Du bist der absolute Knaller ! Ich fange im Oktober meine Umschulung zum Lokführer an und bereite mich schon in Selbststudium vor. Signale etc. du hast das extrem schlüssig erklärt. Vielen lieben Dank 😊
@Michael Greisl naja, in 9 Monaten den Stoff einer 3 jährigen Ausbildung zu verinnerlichen ist hart. Aber ich denke wenn es einen interessiert und man dran bleibt sollte das schiffbar sein ;)
@@marcelzweinullfunf8684 Ja das stimmt gerade der AWB ist immer eine Betriebsgefahr. Bei 10 Fragen 1 darin falsch, und dann wars das mit der Prüfung. Selbst wenn man alles mit 99.9% richtig geschrieben und beantwortet hat.
@@marcelzweinullfunf8684 falsch die prüfer wollen einen auswendig gelernten text wort für wort, das verstehen kommt dann in der praxis, wo laut ausbilder dann eh alles anders läuft.
Als Ergänzung, die "Ausnahmen von der Regel", die gegen Ende angesprochen wurden beziehen sich zum Beispiel auf Einfahrt mit Ersatzsignal. Ist beispielsweise das Einfahrsignal gestört und kann nicht richtig gestellt werden, dann kann man mit einem "Ersatz"signal in den Bahnhof eingelassen werden, in welchem Fall der AWB dann bei Esig/Zsig immer bis zum nächsten Hauptsignal verläuft, egal, ob ich davor an einem gewöhnlichen Halteplatz gehalten habe. Diese Regel besteht bei der Ausfahrt nicht (da das nächste Hauptsignal nach der Ausfahrt wieder sehr weit weg stehen könnte). Bei Einfahrten mit Befehl verhält es sich gleich (Stichwort: Zugfahrt mit besonderem Auftrag, wer sich belesen möchte).
Es sei denn du bist ein Zug mit besonderem Auftrag. Und dann gibt es noch die Ausfahrt mit Zs7 usw. Der anschließende Weichenbereich hat den einen oder anderen während der Ausbildung zur Verzweiflung gebracht. 😄
@@s7evin79ZS 7 ist eine Fahrt mit besonderem Auftrag. Vorsichtsignal.Vorbeifahrt am HP 0 oder am gestötrten Lichthauptsignal. Weiterfahrt auf Sicht. In dem Fall bis zum nächsten Hauptsignal plus 400 Meter. Bei Tage und sichtigem Wetter maximal 40 bei Dunkelheit und sichtigem Wetter maximal 15km/h. Ansonsten Schrittgeschwindigkeit.
Hallo Peter, deine Filme sind wirklich informativ und klasse. Ich freue mich jedesmal wieder. Ich hab da mal ne Frage zum Halten am Bahnsteig (z.B. Minute 3:28): Im Bf Mainz-Gustavsburg steht in Fahrtrichtung Frankfurt/Main das Ausfahrsignal ca. 50 nach dem Bahnsteigende und H-Tafeln gibt es nicht. Wo muss dann der Zug bzw. die Zugspitze halten? Gerade wenn die Züge unterschiedlich lang sind (oder auch wenn die Züge entgegen der normalen Reihung verkürzt sind) stellt es jedesmal eine Verspätungsquelle dar, wenn Fahrgäste mit Fahrrädern, Kinderwagen etc. (die ganz vorne einsteigen möchten, weil dort Mehrzweckabteil) dann 60 - 70 m zur passenden Tür am anderen Ende des Zuges geschoben werden müssen. Erst recht, wenn der Halt nur 30 Sekunden dauern soll. In Deutschland hält der Tf doch nicht nach Lust und Laune irgendwo am Bahnsteig? Ich wünsche allzeit gute Fahrt jo von der Mainspitze
Servus Peter, ich vertraue dem EbuLa und dem "¥" Zeichen darin. Es ist sehr hilfreich mit Unterstützung der Hektometertafel. Gruß von Robert aus Frankfurt am Main nach Stuttgart und einen ruhigen Dienst wünsch ich dir 😊👍
Da muss man aufpassen, manchmal stimmt das Yen Zeichen nicht ganz. Fehler im EBuLa 😂 Bekanntes Beispiel ist da bei uns Groß Karben oder Nieder Wöllstadt (eins von beiden wars), da würdest du ewig 40 fahren laut Yen Zeichen, obwohl du schon längst die letzte Weiche passiert hast. Die EBuLa Fahrpläne haben so einige Fehler, wenn man sich mit denen mal auseinander setzt...😂
@Robert Meinecke Jooaa, das ist schön und bequem. Blöd ist nur, wenn Ebula mal gestört sein sollte und man nach einem gedruckten Buchfahrplan fahren muss. Da stehen nämlich keine Yen-Zeichen drin. Letztendlich hilft einem nur die exakte Streckenkenntnis.
Zum Beispiel wollte ich noch erwähnen, dass wenn der Zug nicht am Bahnsteig halten würde, dürfte er erst beschleunigen wenn er mit seinem Zug übers Ausfahrsignal drüber wäre. Weil dann gilt der AWB ja (bei Fährt mit Einfahrt oder Zwischensignal) noch bis zum nächsten Hauptsignal.
Was ist denn dann mit Zs 10 "Ende der Geschwindigkeitsbeschränkung"? "Das Signal Zs 10 gilt nur für Zugfahrten, die durch Fahrtstellung eines Hauptsignals zugelassen worden sind und zeigt an, dass eine mit Signal Hp 2 oder mit Signal Zs3 vorgeschriebene Geschwindigkeitsbeschränkung bereits vor dem Ende des anschließenden Weichenbereichs aufgehoben ist." Steht so im Signalbuch. Sehe das Signal öfter, besonders Ausfahrt aus Gleis 3 oder 4 (abzweigend) aus Karlsruhe Hbf in Richtung Mannheim. Es gibt 4 Weichen nach der abzweigenden, die alle in gerader Stellung sein sollten. Danach sind es knapp 300 m bis zum nächsten Hauptsignal, also weniger als eine Zuglänge der normal langen ICE. Woran erkennt der Tf, wenn er z. B. umgeleitet wird statt über die Strecke 4020 über die 4000 (Bruchsal), dass Zs 10 jetzt nicht gilt, weil dann noch ein paar abzweigende Weichen folgen? Ist das alles in der Anweisung des Fdl für die Umleitung enthalten?
