【Windows障害】なぜ世界で大混乱？セキュリティソフトが原因？復旧後も二次被害の懸念？｜アベプラ
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ก.ย. 2024
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◆キャスト
MC：安藤美姫
三上洋(ITジャーナリスト)
佐藤かよ(モデル)
田端信太郎(アクティビスト個人投資家)
當間ローズ(歌手/モデル)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：福田典子(フリーアナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #Windows #障害 #アベマ #ニュース
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![[FULL EP.16] เซียนพาลุย "เผือก-ฟรอยด์" กรี๊ดลั่น จนปูหนี | เฮ็ดอย่างเซียนหรั่ง | One Playground](http://i.ytimg.com/vi/FsqUvwS3b-Y/mqdefault.jpg)
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三上洋さんの説明がとても分かりやすくて、なおかつなんだか面白かった。キャラクターもいいよね。
三上さんがめちゃくちゃハードル下げて説明してくれているけど、
ほとんどのゲストが1ミリくらいしか理解していないの草
10年くらい前にツイキャスで小田急地下化さんぽ配信してた人だったと思う
三上さん初めて見た人だけど、めっちゃわかりやすく説明するな
ゲーム配信してる時と別人過ぎて面白い人だぞｗ
@@mimomo8109 調べたけど艦これ配信者なのか。
10年くらい前にツイキャスで小田急地下化さんぽ配信してた人だったと思う
セキュリティーソフトによる障害は、かつてウイルスバスターが複数回起こしています。
一度は年末年始休暇中で、急遽会社から呼ばれて出社したことを覚えています。
ウィルスバスターの大きな事件は20年くらい前ですね
XとかだとWindowsが悪いだとかmac使ってるから平気だったとか本質を外しているんですよね。
今回、被害にあったのはクライアントだけじゃなくてマイクロソフトも風評被害を受けた。
まともなテストをせずに更新かけたCrowdStrikeが一番悪い。
Xの自称パソコンの大先生のデマ拡散って笑えないですよねえ
サードパーティにカーネル層をいじらせるマイクロソフトも問題あるっちゃあるかな🥺
Appleは良くも悪くもガチガチだから、こうはならないと思う🥺
@un_chi 同意。サードパーティにカーネル層をいじらせてるマイクロソフトのOSが、民間インフラに導入されてるのが怖い。Apple Macや有償Linuxの方がマシ
そもそもセキュリティソフトが必要なWindowsって、その時点で、セキュリティに問題があるんですよ。しかも昔はロシアの会社のセキュリティーソフトが売れてたし、色々思うところがありますけどね
こういう中途半端に理解した気になってる人間が一番怖いわ😅
そもそもEDRはカーネルモードでの対処を売りにしてるんだからWindowsだろうがMacだろうがLinuxだろうが起こり得たの
サードパーティ製のドライバを入れたのはEDRを導入した企業の意思
マイクロカーネル構想なんて机上の空論だわ
2:21 この人の”これからハワイ行く人感”がすごい。
なんかこの番組に珍しく”専門家”が出とるな。
めちゃくちゃわかりやすい解説
三上先生話わかりやすいなとチャンネル観に行ったらほぼ艦これ実況しかしてなくて面白い
自分もテレワークで会社から今は触るなって通達が出てるけど
月曜日に手作業で直すんだろうなこれ
まともな会社やったら一般の従業員にはあの場所のファイルは操作でけへん設定になっとるはずやしな
「みかみよう」さんって方は初めて見たけど、説明も分かりやすく、質問にも回答してから理由を述べるし
「素人が無暗に触るのが一番危険だよ」って注意喚起もしててとても好感度高い。
三上さんさすがだな、徹頭徹尾まともな事言ってるし、IT知識の無い人にもわかるような表現で、例え話も無しで説明してる。
SEに必要な能力をトップクラスで具備されていて、素晴らしい。
素晴らしいってキミの感想でしょ。コミュ力の低いSEを排除する書き込みはやめてくださいよ。
