 12 sztuk co 9 miesięcy i przeżywalność 100%
Zakładając że było ich początkowo 100.000 to po 30latach czyli jednym pokoleniu liczba się potroiła gdyż każda rodzina miała 3 kę minimum dzieci. W ciągu stulecia przyjmujemy 1mln - 200tys starzy = 800.000. Ale te 800tys już w następnym stuleciu to już 2mln. A w trzecim 6 mln. Zakładając ekspansję słowian VI, VIi, VIII wiek a nawet IX jest to możliwe.
@@twierdzezamkimiasta i desant z innej planety,bo na Ziemi były epidemie np Justyniana . W tym to okresie mamy na ziemiach słowiańskich tzw pustkę osadniczą wg allochtonistów bo mieszkańcy całkowicie wyszczepieni zalali imperium rzymskie
Gość nie mówi nic innego co mówią inni . Dobry materiał 👍🙂
To znaczy którzy inni? ci którzy tak samo jak on podają informacje niezgodne z wynikami badań? ale powtarzanie za innymi bezwiednych głupot bez zweryfikowania informacji (choćby sięgnięcia do źródeł) to taki typowy mechanizm dla psychologii tłumu... w końcu ego jesteśmy uczeni od dziecka w ramach edukacji powszechnej powtarzać slogany bez umiejętności samodzielnego myślenia
Witam serdecznie
Slowianie slowianom nie równi
Tego pana po lewej stronie finansuje opcja niemiecka.... jak sądzę.
Wydaje się, że z piekła 😂
up
Ciekawa rozmowa. Dziękuję.
20:00, tu chodzi o Burgundów, wszyscy Germanie mają swoje korzenie w Skandynawii. Ale "Piastowie" byli nie z Wikingów, ale z Burgundów znad rz. Nysy właśnie.
nawypisywaliście głupot przez lata i teraz trzeba się z tego wymigać
W takim razie dlaczego kobiety z kultury wielbarskiej maja to samo poch. Genetyczne co kobiety ze sredniowiecznej Polski ?
Genetykę rozumieć trzeba. Wyniki badań prof. Figlerowicza są oparte o logikę odwróconą. Ponieważ było wiadomym, że Goci i Gepidzi oraz tzw Wielbarowie byli germanami stąd badano ich zmianę genetyczną i skąd te dodatki pochodzą. Pan ekspert tego nie zrozumiał i dziwne tezy głosi. Polecam zapoznać się z pracami prof. Figlerowicza a konserwatyzm tego Pana na jaw wychodzi.
a to takie pewne, ze wielbarowie to Goci i Gepidzi?
@@krzysztofjot3581oczywiście nie jest. Badania genetyczne tak twierdzą, ale tożsamość to etnos, a nie genetyka. Ale pozostałości kulturowe tzw kultury wielbarskiej oraz Gotów i Gepidów są prawie tożsame.
@@user-qx6sg2hg3u chcesz powiedzieć, że pozostałości kulturowe wielbarskie są tożsame z tym co jest nad Morzem Czarnym? Ta niewątpliwie gocka kultura w okolicach Krymu to kultura czerniachowska. Pierwsze słyszę by garnki wielbarskie i czerniachowskie były prawie tożsame. P.s. zasięg kultury czerniachowskiej wyklucza możliwość, ze tam (także rejon zachodniej Ukrainy) jest kolebka Słowian
@@krzysztofjot3581kultura Gotów zmieniała się podczas ich wędrówki ku morzu czarnemu. Ja odnoszę się do pozostałości na terenie północnej Polski
@@user-qx6sg2hg3u i ja o to pytam, jeśli to w północnej Polsce to faktycznie pozostałości Gotów to zatem to co na Ukrainie powinno być bardzo podobne. Wykrętna odpowiedź sugeruje, ze wcale tak nie jest. Pytam jeszcze raz zatem - skąd taka pewność, że Wielbark był gocko - gepidzki?
Prowadzący 👎👎
następny kossinowiec....
Słowianie zachodni nie mogą pochodzić od Słowian wschodnich bo mają inną gałęź R1a, i podobno nasza jest starsza, bardziej zróżnicowana, to jest dowodem na autochtonizm.
