Целый день сегодня рылся в инете, что бы разобраться как правильно подсоединять землю и ноль, нашел нормальное человеческое объяснение только у вас. За что огромное спасибо.
для дачного дома только схема ТТ без всяких гшз и тнсиэс, защитное заземление - это именно защита ВАШЕЙ аппаратуры и ни в коем случае не усиление нолевого проводника электросети, тем более при обрыве ноля на линии от подстанции ваше заземление станет нолем всей этой линии и пожар просто неизбежен, так что не ведитесь на "рекомендации" сетевиков и делайте схему ТТ, это просто и главное надежно
ИМХО - более корректной будет схема деления ноля в щите учета на столбе (если контур повторного заземления имеет сопротивление растеканию менее 30 Ом). Тогда к дому идут РЕ и N отдельными проводами и уже не пересекаются. Дополнительное заземление у ввода в дом - желательно, но уже не критично.
К дому уже идёт 5 жильный кабель от щита учёта и pe и N после счётчика ,уже не пересекаются,а садятся на свои шынки в домашнем щитке и контур заземления подключается к заземляющей шинке. Шинки уже не объединять.
По правилам техники безопасности последовательное соединение защитных проводников запрещено. Разрешено только параллельное. Вы правильно сомневаетесь в ошибочности этого подключения PEN-проводника. Так-как в этой схеме защитный проводник приходит приходит сначала на счетчик затем от него в дом получается последовательное соединение. Предложенная вами схема подключения верная. Только в доме на щитке нужно разделить защитный и нулевой проводники. В противном случае по защитному проводнику потечет рабочий ток, а это может вызвать появления напряжения на заземленных корпусах электроприборов и нарушение в работе УЗО. Автору видео, с интересом смотрю ваши видео на канале. Удачи вам.
@@mikka1993 я не электрик ну чисто логически все элементарно, от пен жилы сип кабеля делаешь 2 ответвления, одно на пен шину другое на нулевую, и получается они независимы друг от друга
совет правильный. Ошибка в названии шины в ЩУ: она не PE, а PEN т.к разделения на N и PE в ЩУ не произошло, соответственно ее нельзя назвать ГЗШ. Для организации щитков в жилых домах всем рекомендую использовать ГОСТ Р 51628-2000 (можно скачать в инете). В нем в Приложении А рассмотрены основные варианты схем.
Разделение PEN на PE и N подразумевает наличие дополнительного заземления в точке разделения (хотя именно ПОДРАЗУМЕВАЕТ). Скорее всего, человеку дали TN-C-S схему сразу на вводном щитке (со счетчиком) и там же уже разделили на PE и N. Но автор вопроса, как я понял, решил подстраховаться и сделать еще свой, персональный контур заземления (что очень правильно), а значит, можно считать, что из щитка идет обычный PEN, а не уже разделенный PE и N, с разделением уже в доме. Вот и получается две земли, как бы дублирующие друг друга, но одна сделана непонятно кем и непонятно как, а вторая гарантированная (насколько я помню, для TN-C-S достаточно 2-4 Om). Но и электрик с видео совершенно прав в том, что хоть мы, в теории, застраховались от кривых ручек областных электриков, но PEN лучше (а точнее ОБЯЗАТЕЛЬНО) нужно завести под болт или сварку и дать на счетчик либо отвод, либо пустить отдельный ноль до дома. Я понимаю, что PEN через счетчик завели против особо хитрых домовладельцев, меняющих N на PE и тем самым "отключая" счетчик, но зажимы крайне ненадежны, а землить можно и на свой контур. Так что, нужно делать по уму и надежно, а не идти на поводу у прихоти каких то местных обормотов.
ноль на нагрузку должен идти, через прибор учета, а не с шины, но счетчик работать будет, но его могут не опломбировать, есть схемы подключения пу, выход нуля там есть, так что должен выходить и идти на нагрузку, да и клемная коробка на счетчиках нормальная если сип влезает
Неоднозначное видео и вопросов возникает больше, чем полученной информации. Щиток со счетчиком на столбе - наружная электроустановка со всеми вытекающими от сюда последствиями, и в данном примере со системой TN-C. На опоре к чему подключается PEN проводник это ГЗЩ для данной электроустановки с повторным заземлением. Про подключение счетчика: во первых в счетчике каждое соединение - два болта(в два раза надежнее одного винта на шине). Во вторых подключают через счетчик для возможности опечатать и исключить способы выключить счетчик, в вашем варианте открутив винт на шине, откинув ноль от счетчика получим работающую схему без учета ЭЭ, или придется опечатывать не только счетчик, но и шину. В третьих, в чём трудность выполнить разделение PEN проводника в эл. щите на опоре, завести в здание 5 кабелей и выполнить повторное заземление PE проводника как на опоре, так и в здании, а если это большой коттедж также соединить PE проводник с ГЗЩ.(п.1.7.61 и п.1.7.102).
Дмитрий Велижанин "На опоре к чему подключается PEN проводник это ГЗЩ для данной электроустановки с повторным заземлением"- да что вы говорите?! А я то наивный думал что ГЗШ (кстати никакого отношения к ГЗЩ не имеет) всегда находится в ВРУ или рядом с ним. "В третьих, в чём трудность выполнить разделение PEN проводника в эл. щите на опоре, завести в здание 5 кабелей и выполнить повторное заземление PE проводника как на опоре, так и в здании, а если это большой коттедж также соединить PE проводник с ГЗЩ.(п.1.7.61 и п.1.7.102)"- никаких трудностей, можно и так, только если кабель между щитами уже не проложен- четырёхжильный. Вот тогда- трудности возникают.
+Дмитрий Велижанин чувак везде электроснабжающие компании в частных секторах устанавливают счётчики на улице ... у меня счётчик тоже установлен на столбе, такие у них правила.. чтобы такие умельцы, как ты и как я не смогли обойти счётчик
Мне вынесли предписание заменить счетчик и установить его на опоре или фасаде здания.Почитал форумы,ПУЭ.Установил в пристройке в пластиковом боксе.Претензий не выдвигали :)
Не согласен только с одним: при обрыве pen (как на схеме после счетчика, мне тоже интересно как сип влез в счетчик о_0) линейная напруга упадет на все, что подключено в домике через любую лампочку накаливания. И все приборы, имеющие простые трансформаторные БП прикажут долго жить... Автору канала респектище - с удовольствием смотрю Ваши ролики, для меня очень познавательно!:)
Почему счетчик подключается через PEN, а не через рабочий ноль? Разделение на N и PE в приведенной схеме должно быть в ЩУ, и в этом случае счетчик будет подключен к N шине и шина PE будет использоваться только для защиты.
Расскажите пожалуйстао правильно монтаже проводки в деревянном доме (скрытой, открытой). Возможно ли прокладывать кабель внутри каркасной стены (ОСП) в профиле для гипсокартона закрытой слоем алебастра (раствора). А не в трубе.
