ちなみに日産車なら見ている途中にプロパイロットのハンドル支援(レーンキープ)が効かなくなり(黄色の警告ランプ)が点灯するかもです。但しつながっている車両コクピット カーナビ ドラレコ等(nissan connectやdocomo in car connectのアンインストールも含め)すべて画像消去含めオール設定リセット(工場出荷状態に戻す)等で何とかエラーは消えるようです😅。ちなみに今問題が大きくなっている純正システムサプライヤーはパナソニックかもです。(トヨタ車 マツダ車はほとんど 日産も問題車種はほとんどみたいですよ😂)
走行中にテレビを見たいなら、車内wifiを使ってナビと分離した構成にした方が無難ですね
車速信号がエンタメ装置経由で自動運転コンピュータに届いているというのは、常識では思いつかない・とても興味深い設計ですね
というか、同じネットワーク上で同じ車速信号を参照してるって感じですかね。安全性の観点で、エンタメ系とは別のネットワークにすべきなんでしょうが、コスト面で不利ですからねぇ…。
どんなタイプにせよ、新車を売る上で義務化されつつある安全制御の車に、TVキャンセラー装着によるリスクは強くあります
今時車でTV何れまだ見たいという人がいることの方が不思議なんですけどね。
すべてが嘘ばかりの報道見ても意味ないしね。
良いなと思っていたタレントがだれ一人出ていないドラマ、見なくていいですよ。
@@proarginineplus 「移動中も見たい」という人が多かったので大金かけて地デジに移行したのでは？移動体専用の「ワンセグ」もあるわけですし
これ・・・国土交通省に話いってるわけだし
最終的にODB車検時にTVキャンセラー付いてる時点ではねるようにしないと陸運局的にはダメですよねぇ・・・
いくらユーザー側がそのリスクを認知し受け入れてても安全のための性能を落としているわけですから。
光量でないヘッドライトみたいなもんですわな。
ん～そうなるのかなぁｗ
ＯＤＢ上でエラー出てなきゃＯＫになんのかなｗ
ひでぽんちゃんねるさんのおかげでテレビキャンセラーがこんなに普及していることを初めて知りました。
こんなにってどんなにですか？ 私はこの人の動画を見ても普及率なんて全く分かりませんでした…どのくらい普及してるんでしょうか
そのうち保険会社が事故車に誤認識させる装置の有無やエラーログを確認するようになるかもしれませんね
今後、通常のEDRとは別でADAS専用EDRが装着されていくそうです。
USB接続でシステム異常が起きるのはメーカーが悪いと思いますが、配線加工や別機器を付けてのシステム異常は利用者が悪いと思います。
車系TH-camrの人がテレビキャンセラーを付けた車(セーフモード)を下取りに出してそれを買った人がいたら可愛そうですね。
どうも言ってることが
前に比べて口調が柔らかくなって言ってることが違うような.....、
OBDⅡとUSB-Cに何でもかんでも差し込むと壊れるって話はどうしたの？テレビキャンセラーも高い安い性能云々ではなくてダメって（壊れてセーフモード）言ってませんでしたっけ？
もう何がなんだか訳がわかりませんよ😅
どうしてもTVが観たい人は、TVキャンセラーでは無く、ユピテルとかゴリラみたいなポータブルナビ＆TVを取り付けるのが最適？
そうかも、ポータブルナビでも２チャンネルだけどフルセグ出てるし。
windowsのようにエンジニアレベルで公開されてるOSにサードパーティーが増設回路を繋ぐようなわけじゃなく、
何処のどんなアプリが繋がって動作変更させるか分からないものを、よく繋ぐ気になれますねｗ
進化した車には純正以外は繋ぐなってことでしょ？
TVキャンセラーつけるのはTVを見るためだけよってわけでなく
停まれない道路を走っているときにナビの目的地をいじるとか
HDMIに映像系のものをつけたときに見れるようにしたり
様々なんでしょうけれど
音声での操作があまりにもポンコツ過ぎるのが原因の一つ
それにしても一気にトーンダウンしてるなと感じました
車が壊れる！外せ！よくわからない弄りをするな！だったのに
今の自動車システムがどれだけ進化していて何もカスタマイズ出来ないかの基本解説に戻って素敵でした❣️
車高もタイヤ外径もエキマニマフラー材質もO2センサ位置も変えちゃうと、いずれ影響しちゃったりする事もぜひご解説して頂けると…
家族で共有している車とかより問題が大きくなりますね。
若い人は多少対応できても高齢者は混乱するだけになってしまう。
本来の機能目的の相手に対して性能を発揮できないのは致命的。
止まれない、避けられないってのはそうなる前にドライバー自身の運転の余地があるし、自己責任でしょう。でも誤作動で勝手に止まられるファントムブレーキはどうしようもなく、それに巻き込まれる後続車はたまったもんじゃない。
車間距離あければ問題ない。自分は前の車が急ブレーキかけても100%止まれる自信ある。急に割り込んできて急ブレーキは除くけど。
@@bakikinman
割り込んだそのタイミングでファントムブレーキになる可能性も想像出来んかった？いつなんどき起きるかもしれないから始末に負えないのよ。
ＴＶ機能を分離すればよかったのではと思いますが。
なぜに重要データバス上にオーディオをのせてしまったのか。
メーカーに疑問を感じます。
ヒント 全ての国産自動車メーカーが分離していない