Wenn es aber eine Abzweigstelle oder Überleitstelle ist, dann haben wir wieder einen anschließenden Weichenbereich. OK, dan ist das Signal ein Bk. Aber kann man schnell mal übersehen.
Wenn auf offener Strecke Langsamfahrt angezeigt wird, dann kommt eine Überleitstelle für Spurwechsel oder eine Streckenverzweigung. Dort hat es auch einen anschliessenden Weicherbereich.
Wie ist das, wenn ich am Bahnsteig, dem gewöhnlichen Halteplatz stehe und das Ausfahrsignal Halt anzeigt. Darf ich dann mit der Zugspitze bis vors Signal vorfahren oder bleibe ich stehen, bis Fahrt gezeigt wird?
Eine Frage, wenn der anschließende Weichenbereich bei einem Planmäßigen Halt endet, darf ich dann bei Abfahrt die Geschwindigkeit direkt beschleunigen beim Start vom Halteplatz, oder erst mit Zugschluss am Asig?
Da gibts n tolles Beispiel bei uns in Kelsterbach, wenn man da Richtung Raunheim als S-Bahn hält. Am Zwischensignal wurde einem immer Hp1 mit Zs3 Kennziffer 10 gezeigt, im Fahrplan standen auch die 100 und hinter der 2. Weiche kam ein alleinstehendes Zs3 mit Kennziffer 16. Seit nem halben Jahr ist das Zs3 am Zwischensignal kaputt, da aber in den Fahrplänen für die 2 Weichen sowieso nur 100 steht, spart man sich wohl nun das Geld für das kaputte Zs3 und man kriegt nur noch Hp1 😂 Aus der Gegenrichtung kriegt man noch das Zs3 mit Kennziffer 10, wird einem auch vorsignalisiert weil 160er Strecke. Muss man zwingend wissen. Mehr als 120 aufm Tacho und man kriegt von der 100er Vorankündigung voll eine geschallert 😁
Ich finde es sehr beruhigend, dass SOGAR DU dieses Weichenbereichs-Elend nicht ohne Abzulesen raushauen kannst!🤓 Ich hab' nämlich nix verstanden und glaube, man KANN's gar nicht verstehen ...
Lustig wird das ganze dann mit Zs1 am Esig, Asig, Sbk oder ZS 7,8 und Co. Mit Kennlicht eingetragen im Streckenbuch oder nicht eingetragen. 😉 Und richtig schön diskutieren kann man dann wenn am Esig Zs1 gilt mit Regelhalt und das Asig Zs7 zeigt. ^^
Man bracht dann auch ne Zulassung in dem Ausland und muss die Sprache sprechen. Kann aber auch sein das ab dem Grenzbahnhof der Triebfahrzeugführer wechselt
Uns wurde bei der Ausbildung der anschließende Weichenbereich dermaßen in den Kopp geprügelt, den vergesse ich nie mehr. Grund für den "Intensivkurs" war vermutlich deshalb, weil wir erst vier Tage vor dem Zugunglück von Brühl mit der Ausbildung begonnen hatten.
@@peterlesky genau. Und gleich auch gut für die Streckenkunde, dass man sich nicht durch Bebauung oder ähnliches nicht täuschen lassen soll, ob man noch in einem Bahnhof ist, oder nicht. Zwischen Brühl Gbf und Pbf könnte man ja fälschlicherweise denken, man sei auf der freien Strecke.
@@Ralf_Essen ja da ist auch einiges zusätzlich schief gegangen zb kein Lf Scheiben aufgestellt und das La Verzeichnis war nicht aktuell.. Zusätzlich zum Fehler mit dem awb des Tf
@@XXredlordXX Lf Tafel und La hin oder her, bei "Fahrt auf besonderem Auftrag" (per Befehl, oder Zs1) gilt nunmal die 40 km/h im anschließendem Weichenbereich. Der Zug damals hätte also vom Güterbahnhof Brühl bis hinter dem Ausfahrtsignal am südlichen Bahnsteigende maximal 40 fahren dürfen. Das wären mehr als zwei Kilometer Strecke gewesen. Und zwischen Güter- unter Personenbahnhof macht es halt den Eindruck, als wäre man schon aus dem Bahnhof raus, weil zwei Gleise und sonst nichts...
Danke für die super Erklärung, aber das muss ich irgendwie auch mal anders verinnerlichen wie schnell darf man denn dann im weichen Bereich fahren? Und woher weiß ich dass die Weichen richtig gestellt sind?
Was meinst du denn nun, Hamm HBF oder einen Haltepunkt, der liegt auf der freien Strecke. Halteplatz war vermutlich das was du meinst. Hat er doch erklärt, ab dem gewöhnlichen Halteplatz gilt das, was das A-Sig , Z-Sig anzeigen. Natürlich immer auch den Fahrplan und ggf. La und Befehl beachten.
Hallo. Erstmal, ich finde die Videos absolute Klasse. Ich habe schon sehr viel dafür lernen können. - Zu diesem Video: Es heißt ja, dass ich nach dem Weichenbereich wieder meine "Reisegeschwindigkeit" aufnehmen darf, sobald das letzte Drehgestell die letzte Weiche verlassen hat. Was ist denn jetzt, wenn der Zug so lang ist (z.B. ein Güterzug), dass ich als Lokführer gar nicht sehen kann, wann das letzte Drehgestell die letzte Weiche überfahren hat? Wie beurteile ich jetzt, ob mein Zug komplett durch den Weichenbereich durch ist?
