J'ai lu ce commentaire avant d'avoir vu la vidéo, je pensais sincèrement que c'était une plaisanterie qui inventait un critère, mais non. Je suis dépressivée.
@@BaptisteThorel C'est surtout qu'il a fait une video où il parle de Jul en disant qu'il n'aime pas mais que c'est pas une raison pour lui manquer de respect.
Lorsque j'avais entre 11 et 16 ans, mes profs de français étaient surpris que j'emploie un vocabulaire élaboré et me demandaient si je lisais beaucoup (sous-entendu des romans). Et il étaient encore plus surpris quand je leur disais que je lisais principalement des BD des années 1960 (Journal de Tintin) qu'on m'avait donné et que je regardais des vieux films/séries.
Précision concernant "rien n'est significatif du tout" => rien de ce que j'ai vérifié ne l'était, mais j'ai pas tout vérifié. Calculer manuellement les marges d'erreur de tout ce qui est dans le rapport du projet voltaire en copiant collant les données depuis le rapport, c'est relou (sans compter qu'il manque de l'info pour calculer ces marges, j'ai donc dû être créatif à chaque fois).
de toute manière à partir du moment où il n'y a pas de tirage au sort de l'échantillon, pas d'équiprobabilité des unités statistiques donc pas de représentativité donc c'est cacatistique. Si t'as pas calculer les marges, comment t'as fait pour évaluer l'hypothèse d'indépendance?
Salut Nathan, étant donné que tu fais partie des statisticiens qui ont aidé Romain à asseoir son analyse sur des bases mathématiques, je voulais savoir si tu l'avais alerté sur un biais de cette "étude" qui est dû à une totale négligence des possibles facteurs de confusion. En effet même en admettant que les échantillons soient suffisants, représentatifs et tout le reste, même en admettant que les personnes évaluées aient réellement passé un test de maîtrise des normes orthographiques et grammaticales, il resterait toujours la possibilité du facteur de confusion. Oui, pour moi, le principal défaut du reportage est qu'il semble établir (ou au moins cherche à faire croire à) un lien de causalité entre le fait d'écouter certains styles de musique et le niveau en orthographe. Romain en a parlé sans nommer les facteurs de confusion quand il dit qu'il y a probablement des facteurs démographiques,sociaux, et professionnels qui peuvent expliquer une disparité du niveau d'orthographe selon le style de musique apprécié (je cite de mémoire sûrement très approximativement), mais je suis déçu que ce ne soit pas l'élément central de la critique.
@@didierkolleth639 c'était quand même un élément fort de la critique. Mais tout déconne tellement dans "l'étude" présentée qu'on peut pas vraiment placer 1 truc au dessus des autres...
Comment as-tu pu calculé les marges d'erreur sans avoir accès aux données brutes ou a minima à l'écart-type de l'échantillon global ou l'écart-type des classes ?
L'étude n'est pas fausse, elle est approximative, mais elle dégage bien les tendances. En prenant le même nombre d'auditeurs pour chaque style il y se produirait quelque changements mais clairement les styles rock/folk/indie resteront au dessus des styles rap/rnb/reggae. C'est ce que je repprocherais à Linguisticae, il a tendance montrer à la loupe le manque de nuance de certaines études et de grossir l'erreur au point de dire que l'étude est entierrement fausse. Non elle dégage des tendances qui sont une réalité, même si c'est peut-être impolitiquement correct de le dire.
Une tendance, ça s’applique sur un large panel de personnes pour pouvoir être utilisée comme telle, et 7000 personnes ce n’est pas beaucoup devant la population française (et en excluant la population francophone); donc ça ne montre pas du tout une tendance. Imagine que toutes ces personnes viennent d’une même ville ?
je rentre dans absolument tous les clichés des jeunes bons en orthographe mais étonnement, je pense que la profession et les études de mes parents (profs agrégés qui ont fait une prépa henri iv) ont eu davantage d'impact sur mon niveau en orthographe que ma playlist spotify regroupant des morceaux de pomme, de queen et de syml reportage pourri, étude claquée au sol encore une fois, un excellent travail de ta part
le lycéen en sociologie que je suis aussi ! et pour que ce soit même quelqu'un de mon niveau d'étude qui relève la stupidité de ce rapport c'est qu'il y a bien un problème...
@@honeyxilia3903 Oh oui pardon, c'est vrai il faut utiliser la bonne terminologie :p D'ailleurs point d'anglicisme, Roucool devrait s'appeler Roufrais dans nos contrées !
@@encornettentaculaire2735 c'est normal qu'il n'y ait pas d'étoiles quand tu apparais car ton père les a toutes attrapées pour les mettre dans tes... Fournitures scolaires. Unexpected.
@@eldovah5358 Hein ? Je n'ai jamais regardé le seigneur des anneaux (oui tu peux me jeter des cailloux 😅), mais je suis quasiment certaine qu'ils n'ont pas inventé le terme mise en garde". Je veux bien qu'un captain obvious m'explique !
Pour rebondir sur les vidéastes, j'ai du participer au Test Voltaire en début d'année scolaire et il faut savoir que comme pour les types de musique (sachant que ce que j'écoute n'était pas dans la liste, j'ai choisi les genres qui s'en approchaient le plus), il s'agissait en fait d'un QCM de vidéastes pré-selectionnés, ce qui explique le fait qu'il ne s'agisse que de vidéastes connus, et la présence importante des "Aucun", qui signifie "aucun de cette liste" et non pas aucun vidéaste tout court.
Tes vidéos sont vraiment superbes. Tu expliques tout bien, tu décortiques les arguments en expliquant par A+B a quel point ces mecs tapent à côté. Franchement, chapeau ! Tu devrais vraiment faire des épisodes « extension » en parlant des figures de style, et en l’appliquant aux discours s foireux des politiques et de certains médias . En tout cas j’ai hâte de voir la suite de ton travail ! BFM ça donne la chiasse, j’en sais quelque chose
100 % de tes préférences correspondent à un mot qui commence par un "b"(blues, bearnaise, BFM), ça peut pas s'inventer. 100 % c'est vraiment significatif là. Cherchons donc une explications à ce phénomène mystèrieux....
@@和平和平-c4i il semble pertinent de relever que son prénom commence également par la lettre "B", tout comme moi, ce qui est probablement la raison pour laquelle je réagis ! C'est un biais cognitif simple probablement dû à mes habitudes de visionnage sur la plate-forme de streaming TH-cam :D
Le meilleur truc c'est que : JUL est un artiste indépendant, donc indie j'imagine ? Son label n'est plus Liga One depuis 2015, c'est D'Or et de Platine. Aussi j'adore la trap music qui est un sous-genre du rap originaire d'Atlanta qui est placé ici comme un genre à part entière.
*Certaines choses me sont INTOLERABLES* Oui linguistiquement parlant Linguisticae a peut être raison et BFM qui fait dans la désinformation c'est pas nouveau mais *musicalement et artistiquement tout ne se vaut pas* . Et ce n'est pas du mépris de classe que de dire que Jul c'est du pâté de merde. Au bout d'un moment ça va les bons sentiments. C'est pas parce que je suis un gros gauchiste anarcho-communiste et que j'admire le travail de Bourdieux qu'il faut que je prétende ne plus avoir aucun sens critique en art pour faire plaisir à tout le monde. Mais oui Trucmuche, Kev Adams c'est un grand humoriste, je serais méprisant si je disais qu'il avait moins de talent que Pierre Desproges, mais oui Machinchose, Keen V vaut bien Mozart, on est en présence de deux génies de la musique, et puis que valent les musiciens virtuoses comme Hendrix face à... Mat Kopora et ses comédies musicales ! Désolé d'être un dangereux réactionnaire ampli de mépris de classe mais... *JE REFUSE DE VIVRE DANS CE MONDE* relativiste ou tout se vaut et ou rien ne surnage dans une soupe universelle à l'arrière gout de merde.
@@zeusthegreat1813 connais tu la subjectivité mon ami ? Parce que ok tu peux trouver ça nul mais d'autres personnes peuvent trouver ça super car ils viennent d'autres horizon ont une culture différente de la tienne ? Je n'aime pas Jul mais c'est de la musique, de l'art (que tu le veuilles ou non) chacun a une sensibilité différente.
Il y a beaucoup de gens qui partagent ton avis, pourtant c'est beaucoup trop bancal pour en faire un argument de poids je trouve. Je précise d'entrée que je suis loin d'être fan de Jul, j'écoute énormément de rap et il est pas du tout dans les gars que j'écoute. Je me justifie parce qu'on m'a trop souvent attaqué de cette manière, c'est ridicule et ça fait perdre du temps.. Bref :) Tous les gars que tu cites pour appuyer sur le manque de talent n'ont absolument rien à voir avec Jul sur plusieurs points. Ils sont tous issus de l'industrie et bombardés dans les médias alors que Jul est full indépendant et présent sur internet, de manière indépendante aussi. Jul a créé un style et une réelle authenticité et a enfanté beaucoup de rappeurs, contrairement à Keenv, Matt Pokora ou Kev Adams... (Si on compare Mozart à Hendrix au fait, qui est le plus légitime..?) Il est aussi toujours présent et considéré comme un artiste important de la décennie dans le rap, encore une fois l'inverse des 3 au dessus, clairement ! Je pourrais continuer un moment comme ça mais c'est même pas la peine, la comparaison est pas bonne du tout honnêtement ^^ Ensuite, pour parler de manière plus générale de ton rapport à la "valeur" des artistes c'est beaucoup trop flou, sur quoi tu te bases? Il faut des critères sinon ça n'a aucun sens.. Mozart a mille fois plus de talent musical (en terme d'harmonie) que Bob Dylan ou Brassens, pourtant si on parle des textes, la tendance s'inverse clairement. Et même en posant des règles, ça n'a aucun sens, le problème c'est qu'à un moment on fait quoi? On fait deux camps avec les artistes légitimes et illégitimes en se basant sur des critères définis? La technique pure? Dans ce cas, 90% des artistes que tout le monde écoute seraient classés dans illégitimes surement.. On parle de musique sérieux, si c'est fait de manière cohérente, travaillée, avec passion, une âme et qu'en plus ça plait à beaucoup de gens, qui peut remettre ça en cause? (Bien sur le seul argument de "si ça plait à beaucoup de gens" ne suffit pas, d'où la passion, le travail, la cohérence tout ça..) Ca sert à rien de s'acharner, personne force qui que ce soit à écouter, laissez ce gars et les gens qui l'écoutent tranquille..
La subjectivité...qu elle argument. Des gens sont scatophiles, des gens sont SM des gens sont libertains,mais c est subjectifs ,incritiquable blabla... Non. La merde reste de la merde. Alors qu ils l ecoutent en silence ne me derange pas mais que ses musiques pastabox de chiasse soient au top 50, qu il soit riche,qu il soit consideré meme comme rappeur est la preuve de la décadence du bon gout. Les musiques pour se vider la tete soite. Mais elles n ont pas une once de merite d etre au dessus de celles à morale.
Un profond respect pour avoir fait une telle analyse et avoir su garder ton calme dans tes réactions et tes commentaires ! J'imagine bien que voir autant de bullshit, surtout pour un média comme BFM, avec aussi peu d'honnêteté intellectuelle ou de recherche journalistique rigoureuse (voir juste sérieuse), ne doit pas simple à analyser sans tomber dans des insultes qu'ils méritent pour sortir de ce genre de choses. Alors merci pour ta vidéo et encore respect pour ton calme :3
Aussi, musique Indie ne veut rien dire : ça veut juste dire musique indépendante (donc sans label) c'est plein de sous-genre et de tons que c'est n'importe quoi. On ne peut pas comparer un auditeur de radiohead à un auditeur de metronomy ou encore Mac Demarco. C'est comme si dans une étude sur les lecteurs de BD je mettais la catégorie roman graphique qui regrouperai à la fois des oeuvre de humoristique de Lewis Trondheim ou de Fabcaro que des choses très expérimentale et sombre comme David B.... Bref ça ne veut rien dire et ça ne signifie rien.