メーカー的に、自動運転や安全運転支援制御には高度なGIS情報（位置や周辺の情報≒地図情報）が必須なので、（単体機能としては高度に成熟してる）ナビの機能と連携させて開発するほうが現実的だったから。（現在地周辺の近場の制御なら、センサーや画像認識で多少制御できても、ナチュラルな制御を考慮してくなら、進行方向の状況を加味するのが必須だから）
ただ、搭載スペースやコスト、情報の一元管理などの制約から、従来の社外品もナビにオーディオやエンターテインメント系を合体させてた。
ソコに純正品は車両インフォメーションの標準機能ももたせ、室内デザインと合わせた形にした「社外品は換装不可」なデバイスにしたまで。
なんで、メーカーが悪いってことになってるの？
ラインを分けろって言いたいみたいですが、それってコストアップになりますよね。
なんで、キャンセラーつけないユーザーに負担をかけさせようとするの？
メーカーの基準が運転中はＴＶを表示しないからでしょ
疑問もクソもない
キャンセラーの事考える必要は全くないです
@@atrandomzero この動画はキャンセラーにフューチャーしたものだけど元はキャンセラーだけでなくほぼ全ての社外品がダメという話でした。車を単なる移動手段としてしか見てない人はそう思うのかもしれないけどカスタム等含めて車を楽しみたい者からすればそう思うのも無理はない話。 そもそもナビレス仕様が成り立っているのに純正ナビ仕様だけシステム統合っていうのもおかしな話でその2つでシステム変えてるなら（多分そんなことはない）逆にコストアップでしょ？ でも、考えてみてください。ナビから車速情報得ているならスピードメーターの表示がおかしくなるのが当たり前だと思いません？ナビ位置で車の制御してるならナビレスは成り立たないと思いませんか？そもそもトヨタのコネクテッドナビは5年で使えなくなりその後はCarplayなりを使ってくれってことになってます。なら5年後は安全装備が使えなくなる？注意喚起はありがたいですしレクサスみたいにそもそもナビレスもなければ社外品は付けられない全車純正ナビ標準の車種ならあり得る話ですが、何の疑問も持たず妄信するのは危ないですよ。
不具合については再現性のあるデータが不明で判断する材料として物足らない。
しかし全てダメダメではなく、良くしていきましょうというスタンス。これは良いと思う。
テレビキャンセラーのメリットはテレビ見れるだけでなく、ナビ操作が出来ることです。
自分もTVキャンセラーでオンオフがついてる（たぶん安物）ナビの目的地入力などは止まらないと使えない…絶対安物だ。たぶん。
パッド積むしかないね スタンドアローンで使う
今の時代、TVキャンセラ−を付けて不具合が起きればSNSで拡散されて大炎上してると思いますが?
最新とも言えるノアボクが発売されて2年近くたちます。30万台近く売れてますが不具合は皆無です。
そのうち何台TVキャンセラ−を付けてるのでしょうね?正常に動作してたら、書込みとかはしないし不具合があれば書込みは必ず増えていきます。不安を煽って再生回数を稼ぐのはやめにしたほうがいいですよ!
因みに、トヨタ車ではカメラでカーブを認識して減速する方が多いです。日産プロパイロット2,0位になれば高精度ナビと連携しますが。そのあたりも言ってることが辻褄が合いませんが？
今日の動画は、エンジニア視点でTVキャンセラー問題を俯瞰した中立な内容で凄く良かったと思いました！頑張れひでほんチャンネルp(^-^)q
純正ナビはね…
テレビは見ないけど完全に止まらないとナビ操作出来ないのが地味に辛いんだよね
もう案内止めたいとか少し先の道を信号待ちで見てたら走り出して現在地に戻せなくなったとかあると思う…
完全に止まらないとナビ操作は違反なのは分かるんだけど…
もうちょっと何とかならないかなって思う
少なくともマツコネはその辺りの操作は走行中でも可能。
ナビ操作が違反なんじゃなくて、画面の注視が違反なだけ。マツコネの操作部はブラインドタッチで操作出来るように工夫されてるしね。
ホントそれ！おっしゃる通り、知らない土地でナビ使用中に制限かけられると運転しててすごく疲れる。自分はTVキャンセラーでTV観たいよりもむしろナビ使用中の制約を無効にしたい。
新車の納車時期迫っているが、安全が担保されたモノが出てくるまでは怖くて社外品を安易に取付できんな。
ＴＶ観なきゃいいとか言ってる人も多いが、論点はそこじゃなくて社外品を取付けて快適なカーライフを送るのは現時点では様々なリスクを孕んでるという啓発動画と認識すべきかと。
プリクラッシュに助けられたこともあったからな…今はアイサイトx積んでる車だから外そうかな、3万円越えてたけどテレキャン。不安があれば純正状態に戻すのはベターかな。
ひでぽんさん、お疲れ様でした。
余程言いたい（伝えたい）事がしがらみで言えなかったのかと思います。
システムとか機械系の事等を万人に分かり易く伝えようとかなりレベルを下げて、詳細をお話されて居られるのが凄く分かります。
自分は、会社でシステム系の研修を企画し実行（委託や自身が講師として）していますが、ひでぽんさんの説明動画を「見て」「聞いて」なお【理解出来ない】輩が一定数居るのが現状だと思います。
そして、そういう輩ほど「声が大きい」のですよ。これからも啓蒙活動を続けてください。応援しています。
厳しい言葉で申し訳ないけど、そんな考えで研修の企画してるなら辞めた方が社会のためになります。
技術者としての倫理観が欠如してますよ。
これ聞くと走行レビュー動画も正確なのか怪しくなるな
最初からこの内容ならわかりやすかったですね。