Sehr gute frage, deswegen gibt es genau für diesen Fall auch schon ein Video von mir. Es heißt in etwa: woher weiß ein Lokführer wann er wieder beschleunigen darf.
"letzte Weiche im Fahrweg": Woher weiß der Lokführer bzw. Tf, welches die letzte Weiche im Fahrweg ist? Bei Nacht sind die Weichen vielleicht schlecht zu erkennen. Und vielleicht kommt weiter hinten nochmal eine Weiche? Man braucht wohl gute Streckenkenntnis oder einen Streckenplan / Gleisplan, die aktuelle Position und Fahrtrichtung (ggf. auch alles digital), um feststellen zu können, welches die letzte Weiche ist...
Dafür gibt es Streckenkunde bzw. Ortskunde. Deshalb ist die auch so wichtig! Zudem hast Du im Ebula (elektronischer Buchfahrplan) das Ende des AWB (anschließender Weichenbereich) mit einem ¥ gekennzeichnet. In Spalte 3a der Betriebsstellen. Die Kilometrierung ist in Spalte 3b vermerkt.Die Kilometrierung ist auch nachts erkennbar! Dieses ¥ kann aber in Einzelfällen vom tatsächlichen Ende des AWB abweichen! Womit wir wieder bei der wichtigen Streckenkunde sind.
@@Sindimindi Streckenkunde schön und gut. Aber das erscheint mir das falsche Verfahren zu sein. Sicherlich ist Ortskunde beim Autofahren auch hilfreich, aber die Straßen sind so ausgeschildert, dass man auch Straßen fahren kann, die man nicht kennt, und trotzdem keine Unfälle passieren, wenn man sich an der Beschilderung orientiert und seine Augen wachsam offen hält. Warum bekommt man das bei der Bahn nicht hin? Da gibt es viel weniger außergewöhnliche Fälle, denn der Zug kann nur entlang der Schienen fahren. Es wäre also viel einfacher, alle Notwendige, was man durch "Streckenkunde" lernen und sich merken soll, entlang der Schienen (und am besten auch digital zum Nachschauen im Fahrzeug) zu markieren. Wenn die Kilometrierung nachts erkennbar ist, so kann man auch andere wichtige Schilder so anbringen, dass sie nachts erkennbar sind. Entsprechende Informationen müssen lange genug vorher übermittelt werden, damit der Lokführer / Tf sich darauf einstellen und entsprechend handeln kann. Wenn auf einer Landstraße beispielsweise eine scharfe Kurve kommt, wird diese vorher durch Beschilderung angekündigt, dass jeder weiß, dass man langsamer werden muss - insbesondere, wenn diese Kurve vorher nicht einsehbar ist. Wenn eine Ampel oder ein Stop-Schild nach einer nicht gut einsehbaren Stelle steht, wird es vorher angekündigt. Ich kann mir nicht erklären, warum dies bei der Bahn nicht auch so gemacht werden kann. Dann könnte jeder Lokführer / Tf jede Bahnstrecke ohne vorherige Streckenkenntnisse befahren. Zum AWB: Wenn die Einträge im Ebula nicht stimmen, sind sie wertlos oder sogar gefährlich. Woher weiß denn jemand, der die Strecke jemand anderem zeigen soll, dass der tatsächliche AWB hier anders ist als im Ebula? Und warum wird dann das Ebula nicht korrigiert? So etwas darf nach meiner Einschätzung nicht vorkommen, denn es ist eine sicherheitsrelevante Information. Im Übrigen könnte man auch den AWB (zusätzlich) auf der Strecke selbst markieren, z.B. als "von hier ab plus deine Zuglänge" ist der AWB vorbei.
Die großen Züge waren mir bekannt. Nachfragen möchte ich zu der Bezeichnung von Hp1 oder Hp2 als "Zustimmung". Ich hätte hier das Wort "Befehl" erwartet. Warum? Weil anders als die grüne Ampel nach StVO das grüne Signallicht m.W. nicht nur heißt, "du darfst jetzt fahren, wenn du willst", sondern - vorbehaltlich des Abfahrauftrags durch Zf oder anderes Signal am Bahnsteig für Reisezüge - die Weisung "fahr!" Oder hab ich das falsch - oder vielleicht archaisch mit alten Bundesbahn-Regeln verwechselt?
Was ist denn genau mit der letzten Weiche gemeint. Die letzte im Bahnhof. Oder die letzte, die ich nicht gerade befahre. Oder die letzte, die ich gerade befahre
Ich musste schmunzeln bei "Ich fahre mit der am Ausfahrsignal stehenden Geschwindigkeitsbeschränkung auf das Signal zu". Ich habe noch keinen Zug oder Bahnhof mit Katapultstart gesehen. In der Regel wird man selbst die Geschwindigkeit des Einfahrsignals vor dem Ausfahrsignal nicht erreichen, wenn man dort gehalten hat. Es sei denn, man hat eine BR 182 vor einen fast leeren Personenzug gespannt. Die könnte das vielleicht schaffen. Da kommen wohl Vorschrift und Realität wohl auf Parallelgleisen an. Aber die Erklärung ist trotz der unrealistischen Situation korrekt.
🤭 Ich kenne nur wenig Bahnhöfe, wo ich nicht die vom Ausfahrsignal angezeigte Geschwindigkeit nicht schon vor dem Asig erreicht habe. Außer natürlich bei Hp1. Liegt vielleicht an Regio.
Ja, denn der gewöhnliche Halteplatz muss ja nicht immer ein Bahnsteig sein. Denk mal an einen Güterzug, der planmäßig immer an der gleichen Stelle im Güterbahnhof endet.
Das sollte man den Leuten von dovetail auch mal erklären da beginnt der anschließende weichenbereich nämlich erst an der ersten weiche und nicht am hauptsignal 🤣
@@peterlesky wird schon werden.......😉 Haben Andere ja auch irgendwie verstanden. Im Grunde,wie Du auch gesagt hast,isses nicht soo schwer. Wenn es nicht zu jeder Regel mal wieder drölfzig Ausnahmen gäbe (bedingt durch verschiedene Signale).