Освежить в памяти не помешает: В ПУЭ, п. 1.7.135. написано, что PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. А в п. 1.7.119. написано, что внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
Да, это всё понятно. Но сказано не до конца. Было сказано разделение pen на PE и N в главном щите и опломбировать. И все будет правильно. А как же с тем вариантом, что в доме в щите потребитель сможет питаться не с N проводника, а с РЕ проводника. Это можно сделать запросто и счётчик не будет раюотать. Электроснабжающая организация это хорошо знает. Поэтому и не пускают в дом раздельные проводники PE и N
Пускаете вы с шины на счетчик провод 10ку и он также не прикручен крепко и также опломбирован. вы ничего не видите в результате при отсутствии контакта напруга в розетке будет а счетчик стоит не крутит (про безопасность не говорим т.к. многие еще на автоматах все делают и отключения не будет)
220.По тех условиях дачного домика выполнено L N на счетчик,со счетчика L на группу автоматов,N на нулевую шину с этой же шины провод на корпус щитка,который заземлен.Год назад энергосети поставили свой счетчик на улице.И у меня ежемесячно стало "нагорать"600-800 кв.Хотя я на даче не бываю.Сегодня поехал посмотреть в чем дело.Оказалось теперь у меня на N шине фаза,а на автоматах 0.может ли из перепутанных проводов при установке нового счетчика(без моего присутствия)случиться самоход прибора учета?завтра вызывают на комиссию по задолженности 6000 кв. а я на даче был пару раз пару часов.Но при этом вводной автомат АП50Б был отключен.
Автору ролика: 1. Считаю, что 1-й контур повторного заземления (у столба) не нужен. Что он заземляет? Корпус щита? И ради этого делать контур? Не, ну можно конечно, но это слишком. Ну в принципе, 1 электрод забить - может и не дорого. 2. Шина в ЩУ на столбе это не РЕ, а РЕN. В остальном - претензий нет. Желаю автору удачи.
Елена Синицына Здравтсвуйте Елена, рад видеть ваши комментарии! По первому заземлению- ну так хуже от него не будет это раз, а второе- опять же в ПУЭ упираемся, пен-проводник должен на гзш подключаться, а гзш подразумевает обязательно контур заземления...
Разделение PEN на PE и N подразумевает наличие дополнительного заземления в точке разделения (хотя именно ПОДРАЗУМЕВАЕТ). Скорее всего, человеку дали TN-C-S схему сразу на вводном щитке (со счетчиком) и там же уже разделили на PE и N. Но автор вопроса, как я понял, решил подстраховаться и сделать еще свой, персональный контур заземления (что очень правильно), а значит, можно считать, что из щитка идет обычный PEN, а не уже разделенный PE и N, с разделением уже в доме. Вот и получается две земли, как бы дублирующие друг друга, но одна сделана непонятно кем и непонятно как, а вторая гарантированная (насколько я помню, для TN-C-S достаточно 2-4 Om). Но и электрик с видео совершенно прав в том, что хоть мы, в теории, застраховались от кривых ручек областных электриков, но PEN лучше (а точнее ОБЯЗАТЕЛЬНО) нужно завести под болт или сварку и дать на счетчик либо отвод, либо пустить отдельный ноль до дома. Я понимаю, что PEN через счетчик завели против особо хитрых домовладельцев, меняющих N на PE и тем самым "отключая" счетчик, но зажимы крайне ненадежны, а землить можно и на свой контур. Так что, нужно делать по уму и надежно, а не идти на поводу у прихоти каких то местных обормотов.
Советы электрика, Здравствуйте, спасибо вам за подробную и наглядную схему, у меня похожий вопрос и похожая ситуация, но столбы стоят железобетонные, в конце линии ноль повторно заземляется (сверху столба выходит металлический прут с ним и объединяется ноль) а после пускается через счетчик Как быть в этом случае нужно ли повторное заземление на щит учета? И нужна ли шина заземления в в щите учета в этом случае?
@@ceshkaru Здравствуйте!У меня такой вопрос ,не могу понять ,если PEN проводник расщепили на N а на N подключаем все нули нагрузок ,получается ток циркулирует а при этом если коснуться нуля током не бьет?
Здравствуйте! Пользуясь случаем прошу вас подсказать мне: Сип 50 приходит со столба и заходит в металлический щит. Нулевой на изолированной шине. Кабель от повторного заземления на корпусе. Нужно ли соединять перемычкой ноль с контуром? Напоминаю, что щит железный! Пожалуйста ответьте. Мне это очень важно.
Мне тоже такое соединение PEN или N проводников не нравиться, т.к. лишнее винтовое соединение, да еще и алюминий с латунной клеммой счетчика. Себе делал через шину, вначале прокатило, но после того как вовремя грозового сезона счетчик сгорел, приехали менять, сказали не совсем правильно и переделали через счетчик (p.s. привыкли к старым счетчикам, которые можно было так обмануть)
Ваши видео стали значительно качественнее и это очень радует! И звук теперь хороший, не нужно напрягаться, чтобы все понять, и картинка 720p! Спасибо! Зря, мне кажется, Вы сказали, что не хорошо знакомы с ПУЭ. Как так-то?? Если Вам не трудно, нарисуйте таки полную съему с фазой(-зами), а также расскажите что ПУЭ требует устанавливать сразу после повторного заземления PEN в доме (имеется ввиду УЗО, дифф. автомат и т.п.). Не учтено, что если щитки металлические, то их корпуса в обязательном порядке соединяются с шиной PEN. Также уточните пожалуйста что это за схема: TN, TT, TN-C, TN-S, TN-C-S и IT? Это важно, мне кажется. Спасибо!
Также уточните пожалуйста что это за схема: TN, TT, TN-C, TN-S, TN-C-S и IT? Это важно, мне кажется. Зачем ? Был расмотрен вариант с глухозаземленной нейтралью
Добрый день, подскажите. Модернизировали щитовую, а старые потребители остались(4х проводная система) Куда подключать PEN проводник старых потребителей? Заранее благодарю
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, как правильно разделить PEN в следующей ситуации: на столбе, наверху возле самой линии, висит счётчик Миртек, соответственно подключён к 3 фазам в месте установки. Провода 3 фазы и PEN после счётчика спускаются вниз к щитку, где стоит на рейке стоят 3п автомат и шинка, на которую приходит PEN. При этом, как я понимаю, реализовать требования ПУЭ 1.7.145 не получается.
Собрал я один раз так счётчик в квартире, пришла приёмщица, сказала, что не правильно, потому что, не по инструкции, типа насчитывать половину будет; переделал с улыбчивым настроением.
"насчитывать половину будет" - некоторые однофазные счётчики имеют 2 токовые катушки (Зачем? Для того, чтобы не останавливали счётчик разными манипуляциями с нулём, которые мне описывать лень - погуглите.), поэтому и фазу, и ноль нужно подключать только через него (для корректной работы).