@@Anekki22 d'ailleurs il devient quoi Lewis Trondheim depuis l'Atelier Mastodonte.. J'allais dire le Studio Mammouth maiq je me suis rappelle que c'était pas ça mdr
OMG ! J'ai du passer le test avec Voltaire lorsque j'étais en Licence, nos profs nous ont cassé les couilles pour faire le programme. Cela me semblait bizarre que l'ont devais répondre à des questions qui n'ont rien à voir. C'est chauuuuud 🤦♀️
7:45 ARéopage, pas AÉropage... (si, si, ils l'ont écrit correctement) : confusion courante à cause de la prévalence en français du préfixe latin aéro- (aéroport etc...). Mais, là, on est sur du grec (Areios pagos "colline du dieu Arès" d'Athènes où se tenaient les réunions politiques (et a pris ensuite le sens de "réunion de gens compétents et choisis")).
Suis-je le seul à trouver que Linguisticae est particulièrement pauvre en étymologie? N'est-ce pas pourtant l'une des clés les plus importantes de la Linguistique?
@@moctezumaiitenochtitlan1986 Athènes, pas Sparte. Arès avait tué le fils de Poséidon qui avait violé sa fille sur cette colline. Les dieux y jugèrent le meurtre et Arès fut acquitté.
Je crois qu'il se moque plutôt de l'utilisation du terme aréopage, qui fait un peu grandiloquent ici. D'accord ça appartient au langage soutenu mais c'est pas rarissime non plus. Ça m'étonnerait que Linguisca ne le connaisse pas.
Pareil, je me relis envoyer d'envoyer le moindre message. C'est surtout pour être certain que mon interlocuteur comprendra correctement ce que j'exprime : pas d'ambiguïté, pas de sous-entendu, pas de vocabulaire trop compliqué, etc. C'est une déformation professionnelle chez moi : beaucoup de communications par écrit avec des équipes dans le monde entier. Du coup, la moindre erreur de communication fait perdre un temps fou.
Merci pour la vidéo ! Pourras-tu parler des compétences linguistiques chez ceux qui se rongent les ongles ? Et de la différence entre les buveurs de café et de thé ... Par ailleurs, je pense que ceux qui aiment les chiens et ceux qui aiment les chats pourront être un sujet d'étude privilégié.
Merci pour ce débunkage en règle ! Mon université a un partenariat avec le Projet Voltaire et je te rejoins sur cette analyse de fin. J'ai également passé le certificat, c'était payé par la fac. Étant très "bonne" en orthographe (guillemets de mise : qu'est-ce que l'orthographe aujourd'hui sans toutes les couches d'idéologie dessus ?) je confirme le problème de la cacographie (merci je ne connaissais pas le terme !), je me suis mise à douter de l'orthographe de certains mots alors que ça ne m'était jamais arrivé avant. Et mention spéciale aux phrases complètement pétées et aux commentaires malaisants. Bilan, j'ai un niveau expert OK, mais gênance / 20. Bonus : le certificat n'est valable que 4 ans et on te martèle bien que TOUTES LES ENTREPRISES LE VEUUUULENT donc go le repasser tous les quatre ans et engraisser Pascal parce qu'entre-temps t'as bien évidemment tout oublié à force d'écouter du JUL, le monde va à vau-l'eau ma petite dame.
@@minitongo69 Sauf que normalement on part d'une hypothèse, puis on creuse, là dans la forme l'hypothèse est affirmative,elle a valeur de vérité, de plus l'hypothèse seule n'a aucune valeur, c'est un point de départ, la question était donc légitime.
@@keepbad9623 s'il fallait qu'on fasse une étude pour justifier toutes les hypothèses, les conversations seraient frugales.. d'autre part , il me paraît impossible de prêter quelconque posture de vérité un propos qui commence par "on peut imaginer que". Bref, toute question est légitime, toute réponse est bonne à prendre, aussi stupide soit l'une ou l'autre
@@minitongo69 Tu parlait d'étude scientifique, or en science l'hypothèse précède toujours la recherche. Le reportage de bfm parlais d'une "étude", or dans ce cadre précis une hypothèse n'a aucune valeur. Dans le cadre d'une conversation je suis d'accord avec toi, impossible de prêter une quelconque posture à la phrase, mais vu les propos tenu avant et après, il me semble évident que le reportage est orienté dans le but d'inclure directement la conclusion a l'hypothèse. Évidement que dans une conversation entre pote on ne fait pas de recherche etc ce n'était pas le but de mon propos.
@@minitongo69 Bien sûr qu'on peut faire des hypothèses, mais on admet généralement qu'elles se basent sur un minimum de données, y a jamais de conviction à 100% mais le mec ne se base sur rien du tout pour dire que ceux qui écoutent de l'indie sont curieux, pour le coup c'est juste spéculatif. Il a pas fait passer d'échelles de curiosité ou quelque chose dans le genre pour donner ne serait-ce qu'un peu de poids à son affirmation, un peu de raisons d'émettre son hypothèse. Parce que s'il fallait admettre toutes les hypothèses sans les justifier, les conversations seraient absurdes et inconsistantes.
J'ai passé la certification Voltaire il y a quelques années en école d'ingénieurs, soi disant selon cette école cette certification représentait mon niveau de français! Heureusement que le niveau d'une langue ne se résume pas à cela. La syntaxe, la rédaction par exemple sont des éléments aussi importants dans le fait de dominer une langue. Toutefois, de plus en plus de formations passent par ce genre de certifications (inutiles) qui rassurent certaines entreprises (le TOEIC fait parti du mouvement par exemple et fait payer cher le passage de la certification). J'ajoute qu'il m'a été demandé lors d'un entretien en France si j'avais un diplôme en espagnol après avoir travaillé un an à Madrid ! À croire que s'il l'on n'a pas de diplômes ou de certifications, on ne peut dominer un sujet comme celui de la pratique d'une langue...
Entièrement d'accord avec la thèse défendue dans la vidéo ! Le projet Voltaire déshonore d'ailleurs le réformateur de la langue que fut Voltaire. Petite remarque cependant : le ton employé est souvent suffisant, narquois, méprisant. J'imagine mal que cela puisse convaincre ceux qui ne sont pas déjà d'accord.
Je penses que l'objectif de la vidéo est de donner une liste d'argument pour ceux qui voudrait convincre des gens dans leur entourage. C'est toujours plus facile d'avoir de l'influance sur les autres quand ils sont face à toi.
@@cugel3224 Il a proposé un grand nombre de simplifications pour rapprocher l'écrit de l'oral. On écrivait "il avoit la parole" ; Voltaire fit campagne pour qu'on écrive "avait". Beaucoup de simplifications n'ont pas été reprises, mais une des grandes réformes de la langue porte son nom : la réforme Voltaire, passée en 1835.
@@devilymoon Mouais, m'enfin sous couvert de simplifications la réforme de 1835 a plus figé le français dans un élitisme jacobin qu'autre chose, on est loin de la langue naturelle prônée par Montaigne ou Dupleix.
@@cugel3224 J'ai juste dit qu'elle reprenait des propositions de Voltaire et qu'elle portait son nom...Et rien à voir avec la question d'origine, d'ailleurs. Il y a des textes de Voltaire qui relèvent de la pure expérimentation linguistique, et qui ressemble à s'y méprendre à un genre de langage SMS. Ce qui est évidemment surprenant pour un amoureux des classiques du Siècle de Louis XIV...Mais c'est un garçon plein de volonté !
@@lesyllaboratoire6594 C'est le terme officiel pour désigner un shiny en Français, j'y peux rien. Et oui, ça ne vient pas directement de l'académie mais essayer de franciser artificiellement un mot anglais déjà bien implanté dans une communauté, c'est typiquement académicien non ? En bref: c'est une blague, pas la peine de transformer ça en débat...
salut ! je viens de découvrir ta chaîne et je suis vraiment surprise, j'apprécie beaucoup ton contenu. C'est pas trop commun de trouver des vidéos si intéressantes et bien faites, alors bravo à toi pour une si bonne performance. Merci et continue comme ça. tu viens de gagner une nouvelle fan espagnole :)
J'écoutais ça en arrière plan et il m'a fallut 29 minutes pour réaliser qu'on parle de musique "Indé" et pas "hindi". Je me disais aussi que y a beaucoup de fan de musique hindi dans cette étude, mdr... On dit plus "indé" pour indépendant du coup ? Fallait prévenir, maintenant que je regarde à nouveau la vidéo ^^
Ça doit être une des dix personnes en France qui utilise le mot ''divulgâcher" (tiens mon correcteur d'orthographe me signale que c'est un mot à corriger >
J'ai découvert récemment ta chaîne et je suis agréablement surpris, tu es drôle, instructif et puis les vidéos sont biens montées :) Sur certaines vidéos(pas celle ci), je peux te reprocher que tu parles vite mais en réalité cela montre simplement que dans ton esprit, c'est clair. Continues! On en a marre des vidéos de divertissement, on veut apprendre !
0:52 Vous le voyez le double cut sur la phrase de la fille? Si ça se trouve elle a dit "Même quand j'envoie des textos, je fais pas attention à l'orthographe, y'a que quand je fais un devoir pour l'école, que je fais attention à l'orthographe, la grammaire", tu cut le milieu de la phrase, elle dit autre chose :D
Je note sur ton t-shirt l'absence d'accent sur le "e" de académie, sans doute parce qu'il s'agit d'une lettre capitale. Grave erreur. Voici un petit lien pour t'aider : www.projet-voltaire.fr/culture-generale/accent-majuscules-capitales/ Ca me fait plaisir. : D Plus sérieusement, je suis régulièrement bombardé de recommandations d'articles sur les fautes à éviter ou de quiz type "Êtes-vous un véritable amoureux de la langue ?", probablement parce que je suis prof de français et que certaines de mes recherches Internet concernent le travail (je viens de vérifier, c'est d'ailleurs ma première recommandation en ce moment-même : "Obtiendrez-vous 10/10 à ce test d'orthographe ?"). Tous ces articles viennent du Figaro et me crient à chaque fois le conservatisme global de ce journal doublé de sa volonté de faire du clic facile. Tiercé gagnant s'il en est (le dernier poulain, c'est la caricature risible qui émerge de ces articles :D). Bref, gros fou rire en voyant l'article du Figaro apparaître sur mon écran et sur ton "D'accord okay on est là-dessus..." à 16:35. C'est par le biais de mes élèves que j'ai découvert qui était Jul l'an dernier. Et en effet, je n'ai pas eu de révélation sur le niveau de mes élèves en apprenant son existence. Pas de séquence flashback de fin de film en mode "je comprends tout maintenant", et mon premier réflexe en découvrant mes classes n'est pas de demander à mes élèves quelle musique ils écoutent ni leur signe astrologique. Je devrais peut-être essayer !
Au moins l’étude aura servis à quelque chose On aura pu prouver que le niveau d’orthographe des jeunes n’avait AUCUN lien avec le style de musique, les TH-camurs préférés et les divertissements favoris de ceux-ci. Merci Voltaire pour ces étonnantes infos et merci Monte pour la vidéo!
Je suis formatrice de FLE, ton commentaire m'a interpelée. Jsais pas trop sous quel angle il pourrait aborder le sujet, mais ce serait intéressant en effet. Je ne sais pas ce que tu en penses, mais je trouve que le français que l'on se doit d'enseigner est très pompeux et formel (surtout pour les certifications DELF / DALF). Il y a donc un décalage énorme entre les besoins des stagiaires et le niveau de langue enseigné.