@@joadodat2897 ach weißt Du.....was soll ich dazu sagen? 🤷🏼♂️ Natürlich gibt's kompliziertere Dinge,als den Weichenbereich. Aber nicht zum jetzigen Zeitpunkt! Nach 6 Wochen ist das Wissen noch nicht so manifestiert,NOCH schütteln wir uns die Signale und ihre Bedeutungen nicht aus'm Ärmel. Irgendwann kann ich es genau wie Du (ein wenig klugscheißerisch) abtun mit: "Alter....und dann kam die Technik noch,dagegen war der Weichenbereich ja Kindergeburtstag!" Dieses Thema wird nicht grundlos permanent nachgefragt und diskutiert. Plus...wir sind Quereinsteiger und mit 48 arbeitet die Maschine auf'm Hals leider auch nicht mehr so smooth wie mit 25 oder 18. Ist halt so. Es wird alles werden.....Irgendwann....😬
hey! ich werde vielleicht auch mal lokführer... vielleicht bei der deutschen bahn... hab mich beworben und gefragt ob ich pünktlich oder mit dem Zug kommen soll... jedenfalls spiele ich zurzeit einfach Train Sim World 2
naja 1000 abweichungen mindestens ! Naja nich so viele aber einige ! Auf sicht ,ZS 1,ZS 8 ! Fahren mit besonderem Auftrag ! Da is das mit dem Weichenbereich noch etwas anders
Zitat: "Über das Signalbuch darf ich sprechen, das ist öffentlich." Ok. Gibt's denn dann bei der Bahn was, was nicht öffentlich ist und worüber man nicht sprechen darf? Ich frag für einen Mitreisenden! :-)
AWB Ende: Esig/Zsig --> bis zum nächsten Hauptsignal oder letzte GHP Asig/Bksig ---> Wenn Weiche vorhanden ist dann, letzte Achse letzte Weiche Wenn keine Weiche vorhanden ist dann am Signal (Asig/Bksig) selbst.
Ich finde das nicht verständlich ! sag die Geschwindigkeiten ! Einfahrt HP2 40 Km/h wie weit ? Bis zum Gewöhnlichen Haltepunkt !! Leute raus leute rein Ausfahrt HP1 Grün naja warb 9 160 km /h ich glaube es ist verständlicher wenn man die Geschwindigkeit dazu nennt ! Ausfahrt HP2 Kennziffer 3 ! 30 km/h ! wie weit ? BIS DAS DER GESAMMTE ZUG Die letze Weiche im Fahrweg verlassen hat ! 30 km /h sorry Peter aber das musste ich loswerden
Du bist der absolute Knaller ! Ich fange im Oktober meine Umschulung zum Lokführer an und bereite mich schon in Selbststudium vor. Signale etc. du hast das extrem schlüssig erklärt. Vielen lieben Dank 😊
@Michael Greisl naja, in 9 Monaten den Stoff einer 3 jährigen Ausbildung zu verinnerlichen ist hart. Aber ich denke wenn es einen interessiert und man dran bleibt sollte das schiffbar sein ;)
Ihr müsst es verstehen auswendig lernen bringt da erstmal nichts xd
@@marcelzweinullfunf8684 Ja das stimmt gerade der AWB ist immer eine Betriebsgefahr. Bei 10 Fragen 1 darin falsch, und dann wars das mit der Prüfung. Selbst wenn man alles mit 99.9% richtig geschrieben und beantwortet hat.
lustig genau ein jahr später passiert‘s bei mir haha
@@marcelzweinullfunf8684 falsch die prüfer wollen einen auswendig gelernten text wort für wort, das verstehen kommt dann in der praxis, wo laut ausbilder dann eh alles anders läuft.
Du lieferst Woche für Woche so wichtigen Content. Für mich klasse, ich bin im Quereinstieg zum FDL. Danke dir und weiter so
Sehr anschaulich und vorallem bahnerisch korrekt erklärt!
Mache gerade meine Quereinsteiger Ausbildung und wir haben aktuell dieses Thema (also Thema Signale) . Du bist ein Gott was das erklären angeht 🤘🤘🤘
Top...Vielen Dank für die tolle Erklärung!!
Vielen Dank! Die Erklärung hat mir wirklich super weitergeholfen!
Super erklärt, danke und einen guten Start in die neue Woche.
Als Ergänzung, die "Ausnahmen von der Regel", die gegen Ende angesprochen wurden beziehen sich zum Beispiel auf Einfahrt mit Ersatzsignal. Ist beispielsweise das Einfahrsignal gestört und kann nicht richtig gestellt werden, dann kann man mit einem "Ersatz"signal in den Bahnhof eingelassen werden, in welchem Fall der AWB dann bei Esig/Zsig immer bis zum nächsten Hauptsignal verläuft, egal, ob ich davor an einem gewöhnlichen Halteplatz gehalten habe. Diese Regel besteht bei der Ausfahrt nicht (da das nächste Hauptsignal nach der Ausfahrt wieder sehr weit weg stehen könnte). Bei Einfahrten mit Befehl verhält es sich gleich (Stichwort: Zugfahrt mit besonderem Auftrag, wer sich belesen möchte).
Ergänzung: die Geschwindigkeitsbeschränkung hört auch an einem Endesignal (Zs10, Raketensignal) auf, schon vor Ende des Weichenbereichs.
Ich sag immer "Heiz"pfeil dazu 😊
Es sei denn du bist ein Zug mit besonderem Auftrag. Und dann gibt es noch die Ausfahrt mit Zs7 usw. Der anschließende Weichenbereich hat den einen oder anderen während der Ausbildung zur Verzweiflung gebracht. 😄
Oder auch bei alleinstehenden Zs3.