Столкнулся с такой жи ситуацией, спросил "а зачем???" , получил ответ "я знаю, что должно быть четыре проводочка из счетчика!!!"... Счетчик нева 103... Чтоб тётя успокоилась кинул с N-шины еще один ноль и все подписали))))
Здравствуйте, хорошее видео. Респект. В связи с этим, прошу Вас помочь мне советом.. Как лучше организовать повторное зазамление ( в бане, гараже, сарае и т.д) . В дом заходит 3 фазы, PEN - разделен, как у Вас. Из дома выходит одна фаза (на баню). Т.е - провод 3 на 4 квадрата. В щиток бани заходит - ноль, фаза, и PE. ТтЕПЕРЬ- ГЛАВНОЕ! Пустить в БАНЮ провод из дома ДВА на четыре квадрата и уже в бане снова расщепить ноль, организовав , тем самым зеркальную ситуацию с домом.? Или в щитке , просто подключить провод PE к контуру заземления у бани? Тем самым не трогая больше ноль. P.S - вторая система подключения мне нравиться больше. Но не идёт ли она в разрез с правилами ПУЭ? Нужен Ваш совет, кск всегда основанный на Вашем опыте и фактах. Заранее спасибо. С уважением.
надежность соединения контактов ето очень важно особено если говорить о проводе pen pe или n вообще много путанины жыву в польще и вовсех нових зданиях домах квартирах система tns тоесть 5 проводов оддельно нейтраль как теперь правильно называть и провод pe но есть много старых многоетажек где четырех проводная схема тоесть tnc но я не вижу проблем зделать переход на tncs проблем никаких но проблемы могут начаться когда ослабнет контакт на pen проводнике или вообще пропадет вот тогда проблеми но много домов так устроено в польще мало того все старые проводки в польще двопроводные и в розетке фаза всегда в левом отверствии если смотреть прямо на розетку а другой провод тоесть pen подключен сначала на контакт заземления а потом перемичка на контакт так сказать ноля вот так все и работает таже самая история опасность наступает только во время отгорания pen проводника для того и заводят сначала назаземление а потом на ноль перемычкой но надо помнить о том что провод не обязательно должен отгореть контакт может пропасть например в коробке опаснейшая схема и узо не подключеш я вообще не понимаю как такое можна было допустить разве небыло в совецком союзе умних инженеров електриков разве тежело было догадатся что четыре провода не катит а надо отдельно нулевой рабочий и нулевой защитный я первый раз такое безобразие увидел на колхозном току будучи мальчиком лет помоему 14-15 неимея понятия в електрике силовой но занимаясь електроникой я спросил у електрика который подключал погружчик для зерна на прямую к предохранителям просто приматывая провода фаз а ноль или как ето назвать к корпусу щыта но тогда так видимо делали небыло розеток трехфазных 90 года ну ия спросил а если оборвется провод который идет к корпусу щита тогда погрущик окажется под напряжением я будучи мальчиком ето понимал неужели учение електрики инженеры етого не понимали
Вопрос важный и предложение разумное. Только ГЗШ не может быть на опоре, как вы систему уравнивания потенциалов соберете? В данном случае ГЗШ это PE шина распределительного щита.
Доброго времени суток, вопрос такой , есть сип 380в , фазы понятно как заводить , а вот ноль пен не очень конец сипа лучше обжать наконечником и потом прикрутить к шине или взять распределительные блоки на DIN-рейку РБ 1 и в нем все сделать.
у счетчика два нулевых вывода. Можно ли подключить только один провод с pen шины к нулю счетчика. ведь для работы счетчика этого достаточно. Не придерутся ли электросети при приемке?
Здравствуйте. НЕ могли бы подсказать по заземлению? В частный дом заходит СИП 4 жилы. Все 4 жилы идут после счетчика. Счетчик стоит в общем шкафу на улице. Как я ни смотрел - ни какого заземления и ращипления там нет. Грубо говоря Толстенный провод из земли идет на металлическую рейку PEN, а толстенные фазовые проводники идут на кроссмодуль. С которого уже идет разбор по счетчикам. Как то так. А с каждого счетчика - по домам. Может что не доглядел, конечно.... но в целом именно так. Так вот, в дом заходят 4 жилы, все после счетчика. Строители универсалы завели черновой щиток и сделали вот такую разводку. www.screencast.com/t/YntO4MD6d Так можно делать? Вопрос не столько в надежности соединений (разветвление рабочего и защитных нулей сделано через перемычку от узо): сколько в самой коммутации. Как бы в УЗО входит PEN а после него уже появляется рабочий ноль. Или нужно было все же Вначале сделать шинку нуля, затем от нее в узо и после. еще одну шинку. С точки зрения электрического контакта наверное разницы же нет? У меня как то вроде и есть заземление (контур врыт) но почему то между некоторыми потребителями можно словить потециал.
Здравствуйте, немного не понятно. Со столба спускается проводник PEN заходит в ЩУР на шину, значит шина PEN.иначе не понятно как вы к PE шине подключаете нулевой рабочий проводник N со счетчика. А ГЗШ (PE) находится в доме, после разделения PEN на PE и N. Поправьте пожалуйста.
Подскажите, у меня такая же схема и с N и PE все понятно.А мне надо завести СИП в щит дома вводной автомат 32А ,потом ОПВ защита после автомат на эл.плиту 25А ,16А на розетки и 10А на освещение . Какое ОПВ надо и как все правильно собрать?
Доброго времени суток.У меня вопрос...Есть блок управления электромотором и конечный выключатель ,их нужно заземлить.Скажите каким проводником и какого сечения должно быть заземление к заземляющей шине.Протекающий ток не более 1 А,сечение проводников 1.5 ....Спасибо!
8:30 У Вас в схеме ноль от потребителя мимо счетчика идет по PEN проводнику сразу на вводную ГЗШ шину. Намудрили что-то не то. Ноль на выход счетчика идти должен, чтобы показания учитывались.
Спасибо) как всегда всё просто и чётко объяснил. Скажите , а обязательно провести заземление в щит учёта? У меня контур заземления до фасада дома и от него провод заземления идет к щиту ..
У меня любопытный вопрос, я не електрик по этому спрашиваю. Если робочий ноль соеденён с заземляющей шыной можно ли ставить перемычки с нулевого проводника например в розетках на защемление? Или нужно подводить отдельный заземляющий проводник от главной заземляющей шыны?
Нельзя. Если где-нибудь от розетки до шинки отгорит провод нулевой и автомат не сработает то фаза пройдя через Эл. прибор выйдет на нулевой контакт розетки и через перемычку сразу на корпус например стиралки. Если принимать ванну и дотронуться до её корпуса скорее всего всё...