0:20致命的ですがまず動画初めに出てくるLS500はコネクティッドナビになる前の車両ですので車速パルスを制御する最近のテレビキットの対象車両ではありません
車速を制御する最新のタイプが危険と以前の動画でおっしゃられていたのでこの車両では検証はできませんがいかがでしょうか？
0:50いろんなテレビキャンセラーの例の中にテレビキャンセラーではないものが多く表示されてます
どの年式のどの種類の車両が車速制御式のテレビキットタイプなのかご存じないということはないですよね
GTさんはテレビキットどんどんつけてくださいと言ってましたね
セーフモード？のメーカー修理になる車が続出と言ってましたので
本当に続出しているのであれば本来検証は簡単なはずです
最後にRECHARGEさんが今後開発するといっていたパッチプログラムを車両に入れた場合テレビが走行中も見られるようになるとのことでいいのでしょうか？
その場合安全性に問題は また車両保証はどうなるのでしょうか？
返信をあまりされていないようですが
技術者様からの論理的なコメントも多く存在しますのでそのコメントにだけでも
回答いただけると世の中のカーユーザーさんも技術者さんも納得できると思います
GTさんがTV キャンセラーをどんどん付けて下さいと仰っていたのは最近の運転支援システムを搭載した最新車ではなかったと思います。確か2018年前後の車でまだ運転支援システムの運転支援グレードのカテゴリーレベルが低い搭載車を指して仰ってた筈です。
このナビ、すでにコネクトナビだと思いますが。
最新モデルにようなOTAは出来ないですが地図更新は通信でできますし
車両データもアップロードされる
タイプです。
と言うか、この車からコネクティッドナビと宣伝してた記憶が。。
LS500はR4.10までがSDナビです
それ以降がコネクティッドナビです
オーナー様なら分かると思いますが
ナビ形状などから動画の車両はR2.11以前の車両でSDナビです
最近の車速を制御して入力するタイプのテレビキットではありません
（テスト端子のある単純なものです）
R2年当時はそのような車速制御のテレビキットはトヨタ レクサスには存在しません
重要なのは
なぜ
車速コントロールタイプではない
その車両で検証したのかです
@user-pztasutasuのコメントに激しく同感ですね。
製品に係る責任は、開発者、メーカー、販社だけにあるように思われがちですが、むしろこういった動画の影響力の方が大きいように感じます。
一部の事象に限った根拠を用いて、その製品に意見をすることは極めて危険な行為のように思います。
検証不足による誤解や思い込みなどが迷走し風評被害となり、関わる多くの方々が不利益を被ったとしたら、いったいどう責任をとるのでしょう。
ここはやっぱり、「世の中のカーユーザーさんも技術者さんも納得できる」確固たる根拠を明示していただくことがよろしいのではないでしょうか。
コメントとかほぼ関係ないですが動画の秒数指定している所、かな入力になってるので飛べなくてA入力だと飛べるようになります。失礼しました。
凄い分かりやすい説明でした❗
ベンツみたいに走行距離が不明になってしまえばいいのに🤔
私の親戚が新車でCX60買ってて、
ちょいとアドバイスしたんですが、
親戚の人もディーラーさんに言われたそうです、
走りながらテレビは見ないでください。と。
かなり知れ渡ってきてるんでしょうね。
私はキャンセラーを外しました。
キャンセラー発売メーカーが発表している『トラブルの報告はない』という事よりも、
現場で色んな事を経験されている整備士のお話しの方が信憑性があると判断したためです。
あくまで私の判断ですが・・・
今日、新車の納期を確認する為、トヨタディーラーに行ってきました。営業にTVキャンセラーの話を聞いてみたら、新しいTVキャンセラーを作っているみたいで、その内販売すると言ってました。
いつなんやろか
昔はキャンセラー必須って思ってましたが、、
最近はTV観ることも無くなりましたし・・。
要らんかなぁ・・って思ってます。
最後にキャンセラー着けたのは５０プリウスだから、、もう2年以上キャンセラー無しで車に乗ってますね。
危ない取外せということは伝わりましたが、具体的にどのような車種に対してどういう制御をするキャンセラーがだめなのか教えてください！
あと、販売数に対する取付車のキャンセラー起因での不具合発生数も。
ユーザー側のことを思って頂いてますが、判断できる情報がまったくなく、困ってます。
ホントそれ。無駄に不安だけ煽っといて無責任だよね。
どのメーカーがだめなのか具体的に商品名を上げるべき。少なくとも自身が認識したやばい商品は。
それができないってのは訴訟されるリスクがあるからなんだろうけどね。
しかも、自分の言ってることが推測に近いから訴訟されたら負ける。
来年の10月1日から2021年10月以降に製造された車の車検の検査項目にOBD検査の追加が決定しましたね。なのでTVキャンセラーはほぼ確でNGになるでしょう。あと車検の検査項目でハイビーム検査が廃止されてロービーム検査のみに変わります。特にライトは全国の検査場のバラつきを見直して統一化する為、検査場の検査員の私情次第は払拭されて厳格化されるみたいです。
納車待ちなのでトヨタに行って不具合の確認とオプションでテレビキャンセラーの追加を頼みました。
アウディですと、メーカーオプションTVキャンセルが、有ります。
トヨタ、マツダ、スバル、日産、三菱なと日本車もメーカーオプションでTVキャンセルが出来る様になれば良いと思います。