@@ninaw.3440 Il y aurait beaucoup à dire effectivement, d'autant plus que le delf dalf est complètement biaisé et qu'en connaissant les failles de l'examen, on peut (beaucoup) plus facilement le réussir (imposer le subjonctif et le conditionnel à l'écrit et l'oral, faire apprendre et appliquer des expressions idiomatiques toutes prêtes et multi-usages, remplacer les mots trop simples (bon bien mal....) etc. La technique étant au moins aussi importante que la langue, le diplôme étant du pur communicatif dans une pédagogie prônant (soi disant) l'actionnel... Bref....
J'étais dans un lycée privé. Tous les élèves de terminale du lycée (au moins 100 élèves) étaient inscrits obligatoirement par l'établissement pour passer le test du projet Voltaire. C'était un écrit de 2h dans le lycée avec dictées, dépistages de fautes etc... Selon la direction, le certificat obtenu pourrait être utile sur notre CV pour remplir notre dossier d'élève sur Parcoursup mdrr Ce résultat était une note sur 1000, les élèves de mon lycée s'éclataient à se comparer les uns aux autres.
Ta vidéo est super, mais je me permet de faire une petite remarque : il se trouve que je fais des études de socio tournés vers le genre, et donc la précision entre hommes et femmes dans les statistiques (sérieuses, pas comme celle ci ahah) me sont super utiles! Donc c'est généralement pas pour faire le buzz, c'est pour essayer de comprendre les pratiques différentes de chacun, en prenant en compte qui ils sont :D
Les stats, on leur fait dire ce que l'on veut !! Le milieu dans lequel tu grandis te forme dans tous les domaines : orthographe, grammaire, vocabulaire et au delà la lecture. Merciiiii (c'est pas français, mais je m'en tape) et bisous
Tu veux donc dire que la lecture aide à maîtriser la langue française ? Ça n'aiderai pas à expliquer en quoi une personne qui écoute (et lit les paroles) en majorité des chansons de Jul ou équivalent à un niveau moins bon en orthographe qu'une personne qui écoute (et lit les paroles) en majorité des chansons de Saez ou équivalent ?
@@Marsouh c'est une des raisons, ce n'est pas LA raison. La lecture donne du vocabulaire et aide pour la grammaire. Lire Harry Potter donne l'habitude des tournures de phrases et de l'aisance pour savoir éviter quelques pièges du français (et Dieu sait si il y en a) Ecouter de la musique quand le français qu'on y parle est "correct" aide aussi. Mais entendons nous bien : entendre de la musique étrangère peut aider dans l'apprentissage de cette langue et c'est une bonne chose quel que soit le support : film, livre, DVD. Donc, si on aime lire, on peut apprendre des choses mais ce n'est pas le seul vecteur , loin de là, internet est suffisamment vaste pour que l'on puisse choisir une façon de s'améliorer ou de simplement apprendre des tas de choses, c'est ça, la magie d'internet.
@@Marsouh je précise ma réponse : ce reportage est une bouse et effectivement, le support de lecture ne change certainement pas ta façon de parler. Ce n'est pas parce que tu écoutes du Bach que tu vas parler allemand ou un français qui serait (conditionnel) correct. On peut écouter ce que l'on veut, on est influencé par son milieu et par ses choix. Ecouter du rap ne fait pas de toi un illettré et écouter du Brassens ne fait pas de toi un champion d'orthographe. Voili voilà, j'espère avoir mieux répondu à ta réflexion qui était fort intéressante. Merci
Non, les chiffres on peut leur faire dire ce que l'on veut mais les statistiques permettent d'éviter ça en théorie. En l'occurrence, il n'y a aucun travail de statistique dans l'étude du projet Voltaire
20:50 bordel cette comparaison assassine 🤣. Tu m'a tué en les comparant à des shineys, mais la petite précision "ROUCOOL shiney" m'a achevé haha. EDIT : je suis à 27:05, mince alors je suis Balance, je suis donc condamné à jamais à être illettré. Après tout, il est de notoriété publique que l'on peut toujours compter sur l'astrologie pour évaluer les compétences en orthographe ... J'ai juste envie de dire wow. Vive le sérieux de BFMTV. J'imagine qu'ils se basent sur l'horoscope pour choisir qui embaucher là-bas, ce qui expliquerait bien des choses ... 😂
Le lien avec la musique est intéressant, surtout quand c'est les sujets qui se notent eux-mêmes comme c'est le cas ici ! J'ai depuis longtemps remarqués que dans les milieux que je fréquente, que ce soit la musique rock ou la nébuleuse geek, les individus ont tendance à se présenter comme bien au dessus des autres ( par exemple, quand certains ont prétendu après le cas du Hellfest qu'il était impossible qu'un métalleux commette un viol). C'est flagrant quand on à fait des activités qui en général touchent des publics différents, et que le groupe A est persuadé que le groupe B sont des infâmes imbéciles, et que c'est réciproque. Je fais du jeu de rôles depuis un certain nombre d'années, et parmi les rôlistes j'ai été surpris à plusieurs reprises de croiser le verbe de personnes convaincues qu'elles sont l'élite de l'Humanité, que les imbéciles, mais aussi les connards, c'est chez les autres ! Peut-être qu'on trouve des gens plus intellectuels dans les conventions geek que dans les concentrations de voitures américaines ou les salons d'armes à feu, je ne sais pas. En tout cas on y croise des gens intéressants, cultivés, curieux, souvent passionnés… Tout comme des crétins, des connards, etc. Et si effectivement le choix d'un style, d'une musique, d'une passion peut nous influencer ou nous faire fréquenter des gens plus intellectuels de quelques points, est-ce que c'est réellement significatif ?
Je pense pas être le seul à pouvoir dire que le rap m'a appris certains mots, il suffit d'écouter les rappeurs qui misent énormément sur le texte (Je pense notamment à hyppocampe fou)
PhD Economie ( = Statistique), je suis heureux de voir quelqu'un publier une vidéo pleine d'analyse valide. La réalité de l'usage des statistiques dans les médias, c'est qu'elles sont utilisées pour déclarer le message que l'on souhaite promouvoir. Cela va de pair avec la manipulation passive permanente dans l'orientation de l'information. En fait, ce n'est pas la peine de perdre son temps à debunker ces manipulations : Elles reviendront sans cesse, selon les intérêts à promouvoir. Le mieux est de ne pas en tenir compte.
En fait, le mot gazouillis a bel et bien été inventé par une vieille dame. La même qui a inventé couriel, pourriel et plusieurs autres. Elle n'arrive pas toujours à faire quelque chose qui fonctionne, mais au moins elle essaie, plutôt que de tout simplement se soumettre à la domination anglo-saxonne comme les français le font toutes fesses ouvertes. Alors oui, les Québécois la supportent et défendent ses mots, certains avec plus de virulence que d'autres mais en tant qu'X si tu veux me traiter de boomer parce que je défend ma langue au lieu de baisser mon froc, vas-y fort mon gars mais c'est toi qui est con. Maintenant, c'est sur que gazouillis c'est pas ... Y a surement moyen de trouver mieux, mais bon, je m'en fout, j'utilise pas twitter c'est pour les twits.( Twit; therme utilisé au Québec pour désigner un idiot).
@@alestane2 j’ai un peu d’empathie pour lui qui veut défendre la langue française, sans penser qu’elle peut évoluer dans le temps, et qu’elle n’est pas une langue morte encore.
J’ai l’oreille trop habituée à certaines musiques. Je me suis vu sur une vidéo du Roi des Rats par moments! ;) Bravo pour le travail de fond et la forme! C’est top!
C'est la deuxième vidéo de votre chaîne que je regarde avec passion. Merci pour la qualité de votre travail, la pertinence de vos analyses, le fait de rappeler encore et toujours à quel point le background social nous affecte tous et toutes. Mais surtout, merci et bravo pour l'humour et le sarcasme distillés tout au long de la vidéo et qui m'ont bien fait rire (en me rappelant parfois, les punchlines de génie d'Alexandre Astier ^^) Bon courage et bonne continuation pour la suite 🙂.
@@FusRoDraaaa91 Comment tu peux écouter cette merde ? Et faire des études en anthropologie ne veut pas dire que tu es bon en orthographe ou même intelligent. C'est une fac, aucune sélection...
J'ai fait du solfège. J'étais bon. (sinon, dans certaine commune y'a des aides pour les écoles de musique/les fanfares locale... ce qui ne les rend pas beaucoup moins mixte socialement, ou tout du moins, à peine. ça va aussi dépendre des instruments (guitare, percussion et cuivre étant plus populaire, corde frottés, piano, flute et pire instrument à hanche plus uppé, c'est très drôle à voir dans les orchestres de jeunes). Par contre l'orthographe... (c'est pareil tout le monde dis "si tu lis beaucoup tu sera fort en orthographe", ben... non, pas faute de lire 1 bouquin par semaine). Ah et je suis capricorne aussi. Du coup je suis bon en fait, c'est juste que personne ne le sait? :D
Le coup de " lire = être bon.ne en orthographe" est un argument fallacieux qu'on retrouve tout le temps. Lire quoi d'ailleurs ? Par lire, on est très élitiste car on pense aux romans. Si je lis des articles de journaux, je vais forcément être moins compétent.e ? Tout le monde dit aujourd'hui. Mais pas forcément les "grandes œuvres" auxquelles on pense quand on parle de "lire".
@@toucantoucan alors, alors, spontanément je dirais surtout que lire et restituer l'orthographe de ce que tu as lu c'est différent et tout va dépendre de la manière de traiter les informations, ce qui est propre à chaque individu, on ne part pas sur un pied d'égalité là dessus ^^
pour être honnete, mon français n'est vraiment pas parfait, il est lié à mon manque de rigueur pendent mes études et un cruel manque d'interet pour la littérature.. Mais ça n'empeche que ta chaine est vraiment interessante, que je m'y perd volontier ^^
J’ai eu la même réaction que toi après vu ce reportage de BFM. A aucun moment ils se disent que peut être que ceux qui écoutent de l’indie ont souvent des parents avec un haut niveau d’étude, de hauts revenus, et dont le français est la langue maternelle. Et pour finir je ne suis pas sûr que les textes de Kery James ou Youssoupha soient moins bien écrits que ceux d’AC/DC.
Ouais mais ce genre de remarque c'est exactement du même niveau que de supposer que ceux qui écoutent du rap sont mauvais en orthographe. Ça fait pas avancer le débat...
31:30 je suis en école d'ingé publique (l'insa) et le test du projet voltaire est utilisé comme référence pour juger le niveau en français des élèves et sur une limite arbitraire, ils définissent qui suit des cours de français ou non. Le test n'est pas foncièrement mauvais, il est juste très orienté sur un français conservateur et proche des règles de l'académie français, donc globalement, les gens issue de pays étrangers ayant eu des cours de français LV2 et étant un minimum sérieux dans leurs études ou les gens de milieux plus aisés ont de meilleurs résultats que les français natif ou immigrant de milieux moins confortable ce qui s’explique par un bas-les-couilles complet du français correct dans l'écrasante majorité des cas d'utilisation courante pour ces gens la (moi inclus). (Par exemple, dans ma classe qui était composée de bac STL et STi2D, la moyenne était à 17%, la meilleur de la classe était une mexicaine d'origine française avec 62%, perso en tant que français de milieu rural (fils de sous-officier de la marine, mère d'origine portugaise en intérim, habitant dans un trou paumé dans l’Aude) j'ai eu 31%, la barre pour aller en cours de français était à 30%, la promo suivante de la classe avait eu une moyenne plus haute, à 23%, meilleur note à 94% qui vient d'un milieu plus aisé et qui est légèrement grammar nazi, le pallier pour les cours de français à 45%, j'imagine qu'il y a du avoir des changements sur le test mais les résultats semblent tout du moins plus représentatif du milieu social que quoi que ce soit d'autre xD)
Très intéressant ! Je trouve que tes vidéos sont de mieux en mieux réalisées (je dis tu mais j'imagine que vous êtes plusieurs). On me dira peut-être "ok boomer" mais je ne suis pas sûr que tout le monde sache ce qu'est de la musique "indie" (ce qui peut pas mal fausser les déclarations), et de plus je ne crois pas que ce soit un genre (si j'écoute du punk hardcore fait dans un garage, c'est probablement indie mais je vais le décrire comme du punk hardcore pas comme de l'indie). Ça doit sacrément fausser la classification des choses dans l'indie.