Здравствуйте. Почти все электрики указывают что нулевой провод СИП подключается не в счётчик, а на ГЗШ или корпус шита, но никто не может назвать пункт в ПУЭ в котором это указывается. Вопрос простой, если не сложно, подскажите номер пункта в ПУЭ?
Спасибо за видео но у меня осталось несколько вопросов: - нормируется ли сопротивление контура для ЩУ - существует ли ГЗШ компактных размеров с устройством опломбировки, с возможностью заводки СИП(с наконечником) - можно ли использовать в качестве ГЗШ металлический корпус ЩУ с имеющимися болтовыми соединениями
Не понял. PEN проводник приходит с опоры в ЩУ на ГЗШ. Далее PEN СИПом с шины напрямую в ЩР? Там как бы повторная ГЗШ, разделение на рабочий нуль и на нагрузку? А в счетчик не надо что ли нуль на нагрузку? На 8 кремму ничего не цеплять? Я бы сделал как вы показывали в 9 этажке. В ЩУ PEN на ГЗШ, сразу разделение рабочего и защитного нуля, PE проводник напрямую в ЩР на шину PE, N проводник в счетчик на 7 клемму, с 8 клеммы N на нагрузку, через N шину в ЩР. Или я не прав?
Слушайте, а вот такой аспект. Работаю с электроникой, и иногда надо делать электростатическую защиту рабочей зоны. Встречались ли вы с использованием ГЗШ в качестве шины антистатической защиты? Я вот как то опасаюсь, и антистатику завожу на какие нибудь другие отдельные заземлители.
Испытательная Исследовательская и Доводочная База Насколько я помню- для электроники делают отдельное ЗУ причем там даже нормируется расстояние от основного ЗУ, так что ГЗШ тут не использовать.
Советы электрика Здравствуйте!!! Вопрос вот в чём. Читая литературу по защитному заземлению я заметил, что показывая сети как с глухозаземлённой нейтралью, так и не с глухозаземлённой нейтралью, рисуют ток с фазы, уходящий в землю (не важно, по какой причине, или КЗ, или ток утечки) . Ну с глухозаземлённой нейтралью - это понятно. Цепь получается - фаза - земля - ноль. Т. е. получается нормальная замкнутая цепь. А вот не с глухозаземлённой нейтралью не всё понятно. Цепи то нет. Нейтраль не соединена с землёй. Ток идёт фаза - земля - .а дальше куда? Где замкнутая цепь? Не один электрик, из мне знакомых, это пояснить не может. У всех представление, что ток уходит в землю, и всё. Хотелось бы послушать людей грамотных в этой области. Был бы признателен если бы задели данный вопрос,
можно вопросик......а как при таком раскладе (пу) работать то будит........ ведь про отходящий ноль автор забыл......все равно нагрузка пойдет через клеммы счетчика куда ни крути
Помогите пожалуйста новичку разобраться. Слышал от гуру, что неразрывная закольцованная цепь - самое круто решение для проводки. Я правильно понимаю, что если взять к примеру разводку розеток. Получается можно проложить одним кабелем всю комнату без обрывов магистрали и вернуть на автомат. Получится замкнутая цепь без разрывов. А в местах соединений (подрозетниках) зачищать оболочку и изоляцию (не перекусывая жилы) и к ней прям прикручивать жилы, которые пойдут на розетку. Правильно? И еще вопрос. Я так понял, что надежнее делать ответвления в подрозетнике звездой, а не шлейфом? То есть скручиваем для тройной розетке сразу по 3 жилы на каждую приходящую-магистральную. (Фаза, нейтраль, pe). Правильно я понимаю суть? И еще вопрос. Прикручиваться к неразрывной магистрали лучше таким же кабелем или лучше гибким? Заранее спасибо за ответы!) Извините если глупость спрашиваю.
Я не электрик, так что отвечу с позиции интересующегося обывателя. Кольца действительно используются в Великобритании. Единственное их преимущество - экономия меди, потому что ток к мощному потребителю побежит параллельно, по часовой стрелке и против. Но если мощных потребителей два, допустим, микроволновка и чайник, сечение надо увеличивать, участок кабеля между ними становится бесполезен, меди уходит даже чуть больше, чем если проложить две линии от коробки. Кольца менее безопасны: обрыв долго остаётся незамеченным, и одна из оставшихся ветвей перегревается и может загореться. Сама система сложнее, и британские электрики то и дело совершают ошибки при монтаже. Что уж говорить о наших, никогда не имевших дела с такой схемой? Ещё кольцо никак не модернизировать - только менять целиком. Британцы, кстати, цельный кабель не кладут, а делают разрывы. Предлагаемые вами ответвления жутко непрактичны, начиная с монтажа. Скрутка в общем случае будет менее надёжной при таком отводе, чем классические крысиные хвосты, особенно при монтаже своими руками. Колпачок не накрутить. Сварка ослабит или разрушит кабель. Гильзы не надеть, ваги тоже. Остаётся оставить скрутку так, пропасть ее или отказаться от скруток в пользу коммерческих врезных соединителей. Заизолировать получится только изолентой. В ремонте и такие отводы тоже неудобны и непрактичны. Можете сами подумать, почему.
7:24 Вы рекомендуете верно N на счетчик, а PE мимо счетчика на ГЗШ. Я согласен с Вами и с ПУЭ. НО! Не все управляющие компании разрешат PE-провод завести на шину в обход счетчика! Они знают, что "умный домовладелец" поменяв в своей проводке провода PE и N местами в той же самой розетке сможет воровать электроэнергию. Пломбировка Ваша не поможет, она и не нужна. Потому что ноль N будет идти мимо счетчика по проводу PE, а следовательно учитываться показания не будут. В счетчике, чтобы он крутил ноль и фаза равны, сколько пришло с фазы, столько и ушло через ноль. Если с фазы пришло, а с нуля на ГЗШ ушло по PE, то счетчик не учтёт эти показания! Хотя если убедите меня в обратном. Вопрос будет снят.
Михаил в вашем видео вы сказали что хотели бы посмотреть на то как сип заведен в счетчик. Я работаю монтером линейщиком и в моей практике , при подключении новых абонентов, приходится часто вводить сип в счетчик. Проблем с этим не возникает. Или может есть какие нюансы которые мне непонятны?
Нюанс в том, что Михаил верит больше РЕN шине, чем соединению в счётчике. Соединение в счётчике невидимо обычному обывателю. Каково оно? Может оно хреново совсем... И я с ним согласна. А против - можно отключить N счётчика от РЕN шины. И тогда счётчик считать не будет. Хотя энергия будет идти. Кто же этого допустит. Это деньги.