@@haniwa_shinmeikai コミュ力はないけど、優秀なSEはたくさんいますよ。評価が一面的なんですよ。
ITジャーナリストだからネット調べたことを話してるのでは
@@本当にごめんなさい 知識の得方は問題ではなくて、それをどう理解してさらにどう再出力するかってとこが重要だと思う。
もちろん、ネットの情報はフェイクもあるから、それを見極めるベースの知識は必要だけどね。
@@日本を愛する心を持とうコメントって、感想書く場じゃないんですか？？
Windows のアップデートと勘違いしてる人がいるね
いつも障害が発生するとそうですが、素人にITを詳しく説明するのは、足し算引き算を知らない人に因数分解を説明するようなものだからね
わざわざWindowsは問題ないって説明してるのにね
いつも不具合おこしてるから仕方ないと思います。
ニュースでの第一報で『WindowsのPCでシステム障害』と伝えてしまったのも悪かった。
センセーショナルな第一報で与えた誤解はその後いくら訂正しようとも払拭できないし、そもそもサードパーティ製のソフトが原因だと説明したところで理解できる人も少ない。なのでOSが原因だと勘違いした人だらけのまま、この問題は終息していくのだろうね。
まぁしょうがないよ。
今までにもMicrosoftのアプデで、ブルースクリーンやらかしけっこうあったから
ポケモンGOが配信開始されたとき、他のメディアのふわっとした解説に対して三上さんは使い方や仕組み、開発した企業がどんなところかを分かりやすく解説していて、なんか頼りになる人が出てきたなと思った記憶がある。
とても重要な話なのに、出演者がほぼ影響受けていなさそうな方々、理解できなそうな人が大半なことに違和感。
なかでも安藤さん、心ここにあらず感がすごいです。
まあ、クラウドストライクなんて日本で入れてる企業殆どないからね
マスコミが見てください、我々のオフィスのPCがBSODに！とか言ってんのは、わざわざその状態にしてる疑いがある。
そんな人でも稼げちゃうテレビ業界の闇🥺
それはしゃーない
多分もともとキャスティングは決まってたけど、急遽障害が発生したから予定していたメンバーでやるしかなかったんじゃないかな。テキトーな予想だけど。
このテーマの為だけにキャスティングしてる訳じゃないんだから、専門からの議論がみたいなら別のチャンネル見れば良いだけでは…それを批判するってのは見る側のリテラシーの問題…
せっかくめちゃくちゃ分かりやすく解説してくれてるのに、他の人があんまり理解してなくてもやもやする
この動画見てると、「我が社もうぃんどうずだから大変だ、早くなんとかしろ」と言ってるエライ人と、「だからウチは関係ないっつてんだろ！！」ってキレてるセキュリティ担当者のやりとりを想像してしまった。
三上さん、どのメディアでも本当に分かりやすく伝えてくれますよね。
最後の「会社の指示を待て（自分で判断するな）」は金言だと思う。
「Windows止まっちゃってるから攻撃のしようがない」との冷静なアドバイスも理解しやすいと思う。
この問題に対して最高のキャスティングと感じました。
ABEMAさん凄いですね。
一般用のセキュリティソフトでもアップデートすると今まで普通に使っていたフリーソフトをウィルス判定して使えなくなるとかもあるね。
安藤出すのかよ
同じメンバーで3本撮りとかしてるから、仕方ないよね。
このテーマだけじゃないだろよく見なさい
@@mohi675テーマの問題じゃないだろ😂
@@人間で損
テーマの問題じゃないならキャスティングの問題だろ
キャスティングが嫌なら見なきゃいいだろ
わざわざ見たくないもの見て個人名だして批判する神経を疑うわ
こんなに分かりやすく説明してくれる人珍しいね
Microsoftへの圧倒的風評被害
話聞いてるコメンテーターの表情や質問内容見てると
エンジニアの仕事無くならないなこれはｗ
システム課だけどこの製品使ってなくてマジで良かったわ・・・
全部ブルスクになるんだったら週末の休み無くなってたな
「処置結構簡単じゃん」って言う奴もいるかも知れんけど、
セーフモードとかでもうまく起ち上がんなかったり色々思った様に行かない事が起きるからな
最悪SSDフルコピーしてPCを初期化してデータ入れ直さなきゃいけないかも
カーネルモードで実行するプログラムにバグがあると、
Windowsの動作に致命的な影響が出てしまう例。
本件に関してはMicrosoftは被害者なのに、Windowsを連呼されてしまう。