@@s7evin79ZS 7 ist eine Fahrt mit besonderem Auftrag. Vorsichtsignal.Vorbeifahrt am HP 0 oder am gestötrten Lichthauptsignal. Weiterfahrt auf Sicht. In dem Fall bis zum nächsten Hauptsignal plus 400 Meter. Bei Tage und sichtigem Wetter maximal 40 bei Dunkelheit und sichtigem Wetter maximal 15km/h. Ansonsten Schrittgeschwindigkeit.
@@Fred-dp7df Hast natürlich recht
Super einfach erklärt und verstanden. Danke!
Vielen Dank für die Erklärung.
Bin jetzt mitten in der Fahrausbildung als Queri bei der Cargo....und da brauchst das jeden Tag...immer...😂
Ohja. Besonders dort
Hallo Peter,
deine Filme sind wirklich informativ und klasse. Ich freue mich jedesmal wieder.
Ich hab da mal ne Frage zum Halten am Bahnsteig (z.B. Minute 3:28):
Im Bf Mainz-Gustavsburg steht in Fahrtrichtung Frankfurt/Main das Ausfahrsignal ca. 50 nach dem Bahnsteigende und H-Tafeln gibt es nicht. Wo muss dann der Zug bzw. die Zugspitze halten?
Gerade wenn die Züge unterschiedlich lang sind (oder auch wenn die Züge entgegen der normalen Reihung verkürzt sind) stellt es jedesmal eine Verspätungsquelle dar, wenn Fahrgäste mit Fahrrädern, Kinderwagen etc. (die ganz vorne einsteigen möchten, weil dort Mehrzweckabteil) dann 60 - 70 m zur passenden Tür am anderen Ende des Zuges geschoben werden müssen. Erst recht, wenn der Halt nur 30 Sekunden dauern soll.
In Deutschland hält der Tf doch nicht nach Lust und Laune irgendwo am Bahnsteig?
Ich wünsche allzeit gute Fahrt
jo von der Mainspitze
Wenn es keine H-Tafel gibt, muss der Lokführer nach eigenem Ermessen halten. Man versucht dann kundenfreundlich zu halten.
Servus Peter, ich vertraue dem EbuLa und dem "¥" Zeichen darin. Es ist sehr hilfreich mit Unterstützung der Hektometertafel.
Gruß von Robert aus Frankfurt am Main nach Stuttgart und einen ruhigen Dienst wünsch ich dir 😊👍
Da muss man aufpassen, manchmal stimmt das Yen Zeichen nicht ganz. Fehler im EBuLa 😂 Bekanntes Beispiel ist da bei uns Groß Karben oder Nieder Wöllstadt (eins von beiden wars), da würdest du ewig 40 fahren laut Yen Zeichen, obwohl du schon längst die letzte Weiche passiert hast. Die EBuLa Fahrpläne haben so einige Fehler, wenn man sich mit denen mal auseinander setzt...😂
@Robert Meinecke
Jooaa, das ist schön und bequem. Blöd ist nur, wenn Ebula mal gestört sein sollte und man nach einem gedruckten Buchfahrplan fahren muss. Da stehen nämlich keine Yen-Zeichen drin.
Letztendlich hilft einem nur die exakte Streckenkenntnis.
@@Gerald_Hunker Servus Gerald, deinen letzten Satz unterschreibe ich dir sofort!
Gruß von Robert aus Frankfurt am Main ins Land
Zum Beispiel wollte ich noch erwähnen, dass wenn der Zug nicht am Bahnsteig halten würde, dürfte er erst beschleunigen wenn er mit seinem Zug übers Ausfahrsignal drüber wäre. Weil dann gilt der AWB ja (bei Fährt mit Einfahrt oder Zwischensignal) noch bis zum nächsten Hauptsignal.
Was ist denn dann mit Zs 10 "Ende der Geschwindigkeitsbeschränkung"? "Das Signal Zs 10 gilt nur für Zugfahrten, die durch Fahrtstellung eines Hauptsignals zugelassen worden sind und zeigt an, dass eine mit Signal Hp 2 oder mit Signal Zs3 vorgeschriebene Geschwindigkeitsbeschränkung bereits vor dem Ende des anschließenden Weichenbereichs aufgehoben ist." Steht so im Signalbuch.
Sehe das Signal öfter, besonders Ausfahrt aus Gleis 3 oder 4 (abzweigend) aus Karlsruhe Hbf in Richtung Mannheim. Es gibt 4 Weichen nach der abzweigenden, die alle in gerader Stellung sein sollten. Danach sind es knapp 300 m bis zum nächsten Hauptsignal, also weniger als eine Zuglänge der normal langen ICE.
Woran erkennt der Tf, wenn er z. B. umgeleitet wird statt über die Strecke 4020 über die 4000 (Bruchsal), dass Zs 10 jetzt nicht gilt, weil dann noch ein paar abzweigende Weichen folgen? Ist das alles in der Anweisung des Fdl für die Umleitung enthalten?
in genau 3 Wochen Prüfung FDL , du machst das Klasse und alles ist wirklich hilfreich und vorallem super gut erkl. !!!
Schön erklärt wünsche dir einen schönen Sonntag 🤗👌
Danke dir Großer.
Ich mag den anschließenden Weichenbereich von SBKs. Der ist so klein, der passt auch in den Rucksack 😂😂😂😂😂
Uhjaa. Oder ins Portemonnaie 👛 😇🙏🏼
Wenn es aber eine Abzweigstelle oder Überleitstelle ist, dann haben wir wieder einen anschließenden Weichenbereich. OK, dan ist das Signal ein Bk. Aber kann man schnell mal übersehen.
Und wie lange muss ich mich and Geschwindigkeiten halten, die auf offener Strecke signalisiert wurden? Bis zum nächsten Hauptsignal?
Wenn auf offener Strecke Langsamfahrt angezeigt wird, dann kommt eine Überleitstelle für Spurwechsel oder eine Streckenverzweigung. Dort hat es auch einen anschliessenden Weicherbereich.