здравствуйте друг. у меня вопрос. я собираю электрику в мойке авто у родственника у нас заземления TN C и реn проводник не разделен щит учета и распределительный щит совмещён в большой железный шкаф производство СССР. заземления сделано и проверено. я разделил pen проводник на рабочий и защитный Нол до счётчика учета. на аппараты мойки идут отдельные провода ноль и земля. вопрос. у нас гзш и ре проводник заземлен одним контуром правильно ли это? 2 ой вопрос. дядя хочет чтоб я еще повторно заземлял аппараты мойки сваривая их корпуса на ту же единый контур заземление. и заставил из заземления проводит стальной прут на каждый стационарный аппарата и сваривать. сказал так надежнее. получается заземления с двух сторон. будет ли в таком случае правильно работать узо?
По моему практика ставить ЩУ на столбе, это вообще грубое нарушение ПУЭ-7 (п.7.1.17 и 7.1.22), и самое поганое что от энергетиков оно и происходит. Делали бы по ПУЭ и такого вопроса не возникало. В п.7.1.22 ПУЭ-7 специально для коттеджей в частности прописано: "...Для одно- и двухэтажных жилых зданий, не имеющих общих лестничных клеток, ВУ и ВРУ могут устанавливаться снаружи на стене здания. В этом случае они должны иметь соответствующую степень защиты..." Ни о каких дополнительных промежуточных ящиках учета на столбе речь не идет, так как это по смыслу нарушает требование п.7.1.22, что в случае размещения ВУ, ВРУ вне электрощитового помещения оно должно быть размещено в доступном и удобном для обслуживания месте.
да всё правильно сказал, только электрики из управляющий компании так не делают, мне вообще не сделали по гостам. хоть сам электрик сказали нах тебе заморачиваться... спорить с ними и доказывать бессмысленно
А здесь не получится, что ток по нулевому проводнику будет идти мимо счетчика по короткому пути, что приведет к его некорректным показаниям? Соответсвенно будут претензии со стороны органов контроля?
ноль в счетчике нужен для питания и то больше в однофазниках, в трехфазниках прекрасно и без нуля работает, но более корректно всеж дать ноль. а потребление по нулю не считает - там просто проходная клема с сечением не ниже фазного.
А по идее не важно трёх или одно фазный счетчик, к нему подвести рабочий ноль, а после сколько угодно можно делать повторное заземление PEN проводника?
Вопрос: если в дом заходит однофазная линия и от дома в гараж. В гараже отдельный контур защитного заземления получается система ТТ. подключить нейтраль к ЗУ гаража пользу принесёт? повторное заземление только на опоре.
Здравствуйте Михаил. Хочу задать вам такой вопрос: при монтаже электропроводки по бетонному потолку, используя кабель ВВГнГ, который не поддерживает горение, насколько обязательно укладывать кабель в гофре "НГ", используя клипы и прочий крепеж. Возможно ли не нарушая ПУЭ укрепит кабель без гофры? Чем чреват такой способ укладки? Заранее спасибо!
Советы электрика Спасибо за ответ! После просмотра большого количества роликом на ютубе сложилось впечатление что без гофры совсем никто не прокладывает провод. Конечно в гофре красиво смотрится, можно быстро все демонтировать в случае ошибки, но цена монтажа совсем не дешевая, Огромные шлейфы проводов нужно тщательно планировать, что влечет за собой доп. расходы времени и денег.
Советы электрика Здравствуйте.А подскажите пожалуйста какие нормы и правила применяются при прокладке силового кабеля в подъезде.Не давно делал эл.монтаж в панельном доме и т.к. канал от квартиры до счетчика был замазан,а не закрыт деревянным или металическим коробом.Я проложил кабель в металорукове,но жкх электрики не захотели принимать такой монтаж и требуют доп.денег от клиента.Сказали что метало рукав должен быть заземлен(что я в первые слышу).И где можно скачать ПУЭ,а то давно не перечитовал.
Советы электрика Не стоит так однозначно заявлять, ведь если бетонное перекрытие не будет подшиваться подвесными или натяжными потолками, то вполне возможно проложить открытым способом, но если потолки будут, то нужно прокладывать в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах, ведь подвесные потолки не являются негорючими, хотя может кто и из асбеста захочет сделать))) В пункте 7.1.38 указывается, что кабель нужно прокладывать за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а так же кабелями, не распространяющими горение. Меня всегда терзал вопрос, фраза "а так же кабелями, не распространяющими горение" может относиться как к потолкам не горючим, так и к горючим?
Здравствуйте подскажите пожалуйста у меня дома нет заземление хочу самостоятельно сделать заземление как это сделать и что нужно для заземление,любой ли метал сайдёт для заземления и стоит ли сделать заземление ?
Я делаю так, заходит СИП, опрессовка наконечниками. Идёт на автомат ВА 88-32 под болт три фазы, ноль на шину. Дальше всё медь,строго !!!медь !!! Автомат вводной, который на дин -рейку вообще не делаю, ЭТО МИНА, ПАЛЕЦ ВНИЗ ! Иза текучки алюм.хоть как затягивай. Скоро !!!выложу видео ,как правильно лучше сделать. Заземление делаю так, если линия полностью ВЛИ,СИП, от ТП, то ТN-с-s повторно заземляю ноль и рассщепляю. ЕСЛИ ВЛ,тоесть линия голая отТП, то ТТ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. ЗАЗЕМЛЕНИЕ МОДУЛЬНОЕ ШТЫРЕВОЕ. ПРОСТИТЕ ЗА ОШИБКИ.
Aleksey Afanasyev Ничего страшного в алюминии я лично не вижу. Он и прежде применяется в виде кабелей и проводов, но уже больше сечения - от 25 кв. мм и выше. Есть у монтажников такая дурацкая привычка по сто раз туда-сюда провода крутить, а потом жаловаться, что AL очень ломкий.
Анатолий Михайлов, все зависит от состояния линии и ее повторном зануление на столбах система ТТ хороша при отсутствии разности потенциалов между рабочим нулем и защитным, в противном случае УЗО и Дифавтоматы будут срабатывать и чувствительные приборы с платами тоже могут пострадать, также при системе ТТ защита от импульсных напряжений ставится как на вводе так и на контур заземления, так как при попадании молнии в землю все напряжение пойдет у вас мимо вводного автомата, а это у же еще + 6-7 тысяч руб. Вы ставили УЗО и Автоматы отдельно почему нельзя было воспользоваться Диф-автоматами? Это дешевле и практичней особенно при вашем решении. Вы мерили петлю замыкания между фазой и земле. А между фазой и нулем мерили?. Вот скажите честно какие именно автоматы вы ставили скиньте ссылку. Можно было еще на вводе поставить контактор что бы еще побольше содрать денег с клиента. Усложнение схем без оптимизации, приводит к удорожанию и к потере надежности "и платить наладчикам деньги каждый год" и будет ИМ счастье круглый год.