15:50 Full chiasse, l'inscription à une école de musique c'est 70/80€ l'année 2 cours semaines d'une heure (solfège + instrument), ça dépend de l'instrument que tu choisis mais tu peux choper guitare, violon, violoncelle, flûte, clarinette, piano électrique,... dans une tranche de 40/80€. Alors oui c'est pas de la qualité mais quelqu'un d'inéduqué en musique n'y voit que du feu et c'est largement suffisant pour faire ses premières années. Pour les partitions t'as imspl sur internet (gratos). Donc pour 150€ la première année et 70/80 balles de réinscription les années suivantes je vois pas en quoi c'est un truc de riche. A côté le foot t'as la cotisation au club, souvent au min 100€, les chaussures et l'équipement qui s'use et qui revient bien à 200€ minimum l'année sans compter les déplacements pour les matches et les entraînements si tu vas voir ton gosse. Rien que sur l'aspect financier c'est du bullshit de grande échelle. Si on met dans la balance les bénéfices de faire d'un instrument et de connaître le langage musical, sans parler des supposés effets cognitifs, ça permet l'épanouissement émotionnel et personnel, développer sa confiance en soi, mieux se connaitre. Il y a quelques rares cas de prof débiles qui peuvent décourager comme dans tous les domaines, mais comparé au domaine du foot hyper toxique surtout pour les jeunes garçons ( je connais les deux milieux ) y a pas photos. Je viens aussi d'un bled éduqué avec une mère seule justement prof de musique à temps partiel et avec une soeur. Le foot pesait beaucoup plus lourd sur le portefeuille et n'apporte pas autant.
Je suis pas en désaccord avec toi (bien que je doute un peu des coûts annuels du foot), tout le monde n'est pas obligé de posséder un piano à queue pour prendre des cours de musique. Ceci dit c'est vrai que trouve plus de gens issus de milieux éduqués dans l'apprentissage "classique" (solfège) de la musique. Je crois effectivement pas que ce soit tant une question de portefeuille qu'une distinction sociale.
Complètement d'accord, je suis né dans un tout petit village ou y avait rien, mes parents avaient pas une thune, et pourtant moi et mes soeurs avons pu apprendre la musique quasi gratuitement dans une école municipale. Et quasiment 50% de mes potes de collège et de lycée ont démarrés la zique comme ça. Donc j'avoue que l'analyse "la musique était plus pour ceux qui avaient les thunes" m'a bien fait rager ! Mais bon, bonne vidéo néanmoins !
Avec le confinement je rattrape les vidéos 😉😉; par expérience personnelle je comprends cette expression "ceux qui ont de le thune" il faut l'entendre comme un écart de classe sociale perçu par beaucoup de gens . En dehors de toute concideration financière, du point de vue des familles n'ayant pas d'appetance pour le sujet, les familles qui orientent leurs enfants vers des loisirs dit intellectuels sont vu comme ayant les moyens de faire ça, donc ayant de la "thune" et le tout orienté par une notion d'utilité. Musique théâtre musée ou même études n'ayant pas un débouchés claire sont vu comme futiles et réservé "aux bourges"😉😉 . Tout ça les gamins l'intègre très vite dans leur schéma de pensé. Il me serait jamais venu à l'idée de pousser la porte de l'école municipales de musique, de fair bac l au lycée ou musicologie à la fac.
Je prépare actuellement justement le "certificat Voltaire" (j'en ai besoin pour mon métier...) et il y a des règles qui n'ont rien à voir avec l'orthographe, comme justement "quel mot employer à la place duquel" alors qu'avec l'un ou l'autre, la phrase est parfaitement compréhensive. Je pense que regarder ce qu'on demande pour ce certificat (par exemple dans le livre "optimiser son score au certificat Voltaire" que j'utilise) te ferait halluciner...
De ce que j'ai compris l'indie rock désignait effectivement à la base les productions de rock qui sortaient de petites boîtes mais le terme a dérivé pour désigner aujourd'hui un style de musique. Donc littéralement oui mais usuellement non.
A partir de maintenant j'arrête de juger les serpents par la couleur de leurs culs, merci.
Tofu Saint Soya Ptn c'est littéralement l'épisode 4×05 de Rick and Morty
par la couleur de leur cul*
@@stertt4297 Ils ont deux penis, ils ont peut etre deux culs, qui sait!
Allons plus profondément dans les choses
@@siobudc-1711 Ah non pour ma part ce serait l'autre voie qui parfois existe juste à côté, la voie de service.. Mais bon à chacun ses envies.
C'est très la pertinence
-Tu fais des fautes d'orthographe ?
-Wi, je sui Lion.
-Je savais que j'aurais dû faire confiance au rapport du projet Voltaire.
Voltaire en serait vraiment fier ;)
J'ai lu ce commentaire avant d'avoir vu la vidéo, je pensais sincèrement que c'était une plaisanterie qui inventait un critère, mais non. Je suis dépressivée.
Moa je sui lion é je fai jamai de fotes !
GE sui lion ausssi sa esplike tou
Voltaire, un scorpion? => Indice page 29/35 du Baromètre... Je vais me pendre, je reviens de suite.
J'imagine tellement LinkTheSun regarder ta vidéo et se dire "qu'est-ce que j'ai fait pour être dans leur merde".
LinkS
Il parle de figure de style h24 ? XD
@@BaptisteThorel C'est surtout qu'il a fait une video où il parle de Jul en disant qu'il n'aime pas mais que c'est pas une raison pour lui manquer de respect.
@@BaptisteThorel Il a fait un point culture sur les figures de style.
@@FirefoxyLeGibus Link
Lorsque j'avais entre 11 et 16 ans, mes profs de français étaient surpris que j'emploie un vocabulaire élaboré et me demandaient si je lisais beaucoup (sous-entendu des romans). Et il étaient encore plus surpris quand je leur disais que je lisais principalement des BD des années 1960 (Journal de Tintin) qu'on m'avait donné et que je regardais des vieux films/séries.
Pareil 😂 c'est fou les préjugés des gens hein
Ah la BD, n’est-ce pas le 8e art ?!?!😉
Perso (euh, personnellement 😋) j’ai été bercé à la bonne vieille BD franco-belge 👍🏼✌🏼👌🏼
@@captain_jijii😊o😊 idol 😊😊😊
@@captain_jiji😊😊😊😊
😊
Perso quand je relis mes sms, c'est plus pour corriger le correcteur d'orthographe qui fait de la merde que pour corriger mes fautes d'orthographe ^^
Krankar Volund je pense que tout le monde fait ça....en même temps le correcteur orthographique est tellement bon il change jamais les mots mdr
@@louisnoblet9030 Particulièrement les mots en anglais, il connait tout le dictionnaire anglais :D
Même les français...grace a lui j'ai eu des perles
Désactives le
moi pas. il m aide a écrire sans trop de faute et plus vite
Précision concernant "rien n'est significatif du tout" => rien de ce que j'ai vérifié ne l'était, mais j'ai pas tout vérifié.
Calculer manuellement les marges d'erreur de tout ce qui est dans le rapport du projet voltaire en copiant collant les données depuis le rapport, c'est relou (sans compter qu'il manque de l'info pour calculer ces marges, j'ai donc dû être créatif à chaque fois).
de toute manière à partir du moment où il n'y a pas de tirage au sort de l'échantillon, pas d'équiprobabilité des unités statistiques donc pas de représentativité donc c'est cacatistique. Si t'as pas calculer les marges, comment t'as fait pour évaluer l'hypothèse d'indépendance?
Salut Nathan, étant donné que tu fais partie des statisticiens qui ont aidé Romain à asseoir son analyse sur des bases mathématiques, je voulais savoir si tu l'avais alerté sur un biais de cette "étude" qui est dû à une totale négligence des possibles facteurs de confusion. En effet même en admettant que les échantillons soient suffisants, représentatifs et tout le reste, même en admettant que les personnes évaluées aient réellement passé un test de maîtrise des normes orthographiques et grammaticales, il resterait toujours la possibilité du facteur de confusion. Oui, pour moi, le principal défaut du reportage est qu'il semble établir (ou au moins cherche à faire croire à) un lien de causalité entre le fait d'écouter certains styles de musique et le niveau en orthographe.
Romain en a parlé sans nommer les facteurs de confusion quand il dit qu'il y a probablement des facteurs démographiques,sociaux, et professionnels qui peuvent expliquer une disparité du niveau d'orthographe selon le style de musique apprécié (je cite de mémoire sûrement très approximativement), mais je suis déçu que ce ne soit pas l'élément central de la critique.
Alors on dira que les résultats sont significatif au seuil alpha de 100 %.
@@didierkolleth639 c'était quand même un élément fort de la critique. Mais tout déconne tellement dans "l'étude" présentée qu'on peut pas vraiment placer 1 truc au dessus des autres...
Comment as-tu pu calculé les marges d'erreur sans avoir accès aux données brutes ou a minima à l'écart-type de l'échantillon global ou l'écart-type des classes ?
Ta vidéo est nickel, et je dis pas ça parce que j'écoute du rock, de l'indy et que j'utilise whatsapp
"De l'indy" indy.
Non, je ne crois pas que t'en écoutes.
@@ismailreborn1259 c'est un troll.
L'étude n'est pas fausse, elle est approximative, mais elle dégage bien les tendances. En prenant le même nombre d'auditeurs pour chaque style il y se produirait quelque changements mais clairement les styles rock/folk/indie resteront au dessus des styles rap/rnb/reggae.
C'est ce que je repprocherais à Linguisticae, il a tendance montrer à la loupe le manque de nuance de certaines études et de grossir l'erreur au point de dire que l'étude est entierrement fausse. Non elle dégage des tendances qui sont une réalité, même si c'est peut-être impolitiquement correct de le dire.
Une tendance, ça s’applique sur un large panel de personnes pour pouvoir être utilisée comme telle, et 7000 personnes ce n’est pas beaucoup devant la population française (et en excluant la population francophone); donc ça ne montre pas du tout une tendance. Imagine que toutes ces personnes viennent d’une même ville ?
je rentre dans absolument tous les clichés des jeunes bons en orthographe mais étonnement, je pense que la profession et les études de mes parents (profs agrégés qui ont fait une prépa henri iv) ont eu davantage d'impact sur mon niveau en orthographe que ma playlist spotify regroupant des morceaux de pomme, de queen et de syml
reportage pourri, étude claquée au sol
encore une fois, un excellent travail de ta part
je suis un fane de Renaud, Brassens, verdi, Vivaldi et autre. je regarde régulièrement link the Sun et je suis dys.
Tu as toute mon admiration pour avoir fait cette vidéo. Faire des debunkages c’est pas simple et chronophage. Merci à toi pour cette vidéo ❣️
Le statisticien que je suis a fait un AVC
Je compatis :(
le lycéen en sociologie que je suis aussi ! et pour que ce soit même quelqu'un de mon niveau d'étude qui relève la stupidité de ce rapport c'est qu'il y a bien un problème...