Czyli zero logiki w wywodach tego geniusza allochtonizmu, 11:06 wywody o R1a, Słowianie zachodni mają R1a ale M458, ale nie jest to to samo R1a co skandynawskie bo tam mają R1a Z284, Słowianie wschodni mają R1a Z280, a Bałtowie R1a Z92, a samo R1a ma 16 tysięcy lat. I1 też jest bardzo stare, wcale nie musi być z Skandynawii, a R1b jest iberyjskie, typowe dla Basków czyli śródziemnomorskie, u nas może pochodzić z czasów kultury unietyckiej.
Słowianie nie są grupą biologiczną, tylko kulturową, na przykład dzisiaj za Słowian uchodzą np.. Bułgarzy, którzy de facto są ludem tureckim, z kolei posługujący się językiem z rodziny ugrofińskich Węgrzy mąją genotyp typowo środkowoeuropejski, również na ziemiach polskich dochodziło do licznych mutacji i żeby uzyskać szerszy obraz konieczne są badania interdyscyplinarne z pełnym wykorzystaniem archeometrii, z samych badań genetycznych nie można wyciągnąć daleko idących wniosków, zwłaszcza że dostępna baza danych szczątków zawierających dostatecznie czysty kolagen nie jest zbyt imponująca, trzeba mieć o tym trochę pojęcia, a nawet bym powiedział, że dwie trochy🤪 gdyż dla laika ta zabawa przypomina nieco anegdotę o rosyjskim uczonym, który po wyrwaniu żabie nóg postawił diagnozę, że żaba straciła słuch.
Brawo Amerykę odkryłeś. Już Arabowie w IX wieku pisali, że Wołgarzy(Rhosjanie)/Bułgarzy są ludem połtureckim i półsłowiańskim, ale rządzi nimi Słowianin. Nie zmienia to faktu, że opisywali też lud słowiański czystej krwi który od dawna przewodził Słowianom, To, wówczas są bardziej czy głównie Polacy - Lechici.
Poza tym to co piszesz to chyba o Niemcach.
„Co dziesiąty Niemiec ma żydowskich przodków - wynika z badań szwajcarskiej firmy Igenea. Tylko sześć procent Niemców ma germańskie korzenie. Aż 30 procent Niemców pochodzi od Słowian. Nowoczesna genetyka dowodzi bezsensowności rasizmu, twierdzi rzeczniczka instytutu. Analizy genów wykazują, że człowiek ma bogate korzenie i stanowi rasową mieszankę.” cytat z (DW)@@krisfekete4940
@@krisfekete4940 I tak i nie bo w masie jednak R1a1 przeważa
@@krisfekete4940Ta anegdota, a raczej kawal, jest dosc stary. W pierwszej, oryginalnej wersji , byl to PAJąK (co jest bardziej logiczne i mniej barbarzynskie): " ... po wyrwaniu jednej nogi - pająk idzie (...), po wyrwaniu (chyba) osmej - pająk ogluchl". Jako, ze wychowuje sie nas w nienawisci do narodow osciennych (na W i Z), niewiele trzeba, a rosyjski(!) uczony wyrywa nogi zabie.
Ta wpajana niechec, a raczej nienawisc do sasiadow na prawo i lewo oraz wymyslona historia (zeby jakas byla, gdzie jej nie ma. albo b. inna) wielkosci, potegi i wspanialosci narodu powoduje, ze wielu oczekuje swego pochodzenia z polnocy, od silnych(?) i wojowniczych(?) Wikingow. Nic dziwnego, ze w wynikach badan najwazniejsza jest INTERPRETACJA, bo trzeba znalezione dane spasowac jakos z wybajana historia. Ciekawe, czy wyjawia nam kiedys cala prawde, chocby po kawalku? 🤔Smiem watpic. Dla wielu marzycieli o wielkosci moze to byc wiecej niz rozczarowanie.😮
@@brombeere4356Nie widzę żadnej potrzeby „wpajania” nienawiści do sąsiadów z tej czy owej strony świata. Wystarczy znajomość historii i odrobina pomyślunku. Si vis pacem, para bellum.
Eeetam, polityczno poprawne pitolenie
Germanie germański germańskość
...a może ten ruch Słowian po upadku Cesarstwa Rzymskiego to Trakowie i Dakowie , którzy zagadkowo zniknęli .