Wie ist das, wenn ich am Bahnsteig, dem gewöhnlichen Halteplatz stehe und das Ausfahrsignal Halt anzeigt. Darf ich dann mit der Zugspitze bis vors Signal vorfahren oder bleibe ich stehen, bis Fahrt gezeigt wird?
Dann darfst du zur Nachschulung, ist eine unzulässige Anfahrt gegen ein halt Zeigendes Signal.
Eine Frage, wenn der anschließende Weichenbereich bei einem Planmäßigen Halt endet, darf ich dann bei Abfahrt die Geschwindigkeit direkt beschleunigen beim Start vom Halteplatz, oder erst mit Zugschluss am Asig?
Da gibts n tolles Beispiel bei uns in Kelsterbach, wenn man da Richtung Raunheim als S-Bahn hält. Am Zwischensignal wurde einem immer Hp1 mit Zs3 Kennziffer 10 gezeigt, im Fahrplan standen auch die 100 und hinter der 2. Weiche kam ein alleinstehendes Zs3 mit Kennziffer 16. Seit nem halben Jahr ist das Zs3 am Zwischensignal kaputt, da aber in den Fahrplänen für die 2 Weichen sowieso nur 100 steht, spart man sich wohl nun das Geld für das kaputte Zs3 und man kriegt nur noch Hp1 😂 Aus der Gegenrichtung kriegt man noch das Zs3 mit Kennziffer 10, wird einem auch vorsignalisiert weil 160er Strecke. Muss man zwingend wissen. Mehr als 120 aufm Tacho und man kriegt von der 100er Vorankündigung voll eine geschallert 😁
Ja kann ich. Was ist bei bksig?
in oesterreich heisst das ding “gewchwindigkeitsbereich”. fuer mich wurde es dadurch klarer
Ich finde es sehr beruhigend, dass SOGAR DU dieses Weichenbereichs-Elend nicht ohne Abzulesen raushauen kannst!🤓 Ich hab' nämlich nix verstanden und glaube, man KANN's gar nicht verstehen ...
Woher weiß man denn welche Weiche nach dem ASig den nun die letzte ist? (ohne Streckenkunde) Kann ja immer noch eine kommen... :)
Zum einen Streckenkenntnis (ohne darfst nicht fahren) und das Yen-Teichen mit Kilometerangabe im Fahrplan.
@@stohrfighter Das klingt logisch :)
Danke für deine Antwort!
Lustig wird das ganze dann mit Zs1 am Esig, Asig, Sbk oder ZS 7,8 und Co. Mit Kennlicht eingetragen im Streckenbuch oder nicht eingetragen. 😉 Und richtig schön diskutieren kann man dann wenn am Esig Zs1 gilt mit Regelhalt und das Asig Zs7 zeigt. ^^
Wie ist das eigentlich als Lokführer beim Grenzverkehr? z.b. wenn du von Lindau weiter nach bregenz fahren würdest?
Man bracht dann auch ne Zulassung in dem Ausland und muss die Sprache sprechen. Kann aber auch sein das ab dem Grenzbahnhof der Triebfahrzeugführer wechselt
Uns wurde bei der Ausbildung der anschließende Weichenbereich dermaßen in den Kopp geprügelt, den vergesse ich nie mehr.
Grund für den "Intensivkurs" war vermutlich deshalb, weil wir erst vier Tage vor dem Zugunglück von Brühl mit der Ausbildung begonnen hatten.
Auja...Brühl war genau das richtige Thema dazu! 🥺
@@peterlesky genau. Und gleich auch gut für die Streckenkunde, dass man sich nicht durch Bebauung oder ähnliches nicht täuschen lassen soll, ob man noch in einem Bahnhof ist, oder nicht.
Zwischen Brühl Gbf und Pbf könnte man ja fälschlicherweise denken, man sei auf der freien Strecke.
@@Ralf_Essen ja da ist auch einiges zusätzlich schief gegangen zb kein Lf Scheiben aufgestellt und das La Verzeichnis war nicht aktuell.. Zusätzlich zum Fehler mit dem awb des Tf
@@XXredlordXX Lf Tafel und La hin oder her, bei "Fahrt auf besonderem Auftrag" (per Befehl, oder Zs1) gilt nunmal die 40 km/h im anschließendem Weichenbereich.
Der Zug damals hätte also vom Güterbahnhof Brühl bis hinter dem Ausfahrtsignal am südlichen Bahnsteigende maximal 40 fahren dürfen.
Das wären mehr als zwei Kilometer Strecke gewesen.
Und zwischen Güter- unter Personenbahnhof macht es halt den Eindruck, als wäre man schon aus dem Bahnhof raus, weil zwei Gleise und sonst nichts...
Danke für die super Erklärung, aber das muss ich irgendwie auch mal anders verinnerlichen wie schnell darf man denn dann im weichen Bereich fahren? Und woher weiß ich dass die Weichen richtig gestellt sind?
Die Geschwindigkeit wird am Hauptsignal angezeigt. Z.b. eine 4 für max 40kmh. Die Weichen werden ja vom Fahrdienstleiter gestellt
Und bei Weichen die auch direkt am Haltepunkt sind wie Zum Beispiel in Hamm Westfalen HBF?
Was meinst du denn nun, Hamm HBF oder einen Haltepunkt, der liegt auf der freien Strecke. Halteplatz war vermutlich das was du meinst. Hat er doch erklärt, ab dem gewöhnlichen Halteplatz gilt das, was das A-Sig , Z-Sig anzeigen. Natürlich immer auch den Fahrplan und ggf. La und Befehl beachten.
Was macht du wenn der Strom ausfällt
Da ändert sich am anschließenden Weichenbereich nichts.
@@peterlesky 🤣🤣🤣🤣
Dann müssen die Fahrgäste aussteigen und schieben
wie habe ich gleich am ersten meiner ausbildung lernen müssen! hänger hast du vielleicht in der hose, aber bei der bahn heißt das Waggon oder wagen!