Dan Ruby n’importe qui de critique le relèverait
@@Valgo382 Peut-être, mais ça suffit pour voir les biais de l'enquête x)
pr1ncesaiyen MÊME les statisticiens !
- "Moi j'écoute de la musqueeeee indie quand j'm'endors"
Linguisticae : - "Non."
:D
Hahahahaha
J'ai 🍚 la
Je sens le reportage aussi utile qu'un bol de céréales pour peindre un mur.
Nope : ce serait de l'art.
Le bol de céréales pour peindre un mur, évidemment.
Ce n'est pas comparable. Il ne faut pas sous-estimer l'importance du bol de céréale avant de peindre le mur.
BFM en revanche...
merci pour m'avoir fait souffler du nez, par contre, je préviens, je te citerais pas en source quand je reprendrais ton expression, déso pas déso
@@gweltazlemartret6760 c'est plutot la banane en ce moment
Ya un type..................qui a scotché une banane sur un mur.........sans corn-flakes.........!!! No comment!!!
"ptdr t ki" ah la vache j'étais pas prêt
Tout pareil x)
"aeropage", c'est pas une façon jolie de dire "avion en papier" ?
Très joli. ;)
C'est pas aréopage plutôt ? (ou alors c'est moi qui ai pas compris xD)
@@GemPotagueule La poésie n'entend pas l’orthographe ... ^^
"Les gens qui utilisent Gazouillis c'est des roucool Shiny"
Romain Filstroff (2019)
Je suis donc shiny ce qui m'étonne énormément car quand j'apparais il n'y a jamais d'étoile. 😁
@@encornettentaculaire2735 c'est peut-être que tu es un Super Shiny avec des carrés à la place des étoiles !
des roucool *chromatiques* tu veux dire voyons ;))
@@honeyxilia3903 Oh oui pardon, c'est vrai il faut utiliser la bonne terminologie :p
D'ailleurs point d'anglicisme, Roucool devrait s'appeler Roufrais dans nos contrées !
@@encornettentaculaire2735 c'est normal qu'il n'y ait pas d'étoiles quand tu apparais car ton père les a toutes attrapées pour les mettre dans tes... Fournitures scolaires. Unexpected.
C'est très bien les Roucool shiny !!
Juste 👌
Disclaimer = mise en garde
ou avertissement
c'est pas dans le seigneur des anneaux ça? ;)
@@eldovah5358 Hein ? Je n'ai jamais regardé le seigneur des anneaux (oui tu peux me jeter des cailloux 😅), mais je suis quasiment certaine qu'ils n'ont pas inventé le terme mise en garde". Je veux bien qu'un captain obvious m'explique !
@@leila_de_hautjardin ysengard
tout a fait j'aime trop les jeux de mots et particulièrement les calembours pour mon propre bien :)
"C'est des roucool shiny quoi"
C'est magique comme expression. Parfaitement magique.
Oui mais ça veut dire qu'un jour ils seront des Roucarnage shiney, et là je doute
chromatique en bon français
@@bobing1752 peu probable. Conservateurs comme ils sont ils ne veulent pas d'évolutions
Pour rebondir sur les vidéastes, j'ai du participer au Test Voltaire en début d'année scolaire et il faut savoir que comme pour les types de musique (sachant que ce que j'écoute n'était pas dans la liste, j'ai choisi les genres qui s'en approchaient le plus), il s'agissait en fait d'un QCM de vidéastes pré-selectionnés, ce qui explique le fait qu'il ne s'agisse que de vidéastes connus, et la présence importante des "Aucun", qui signifie "aucun de cette liste" et non pas aucun vidéaste tout court.
Tes vidéos sont vraiment superbes.
Tu expliques tout bien, tu décortiques les arguments en expliquant par A+B a quel point ces mecs tapent à côté.
Franchement, chapeau !
Tu devrais vraiment faire des épisodes « extension » en parlant des figures de style, et en l’appliquant aux discours s foireux des politiques et de certains médias .
En tout cas j’ai hâte de voir la suite de ton travail !
BFM ça donne la chiasse, j’en sais quelque chose
et moi j'aime bien ton pseudo
Tu n'écouterais pas du JUL par hasard ?
Est-ce que la chaîne "Le Stagirite" serait une extension de Linguisticae ? monkaHmmm
j'adore le Blues et la béarnaise et j'en connais d'autres dans mon cas.
J'espère que BFM en parlera
Moi c'est plutôt la sauce blanche et la country thaïlandaise
100 % de tes préférences correspondent à un mot qui commence par un "b"(blues, bearnaise, BFM), ça peut pas s'inventer. 100 % c'est vraiment significatif là. Cherchons donc une explications à ce phénomène mystèrieux....
Aïe il a mis BFM dans tes préférences, ça respecte rien
@@和平和平-c4i il semble pertinent de relever que son prénom commence également par la lettre "B", tout comme moi, ce qui est probablement la raison pour laquelle je réagis ! C'est un biais cognitif simple probablement dû à mes habitudes de visionnage sur la plate-forme de streaming TH-cam :D
D'accord, mais quel est votre signe astrologique? Whatsapp ou Hangout? Il faut poser les vraies questions!
Le meilleur truc c'est que : JUL est un artiste indépendant, donc indie j'imagine ? Son label n'est plus Liga One depuis 2015, c'est D'Or et de Platine. Aussi j'adore la trap music qui est un sous-genre du rap originaire d'Atlanta qui est placé ici comme un genre à part entière.
*Certaines choses me sont INTOLERABLES*
Oui linguistiquement parlant Linguisticae a peut être raison et BFM qui fait dans la désinformation c'est pas nouveau mais *musicalement et artistiquement tout ne se vaut pas* . Et ce n'est pas du mépris de classe que de dire que Jul c'est du pâté de merde. Au bout d'un moment ça va les bons sentiments.
C'est pas parce que je suis un gros gauchiste anarcho-communiste et que j'admire le travail de Bourdieux qu'il faut que je prétende ne plus avoir aucun sens critique en art pour faire plaisir à tout le monde. Mais oui Trucmuche, Kev Adams c'est un grand humoriste, je serais méprisant si je disais qu'il avait moins de talent que Pierre Desproges, mais oui Machinchose, Keen V vaut bien Mozart, on est en présence de deux génies de la musique, et puis que valent les musiciens virtuoses comme Hendrix face à... Mat Kopora et ses comédies musicales !
Désolé d'être un dangereux réactionnaire ampli de mépris de classe mais...
*JE REFUSE DE VIVRE DANS CE MONDE* relativiste ou tout se vaut et ou rien ne surnage dans une soupe universelle à l'arrière gout de merde.
@@zeusthegreat1813 connais tu la subjectivité mon ami ? Parce que ok tu peux trouver ça nul mais d'autres personnes peuvent trouver ça super car ils viennent d'autres horizon ont une culture différente de la tienne ? Je n'aime pas Jul mais c'est de la musique, de l'art (que tu le veuilles ou non) chacun a une sensibilité différente.
@@Nellrow tout n'est pas réductible à la subjectivité en art. Tout ne se vaut pas.
Il y a beaucoup de gens qui partagent ton avis, pourtant c'est beaucoup trop bancal pour en faire un argument de poids je trouve.
Je précise d'entrée que je suis loin d'être fan de Jul, j'écoute énormément de rap et il est pas du tout dans les gars que j'écoute. Je me justifie parce qu'on m'a trop souvent attaqué de cette manière, c'est ridicule et ça fait perdre du temps.. Bref :)
Tous les gars que tu cites pour appuyer sur le manque de talent n'ont absolument rien à voir avec Jul sur plusieurs points. Ils sont tous issus de l'industrie et bombardés dans les médias alors que Jul est full indépendant et présent sur internet, de manière indépendante aussi.
Jul a créé un style et une réelle authenticité et a enfanté beaucoup de rappeurs, contrairement à Keenv, Matt Pokora ou Kev Adams... (Si on compare Mozart à Hendrix au fait, qui est le plus légitime..?)
Il est aussi toujours présent et considéré comme un artiste important de la décennie dans le rap, encore une fois l'inverse des 3 au dessus, clairement !
Je pourrais continuer un moment comme ça mais c'est même pas la peine, la comparaison est pas bonne du tout honnêtement ^^
Ensuite, pour parler de manière plus générale de ton rapport à la "valeur" des artistes c'est beaucoup trop flou, sur quoi tu te bases? Il faut des critères sinon ça n'a aucun sens.. Mozart a mille fois plus de talent musical (en terme d'harmonie) que Bob Dylan ou Brassens, pourtant si on parle des textes, la tendance s'inverse clairement.
Et même en posant des règles, ça n'a aucun sens, le problème c'est qu'à un moment on fait quoi? On fait deux camps avec les artistes légitimes et illégitimes en se basant sur des critères définis? La technique pure? Dans ce cas, 90% des artistes que tout le monde écoute seraient classés dans illégitimes surement..
On parle de musique sérieux, si c'est fait de manière cohérente, travaillée, avec passion, une âme et qu'en plus ça plait à beaucoup de gens, qui peut remettre ça en cause? (Bien sur le seul argument de "si ça plait à beaucoup de gens" ne suffit pas, d'où la passion, le travail, la cohérence tout ça..)
Ca sert à rien de s'acharner, personne force qui que ce soit à écouter, laissez ce gars et les gens qui l'écoutent tranquille..
La subjectivité...qu elle argument. Des gens sont scatophiles, des gens sont SM des gens sont libertains,mais c est subjectifs ,incritiquable blabla... Non. La merde reste de la merde. Alors qu ils l ecoutent en silence ne me derange pas mais que ses musiques pastabox de chiasse soient au top 50, qu il soit riche,qu il soit consideré meme comme rappeur est la preuve de la décadence du bon gout. Les musiques pour se vider la tete soite. Mais elles n ont pas une once de merite d etre au dessus de celles à morale.
Un profond respect pour avoir fait une telle analyse et avoir su garder ton calme dans tes réactions et tes commentaires !
J'imagine bien que voir autant de bullshit, surtout pour un média comme BFM, avec aussi peu d'honnêteté intellectuelle ou de recherche journalistique rigoureuse (voir juste sérieuse), ne doit pas simple à analyser sans tomber dans des insultes qu'ils méritent pour sortir de ce genre de choses.
Alors merci pour ta vidéo et encore respect pour ton calme :3
Toujours sympa d'avoir été obligé, par mon collège/lycée, de faire des heures par mois de projet voltaire :3
Mon petit frère gémeaux et dyslexique sera très heureux d'apprendre qu'en réalité il est bon en orthographe.
Quoi ?
Toi t'as tout compris
"Va y Michel fait tourner le carrousel" génial cette réplique ^^
Allez chauffe Michel !! *PWIIIIN PWIIIIIN*
Aussi, musique Indie ne veut rien dire : ça veut juste dire musique indépendante (donc sans label) c'est plein de sous-genre et de tons que c'est n'importe quoi. On ne peut pas comparer un auditeur de radiohead à un auditeur de metronomy ou encore Mac Demarco. C'est comme si dans une étude sur les lecteurs de BD je mettais la catégorie roman graphique qui regrouperai à la fois des oeuvre de humoristique de Lewis Trondheim ou de Fabcaro que des choses très expérimentale et sombre comme David B.... Bref ça ne veut rien dire et ça ne signifie rien.
Surtout que JUL est en indépendant
@@LePierrackOfficiel bah oui en plus.
@@Anekki22 à pas confondre avec Jul l'auteur de BD
@@Anekki22 d'ailleurs il devient quoi Lewis Trondheim depuis l'Atelier Mastodonte.. J'allais dire le Studio Mammouth maiq je me suis rappelle que c'était pas ça mdr
indépendante de quoi ?
OMG !