アウディーはメーカーオプションTVキャンセルが有るんですね？！ 知らなかった。
以前はありましたが、先日、新車納車時にTVキャンセラー取り付けないで下さいと言われました
壊れる前に教えて下さり感謝致します。これからもよろしくお願いします😊
何で最初からこの動画を出さなかったのか？
今回の説明は腑に落ちました。USB機器のトラブルもオーナーが変なアプリ入れていたのも見抜けずに見切り発車してしまったのも以前からコメント出指摘されていましたね。
私はノアノアさんの検証を踏まえて同社のキャンセラーは使い続けます。そして、今回のひでぽんさんの説明も大変分かりやすく、素人でも理解出来ました。
今後のOTAを見ながら、キャンセラーの挙動も注意深く様子みていこうと思います。
良く理解できました。
そもそも純正でそんなものをつけることを想定していませんし……
ナビにテレビが映るようにしても何の法律にも違反してないのだから、そもそもテレビが映るようにして販売したら良いのに。映らないから改造して安全装置が壊れるとか本末転倒だよ。
そもそも車にTV見れるようにどのメーカーもしてるからダメなんでしょうね だったらTV専用モニターもう一つ付ければよくない？そんなにTVみたいのか？もしTVキャンセラーのせいで事故が起きた場合保険会社も備考欄に記載するんじゃないでしょうかね？
車検の時にOBDにつないでエラー診断する制度が始まっているのに エラー解除できないとなると大変なことになるのにオーナーは知らないのでしょうか？
キャンセラーとUSB,OBDⅡがダメなのはひでぽんさん達の動画のおかげでよく分かりました🙏
社外部品付けるのはリスクがある。
社外セキュリティーシステムとかはどうなんでしょうか？
ナビもだいたい車速信号をごまかしたとしてもGPS信号で
動いてるのは認識できるので車速でテレビを移さない仕組みも
なんだかな とお思います
今はディスプレイオーディオの車が多くなってきたので社外ナビもつけづらいし
どうしても見たかったら完全に別体のテレビでもつけとくいかないですかね
これだけ大事にしてるので、どこのメーカーのキャンセラーで問題起こしているのか明示するべきだと思いますよ。
ヤフオクにある1000円くらいのキャンセラーは検証もなにもしてないので、不具合が出るのは当然かと思います。
データシステムのTVキャンセラーは保証もありますし、データシステムのキャンセラーでエラーが出ていて情報を持っているのであれば、注意喚起が必要だと思います。
キャンセラー屋さんが訴訟をちらつかせているのに？
テレビキャンセラーって車速センサーを誤魔化すしかないんだろうか？
テレビを映さないシステムのオンオフするフラグがあると思うんだよね。
そこの設定だけ変更すればテレビに車速信号が100キロと入ろうがテレビを映さない機能が働かないと思うのだけれど…
外部機器でなく元々備え付けのナビのプログラムを走行中に映るように改変すると法律違反になると思います。
RECHARGEではTVキャンセラー取り付け時の不具合をナビのプログラムを改変して対処されてるようです。
安全装置フルパフォーマンスの8割や7割って凄い運転しづらそうに思います。
走行中にテレビが映らない仕様の純正ナビ搭載車で走行中にテレビが見たければ、テレビキャンセラーで対応するのではなく、ワンセグやフルセグ対応のオンダッシュナビを付けたほうが良いということですね。
参考になりました。
随分マイルドになられましたね。業者さんのことも考慮されてのことでしょうけど。
自分は助手席に座る子供、家族のためにキャンセラー付けたい派なので今回の説明で腑に落ちました。自己責任で変わらずつけたままにします。
反論動画出されてた方の約２万円のキャンセラーつけてます。その方も熱く説明されてましたし、ひでぽんさんも素晴らしい動画だと思います。どちらも素晴らしいと思います。
本当に子供のため思うなら車窓からの景色見せ感じさせる、親が捕捉説明して上げる。教育の機会は車窓にもありますよ。うちはおかげで子供、一流大学行けました。車内のマナーもしっかりついたしね。
@@cando4707 運転に集中しろよ。危ないな。子どもは一流、親は三流ってか？ｗ
あ、大人が二人乗車の時はイイよ♪
@@たかまひろまき わき見したらあかんわな。失礼。
@@cando4707関係ないわ
みんなナビとは別に液晶テレビ設置するは嫌なのかな？
過去には 走行中に助手席だけテレビが見られるカーナビがあったのを思い出した。
見る角度によって違う映像が表示出来て、走行中、運転席はナビ、助手席はテレビが見える。
今調べたら、シャープのデュアルビュー液晶を使っている富士通のナビだったらしい。
トヨタのアルファードにも搭載された。
デュアルビュー液晶はニンテンドー3DSの3D液晶と同じ技術。
当時は流行らなかったみたいだけど、
TVキャンセラーが使えないとなれば今こそ使える技術な気がする。
富士通のナビ技術はデンソーが受け継いだ。
問題になったシステムもデンソーが作ってるからこの機能を付けることも技術的には可能なのかな？
今までの主張とはかなり異なりますよね。
今までは主張されている不具合とは無関係のレビュー画像まで上げて絶対につけるなとまで仰っていましたが。
見解を変更されるのであれば、今までの動画を削除されてはいかがでしょうか。無駄に不安を煽るばかりです。
純正以外ダメってことは、整備工場もディーラー整備以外ダメなんじゃね...？
これが最終的な答えになっちゃうな...