Hallo. Erstmal, ich finde die Videos absolute Klasse. Ich habe schon sehr viel dafür lernen können. - Zu diesem Video: Es heißt ja, dass ich nach dem Weichenbereich wieder meine "Reisegeschwindigkeit" aufnehmen darf, sobald das letzte Drehgestell die letzte Weiche verlassen hat. Was ist denn jetzt, wenn der Zug so lang ist (z.B. ein Güterzug), dass ich als Lokführer gar nicht sehen kann, wann das letzte Drehgestell die letzte Weiche überfahren hat? Wie beurteile ich jetzt, ob mein Zug komplett durch den Weichenbereich durch ist?
Sehr gute frage, deswegen gibt es genau für diesen Fall auch schon ein Video von mir. Es heißt in etwa: woher weiß ein Lokführer wann er wieder beschleunigen darf.
@@peterlesky Super, habs gefunden. Vielen lieben Dank. Jetzt wird ein Schuh drauss. 😄😄😄
"letzte Weiche im Fahrweg": Woher weiß der Lokführer bzw. Tf, welches die letzte Weiche im Fahrweg ist? Bei Nacht sind die Weichen vielleicht schlecht zu erkennen. Und vielleicht kommt weiter hinten nochmal eine Weiche?
Man braucht wohl gute Streckenkenntnis oder einen Streckenplan / Gleisplan, die aktuelle Position und Fahrtrichtung (ggf. auch alles digital), um feststellen zu können, welches die letzte Weiche ist...
Dafür gibt es Streckenkunde bzw. Ortskunde. Deshalb ist die auch so wichtig! Zudem hast Du im Ebula (elektronischer Buchfahrplan) das Ende des AWB (anschließender Weichenbereich) mit einem ¥ gekennzeichnet. In Spalte 3a der Betriebsstellen. Die Kilometrierung ist in Spalte 3b vermerkt.Die Kilometrierung ist auch nachts erkennbar! Dieses ¥ kann aber in Einzelfällen vom tatsächlichen Ende des AWB abweichen! Womit wir wieder bei der wichtigen Streckenkunde sind.
@@Sindimindi Streckenkunde schön und gut. Aber das erscheint mir das falsche Verfahren zu sein. Sicherlich ist Ortskunde beim Autofahren auch hilfreich, aber die Straßen sind so ausgeschildert, dass man auch Straßen fahren kann, die man nicht kennt, und trotzdem keine Unfälle passieren, wenn man sich an der Beschilderung orientiert und seine Augen wachsam offen hält.
Warum bekommt man das bei der Bahn nicht hin? Da gibt es viel weniger außergewöhnliche Fälle, denn der Zug kann nur entlang der Schienen fahren. Es wäre also viel einfacher, alle Notwendige, was man durch "Streckenkunde" lernen und sich merken soll, entlang der Schienen (und am besten auch digital zum Nachschauen im Fahrzeug) zu markieren. Wenn die Kilometrierung nachts erkennbar ist, so kann man auch andere wichtige Schilder so anbringen, dass sie nachts erkennbar sind. Entsprechende Informationen müssen lange genug vorher übermittelt werden, damit der Lokführer / Tf sich darauf einstellen und entsprechend handeln kann. Wenn auf einer Landstraße beispielsweise eine scharfe Kurve kommt, wird diese vorher durch Beschilderung angekündigt, dass jeder weiß, dass man langsamer werden muss - insbesondere, wenn diese Kurve vorher nicht einsehbar ist. Wenn eine Ampel oder ein Stop-Schild nach einer nicht gut einsehbaren Stelle steht, wird es vorher angekündigt. Ich kann mir nicht erklären, warum dies bei der Bahn nicht auch so gemacht werden kann.
Dann könnte jeder Lokführer / Tf jede Bahnstrecke ohne vorherige Streckenkenntnisse befahren.
Zum AWB: Wenn die Einträge im Ebula nicht stimmen, sind sie wertlos oder sogar gefährlich. Woher weiß denn jemand, der die Strecke jemand anderem zeigen soll, dass der tatsächliche AWB hier anders ist als im Ebula? Und warum wird dann das Ebula nicht korrigiert? So etwas darf nach meiner Einschätzung nicht vorkommen, denn es ist eine sicherheitsrelevante Information.
Im Übrigen könnte man auch den AWB (zusätzlich) auf der Strecke selbst markieren, z.B. als "von hier ab plus deine Zuglänge" ist der AWB vorbei.
👍🏽🚂
Oje jetz kommts !! Simulatorfahren 1.0
Frage; ist das nur in D so typisch kompliziert oder gibt es das auch sinngemäß in anderen Ländern 🤷♂️
Und wenn da noch keine Weichen sind?
Die großen Züge waren mir bekannt. Nachfragen möchte ich zu der Bezeichnung von Hp1 oder Hp2 als "Zustimmung". Ich hätte hier das Wort "Befehl" erwartet.
Warum? Weil anders als die grüne Ampel nach StVO das grüne Signallicht m.W. nicht nur heißt, "du darfst jetzt fahren, wenn du willst", sondern - vorbehaltlich des Abfahrauftrags durch Zf oder anderes Signal am Bahnsteig für Reisezüge - die Weisung "fahr!"
Oder hab ich das falsch - oder vielleicht archaisch mit alten Bundesbahn-Regeln verwechselt?
Der anschließende Weichenbereich beginnt an einem Hauptsignal,nämlich da, wo die Fahrt zugelassen wird.
Was ist denn genau mit der letzten Weiche gemeint. Die letzte im Bahnhof. Oder die letzte, die ich nicht gerade befahre. Oder die letzte, die ich gerade befahre
Die letzte Weiche in meinem eigenen Fahrweg natürlich.
Ich habe nach der Fliege gesucht. Aber das Summen war im Video
Ich musste schmunzeln bei "Ich fahre mit der am Ausfahrsignal stehenden Geschwindigkeitsbeschränkung auf das Signal zu".