Анатолий Михайлов, как в УЗО так и в Диф-автомате есть кнопка контроля (или проверка) не вижу смысла ее снимать и тащить на стенд или я что то не понимаю... Если вы вправду желаете спать спокойно, я не советовал бы не кому ставить обще принятые (Псевдо-электриками ) "С" автоматы в любые частные дома (Да и в квартиры то же), это не безопасно! Убедился на собственном опыте! Найдите автоматы класса "В"! Их сложно найти но в Москве есть но не везде и не всех видов но найти можно. Петля замыкания не всегда стабильна и особенно при наличии потерь на электро линиях и плохом нуле и т.д. А насчет выбора системы заземления, что выбрать ТТ или TN-C-S, TN-S я лично уже сделал вывод что выбор должен делаться по обстоятельствам, нет луче или хуже системы.
Анатолий Михайлов, все правильно, проверка нужна и хорошо и и правильно что вы так ответственно подходите к этому делу, но к сожалению не все так делают, вот я и не пойму почему пошла тенденция ставить автоматы "С" во всех случаях не ужели у каждого есть электродвигатели в каждой комнате?, В магазинах "В" автоматы не найти, не ужели все не понимают к чему может привести "С" автомат поставленный в доме где нет превышения 5-10 кратного тока петли замыкания? При этом еще не чего не проверяя, не ток петли замыкания с нагрузкой и без нагрузки (обязательно), не сопротивление заземления, не ток замыкания (Земля фаза) и даже не проверяют на срабатывание поставленных автоматов на замыкание (фаза ноль) после проведенных работ (им даже в голову не может прийти что автоматы могут не сработать при коротком замыкании). Сколько дураков на этом свете думающих что они электрики, из за которых защита не срабатывает, и результате гибнут люди их имущество. У меня на даче не срабатывали автоматы при коротком замыкании (фаза ноль) секунд 2-3 (больше разрывал цепь что бы не спалить проводку) провода плавились все дымило и трещало а автомат С 16А не срабатывал (любой марки). Все горе-электрики в плоть до начальников подстанции, советовали мне дом осветить авось-поможет, других причин они найти не могли, идиоты, сколько людей погибло и за таких.
Я так понимаю, PEN проводник нельзя рвать из-за присутствия в нём PE составляющей. Расщепляя PEN на PE и N, таким образом, мы рвём только N последующими узошками и автоматами. PE остаётся единым.
блин агитация как у политиков - непонятно кто правду говорит)))) Схемы делал на проектах для подрядчика в разных вариантах расщепления пенки. замысел - сделать максимальную защиту. проектировщик все по этой теме взвалил на меня 1. по проекту на вводе должен стоять 4п. диф. противопожарный на 300мА. Решили, что разделенную пенку должен контролировать 4п автомат, из-за варианта с обрывом или отгоранием пенки на тп и вытягиванием соседями N из контура клиента. естественно диф. сразу сработает в таком исполнении. Щиты учета у нас на опорах ставят пластиковые с кучей запретов на изменение стандартной схемы. так что разделение идет только в ЩР дома. 3.В итоге схема такая- все 4 жилы идут с ЩУ прямо на 4п автомат, а потом PENка с автомата на шину PE(+Все жилы PE и контура заземления) и с нее перемычкой на 4п УЗО, далее после узо на шину N (+ все N). Как блин будет правильно (с пояснениями и вариантами)!!??? запутался и страшно за клиентов. схему потенциалов как в ТОЭ составлять не умею
@@вадимюсупов-с9э : 1.Канал не умер, но автор слишком занят, чтобы ответить всем. 2.Выполнить разумный проект - проектанты принципиально не могут. Они руководствуются совершенно идиотскими правилами проектирования. 3.Все проекты частных домов, которые я видел - это мусор. 4.Я, конечно, могу ответить на все вопросы и дать кучу советов, но все они неприменимы для проектантов. 5.Например: 6.Вводной щиток должен стоять подальше от дома, на столбе на границе участка. В нем - три 1-полюсных вводных автомата повышенной отключающей способности 25-40кА, защитная характеристика и номинал которых подбираются по результатам измерения петли Фаза-ноль, с учётом имеющихся техусловий. Должен стоять комплект УЗИПов 1класса с собственным заземлением ТТ и выключателями нагрузки, по возможности - до счётчика. Заземление всего щитка по системе ТN-C. Никакого повторного заземления ноля и противопожарного УЗО. Наличие жёстких запретов сетей на схему - сильно усложнит жизнь и проектанту, и заказчику. 7.От вводного щита подземной кабельной линией (фаза и ноль проводами ПУВ, в пластиковой трубе) ведутся в дом. 8.Система заземления дома должна быть только ТТ, штырем 1-2м по центру дома. 9.И т.д., и т.п. 10.Теоретически заказчик мог бы погыркаться с сетями про правомочность их требований и законность ПУЭ, но это нереально. 11.Знать ТОЭ не помешает, но в проектировании не поможет. Никаких схем потенциалов в проекте не требуется.
Можно с ними поспорить, см. ПУЭ п.7.1.64, правда вводной автомат нужен с возможностью пломбировки контактов или поместить автомат в пломбируемую пластиковую коробку-бокс
Добрый день, возник спор, представьте 2 лампочки по 60Вт и утюг 2000Вт, каждый прибор висит на своей фазе (ноль понятно общий), что произойдет если обрезать общий ноль приходящий на нулевую шину от которой и запитаны эти приборы. Спасибо.
скорее всего вопрос про отгорание нуля на трансформаторной подстанции. в этом случае ноль выполняет роль симметрирования нагрузки, т.е. к каждому электроприемнику приложено 220 В. при отгорании нуля в случае одинаковой фазной нагрузки, на электроприемниках будет падать 220в. при несимметричной нагрузке, один из электроприемников окажется под большим напряжением, другой под меньшим относительно номинального. И так будет продолжаться, пока все не сгорит)
Подскажите пожалуйста. Зачем вообще делать повторное заземление шины ГЗШ, если у меня в щитке стоят ОДНИ дифы и нет ни одного узо и автомата. При этом, если ток утечки пойдет по проводу PE, то дифавтомат мгновенно отключит нагрузку от сети. Отсюда следует, что факт утечки тока по проводу PE исключен схемой в щитке, состоящей только из диф.автоматов. Я так полагаю, что повторное заземление ГЗШ придумано для схем с автоматическими выключателями БЕЗ УЗО и дифов, когда в далеком СССР даже не знали, что такой диф. автомат. В схеме с одними дифами очевидно видно, что PE по факту не влияет ни на что! А следовательно мы получаем 4-проводную схему с нулем, которую не обязательно заземлять.
Не вводите людей в заблуждение. При данной схеме УЗО не допустит включения! В распределительном щите перемычки быть не должно! Там мухи должны быть отдельно котлеты отдельно!