テレビキャンセラーに純正はないと思いますけど
TVキャンセラーの話をしてる人は多いですが一番面白かったです。
テレビを見たい！じゃなく、音楽やナビ設定を助手席の同乗者が操作出来ないのが不便極まりないので、キャンセラー入れてます。
助手席のセンサーで操作可or不可を認識出来る様にすれば、テレビも含め操作出来る様にして欲しい。
それならこんな御託は必要無くなる。
2018年式CX-8ならTVキャンセラーつけても問題ないんですかね?
良くはないね。
正解はTVキャンセラーを装着しない。
GRヤリスのオーナーです。
ご報告です。
購入したディーラーで納車時にTVキャンセラーを装着しました。
同ディーラー（神戸トヨペット）に今回の懸念について確認したところ、確かに最近の車はTVキャンセラーを装着できないものがあるが、私のクルマについては問題ない、という見解を聞きました。
その言葉を鵜吞みにするのもどうでしょうか。安全性を立証できる根拠を提示してもらえましたか？そんなことはないでしょう。自分も担当営業さんに確認しましたが「不具合が出たという報告はほとんど聞いたことがない」程度の回答でした。
キャンセラーは社外品なので基本的に保証外ですしあくまで自己責任、もし不具合が起きた時にディーラーに責任を問うのはお門違いと取り合ってくれない可能性が高いかと。
それで仮に事故を起こしてもディーラーは責任を取りませんよ。
自動車ディーラー、販売店等は、新車販売、納車時にリスクの説明必須ですね～パーツ販売店もしかり。このチャンネルやGTスタジオさんのチャンネルにたどり着けないドライバーが大多数だし😅
テレビ観ながら運転してる時点で安全じゃないと思うんですねぇ。
デートで遠出の時もそうですがなによりも
子供がいる家庭では子供が退屈しないようにナビでアニメや映画を流してあげたいもんなんですよ。
自分のためではないんです
まー建前は助手席がみるってことですよね。日本て建前、本音使い分けるから。それがいい点でもありますが😅
@@r.i.p.8446
そんな事を言わなくても皆さんわかってますよ。
私もそうです。
テレビが見れなかったら、子供達は別の楽しみを見つけて遠出を楽しんでますよ。
最初は激おこでしたが😅
@@r.i.p.8446
それならタブレットかポータブル機で見せておけば？
テレビを観ながら
大多数の人はバカなので説明書も読みませんし注意書きはほぼ無視ですね。
それで問題が起こったら一方的に攻め込んで自分がやったことは棚に上げる。
クズ人間の何物でもありません。
iPadに動画downloadして後席の方とかに見せる方法にすることにします！
ひでさんのおかげで助かりました！
運転支援システムに弊害が起こるなら保安基準不適合になるし、TVキャンセラー装着も特定整備に該当してきますね。
まもなく車検時にOBD検査が追加されますので不具合データが残っていれば保安基準不適合になり車検不合格になりますね。
自動運転は位置情報も重要な情報。
うちのは10年前の軽なのでアースを落とすだけ（それも問題）ですが、今の車はセキュリティでがんじがらめになって昨日できた事が難しくなっているのですね。
DAが標準化してきてる近年
運転中テレビ見たいなら社外ナビ一択になるな
社外品を付けた場合は、この車速信号問題はどうなるのかが大変気になります。
DAから車速が返ってこなくてエラーになるなら、社外品つけたら車速が返ってくるかどうかなんてメーカーによって違うでしょうから。
すごく不思議です。
箱の付いてるやつも、箱の中身が壊れたらやばいね。そんな動画も他のところで見ました。
それ処かナビが壊れただけで車が安全でなくなる、って事だからね。大問題
危ないのでメーカー純正のナビを避けて、社外品のナビを選ぼうと思いますが、その場合のデメリットはありますか？
デメリットは、
やはり後付け感があることと、
万が一、その社外ナビが故障してしまったときに、いちいち取り外してナビ単品を修理に出さねばならないので、いちいち工賃がかかるということじゃないでしょうか。
仮にナビの保証期間内だとしても、それはナビ単品に対しての保証なので、取り付け取り外しの工賃はいちいち発生します。
あんなものは、いまどきの車なら1〜2時間もあれば取り付けできるので、アホみたいな工賃かけずに自分でやったらいいと思います。
取り付けついでに、パーキング線をアースに落とす配線すればいいので。
スマホを脱獄等しなくても、抜け道的なアプリを入れるだけで車に影響が出る可能性があると
車内で使うとすれば音楽と動画とナビ？くらいか、その辺りに関わる変なアプリは御法度ですね～
なるほど、80ハリアーもTVキャンセラーでナビが暴走してしまう現象があります。ディーラーオプションのTVキャンセラーですけどね…
素人にもわかりやすい解説ありがとうございます。
ただ、よくわからない部分がいくつかあります。
これはひでぽんさんへの疑問というより、このシステムへの疑問です。
車速が重要→理解しました
地図データも使ってる→理解しました