Ich habe noch keinen Zug oder Bahnhof mit Katapultstart gesehen. In der Regel wird man selbst die Geschwindigkeit des Einfahrsignals vor dem Ausfahrsignal nicht erreichen, wenn man dort gehalten hat. Es sei denn, man hat eine BR 182 vor einen fast leeren Personenzug gespannt. Die könnte das vielleicht schaffen. Da kommen wohl Vorschrift und Realität wohl auf Parallelgleisen an. Aber die Erklärung ist trotz der unrealistischen Situation korrekt.
🤭 Ich kenne nur wenig Bahnhöfe, wo ich nicht die vom Ausfahrsignal angezeigte Geschwindigkeit nicht schon vor dem Asig erreicht habe. Außer natürlich bei Hp1.
Liegt vielleicht an Regio.
Triggerwarnung
4:21 fällt das Wort "Kurve".
„DaS hEißT GLeiSboGeN.“
Grundregel: Nur die Harten kommen in den Garten und die Weichen auf die Schiene 🙂
Ich hab statt gewöhnlichen Halteplatz am Bahnsteig geschrieben und mein Trainier hat mit falsch bewertet 😢
Ja, denn der gewöhnliche Halteplatz muss ja nicht immer ein Bahnsteig sein. Denk mal an einen Güterzug, der planmäßig immer an der gleichen Stelle im Güterbahnhof endet.
Im Grundsatz ist es einfach.
Ich fürchte es ist nur zu kompliziert in den Lehrbüchern dargestellt 😅
Macht doch die einfahr und zwischensignale einen weissen signalschirm dran .
Vielleicht sollte man in das Video noch die PZB mit reinnehmen
Das sollte man den Leuten von dovetail auch mal erklären da beginnt der anschließende weichenbereich nämlich erst an der ersten weiche und nicht am hauptsignal 🤣
Was für ein fürchterliches Thema.....der gesamte Kurs ist deswegen gerade kurz vor der Selbsteinweisung ins Sanatorium.....🤷🏼♂️🤪
Omg. Ihr armen. 🙏🏼🥺
@@peterlesky wird schon werden.......😉 Haben Andere ja auch irgendwie verstanden. Im Grunde,wie Du auch gesagt hast,isses nicht soo schwer. Wenn es nicht zu jeder Regel mal wieder drölfzig Ausnahmen gäbe (bedingt durch verschiedene Signale).
@@joadodat2897 ach weißt Du.....was soll ich dazu sagen? 🤷🏼♂️
Natürlich gibt's kompliziertere Dinge,als den Weichenbereich. Aber nicht zum jetzigen Zeitpunkt! Nach 6 Wochen ist das Wissen noch nicht so manifestiert,NOCH schütteln wir uns die Signale und ihre Bedeutungen nicht aus'm Ärmel. Irgendwann kann ich es genau wie Du (ein wenig klugscheißerisch) abtun mit: "Alter....und dann kam die Technik noch,dagegen war der Weichenbereich ja Kindergeburtstag!"
Dieses Thema wird nicht grundlos permanent nachgefragt und diskutiert.
Plus...wir sind Quereinsteiger und mit 48 arbeitet die Maschine auf'm Hals leider auch nicht mehr so smooth wie mit 25 oder 18. Ist halt so. Es wird alles werden.....Irgendwann....😬
OK also hat der anschließende Weichenbereich nicht zwingend was mit Weichen zu tun
hey! ich werde vielleicht auch mal lokführer... vielleicht bei der deutschen bahn... hab mich beworben und gefragt ob ich pünktlich oder mit dem Zug kommen soll... jedenfalls spiele ich zurzeit einfach Train Sim World 2
Mein Dozent ist der Meinung, dass der AWB schon am gewöhnlichen Halteplatz beginnt und nicht am Asig/Zsig.
Das stimmt nicht, aber die Geschwindigkeitsbeschränkung gilt schon ab Abfahrt am gewöhnlichen Halteplatz.
@@alexb2914Was Alex sagt 👍🏻
naja 1000 abweichungen mindestens ! Naja nich so viele aber einige ! Auf sicht ,ZS 1,ZS 8 ! Fahren mit besonderem Auftrag ! Da is das mit dem Weichenbereich noch etwas anders
Zitat: "Über das Signalbuch darf ich sprechen, das ist öffentlich." Ok. Gibt's denn dann bei der Bahn was, was nicht öffentlich ist und worüber man nicht sprechen darf? Ich frag für einen Mitreisenden! :-)
AWB Ende:
Esig/Zsig --> bis zum nächsten Hauptsignal oder letzte GHP
Asig/Bksig ---> Wenn Weiche vorhanden ist dann, letzte Achse letzte Weiche
Wenn keine Weiche vorhanden ist dann am Signal (Asig/Bksig) selbst.
😅 bin ich der einziste dem das alles unnötig komplex vorkommt?
Da siehste mal, was Lokführer alles wissen müssen...😅
Für mich als Nichtbahner klingt das Ganze völlig logisch, was ist daran so kompliziert?
Ich finde das nicht verständlich ! sag die Geschwindigkeiten ! Einfahrt HP2 40 Km/h wie weit ? Bis zum Gewöhnlichen Haltepunkt !! Leute raus leute rein Ausfahrt HP1 Grün naja warb 9 160 km /h ich glaube es ist verständlicher wenn man die Geschwindigkeit dazu nennt ! Ausfahrt HP2 Kennziffer 3 ! 30 km/h ! wie weit ? BIS DAS DER GESAMMTE ZUG Die letze Weiche im Fahrweg verlassen hat ! 30 km /h sorry Peter aber das musste ich loswerden
Nicht letze weiche mit zugschluss
Es kommt darauf an
Asig,esig oder zwischen signal
bei der Bahn wird der anschließende Weichenbereich völlig überbewertet
🤨