Nie zginęli.. politycznie upadli, ludnosc zostala w rumunii
Czy naukowiec powinien byc obiektywny? Bo tu w tych wypowiedziach bardziej mamy manipulowanie niz obiektywizm. Koncepcja allochtoniczna zawsze idzie w parze z wplywami niemieckimi.Pojawia sie gdy ktos chce wprowadzic ,, prawa teutonskie,, Pojawia sie gdy jestesmy pod niemieckim zaborem. W obecnej chwili wielu historykow aby uzyskac akceptacje dla swoich prac - szuka uznania u naukowcow niemieckich, publikuje swoje prace w jezyku niemieckim.Moze warto tez wspomniec ze to wlasnie allochtonizm Slowian lezal u podstaw hitlerowskiej agresji i brutalnosci.Nastepna bzdura to twierdzenie ze spadek populacji na naszych terenach potwierdza ,,odejscie Germanow,, Wspolczesne badania potwierdzaja ze okolo roku 538 ne mialy miejsce kataklizmy spowodowane prawdopodobnie wybuchami wulkanow.Do tego dochodzily epidemie ktore drastycznie zredukowaly populacje.Lasy sie mogly zregenerowac. Zaniklo wydobycie srebra, cala Europa cofnela sie w rozwoju, nie tylko tereny wspolczesnej Polski.Jest to wiec pogadanka propagandowa a nie naukowa.
Nie wąchaj kleju więcej koleś
Bo wydawcą National Geografic Polska jest wg wikipedia: Die Hubert Burda Media ist ein international tätiger deutscher Medienkonzern mit Stammsitz im baden-württembergischen Offenburg.
@@mattfitkovsky1756 Jest MattFitkovsky i są jego chamskie, niesamowicie debilne odpowiedzi. Mi kiedyś napisał, że mnie spotka i mi coś złego zrobi XD. To osoba niezrównoażona psychicznie wymagająca terapii. No chyba, że to jego syn korzysta z jego konta, bo takiego poziomu głupoty to szczerze nie widziałem.
@@romanwertepny9700 To tlumaczy promocję poglądów rozpowszechnionch za Odrą. ale to na nic, prawda jest ukryta w genach a nie w skorupach.
"Pierwsi Słowianie się spalali " Dziwne tezy stawiają panowie , o ile mi wiadomo pierwsi Słowianie i zarazem najstarsza kultura znana
na świecie to Kultura Vinća , a kultura Vinća rozwinęła się na południu Europy , czyżby szanowni panowie chcieli zaprzeczyć faktom ?
Były starsze kultury, a kultura Vinca wcale nie była słowiańska. Przestańcie podszywać się pod różne kultury i cywilizacje, bo niedługo Aztekowie czy Chińczycy okażą się słowiańskimi!
znowu jakiś xxxx zaprzecza słowiańskości Çatalhöyük...
@@grzegorzlagut8917 Za chwilę zaczniesz opowiadać że Słowianie Zachodni to nie Słowianie tylko Łużyczanie , ot niemcy mają radochę jak patrzą na tą bandę nieudaczników
@@ostoja2004 Słowianie to Słowianie - wschodni, zachodni, południowi, co do Łużyczan to nie jest pewne przez kogo ta kultura zaistniała, natomiast lud Vinca ze Słowianami nie ma nic wspólnego, tak jak wiele kultur i cywilizacji starożytnych.
@@grzegorzlagut8917 Stawiasz błędne tezy , narracja z czasów kiedy Niemcy wymazywali Polskę z map Europy jest zastanawiająca , przypadek? Nie sądzę
Straszny bełkot. Nie można wziąć kogoś kto umie mówić po polsku ?
Ja wszystko rozumiem
Ale slowianie Lechiccy różnią się w znacznym stopniu od slowian ruskich
Romanie rumuńscy od portugalskich też.
zróbcie BiG a i będzie po ptakach
oj pan mąci mąci
A co z Lechitami,Królowie Lechici,u początku naszej ery .
Jak to co? Nie istnieli.
@@SzlachtaPracuje7 Mów tak, to Cię zlinczują. 🤭
@@waldemarwozniak8328 National Geographic to poważny kanał, i turbolechicka hałastra raczej nie zapuszcza się w naukowe rejony 😀
sa dwie koncepcje,niemiecka i nie niemiecka.wg tej pierwszej nas nie bylo,nie ma i nie bedzie(juz nie dlugo jak eu zrobi to na co pozwalacie)za iles tysiecy lat bedziemy germanami
A co maja się przyznać ze są wymysłem politycznym raptem 1000 letnim że bracia Grimm szwendali sie po słowiańskich terenach
youtube.com/@gosciwit_malinowski?si=ky8K1AAeO8gsJYx8
Fiksacja niemiecka wciąż żywa. Dobrze się komuszki postarały.