Смотрю Ваши ролики недавно, очень нравятся! А почему бы не сделать так: с шины PEN перемычку в счетчик, а из счетчика на шину N. Потом трехжильным кабелем соединить с соответствующими шинами в щите дома, а PEN шину пломбировать каким-то способом, 21-й век все таки!!! N-проводник через все контакты на счетчике и "эноргосбытчики" довольны!!! Опять же, контакты на PEN шине могут ослабнуть и к ним не подобраться! Замкнутый круг! Или что, отдельно проводники пломбировать! Вообще это забота "энергосбытчиков", пусть они и думают, им надо! Щиты учетные по ПУЭ тоже должны в помещениях стоять, а их заставляют на опоры и фасады зданий вешать и т.д. и т.п. Разруха! Простите если кого-то повторяю, комментарии не все читал!
а разве можно делать так чтобы ток ноля не проходил через счетчик? современные счетчики ведь умеют считать и реактивную мощность отданую обратно в линию? ведь зачемто придумали проводить именно два проводника через счетчик?
нашел ответ, этов целях защиты от воровсрва: Tamper Detection A tamper condition enters when meter wiring is altered in a pilfering manner, typically with the intention to reduce electricity billing. The firmware detects, signals and continues to measure accurately under more than twenty known tamper conditions, including reversal of current and partial or whole earth reroutings. Tamper detection is based on monitoring current flow in both live and neutral wires. Tamper indicators are set if any inconsistency is detected between the two currents. Actions are then taken to ensure measurement data is recorded correctly, regardless of the type of pilfering attempt. www.atmel.com/Images/Atmel-2566-Single-Phase-Power-Energy-Meter-with-Tamper-Detection_Ap-Notes_AVR465.pdf
В ЧЕТЫРЕХ ПРОВОДНОЙ СЕТИ, С ГЛУХОЗАЗЕМЛЕННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ , ЗАЗЕМЛЕНИЕ БУДЕТ ПРАВИЛЬНЕЕ НАЗЫВАТЬ, НУЛЕВОЙ ПОВТОРИТЕЛЬ ТАК КАК ЭТО ТОТЖЭ ПРОВОДНИК , ПРИХОДИТ НА ПОДСТАНЦЫЮ И ТАКЖЭ ОБЬЕДИНЯЕТЬСЯ С НУЛЕМ ТРАНСФОРМАТОРА , ВМЕСТО ПРОВОДО, ЕВЛЯЕТЬСЯ ЗЕМЛЯ. ЕВРО СЛОВА СИСТЕМ ЗАЗЕМЛЕНИЯ, МНОГИЕ НЕ ЗНАЮТ ТТ. ПЕ. ТНС. ИТОМУ ПОДОБНОЕ. НУЖНО ПРОСТО, ПО РУССКИ ЗАНУЛЕНИЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ, РАЗДЕЛЬНОЕ. ОБЬЕДИНЕННОЕ, ИТД. И ТП.😅
Зачем баламутить людей с пень проводником если снабженцы все равно не опломбируют счетчик. Смотрите правде в глаза. Проще сделать как сказано. Оставить запас СИП кабеля и после пломбировки его резануть пополам.
![BOWKYLION - วิงวอน (ex-change) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/cLdnZWDaO-w/mqdefault.jpg)
![[MV] A leap of faith...ความเชื่อใจครั้งสุดท้าย (From "Petrichor the series")](http://i.ytimg.com/vi/U1piZH2CNXA/mqdefault.jpg)
Целый день сегодня рылся в инете, что бы разобраться как правильно подсоединять землю и ноль, нашел нормальное человеческое объяснение только у вас. За что огромное спасибо.
для дачного дома только схема ТТ без всяких гшз и тнсиэс, защитное заземление - это именно защита ВАШЕЙ аппаратуры и ни в коем случае не усиление нолевого проводника электросети, тем более при обрыве ноля на линии от подстанции ваше заземление станет нолем всей этой линии и пожар просто неизбежен, так что не ведитесь на "рекомендации" сетевиков и делайте схему ТТ, это просто и главное надежно
ИМХО - более корректной будет схема деления ноля в щите учета на столбе (если контур повторного заземления имеет сопротивление растеканию менее 30 Ом). Тогда к дому идут РЕ и N отдельными проводами и уже не пересекаются. Дополнительное заземление у ввода в дом - желательно, но уже не критично.
К дому уже идёт 5 жильный кабель от щита учёта и pe и N после счётчика ,уже не пересекаются,а садятся на свои шынки в домашнем щитке и контур заземления подключается к заземляющей шинке. Шинки уже не объединять.
По правилам техники безопасности последовательное соединение защитных проводников запрещено. Разрешено только параллельное. Вы правильно сомневаетесь в ошибочности этого подключения PEN-проводника. Так-как в этой схеме защитный проводник приходит приходит сначала на счетчик затем от него в дом получается последовательное соединение. Предложенная вами схема подключения верная. Только в доме на щитке нужно разделить защитный и нулевой проводники. В противном случае по защитному проводнику потечет рабочий ток, а это может вызвать появления напряжения на заземленных корпусах электроприборов и нарушение в работе УЗО.
Автору видео, с интересом смотрю ваши видео на канале. Удачи вам.
Обьясните пожалуйста подробнее про разделение pen в доме.
@@mikka1993 я не электрик ну чисто логически все элементарно, от пен жилы сип кабеля делаешь 2 ответвления, одно на пен шину другое на нулевую, и получается они независимы друг от друга
@@ГригорийЛепс-я1в при пробое электроприбора на заземление, какой толщины должно быть соединеник pe на pen чтобы раньше времени не сгореть?
А где Вы там на схеме узрели последовательное соединение?
@@mikka1993 16 мм2, минимум 10 мм2 по меди
совет правильный. Ошибка в названии шины в ЩУ: она не PE, а PEN т.к разделения на N и PE в ЩУ не произошло, соответственно ее нельзя назвать ГЗШ. Для организации щитков в жилых домах всем рекомендую использовать ГОСТ Р 51628-2000 (можно скачать в инете). В нем в Приложении А рассмотрены основные варианты схем.
Спасибо за поучительные ролики, я сам не электрик.Поэтому беру ваши советы на воурожение.
Разделение PEN на PE и N подразумевает наличие дополнительного заземления в точке разделения (хотя именно ПОДРАЗУМЕВАЕТ). Скорее всего, человеку дали TN-C-S схему сразу на вводном щитке (со счетчиком) и там же уже разделили на PE и N. Но автор вопроса, как я понял, решил подстраховаться и сделать еще свой, персональный контур заземления (что очень правильно), а значит, можно считать, что из щитка идет обычный PEN, а не уже разделенный PE и N, с разделением уже в доме. Вот и получается две земли, как бы дублирующие друг друга, но одна сделана непонятно кем и непонятно как, а вторая гарантированная (насколько я помню, для TN-C-S достаточно 2-4 Om).
Но и электрик с видео совершенно прав в том, что хоть мы, в теории, застраховались от кривых ручек областных электриков, но PEN лучше (а точнее ОБЯЗАТЕЛЬНО) нужно завести под болт или сварку и дать на счетчик либо отвод, либо пустить отдельный ноль до дома.