OSの中枢をサードパーティに弄らせているOS思想から来ているものでもあるから、全く被害者というわけでもないと思うよ。
中国からOS出る伏線かな？
アニメーターとかのパソコンがクラッシュしてたら〆切間に合わないとか普通にあっただろうし
納期のシビアな仕事してる人はオフラインの作業用PCを別に持っておいたほうがよさそうね
自宅PCはもう10年以上Windows Defender任せだけど、企業のPCは当たり前に外部セキュリティソフト入れてるんだねえ
個人と違い当たり前のように、攻撃を受けるから。
個人なら全然Windows defenderで問題ですね。最近のAV testとかだと他社のセキュリティソフトと全く差がないし。本気の本気でセキュリティ言い出したら、そもそもセキュリティソフトだけではどうしようもないし。
@@TS-tn1ho
問題ないでいいよね？
defenderで
法人ってWindows Defenderだと不十分？
@@TS-tn1ho法人だとダメ？
三上さんめちゃわかりやすかった！
分かりやすい説明でした。
わかりやすいのは、レベルを落としたからです。
すごい皮肉ですねえ
私はSEですが、三上さん素晴らしいコメントですね。発言の正確性はもちろん、メディアで発言することの影響を良く理解した話し方です。
インターネットの障害？Windows障害？いや、確実にCrowdstrike社のパッチによる障害ですよ。CRWD社長もすでに謝罪していますし。
動画内でそう言ってるよ。
@@user-nr7qu6zq3m サムネ見てない？文字読めない？
@@polygon0x00そこは今後のレポート待ちだね、出すかわからんけど。
CrowdStrike「ぬるぽ」
MS「ガッ！」
だそうです🤞🥺
アメリカのせいではない
三上さん辛坊治郎ラジオの番組にゲストで時々出るけど、話がとても面白いです
次郎のいじりも見事に乗り越え、伝えたいことをほんわか的確に伝える才能ある人です
タイトルの「Windows障害」はおかしいでしょ
本当に。
うちのWindowsは大丈夫ですが。。。
でもWindowsに障害起きてるよね？
はい、ファクト
Windowsの仕様自体はこういうことが起きる根本的な理由なので、全部が嘘というわけではない。
ソフトウェアの権限大きいすぎってやりたい放題。
このセキュリティソフトがWindows専用だったなら「WindowsPCで障害」だったら大丈夫なんだけど
仮にもマスコミを自称するならこういう言葉は正確に使うべきだね
@@gamingair772
トヨタはヒトゴロシ企業だ。
なぜならトヨタ車を使った障害事件は毎日起きている。
はい、ファクト。
これと言ってること一緒っすよ😢
ITジャーナリストの説明が、アナウンサー含めて聞いてる人全員だれも解っていないのがありありと伝わってくる回だった。
年齢関係なく、スマホショップで買い替え説明されているおじいちゃんおばあちゃんと同じ顔になるんだ。と新しい発見があった。
説明めちゃわかりやすい。人選ナイス👍
このアナウンサーなんで嬉しそうなの？
OSじゃなくてCrowdstrikeのソフトウェアの問題だって、、
これが入ってなきゃやられないって
Windows障害はさすがに草
アプリケーションの問題は全部Windows障害かよ（笑）
どんな報道やねん
三上さんという方、すごくわかりやすい説明でした。
「アナログの方が良いよね」みたいなことをX(旧Twitter)で呟くやついたな。
単純に馬鹿なのか皮肉なのか…
伝書鳩使え
BitLocker適用して、キー控えてなかったのが数台ありそれに関しては詰みました
昨日Valoの容量表示バグ直す為にファイル直接消そうとやってみたけど
あれ移し替えたり消すのマジでクソ面倒やぞ
全パソコンでやらないとあかんのまじでやばいな…
タイトルや動画中の帯は修正した方がいいのでは？Windowsの障害ではないですよね。
三上さんの話がわかりやすい。
三上さん、声質とか聞き取りやすいし、話もわかりやすいしメディア受けするね。
Windowsだと世界規模だもんね。
セキュリティソフトはウィルスソフトと紙一重というが、まさに…
マックも世界規模やん
ソフトウェアに完璧はないからね。過去にも似たような事例はあるし、今後も起きる。それでも、IT活用したほうがメリットがあるので、うまく運用していくことが肝要ですね。
結果として、クラウドストライクをいれてるという先進的な企業があぶり出されたとも言える。
もう三上さん一人でいいんじゃないかな。
安藤美姫「やばい…みんなが言ってることがさっぱり分からない。とりあえず黙っとこう」