J'ai du passer le test avec Voltaire lorsque j'étais en Licence, nos profs nous ont cassé les couilles pour faire le programme. Cela me semblait bizarre que l'ont devais répondre à des questions qui n'ont rien à voir.
C'est chauuuuud 🤦♀️
7:45 ARéopage, pas AÉropage... (si, si, ils l'ont écrit correctement) : confusion courante à cause de la prévalence en français du préfixe latin aéro- (aéroport etc...). Mais, là, on est sur du grec (Areios pagos "colline du dieu Arès" d'Athènes où se tenaient les réunions politiques (et a pris ensuite le sens de "réunion de gens compétents et choisis")).
Merci je l'avais noté aussi.
Sparte pas Athènes
Suis-je le seul à trouver que Linguisticae est particulièrement pauvre en étymologie? N'est-ce pas pourtant l'une des clés les plus importantes de la Linguistique?
@@moctezumaiitenochtitlan1986 Athènes, pas Sparte.
Arès avait tué le fils de Poséidon qui avait violé sa fille sur cette colline. Les dieux y jugèrent le meurtre et Arès fut acquitté.
Je crois qu'il se moque plutôt de l'utilisation du terme aréopage, qui fait un peu grandiloquent ici. D'accord ça appartient au langage soutenu mais c'est pas rarissime non plus. Ça m'étonnerait que Linguisca ne le connaisse pas.
J'aime pas Jul et je suis naze en orthographe... L'electro-swing ai t'elle négative pour l'ortografe aussi ?
Surtout si vous attendez wtc 38 et que vous êtes bêlier
"que l’obscurantisme retourne à l'obscurité"
Defakator !!!!
tu t'es gouré de chaine je crois ;)
C'est raciste en 2019, ça, monsieur! (j'ai eu beaucoup de mal à ponctuer cette phrase)
C'est le slogan d'astronogeek ça ?
L'ami du bon goût sort de ce corps !
J'ai plus tendance à me relire après avoir posté (du coup, je suis un de ces types qui se corrigent après coup...)
Pareil, je me relis envoyer d'envoyer le moindre message.
C'est surtout pour être certain que mon interlocuteur comprendra correctement ce que j'exprime : pas d'ambiguïté, pas de sous-entendu, pas de vocabulaire trop compliqué, etc.
C'est une déformation professionnelle chez moi : beaucoup de communications par écrit avec des équipes dans le monde entier. Du coup, la moindre erreur de communication fait perdre un temps fou.
Jidé pareil et même avec des amis, ce n’est pas pour être tatillon mais ça prend 20secondes de se relire et respecter la langue francaise
Merci pour la vidéo !
Pourras-tu parler des compétences linguistiques chez ceux qui se rongent les ongles ? Et de la différence entre les buveurs de café et de thé ... Par ailleurs, je pense que ceux qui aiment les chiens et ceux qui aiment les chats pourront être un sujet d'étude privilégié.
😂😂
Merci pour ce débunkage en règle ! Mon université a un partenariat avec le Projet Voltaire et je te rejoins sur cette analyse de fin. J'ai également passé le certificat, c'était payé par la fac. Étant très "bonne" en orthographe (guillemets de mise : qu'est-ce que l'orthographe aujourd'hui sans toutes les couches d'idéologie dessus ?) je confirme le problème de la cacographie (merci je ne connaissais pas le terme !), je me suis mise à douter de l'orthographe de certains mots alors que ça ne m'était jamais arrivé avant. Et mention spéciale aux phrases complètement pétées et aux commentaires malaisants. Bilan, j'ai un niveau expert OK, mais gênance / 20. Bonus : le certificat n'est valable que 4 ans et on te martèle bien que TOUTES LES ENTREPRISES LE VEUUUULENT donc go le repasser tous les quatre ans et engraisser Pascal parce qu'entre-temps t'as bien évidemment tout oublié à force d'écouter du JUL, le monde va à vau-l'eau ma petite dame.
"Go le repasser" ?..
Putain... et la gauchiasse est fière en plus.
déja le mec dit: "cette curiosité, on peut imaginer que...". depuis quand une supposition a une quelconque valeur??
Depuis que toute étude scientifique part d'une hypothèse. En gros ça fait pas mal de temps
@@minitongo69 Sauf que normalement on part d'une hypothèse, puis on creuse, là dans la forme l'hypothèse est affirmative,elle a valeur de vérité, de plus l'hypothèse seule n'a aucune valeur, c'est un point de départ, la question était donc légitime.
@@keepbad9623 s'il fallait qu'on fasse une étude pour justifier toutes les hypothèses, les conversations seraient frugales.. d'autre part , il me paraît impossible de prêter quelconque posture de vérité un propos qui commence par "on peut imaginer que". Bref, toute question est légitime, toute réponse est bonne à prendre, aussi stupide soit l'une ou l'autre
@@minitongo69 Tu parlait d'étude scientifique, or en science l'hypothèse précède toujours la recherche.
Le reportage de bfm parlais d'une "étude", or dans ce cadre précis une hypothèse n'a aucune valeur.
Dans le cadre d'une conversation je suis d'accord avec toi, impossible de prêter une quelconque posture à la phrase, mais vu les propos tenu avant et après, il me semble évident que le reportage est orienté dans le but d'inclure directement la conclusion a l'hypothèse.
Évidement que dans une conversation entre pote on ne fait pas de recherche etc ce n'était pas le but de mon propos.
@@minitongo69 Bien sûr qu'on peut faire des hypothèses, mais on admet généralement qu'elles se basent sur un minimum de données, y a jamais de conviction à 100% mais le mec ne se base sur rien du tout pour dire que ceux qui écoutent de l'indie sont curieux, pour le coup c'est juste spéculatif. Il a pas fait passer d'échelles de curiosité ou quelque chose dans le genre pour donner ne serait-ce qu'un peu de poids à son affirmation, un peu de raisons d'émettre son hypothèse. Parce que s'il fallait admettre toutes les hypothèses sans les justifier, les conversations seraient absurdes et inconsistantes.
Moi qui croyait que c'était les amateurs de techno qui étaient le plus sensibles à la prose ^^
Techno en particulier ? Ou tu englobes la musique électronique ? Parce qu'en bon franç... :D
Ce format
28:22 elle utilise Snapchat, ils se sont piégés tous seuls 😂
J'ai passé la certification Voltaire il y a quelques années en école d'ingénieurs, soi disant selon cette école cette certification représentait mon niveau de français! Heureusement que le niveau d'une langue ne se résume pas à cela. La syntaxe, la rédaction par exemple sont des éléments aussi importants dans le fait de dominer une langue. Toutefois, de plus en plus de formations passent par ce genre de certifications (inutiles) qui rassurent certaines entreprises (le TOEIC fait parti du mouvement par exemple et fait payer cher le passage de la certification).
J'ajoute qu'il m'a été demandé lors d'un entretien en France si j'avais un diplôme en espagnol après avoir travaillé un an à Madrid ! À croire que s'il l'on n'a pas de diplômes ou de certifications, on ne peut dominer un sujet comme celui de la pratique d'une langue...
T’étais dans quelle école d’ingé?
@@unpassager7593 L'EIGSI à La Rochelle
Entièrement d'accord avec la thèse défendue dans la vidéo ! Le projet Voltaire déshonore d'ailleurs le réformateur de la langue que fut Voltaire.
Petite remarque cependant : le ton employé est souvent suffisant, narquois, méprisant. J'imagine mal que cela puisse convaincre ceux qui ne sont pas déjà d'accord.
Je penses que l'objectif de la vidéo est de donner une liste d'argument pour ceux qui voudrait convincre des gens dans leur entourage. C'est toujours plus facile d'avoir de l'influance sur les autres quand ils sont face à toi.
En quoi Voltaire fut-il réformateur de la langue française ?
@@cugel3224 Il a proposé un grand nombre de simplifications pour rapprocher l'écrit de l'oral. On écrivait "il avoit la parole" ; Voltaire fit campagne pour qu'on écrive "avait". Beaucoup de simplifications n'ont pas été reprises, mais une des grandes réformes de la langue porte son nom : la réforme Voltaire, passée en 1835.
@@devilymoon Mouais, m'enfin sous couvert de simplifications la réforme de 1835 a plus figé le français dans un élitisme jacobin qu'autre chose, on est loin de la langue naturelle prônée par Montaigne ou Dupleix.
@@cugel3224 J'ai juste dit qu'elle reprenait des propositions de Voltaire et qu'elle portait son nom...Et rien à voir avec la question d'origine, d'ailleurs.
Il y a des textes de Voltaire qui relèvent de la pure expérimentation linguistique, et qui ressemble à s'y méprendre à un genre de langage SMS. Ce qui est évidemment surprenant pour un amoureux des classiques du Siècle de Louis XIV...Mais c'est un garçon plein de volonté !
Breton, pas de solfège, musique Chiptune, Pate carbo, et Bélier... Je me demande bien où je me situ chez Voltaire® ?
Les amateurs de speedrun écrivent plus vite, mais de manière segmentée d'après une étude.
Instant académie française: En Français on ne dit pas "shiny" mais "chromatique" !
J'aurais dit brillant...
L'Académie Française ne t'aurait jamais proposé « chromatique » pour traduire « shiny »...
@@lesyllaboratoire6594 C'est le terme officiel pour désigner un shiny en Français, j'y peux rien. Et oui, ça ne vient pas directement de l'académie mais essayer de franciser artificiellement un mot anglais déjà bien implanté dans une communauté, c'est typiquement académicien non ? En bref: c'est une blague, pas la peine de transformer ça en débat...
@@sachsrussel8295 J'avais compris, mais j'aime bien feindre le sérieux face à l'ironie :)
Fuck les gens qui disent chromatique
salut ! je viens de découvrir ta chaîne et je suis vraiment surprise, j'apprécie beaucoup ton contenu. C'est pas trop commun de trouver des vidéos si intéressantes et bien faites, alors bravo à toi pour une si bonne performance. Merci et continue comme ça. tu viens de gagner une nouvelle fan espagnole :)
J'écoutais ça en arrière plan et il m'a fallut 29 minutes pour réaliser qu'on parle de musique "Indé" et pas "hindi". Je me disais aussi que y a beaucoup de fan de musique hindi dans cette étude, mdr... On dit plus "indé" pour indépendant du coup ? Fallait prévenir, maintenant que je regarde à nouveau la vidéo ^^
Ahah les roucool shiny, tu m'a tué x)
Super vidéo au passage.
Roucool shiny fait un rap punch line avec ^^
Ah si, moi je me relis et je corrige quand je rédige un sms !
:-)
D'ailleurs, l'amateur de "bon français" qui utilise "mail" au lieu de "courriel", on en parle ? ;)
Oui, c'est gratuit, mais il l'a bien chercher.
"Mèl" ou "mel", stplz.
Île là biens cherchait jeu diré
@@MrYngwieglenn tu m'as devancé ahah
Ou courrier électronique
Ça doit être une des dix personnes en France qui utilise le mot ''divulgâcher" (tiens mon correcteur d'orthographe me signale que c'est un mot à corriger >
Certaines vidéos devraient être reconnues d utilité publique.
J'ai découvert récemment ta chaîne et je suis agréablement surpris, tu es drôle, instructif et puis les vidéos sont biens montées :)
Sur certaines vidéos(pas celle ci), je peux te reprocher que tu parles vite mais en réalité cela montre simplement que dans ton esprit, c'est clair.
Continues! On en a marre des vidéos de divertissement, on veut apprendre !