I tutaj jest bardzo trafna diagnoza
Autor wypowiedzi chyba nie czytał sprawozdań z przytaczanych przez siebie badań, ponieważ wnioski są skrajnie odmienne, od tego co twierdzi. Społeczność kultury wielbarskiej była mieszanina etniczną Nordyków, Słowian ale także Sarmatów i Bałtów. Wskazuje to jednoznacznie na występowanie w czasach epoki rzymskiej ludów Słowiańskich na terenie dzisiejszej Polski. Zasadnym jest pytanie czemu autor manipuluje wynikami?
Jakie wnioski? Nikt poważny nie wyciąga takich wniosków. Pan Doktor niczym nie manipuluje.
Proszę Pana nikt poważny a szczególnie naukowiec nie przekazuje informacji sprzecznych z wynikami badań, proszę sięgnąć do źródeł czyli publikacji zespołu M. Figlerowicza i porównać z tym co opowiada "pan doktor". Nauka polega na tym, że informacje się weryfikuje a nie ślepo wierzy w interpretacje autorytetów. W ten sposób budujemy nie naukę a dogmatyzm.
@@prazroda7099 proszę o konkretną odpowiedź. Co jest sprzeczne? Przypominam , że publikacja Pana Figlerowicza jest formą kompromitacji polskiej nauki o zasięgu globalnym. Zachęcam do zapoznania się z recenzjami z peer review oraz opiniami innych badaczy.
Napisałem już w postach o tym, prosze przejrzeć. Wyniki badań zespołu Figlerowicza potwierdzają trwałość funkcjonowania Słowian (R1aM456) od czasów rzymskich i wskazują na funkcjonowanie od czasów epoki brązu (akurat to potwierdzają także inne badania genetyczne). To wyklucza allochtoniczna koncepcje o przybyciu Słowian na ziemie obecnej Polski i dalej na Zachód w V-VI wieku ne. Proszę o wyjaśnienie sformułowania " Przypominam , że publikacja Pana Figlerowicza jest formą kompromitacji polskiej nauki o zasięgu globalnym".
Znam opinie innych badaczy na temat tych wyników, najczęściej jest to kwestionowanie wyników bez znajomości podstaw archeogenomiki i ma charakter jedynie wizerunkowy. Wyniki jakie sa wszyscy widzą i nie da się ich podważyć. W wielu środowiskach (allochtonicznych i pangermańskich) mogą budzić niepokój, lecz to kwestia nie argumentów lecz doktrynalizmu. Do badań Figlerowicza można mieć zastrzeżenia ale w kwestii metodyki doboru próby obszaru badawczego (szerzej o tym prazrodla.pl/index.php/2023/08/30/upadek-koncepcji-allochtonicznej/). Wiec proszę o konkrety i argumenty z odniesieniem się do wyników, zamiast gładkich haseł, że "ktoś coś gdzieś powiedział" i jakie to "och" i "ach".
aby nie być gołosłownym proszę o konkretne przykłady tych zagranicznych publikacji i opinii badaczy kwestionujących wyniki Figlerowicza. Recenzje peer review, dotyczyły wersji publikacji przed jej oficjalnym ogłoszeniem i nie dotyczyły wyników, więc proszę o konkrety a nie insynuacje.
Ale manipulator.
O wieku Kultury Świadczy język Gramatyka języka starożytnych Indii którym jest sanskryt została opracowana ponad 3000 lat temu praktycznie Co trzecie co czwarte słowo w tym języku jest Podobne lub takie samo jak w językach słowiańskich
th-cam.com/video/avTolILWNgc/w-d-xo.htmlsi=f6BWx_Pkn8TfHr6a
Gdybym ci dal transkrypcje sanskrytu to bys zero zrozumial. I co z tego skoro podobne zwiazki odkrywamy we wszystkich jezykach indoeuropejskich.
wynik laboratoryjny jest ostateczny - amen
Piastowie to lud obcy tak jak i Sarmaci. Polacy z drzewa zeszli w średniowieczu.Polacy to potomkowie Chaldejczyków.
@@rp1rp2 :)
Xd
😂😂😂
Oczadziałeś?
@@agnieszkaacka6733 Zrelacjonował część hipotez no skrajnych, lemingom nie znanych