知らないことは恥ではないで知ったかぶりが恥なんだよね😮
そんなこと言ってる時点で自分の性格の悪さを露呈してるようなんもんですよ
それが賢明
君みたいな人は分からないなりに的外れな発言すればそれはそれで叩くんだろうな
性格わる
「とりあえず3回転半しとこう…」
分かってないのにテキトウに話すよりは全然いいよ
これ気になってました
今日徹夜でキッティングする社員が世界中で生じるんだと思うと可哀想、、、
いや、更新が入ったから何もしなくても改善しているはず。
@@polygon0x00
原因となったセキュリティソフト。
CrowdStrikeのFalcon
とんでもない多くの人々に多大なるご迷惑がかかってしまいました。心が痛い。申し訳ありません。
さすがにブルスクレベルの不具合はテスト段階でわかったんじゃないかと思ってします、すぐパッチ当ててたし
サイバーセキュリティについてまた一つとても勉強になりました、ありがとうございます。
自分で直したいって思うけど
会社のは勝手につついちゃだめなんだよねー
三上さん、有能！
完璧な説明と注意喚起です。
こういうアナウンス聞くとディストピア間凄いな
これテロの標的になりそうだよね。
いやー、おかげで会社都合での早退ができました！ありがとうございます！
セキュリティもアプデは試験端末で試してから配信許可しないと、セキュリティソフトのアプデで不具合が起きることはこれに限らず普通にあることだ。
さて、月曜どうなるんだか
なぜ開発環境で検知できてなかったのかが気になります。
インフラ系は寡占状態だとこういうリスクあるなぁ。大元がダメになったらみんな共倒れ。経済損失すごそうだし、今後はweb3的な分散化の考え方が重要かもねぇ。
動画のタイトル変えろや
安藤さん「ウインドウズ？なにそれ美味しいのかな？」
ソフトのメーカーは配信する前に動作確認くらいしろよって憤ってます。
全世界への損害賠償額は計り知れない結果になるでしょう。
CrowdStrikeの欠陥→Windowsシステム障害の流れだから、端的にはこう伝えてもまあ仕方ない範囲では
Windows OSとしては起動できるようになったとしても、
アプリとしてのデータベースの整合性が乱れている可能性があるから、
復旧は容易ではないかもしれない。
CrowdStrikeって結構高価なEDRですし、中小はそもそもEDRなんて入れてないことが多いので大企業ほど影響を受けやすかったですね。
人を殺し合う戦争より システムを破壊して機能を失わせてしまう方が 早いよねって話にならない😑
職場のDHCPがWindowsだったからリモート全断して全員出社になりました😅
10年ぐらい前にTrendの製品でも同じようなことが起きたなぁという記憶、当時はここまでの規模じゃなかったけど
名前は伏せるが、勤め先が復帰方法を見つけて順次起動してもらってる。
ただ何万人といる従業員のPCを復帰させるため夜通しIT部隊は動いてる…
稼ぎ時や
復帰方法がユーザには難しいですからね。もう、IT部隊は涙目ですよ…。
ボーナスだしてあげてほしいね
@@yf17103. 電通？
6:57
リモートワークは関係なくね
会社でも自宅でも起きる事象だろ
通勤でけへん場所や国でフルリモートやと結構厄介もんやで まあでもメディアもようわかってないのに報道するから雑な内容であることは確かやけどな
@@e3chicago
自分の会社もテレワーク推奨で、自分なんかは週4テレワークだけど、別にテレワークだから障害が起きたor起きなかったって話は社内で出てないけど
メディア様がそんなこと理解できるわけないじゃん。Windows障害とか言っちゃうくらいだから。
6:06
コメンテーターの中でちゃんと理解できてるの、この人だけやな
何がビックリしたって福田さんが出てるやん。めちゃ嬉しい！
6:04
Q. このニュースご存知でしたか？
A. ゲームが好きでPC使うが昨日たまたまやらなくて特に私被害にあっていないんですけど
？？？？？？？？？？？？
自動アップデート機能の弊害だな。やっぱ昔みたいにアップデートがあっても各企業で検証してから、各企業の責任でアップデートするというステップにしたほうがいいね。
メディアが付けるタイトルのせいで、Windowsアプデが危険かと無駄に心配してしまった
今の時代PCないとどんな業種でも仕事にならないもんなｗ
頼むから出演者の選定を惰性で呼ぶのではなくしっかりしてほしいと感じている人は多いはず
多いはずって1人で思ってるだけでしょ
いや、多いはずだぜ