0:52 Vous le voyez le double cut sur la phrase de la fille? Si ça se trouve elle a dit "Même quand j'envoie des textos, je fais pas attention à l'orthographe, y'a que quand je fais un devoir pour l'école, que je fais attention à l'orthographe, la grammaire", tu cut le milieu de la phrase, elle dit autre chose :D
et même on peut se demander à quoi elle répond comme question, tout simplement :)
@@Linguisticae Oui aussi XD
Je note sur ton t-shirt l'absence d'accent sur le "e" de académie, sans doute parce qu'il s'agit d'une lettre capitale. Grave erreur. Voici un petit lien pour t'aider :
www.projet-voltaire.fr/culture-generale/accent-majuscules-capitales/
Ca me fait plaisir. : D
Plus sérieusement, je suis régulièrement bombardé de recommandations d'articles sur les fautes à éviter ou de quiz type "Êtes-vous un véritable amoureux de la langue ?", probablement parce que je suis prof de français et que certaines de mes recherches Internet concernent le travail (je viens de vérifier, c'est d'ailleurs ma première recommandation en ce moment-même : "Obtiendrez-vous 10/10 à ce test d'orthographe ?"). Tous ces articles viennent du Figaro et me crient à chaque fois le conservatisme global de ce journal doublé de sa volonté de faire du clic facile. Tiercé gagnant s'il en est (le dernier poulain, c'est la caricature risible qui émerge de ces articles :D). Bref, gros fou rire en voyant l'article du Figaro apparaître sur mon écran et sur ton "D'accord okay on est là-dessus..." à 16:35.
C'est par le biais de mes élèves que j'ai découvert qui était Jul l'an dernier. Et en effet, je n'ai pas eu de révélation sur le niveau de mes élèves en apprenant son existence. Pas de séquence flashback de fin de film en mode "je comprends tout maintenant", et mon premier réflexe en découvrant mes classes n'est pas de demander à mes élèves quelle musique ils écoutent ni leur signe astrologique. Je devrais peut-être essayer !
Au moins l’étude aura servis à quelque chose
On aura pu prouver que le niveau d’orthographe des jeunes n’avait AUCUN lien avec le style de musique, les TH-camurs préférés et les divertissements favoris de ceux-ci. Merci Voltaire pour ces étonnantes infos et merci Monte pour la vidéo!
23:15 Le floutage complètement inutile…
CONCLUSION : TOUJOURS se méfier quand un article commence par "SELON UNE ÉTUDE..."
Ce serait génial d'avoir un épisode sur le FLE/FLS 🙏
Mais aussi le FLI, le FLScol, le FOS, le FOU ... oula, il faut que je calme l'étudiant de M2 FLE que je suis 😂
Je suis formatrice de FLE, ton commentaire m'a interpelée. Jsais pas trop sous quel angle il pourrait aborder le sujet, mais ce serait intéressant en effet. Je ne sais pas ce que tu en penses, mais je trouve que le français que l'on se doit d'enseigner est très pompeux et formel (surtout pour les certifications DELF / DALF). Il y a donc un décalage énorme entre les besoins des stagiaires et le niveau de langue enseigné.
@@ninaw.3440 Il y aurait beaucoup à dire effectivement, d'autant plus que le delf dalf est complètement biaisé et qu'en connaissant les failles de l'examen, on peut (beaucoup) plus facilement le réussir (imposer le subjonctif et le conditionnel à l'écrit et l'oral, faire apprendre et appliquer des expressions idiomatiques toutes prêtes et multi-usages, remplacer les mots trop simples (bon bien mal....) etc. La technique étant au moins aussi importante que la langue, le diplôme étant du pur communicatif dans une pédagogie prônant (soi disant) l'actionnel... Bref....
J'étais dans un lycée privé. Tous les élèves de terminale du lycée (au moins 100 élèves) étaient inscrits obligatoirement par l'établissement pour passer le test du projet Voltaire. C'était un écrit de 2h dans le lycée avec dictées, dépistages de fautes etc...
Selon la direction, le certificat obtenu pourrait être utile sur notre CV pour remplir notre dossier d'élève sur Parcoursup mdrr
Ce résultat était une note sur 1000, les élèves de mon lycée s'éclataient à se comparer les uns aux autres.
tu es officiellement d'extreme droite
@@migrationcoincoin Ah tiens
Je vois "débunkage BFMTV" je me dis "qu'est-ce qu'ils ont fait encore ces incompétents"...
Ta vidéo est super, mais je me permet de faire une petite remarque : il se trouve que je fais des études de socio tournés vers le genre, et donc la précision entre hommes et femmes dans les statistiques (sérieuses, pas comme celle ci ahah) me sont super utiles! Donc c'est généralement pas pour faire le buzz, c'est pour essayer de comprendre les pratiques différentes de chacun, en prenant en compte qui ils sont :D
Cst fou la bonne humeur que m'a apporter cette video 😂😁
deja quand bfm parle de langue francaise bon
Enlève "de langue française" stp :p
Lisden SRC déjà... BFM...... voilà quoi !
Les stats, on leur fait dire ce que l'on veut !! Le milieu dans lequel tu grandis te forme dans tous les domaines : orthographe, grammaire, vocabulaire et au delà la lecture.
Merciiiii (c'est pas français, mais je m'en tape) et bisous
Tu veux donc dire que la lecture aide à maîtriser la langue française ? Ça n'aiderai pas à expliquer en quoi une personne qui écoute (et lit les paroles) en majorité des chansons de Jul ou équivalent à un niveau moins bon en orthographe qu'une personne qui écoute (et lit les paroles) en majorité des chansons de Saez ou équivalent ?
@@Marsouh c'est une des raisons, ce n'est pas LA raison. La lecture donne du vocabulaire et aide pour la grammaire. Lire Harry Potter donne l'habitude des tournures de phrases et de l'aisance pour savoir éviter quelques pièges du français (et Dieu sait si il y en a)
Ecouter de la musique quand le français qu'on y parle est "correct" aide aussi. Mais entendons nous bien : entendre de la musique étrangère peut aider dans l'apprentissage de cette langue et c'est une bonne chose quel que soit le support : film, livre, DVD.
Donc, si on aime lire, on peut apprendre des choses mais ce n'est pas le seul vecteur , loin de là, internet est suffisamment vaste pour que l'on puisse choisir une façon de s'améliorer ou de simplement apprendre des tas de choses, c'est ça, la magie d'internet.
@@Marsouh je précise ma réponse : ce reportage est une bouse et effectivement, le support de lecture ne change certainement pas ta façon de parler. Ce n'est pas parce que tu écoutes du Bach que tu vas parler allemand ou un français qui serait (conditionnel) correct. On peut écouter ce que l'on veut, on est influencé par son milieu et par ses choix. Ecouter du rap ne fait pas de toi un illettré et écouter du Brassens ne fait pas de toi un champion d'orthographe.
Voili voilà, j'espère avoir mieux répondu à ta réflexion qui était fort intéressante. Merci
Non, les chiffres on peut leur faire dire ce que l'on veut mais les statistiques permettent d'éviter ça en théorie. En l'occurrence, il n'y a aucun travail de statistique dans l'étude du projet Voltaire
c'est donc ça les fameuses "études scientifiques" dont on nous parle svt dans les journaux tv...
incroyable
Savais-tu que d'après une étude manger du chocolat donne le cancer
20:50 bordel cette comparaison assassine 🤣. Tu m'a tué en les comparant à des shineys, mais la petite précision "ROUCOOL shiney" m'a achevé haha.
EDIT : je suis à 27:05, mince alors je suis Balance, je suis donc condamné à jamais à être illettré. Après tout, il est de notoriété publique que l'on peut toujours compter sur l'astrologie pour évaluer les compétences en orthographe ...
J'ai juste envie de dire wow. Vive le sérieux de BFMTV. J'imagine qu'ils se basent sur l'horoscope pour choisir qui embaucher là-bas, ce qui expliquerait bien des choses ... 😂
C'est trop bien un débunkage comme ça
Le lien avec la musique est intéressant, surtout quand c'est les sujets qui se notent eux-mêmes comme c'est le cas ici ! J'ai depuis longtemps remarqués que dans les milieux que je fréquente, que ce soit la musique rock ou la nébuleuse geek, les individus ont tendance à se présenter comme bien au dessus des autres ( par exemple, quand certains ont prétendu après le cas du Hellfest qu'il était impossible qu'un métalleux commette un viol).
C'est flagrant quand on à fait des activités qui en général touchent des publics différents, et que le groupe A est persuadé que le groupe B sont des infâmes imbéciles, et que c'est réciproque. Je fais du jeu de rôles depuis un certain nombre d'années, et parmi les rôlistes j'ai été surpris à plusieurs reprises de croiser le verbe de personnes convaincues qu'elles sont l'élite de l'Humanité, que les imbéciles, mais aussi les connards, c'est chez les autres !
Peut-être qu'on trouve des gens plus intellectuels dans les conventions geek que dans les concentrations de voitures américaines ou les salons d'armes à feu, je ne sais pas. En tout cas on y croise des gens intéressants, cultivés, curieux, souvent passionnés… Tout comme des crétins, des connards, etc. Et si effectivement le choix d'un style, d'une musique, d'une passion peut nous influencer ou nous faire fréquenter des gens plus intellectuels de quelques points, est-ce que c'est réellement significatif ?
Je pense pas être le seul à pouvoir dire que le rap m'a appris certains mots, il suffit d'écouter les rappeurs qui misent énormément sur le texte
(Je pense notamment à hyppocampe fou)
Comme «octopute» par exemple...
J'ai tout apprit avec GiedRé, Didier Super et Taxi Thérapie. (Vous gagnez 50 points "indie" si vous connaissez les 3 !)
D'ailleurs la musique de fond est présente dans le clip de Meilleur Lendemain
JUL est indie puisqu'l est en indépendant
A savoir que Booba aurait créé une figure de style à lui tout seul. Balèze le mec !
"Le sérieux est mort"
Ça y est tu m'as tué
PhD Economie ( = Statistique), je suis heureux de voir quelqu'un publier une vidéo pleine d'analyse valide. La réalité de l'usage des statistiques dans les médias, c'est qu'elles sont utilisées pour déclarer le message que l'on souhaite promouvoir. Cela va de pair avec la manipulation passive permanente dans l'orientation de l'information.
En fait, ce n'est pas la peine de perdre son temps à debunker ces manipulations : Elles reviendront sans cesse, selon les intérêts à promouvoir. Le mieux est de ne pas en tenir compte.
Je viens de me rendre compte que je ne te tipe pas. Allez, du contenu à la fois aussi efficace que plaisant, ça vaut son café !
18:19 PTDR T KI vous avez la référence,
vous,
L'AVEZ!
20:58 On dit chromatique en bon français 😉
"J'ai envoyé mon premier gazouillis !
- Ok Boomer."
Je l'attendais, je ne suis pas déçue. Bien joué.
En fait, le mot gazouillis a bel et bien été inventé par une vieille dame. La même qui a inventé couriel, pourriel et plusieurs autres. Elle n'arrive pas toujours à faire quelque chose qui fonctionne, mais au moins elle essaie, plutôt que de tout simplement se soumettre à la domination anglo-saxonne comme les français le font toutes fesses ouvertes. Alors oui, les Québécois la supportent et défendent ses mots, certains avec plus de virulence que d'autres mais en tant qu'X si tu veux me traiter de boomer parce que je défend ma langue au lieu de baisser mon froc, vas-y fort mon gars mais c'est toi qui est con. Maintenant, c'est sur que gazouillis c'est pas ... Y a surement moyen de trouver mieux, mais bon, je m'en fout, j'utilise pas twitter c'est pour les twits.( Twit; therme utilisé au Québec pour désigner un idiot).
@@andreannegarant6346 😂
@@andreannegarant6346 Twit veut effectivement dire idiot... en anglais.
@@alestane2 j’ai un peu d’empathie pour lui qui veut défendre la langue française, sans penser qu’elle peut évoluer dans le temps, et qu’elle n’est pas une langue morte encore.