車速がおかしいから壊れる→これが意味不明です。
疑問①
車速センサーはナビに付いてるものでは無いのに、なぜナビへの入出力が影響するのでしょうか？
車速センサー→ナビ→ECU(？)のように直列に繋がり、ECUの前にナビを経由するシステムなんですか？
車速センサーから、それぞれ並列に流れるものでは無いのですか？
疑問②
仮に↑のようなシステムだとして、ナビを社外品にした場合はどうなるんでしょう？
第三世代のCANシステムを使った車両でも、社外品ナビを取り付けられる車もあったはずです（ヤリス系は社外ナビ用のダッシュボードカバー（？）が純正品番で用意がありますね）
この場合、車が求めるプロトコルで車速信号が帰ってくるとは限らないかと思います。
この時はどうなるんでしょう？
疑問③
車速信号がおかしいだけで、なぜ壊れるのか？
システムエラーを吐けば良いのでは？
壊れくとも、GT-studioさんの紹介される「一人病み」のパターンだと、エラーを起こしてることすら分からない。
システムとして、これは正しいのか？
長々とコメントさせていただきましたが、私もこの一連の投稿を見てTVキャンセラーを着けずに助けられた一人です（既に購入は済んでしまっていました）。
大変感謝しております。
ちなみに日産車なら見ている途中にプロパイロットのハンドル支援(レーンキープ)が効かなくなり(黄色の警告ランプ)が点灯するかもです。但しつながっている車両コクピット カーナビ ドラレコ等(nissan connectやdocomo in car connectのアンインストールも含め)すべて画像消去含めオール設定リセット(工場出荷状態に戻す)等で何とかエラーは消えるようです😅。ちなみに今問題が大きくなっている純正システムサプライヤーはパナソニックかもです。(トヨタ車 マツダ車はほとんど 日産も問題車種はほとんどみたいですよ😂)
色々な方が書かれてましたが、AndroidにしてもiPhoneにしても車にしても正規の物を使用するのが前提なので安い安くない関係なく、ルート化してたりAAADなどを入れた端末を接続するのはNGですね
想定外に反響が大きく訴訟問題になる前に火消しに走ったかのように急に物腰が柔らかくなったような。初志貫徹してほしい。
怖いのが安全技術の確保できた車なのに「安全の技術を、自分で切ってしまう。
安全にたいして失礼すぎるし、運転手に対する安全を切ってしまうのはあかん」
ここ何十年テレビ見てないから、携帯テレビも考えてみようかと思う
「怖いのが、車にいらん情報いれてバグがないか、安易にたいぷｃとか」
買ったものがゴミになるのが恐ろしすぎる
スズキの軽自動車なんですがアイドリングストップキャンセラーを取り付けても大丈夫なのでしょうか?
丁寧かつ、まろやかな解説でアンチも業者も言葉が出まい。
モヤモヤしてる皆にみて欲しい。
車だからユーザーの責任に範囲内で済んでるかもしれませんが
自度運転支援など、ある意味航空機に近付いているようにも思いますが
航空機に勝手に部品つけるとか法的にも実動的にもありえない事なので。。。。
って言う時代になろ
りそう。
テレビキャンセラー全てが悪いのではなく、配線を加工しているだけの粗悪品が悪さする可能性が大きい。
USB接続機器全てが悪いのではなく、改造した機器・ソフトを繋げたことでシステム側のキャシュも消してしまいナビシステムを壊してしまう可能性が大きい。
随分、言葉じり変えて範囲を狭めてきましたね。
自社のソフトは良いけど、他社の機器はダメ。
もうジャイアン理論みたいです。
どこかのチャンネルで、新型アルファードにTVキャンセラー着けて実走した動画内で「時々テレビが消えますが支障はありません」というものがありました。
時々消えるという時点でヤバいと思うのですが・・・・
社外品のキャンセラーで一部ブラックアウトや画面が地図画面に一瞬切り替わるものが存在してます。これはひでぽんさんが言うように車速をごまかすための手法による影響です。メーカーによって手法は異なります。
トヨタの場合、準純正品キャンセラーが有り、それはブラックアウトすることはありませんが、一部運転支援機能に支障が有るから機能をoffにすることが必要となります。
確かに完全なものはありませんが、不具合ではないのと、重大故障に繋がることはありません。
@@ひまひま-w5m
一部の運転支援機能への支障とは具体的にどの機能でどの程度なのでしょうか？個人の体感や感覚値でも構いませんので詳しい人教えてください！
TVキャンセラー等を取り付け『一人病み・セーフモード落ち』してる車が中古車市場に出回ってしまうと思うと、中古車選びも難しくなりますね💦
中古車市場にセーフモード落ちした車が出回るのは、今に始まったことではないですよ。ハイオク指定の車の場合、前のオーナーがレギュラーを入れていたらセーフモード落ちしている可能性がありますよ。中古車の場合、前のオーナーがどういう乗り方をしていたか分からないし、そもそもリスクのあるものです。