abemaも安藤さんを出演させてるのはCrowdstrike 社の障害か何かの影響ですか？
これ曜日で出演者決まってんじゃないの
よく考えて発言したほうがいいよ？
企業貸与のWindows機はadmin無いからsystem32の操作できないのが多いと思う😂
OS起動できたら復元ポイントでもいけるはず
OS起動しないなら起動時にsecure boot選ばないと😂選べなければbios設定見直したり相当手間だな😂
kitting されたlaptopにreplace した方が早そうそしてデータはクラウドsyncだよね😂
good luck 🤞🏾
これ動画のタイトル悪質すぎるわ
マイクロソフト見てたらクレーム来るだろ
クラウドストライク、シェア1位だったこともあるらしいし、補填で会社吹っ飛びそう
IT部門もない、パッチサーバも用意できない中堅零細ならわかるけど大手企業なら最初にIT部門でアップデートしても問題ないか確認してから社内向けに配布してるんじゃないの？
IT分野にケチりすぎなだけでは？
今回問題になったCrowdStrikeのFalconはオンプレで管理して配布するようなものじゃないんですよ。
クラウド提供のSaaSサービスなので、勝手にアプデが入るみたいっす。詳細はクラウドストライクのFAQにて。
その前に、業務端末管理者権限無けりゃ、何も出来ないでしょ？
勝手にアプリ入れられたら困るし
一民間企業のせいで国家の枠を超えた問題が起こるって、実はすごい怖いことなんじゃないのか？
Winユーザーじゃない人から：大変やなw
安藤美姫を叩くのはお門違い
曜日毎に出演者決まってて、喫緊のテーマだから取り上げただけ
分からないことには触らないって判断してるならそれが賢明
発言できんやつがコメンテーターしてる時点でアウト～！
Big4勤務、15時過ぎに障害発生したが16時前には復旧した。三上さんがいってるのとは別の事象(障害)なのか？それともIT担当が優秀だっただけ？
企業がWindowsにセキュリティーソフトを入れて使っているのは驚きです。
Windowsの更新に１００％対応させるなんて無理な気がしますよ
三上さん久々に見たわ
普通の人はセーフモードの入り方すら分からんよね😊
色々調べてやり方わからん✋
十数年前も、一般製品のウイルスソフトで同じことがあった。
サポセン居たけど地獄だった🎉
サイバーセキュリティ企業のクラウドストライクのMicrosoftのセキュリティーシステムの更新が原因とか…
損害賠償案件になったら物凄い金額だろうな
小さいバグならよくあるし分かるけど
これほどの再現性ある馬鹿デカイ障害を、なんでリリース前の検証確認で検知出来なかったんだろう？
昔々そんな事もあってパソコン上のソフトは全て仮想システムを挟んで動作し、
クラッシュ前の環境に自動ロールバックして起動するようになりましたとさ…。
という風に、障害が起こることで社会がより良い方向に変化していくと信じたい。
動作検証するとき、仮想環境でWin一族入れて、順繰りにテストするよ
ベースのOSはunixだけど
クラッシュしても、仮想環境上ては一種のアプリ扱いなので、容赦なく削除できるし
最終正常起動のバックアップって、どのOSでも入って無かったけ？
この事件でRustでの実装がスタンダードになりそう
ブルスクはPC起動しませんではなく、osが起動しないだけで、ディレクトリ構成は通常通りで電源入ってればサイバー攻撃はできるはずでは？？
WindowsPCでみてるから正直びびった
個人のだから大丈夫だよ
良かったです✨
一番カンタンな対策としては、メディアからブートすると問題のファイルを一括削除してくれるバッチファイルをを組み込んだブートメディアをCDなりUSBなりで作成してそれを問題を起こしている端末に配ることかなぁ。
普通そうする
ただし、企業だとBIOSレベルでUSBメディア使えない用にしている場合もある
@@0hhigh そうだね
広く捉えるとソフトウエアのアップデートではあるあるではある事象と思うけど、インフラ・ファイナンス・医療等重要システムのOSやOSカーネルに近いドライバをリアルタイムでのアップデートに近い運用を行っているのであれば、それが問題なんじゃないの？
多分、OSであればLTSCなんだと思うけど、セキュリティソフトの更新がロングタームではセキュリティレベルが下がってしまうので、難しい所ではあると思います。
カーネルモードドライバーとそれに付随する関連ファイルに関してはLTSなりRC版を用意すると言うガイドラインを設けるのはアリだと思います
せっかくWHQL テスト署名プログラムとかあるんですし