J’ai l’oreille trop habituée à certaines musiques.
Je me suis vu sur une vidéo du Roi des Rats par moments! ;)
Bravo pour le travail de fond et la forme! C’est top!
Quoi? "interpeller" s'écrit avec un seul L? Ben merde!
Je me relis tellement bien que parfois j'oublie carrément des mots dans mes phrases x'D
débunker BFMTV... y'a pas d'ambition, là!
Tu as toute mon admiration pour avoir fait cette vidéo. Faire des debunkages c’est pas simple et chronophage. Merci à toi ❣️
C'est la deuxième vidéo de votre chaîne que je regarde avec passion. Merci pour la qualité de votre travail, la pertinence de vos analyses, le fait de rappeler encore et toujours à quel point le background social nous affecte tous et toutes. Mais surtout, merci et bravo pour l'humour et le sarcasme distillés tout au long de la vidéo et qui m'ont bien fait rire (en me rappelant parfois, les punchlines de génie d'Alexandre Astier ^^) Bon courage et bonne continuation pour la suite 🙂.
Je suis fan de JUL et je vais commencer une thèse en Anthropologie donc...
Je suis dans le game en claquettes gros, avec mes australopitheques gros
WESH ALORS
WESH ALORS
@@FusRoDraaaa91 Comment tu peux écouter cette merde ? Et faire des études en anthropologie ne veut pas dire que tu es bon en orthographe ou même intelligent. C'est une fac, aucune sélection...
@@crysishell9226 ok pour la fac en licence, mais arriver en doctorat c'est pas à la portée du premier venu
Avoir aucune culture musicale n'empêche pas de faire de longues études ou d'être intelligent.
@@placeadrien5566 Encore heureux
"Julien Soulié ptdr t qui" tu m'as achevée je pleure depuis 10min
J'ai fait du solfège. J'étais bon. (sinon, dans certaine commune y'a des aides pour les écoles de musique/les fanfares locale... ce qui ne les rend pas beaucoup moins mixte socialement, ou tout du moins, à peine. ça va aussi dépendre des instruments (guitare, percussion et cuivre étant plus populaire, corde frottés, piano, flute et pire instrument à hanche plus uppé, c'est très drôle à voir dans les orchestres de jeunes).
Par contre l'orthographe... (c'est pareil tout le monde dis "si tu lis beaucoup tu sera fort en orthographe", ben... non, pas faute de lire 1 bouquin par semaine).
Ah et je suis capricorne aussi.
Du coup je suis bon en fait, c'est juste que personne ne le sait? :D
Mais trop en fait t'es le boss ultime du game mais personne le sait XD C'est parce que tu écris déjà selon la prochaine réforme, sans doute...
@@MorganOfGlencoeOfficiel tout s'explique. Je suis un incompris. Dans 60 ans je suis à l’académie Française.
@@Campanellaa Mais trop. Bravo à toi, en tant qu'autrice je voudrais prendre de l'avance sur ça, tu voudras bien me donner des cours ? XD
Le coup de " lire = être bon.ne en orthographe" est un argument fallacieux qu'on retrouve tout le temps. Lire quoi d'ailleurs ? Par lire, on est très élitiste car on pense aux romans. Si je lis des articles de journaux, je vais forcément être moins compétent.e ? Tout le monde dit aujourd'hui. Mais pas forcément les "grandes œuvres" auxquelles on pense quand on parle de "lire".
@@toucantoucan alors, alors, spontanément je dirais surtout que lire et restituer l'orthographe de ce que tu as lu c'est différent et tout va dépendre de la manière de traiter les informations, ce qui est propre à chaque individu, on ne part pas sur un pied d'égalité là dessus ^^
pour être honnete, mon français n'est vraiment pas parfait, il est lié à mon manque de rigueur pendent mes études et un cruel manque d'interet pour la littérature.. Mais ça n'empeche que ta chaine est vraiment interessante, que je m'y perd volontier ^^
J’ai eu la même réaction que toi après vu ce reportage de BFM. A aucun moment ils se disent que peut être que ceux qui écoutent de l’indie ont souvent des parents avec un haut niveau d’étude, de hauts revenus, et dont le français est la langue maternelle.
Et pour finir je ne suis pas sûr que les textes de Kery James ou Youssoupha soient moins bien écrits que ceux d’AC/DC.
20:56 (chromatique en bon français 😉)
1:27 euuuu si mais c'est sûrement parce-que je suis un sac
Du coup quand on écoute les deux (rap + métal et autre)
Ca fait plaisir de voir que tu es aller chercher le Chat Septique pour valider tout ça :)
Je viens de découvrir cette perle ! Ta vidéo est juste un délice et le pompon de la fin.. xDDDD
"BFM" t'as tout compris quand tu lis ça... XD
Olala trop subversif de critiquer BFMTV
@@Rokgnara Reste que comme le rap on devine la forte probabilité que ce soit mauvais sans avoir vu la couleur de son cul.
BFM = Bidon, Faux, Mensonger
Ouais mais ce genre de remarque c'est exactement du même niveau que de supposer que ceux qui écoutent du rap sont mauvais en orthographe. Ça fait pas avancer le débat...
"Business For Media", c'est toujours plus vendeur que "espace publicitaire à louer".
..Non ?
Tu me fais jouir le cerveau ♥
31:30 je suis en école d'ingé publique (l'insa) et le test du projet voltaire est utilisé comme référence pour juger le niveau en français des élèves et sur une limite arbitraire, ils définissent qui suit des cours de français ou non.
Le test n'est pas foncièrement mauvais, il est juste très orienté sur un français conservateur et proche des règles de l'académie français, donc globalement, les gens issue de pays étrangers ayant eu des cours de français LV2 et étant un minimum sérieux dans leurs études ou les gens de milieux plus aisés ont de meilleurs résultats que les français natif ou immigrant de milieux moins confortable ce qui s’explique par un bas-les-couilles complet du français correct dans l'écrasante majorité des cas d'utilisation courante pour ces gens la (moi inclus).
(Par exemple, dans ma classe qui était composée de bac STL et STi2D, la moyenne était à 17%, la meilleur de la classe était une mexicaine d'origine française avec 62%, perso en tant que français de milieu rural (fils de sous-officier de la marine, mère d'origine portugaise en intérim, habitant dans un trou paumé dans l’Aude) j'ai eu 31%, la barre pour aller en cours de français était à 30%, la promo suivante de la classe avait eu une moyenne plus haute, à 23%, meilleur note à 94% qui vient d'un milieu plus aisé et qui est légèrement grammar nazi, le pallier pour les cours de français à 45%, j'imagine qu'il y a du avoir des changements sur le test mais les résultats semblent tout du moins plus représentatif du milieu social que quoi que ce soit d'autre xD)
Très intéressant ! Je trouve que tes vidéos sont de mieux en mieux réalisées (je dis tu mais j'imagine que vous êtes plusieurs).
On me dira peut-être "ok boomer" mais je ne suis pas sûr que tout le monde sache ce qu'est de la musique "indie" (ce qui peut pas mal fausser les déclarations), et de plus je ne crois pas que ce soit un genre (si j'écoute du punk hardcore fait dans un garage, c'est probablement indie mais je vais le décrire comme du punk hardcore pas comme de l'indie). Ça doit sacrément fausser la classification des choses dans l'indie.
Pour reprendre une citation de mon prof de stats : "Les corrélations c'est la fête du slip on peut tout corréler ensemble et dire n'importe quoi avec"
Shiny (ou chromatique en bon français 😉)
Sinon tu dis 2 mots : "Fluctuation d’échantillonnage" et l'étude est en PLS
15:50 Full chiasse, l'inscription à une école de musique c'est 70/80€ l'année 2 cours semaines d'une heure (solfège + instrument), ça dépend de l'instrument que tu choisis mais tu peux choper guitare, violon, violoncelle, flûte, clarinette, piano électrique,... dans une tranche de 40/80€. Alors oui c'est pas de la qualité mais quelqu'un d'inéduqué en musique n'y voit que du feu et c'est largement suffisant pour faire ses premières années. Pour les partitions t'as imspl sur internet (gratos). Donc pour 150€ la première année et 70/80 balles de réinscription les années suivantes je vois pas en quoi c'est un truc de riche. A côté le foot t'as la cotisation au club, souvent au min 100€, les chaussures et l'équipement qui s'use et qui revient bien à 200€ minimum l'année sans compter les déplacements pour les matches et les entraînements si tu vas voir ton gosse.
Rien que sur l'aspect financier c'est du bullshit de grande échelle.
Si on met dans la balance les bénéfices de faire d'un instrument et de connaître le langage musical, sans parler des supposés effets cognitifs, ça permet l'épanouissement émotionnel et personnel, développer sa confiance en soi, mieux se connaitre. Il y a quelques rares cas de prof débiles qui peuvent décourager comme dans tous les domaines, mais comparé au domaine du foot hyper toxique surtout pour les jeunes garçons ( je connais les deux milieux ) y a pas photos.
Je viens aussi d'un bled éduqué avec une mère seule justement prof de musique à temps partiel et avec une soeur. Le foot pesait beaucoup plus lourd sur le portefeuille et n'apporte pas autant.
Je suis pas en désaccord avec toi (bien que je doute un peu des coûts annuels du foot), tout le monde n'est pas obligé de posséder un piano à queue pour prendre des cours de musique. Ceci dit c'est vrai que trouve plus de gens issus de milieux éduqués dans l'apprentissage "classique" (solfège) de la musique. Je crois effectivement pas que ce soit tant une question de portefeuille qu'une distinction sociale.
Complètement d'accord, je suis né dans un tout petit village ou y avait rien, mes parents avaient pas une thune, et pourtant moi et mes soeurs avons pu apprendre la musique quasi gratuitement dans une école municipale. Et quasiment 50% de mes potes de collège et de lycée ont démarrés la zique comme ça. Donc j'avoue que l'analyse "la musique était plus pour ceux qui avaient les thunes" m'a bien fait rager ! Mais bon, bonne vidéo néanmoins !
Avec le confinement je rattrape les vidéos 😉😉; par expérience personnelle je comprends cette expression "ceux qui ont de le thune" il faut l'entendre comme un écart de classe sociale perçu par beaucoup de gens . En dehors de toute concideration financière, du point de vue des familles n'ayant pas d'appetance pour le sujet, les familles qui orientent leurs enfants vers des loisirs dit intellectuels sont vu comme ayant les moyens de faire ça, donc ayant de la "thune" et le tout orienté par une notion d'utilité. Musique théâtre musée ou même études n'ayant pas un débouchés claire sont vu comme futiles et réservé "aux bourges"😉😉 . Tout ça les gamins l'intègre très vite dans leur schéma de pensé. Il me serait jamais venu à l'idée de pousser la porte de l'école municipales de musique, de fair bac l au lycée ou musicologie à la fac.
J’aime beaucoup que tu nous éclaire sur des sujets comme ça vu dans les médias qui sont mal interprétés. Merci
Je prépare actuellement justement le "certificat Voltaire" (j'en ai besoin pour mon métier...) et il y a des règles qui n'ont rien à voir avec l'orthographe, comme justement "quel mot employer à la place duquel" alors qu'avec l'un ou l'autre, la phrase est parfaitement compréhensive. Je pense que regarder ce qu'on demande pour ce certificat (par exemple dans le livre "optimiser son score au certificat Voltaire" que j'utilise) te ferait halluciner...
indi ça vient bien de indépendant ? C'est quand même dommage que Jul le soit aussi
De ce que j'ai compris l'indie rock désignait effectivement à la base les productions de rock qui sortaient de petites boîtes mais le terme a dérivé pour désigner aujourd'hui un style de musique.
Donc littéralement oui mais usuellement non.
ouais ça m'a fait vrillé les classifications de genre