@@いちご-t2j
燃料の違いは点火タイミングとかで補正してると思ってたんですが、セーフモード落ちになってしまうんですね、勉強になりました。
オーディオ自体を自分でインストールしてますし MTしか乗ってないで安全運転支援システムなんて代物は一切信用していない（ABSすらウザいくらい）な人間なのでこれ付けて車がぶっ壊れるのは勝手ですけど（ざまぁ）だけど人に迷惑掛けるような事だけはして貰いたくないですね 正直この運転支援システムは人間自体を退化させる最低なシステムだと思います
大分トーンダウンしたね。
もう1人の動画が待ち遠しいですね笑
中古で車買う人はどうすれば良いのでしょうか?前の持ち主が、不具合がでたために売って、その車を新しい方が買ってしまう。そうゆう事はこれから増えると思いました。ひでぽんさんは、どう思いますか？😢
信頼できる自動車整備工場を見つけることです。大手中古車販売店では買わないことです・・・人との付き合い方が大切かと思います。
@@ゆう太-s2sさん有り難うございます。参考にさせて頂きます😂
質問ですけど、スズキコネクト搭載車でも起こりえるでしょうか？
１．OBD2接続機器では大いに起こりうる。地雷と認識すべし
２．TVキャンセラーに関しては「モノによる」としか言えない。安物の、単純に車速を偽装する製品では可能性は高い。但し単純に価格だけでは判別できない。中国製品のラベルを張替え、高い値段を付けて「自社生産」と銘打って売り出している所など山ほどある
３．所謂「AI Box」を含むAndroid機器については、恐らく買ってきたままの状態で繋ぐだけなら可能性は低い。ただし、（ @hidepon 氏の主張が正しいと仮定した上で）今回判明したセキュリティーホールがスズキ車でも空いているのなら、一部の「走行中でもTVや動画が見れます」と謳うアプリケーションをインストールした機器は不具合を起こす可能性がある
…こんな所、ですかね？
あんだけ言っといて何だかなw
そもそもTVを見ない人が増えてますよね。
やんわりと当初の話から変わりましたね。自分達の間違えが多少は分かったのかな。
根本はまだ変わってないけど。
マトモなキャンセラーメーカーは最初から運転支援装置は機能をオフにしてと注意喚起してますからね。やっと気付きましたね。てか知ってて今までの投稿が有ると思いますが。
まぁ何度も言いますがトヨタで高額請求される不具合は発生しませんからね。
いずれにせよ、車速の擬似信号を送っている場合に完全な制御を確保できない可能性がある限り、何も間違ったことは言っていない。それでも付けたければ自己責任で取り付ければ良いだけの事。
ん？
当初は全て壊れるとか多数の高額請求トラブルの報告が挙がっていると言われてたんですよ。またAndroidは壊れるとかね。
結局それも改造Androidとか。
トーンダウンしてると言うこと。メーカーが公表しているものは不具合ではないですからね。
ECU開発やっているんですが、あっちこっちで車輪速センサーのデータを使っています。キャンセラーなんて想定しておりません。改造したユーザーが死んでも知りませんから。ざまーですよ。
ずいぶんトーンダウンしたｗ
最初は「絶対つけるな車のECUがぶっ壊れて修理代が何百万円もかかるぞ」でしたよね、無駄に素人の不安を煽って再生数稼ぐのホントやめて欲しいです
新しい事実が判明する度に過去の弁説が覆るのはよくあること、メーカーの思惑と使用者の思惑が合致しないのは有史からの現象ですよねぇ。
ただ今チャンネルなどを賑わせている、車にとって重要な安全に走らせる、危険な状態にならないという基本的な部分がある意味簡単に侵される、気付けない、そして治せない事態に陥るって事がアタシは一大事なんじゃないかなと思います。
USBの差し込みなんかはワンオフ物でオーナーが「そこに挿しちゃダメですよ」っていう注意を真面目に守るような商品なら今のままでいいと思うけど、誰が使うかわからない・どう使うか分からない大量に販売される汎用品では確実に差し込めないように（フールセーフ？）分けとかないといけないんじゃないかと思いました。
CPUシステムを分ける？別差し込みにする？搭載スペースは？コストは？って素人が少し捻って考えても思いつきます。メーカーにはせめてユーザーが安心して乗れるようなモノづくりをお願いしたいですし、周りにはひでぽん様をはじめ様々な有識者がいて提言をしてくださっているこの状況をうまく活用していただいてもっと先へ・高みに行ってほしいです。
そうまでしてTVキャンセラーをつけないといけない理由ってなんでしょ？😅
そう思います。いらんでしょ。みなさんいろいろ理由並べ立てるけど。。。
大半は走行時のナビ操作が出来るので付けてると思います。この時代のくそ番組見てる人は問題外ですよ。
どうしても運転中にＴＶ見たいんでしょうね。
家族が子供が。。。と言い訳してでも。
結局トヨタ車でキャンセラーつけて不具合出てる人はどれぐらいいるの。全然聞いたことないけど。テスラなんてアメリカでも自動運転の不具合出てるんだから参考にならん。
動画でも言ってるけど、軽症だから気づいてないんでしょう
気付かないレベルなら問題ないのか、新車なのに多少なりとも劣化するのは許せないのか、それは人それぞれでしょうね
これから出て来るんだよ。
@@cando4707 2018年でギリセーフかもとおっしゃってたので2019からですともうまる4年たちますが…。
欧州車はTVキャンセル自体が後付けなんでODBつないでTVキャンセルの速度を200K以上に設定すればずっと見れますね。200Kで走ったら見れないけど。
日本車はちがうのかな？
いろいろと有用な情報ありがとうございます。さて、加えてお聞きしたいことがあります。ヤリスクロスのブレーキホールド機能をエンジンを切っても保持しておくキットがありますが、これらも同様な問題を引きおこす可能性はありますでしょうか？
担当SCに是非付けた方がいいって付けた
TVは見ないが走行中に助手席の妻がナビ設定出来るからって理由で
しかしTVキャンセラーONにするとナビが自分の位置を把握できなくなって固まるんだよなw
付けなきゃ良かったわ
これまでは、様々な外部機器について認証されたもの以外でのシステムへの接続だけでセーフモードに陥る危険性が高いということで、程度に関わらず全てダメというスタンスでの警鐘と理解してましたが、
今回はどうしてもつけたいならということで商品に優劣(程度の差)をつける妥協案を提示されてる意味がよく理解できませんでしたが･･･。
大人の事情が私には、あると感じております。世の中には正義の鉈を振っていても必ずアンチという存在が出て来ますから私は致し方ないと60の初老は感じております。
@@出羽修 いやTVキャンセラ全部がだめだって💛
ゲームのmodと同じで一度入れたら（未来的にも）どんな動きをするかわからなくなるってことだから
検証してるサードパーティもあるとかいうけど『検証漏れも当然ある』だろうし
先にもいったとおりシステムのアップデートによる『未来はわからない』
事故りたくなきゃつけたらあかんよ まちがいなく
それでもTVみたけりゃ車のシステムに組み入れる形ではなく
「車とは独立したシステム」として構築するべきだね
タブレットをつけるとかポータブル式のTVをつけるとかね
それなら車のシステムはバグることはない
まぁ自己責任ではありますがね。
ただ根本的に車が故障するようなシステム設計はしておりませんよ。
『予定外』のものがシステムに割り込めば「根本的に機械は故障する」もんです
でなきゃ付けたとしても「メーカーは保証できる」はず
うちなら保証はしませんよ
車内システムの仕様書はメーカー社外秘になっておりますし もしサードパーティが持っている（利用している）のであれば「不正に手に入れた（利用した）可能性」という話にもなりますね
そういう状況では「最新の仕様を手に入れ続ける」というのも難しいです
つまり「運よく動いている」というのが正しいんですよ
2万円以上したテレビキャンセラーを新型アルファードにつけて、高速道路を走ったら、テレビ画面から、地図画面にしようとしたらフリーズして表示されません。一般道では問題ないです。この現象の原因は何が考えられますか。
お金の問題じゃ有りませんよ。ちなみにキャンセラーのメーカーはどちらですか？
メーカーへ質問した方が良いですよ。
メーカーには問い合わせしました。同様の事例がないので、因果関係はないと思われますとの回答でした。
なので別の視点の方からのご意見をお伺いしたかった次第です。
メーカー名を言いますと、万が一ですが損害賠償などのリスクがあると怖いので伏せさせていただきました。その代わりキャンセラーの価格からある程度のスペックが推察できますので、価格を例示させていただきました。
こちら側の言葉足らずの投稿でご迷惑をかけ、申し訳ありませんでした。
@@ポストくん-w1p さんへ
こちらこそ配慮足りませんでした。
メーカーは不親切ですね。
2万以上の価格を付けてるなら、検証しても良いのにね。
一部メーカーサイトには型番ごとにTVのみ対応かナビにも対応かなどの記載や早見表を提示しているものもあります。
もしかするとナビに対応していないキャンセラーかもしれませんね。
つか、ナビとかディスプレイオーディオ付けないで、iPad固定して付けた方がええやんw
社外ナビなら大丈夫ですよ。
TVキャンセラーでのシステム誤作動問題と言うものをここで知りました。これは大変な事故につながる問題ですから、多くの人に衆知されるべきだと思います。
ですが、Android Autoの問題とTVキャンセラーの問題はシステムの誤作動という点では同じですが、問題がユーザー側に原因があるのとメーカー側に問題があるのとでは切り離して解説するべきです。
ここの動画を見ていつも思うのですが、異常に繰り返しが多くてくどい。冗長すぎるし、妙に演出過剰の編集。
問題を告発するのは正しいのですが、その辺りがいやらしい感じがする。もう少しスッキリすれば10分の１位で解説できるはずです。