Я понимаю, что PEN через счетчик завели против особо хитрых домовладельцев, меняющих N на PE и тем самым "отключая" счетчик, но зажимы крайне ненадежны, а землить можно и на свой контур. Так что, нужно делать по уму и надежно, а не идти на поводу у прихоти каких то местных обормотов.
ноль на нагрузку должен идти, через прибор учета, а не с шины, но счетчик работать будет, но его могут не опломбировать, есть схемы подключения пу, выход нуля там есть, так что должен выходить и идти на нагрузку, да и клемная коробка на счетчиках нормальная если сип влезает
Все чётко все ясно спасибо 👍, и действительно потом выходящий ноль из счётчика выгорит заземления не поможет особо
Напрасно вы себя принижаете.
Всё правильно объяснили,с вами согласен.
Шишкосортировщик 5го разряда.
Неоднозначное видео и вопросов возникает больше, чем полученной информации.
Щиток со счетчиком на столбе - наружная электроустановка со всеми вытекающими от сюда последствиями, и в данном примере со системой TN-C.
На опоре к чему подключается PEN проводник это ГЗЩ для данной электроустановки с повторным заземлением.
Про подключение счетчика: во первых в счетчике каждое соединение - два болта(в два раза надежнее одного винта на шине).
Во вторых подключают через счетчик для возможности опечатать и исключить способы выключить счетчик, в вашем варианте открутив винт на шине, откинув ноль от счетчика получим работающую схему без учета ЭЭ, или придется опечатывать не только счетчик, но и шину.
В третьих, в чём трудность выполнить разделение PEN проводника в эл. щите на опоре, завести в здание 5 кабелей и выполнить повторное заземление PE проводника как на опоре, так и в здании, а если это большой коттедж также соединить PE проводник с ГЗЩ.(п.1.7.61 и п.1.7.102).
Дмитрий Велижанин "На опоре к чему подключается PEN проводник это ГЗЩ для данной электроустановки с повторным заземлением"- да что вы говорите?! А я то наивный думал что ГЗШ (кстати никакого отношения к ГЗЩ не имеет) всегда находится в ВРУ или рядом с ним.
"В третьих, в чём трудность выполнить разделение PEN проводника в эл. щите на опоре, завести в здание 5 кабелей и выполнить повторное заземление PE проводника как на опоре, так и в здании, а если это большой коттедж также соединить PE проводник с ГЗЩ.(п.1.7.61 и п.1.7.102)"- никаких трудностей, можно и так, только если кабель между щитами уже не проложен- четырёхжильный. Вот тогда- трудности возникают.
+Дмитрий Велижанин чувак везде электроснабжающие компании в частных секторах устанавливают счётчики на улице ...
у меня счётчик тоже установлен на столбе, такие у них правила..
чтобы такие умельцы, как ты и как я не смогли обойти счётчик
Мне вынесли предписание заменить счетчик и установить его на опоре или фасаде здания.Почитал форумы,ПУЭ.Установил в пристройке в пластиковом боксе.Претензий не выдвигали :)
Не согласен только с одним: при обрыве pen (как на схеме после счетчика, мне тоже интересно как сип влез в счетчик о_0) линейная напруга упадет на все, что подключено в домике через любую лампочку накаливания. И все приборы, имеющие простые трансформаторные БП прикажут долго жить... Автору канала респектище - с удовольствием смотрю Ваши ролики, для меня очень познавательно!:)
Ну... НИК или Меркурий давно выпускают с клеммами под 25мм.
А в 60-ти амперные СИП 16 нормально входит.
Заставили сделать по изначальному варианту ссылаясь на пункт 1.7.100 с шинка ре завести в счётчик а уже после счетчика завести на шинку N
Согласен,первый контур бред какой-то(в плане исполнения естественно),а так согласен с вами,интересно было бы посмотреть как сип в счетчик толкали)
Почему счетчик подключается через PEN, а не через рабочий ноль? Разделение на N и PE в приведенной схеме должно быть в ЩУ, и в этом случае счетчик будет подключен к N шине и шина PE будет использоваться только для защиты.
Расскажите пожалуйстао правильно монтаже проводки в деревянном доме (скрытой, открытой). Возможно ли прокладывать кабель внутри каркасной стены (ОСП) в профиле для гипсокартона закрытой слоем алебастра (раствора). А не в трубе.
Скажите пожалуйста чем разделение pen шины отличается от зануления?
Освежить в памяти не помешает: В ПУЭ, п. 1.7.135. написано, что PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. А в п. 1.7.119. написано, что внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
Да, это всё понятно. Но сказано не до конца. Было сказано разделение pen на PE и N в главном щите и опломбировать. И все будет правильно. А как же с тем вариантом, что в доме в щите потребитель сможет питаться не с N проводника, а с РЕ проводника. Это можно сделать запросто и счётчик не будет раюотать. Электроснабжающая организация это хорошо знает. Поэтому и не пускают в дом раздельные проводники PE и N
Пускаете вы с шины на счетчик провод 10ку и он также не прикручен крепко и также опломбирован. вы ничего не видите в результате при отсутствии контакта напруга в розетке будет а счетчик стоит не крутит (про безопасность не говорим т.к. многие еще на автоматах все делают и отключения не будет)
220.По тех условиях дачного домика выполнено L N на счетчик,со счетчика L на группу автоматов,N на нулевую шину с этой же шины провод на корпус щитка,который заземлен.Год назад энергосети поставили свой счетчик на улице.И у меня ежемесячно стало "нагорать"600-800 кв.Хотя я на даче не бываю.Сегодня поехал посмотреть в чем дело.Оказалось теперь у меня на N шине фаза,а на автоматах 0.может ли из перепутанных проводов при установке нового счетчика(без моего присутствия)случиться самоход прибора учета?завтра вызывают на комиссию по задолженности 6000 кв. а я на даче был пару раз пару часов.Но при этом вводной автомат АП50Б был отключен.
Автору ролика:
1. Считаю, что 1-й контур повторного заземления (у столба) не нужен. Что он заземляет? Корпус щита? И ради этого делать контур? Не, ну можно конечно, но это слишком. Ну в принципе, 1 электрод забить - может и не дорого.
2. Шина в ЩУ на столбе это не РЕ, а РЕN.
В остальном - претензий нет. Желаю автору удачи.
Елена Синицына Здравтсвуйте Елена, рад видеть ваши комментарии! По первому заземлению- ну так хуже от него не будет это раз, а второе- опять же в ПУЭ упираемся, пен-проводник должен на гзш подключаться, а гзш подразумевает обязательно контур заземления...
Он не заземляет, он ноль усиливает.
Разделение PEN на PE и N подразумевает наличие дополнительного заземления в точке разделения (хотя именно ПОДРАЗУМЕВАЕТ). Скорее всего, человеку дали TN-C-S схему сразу на вводном щитке (со счетчиком) и там же уже разделили на PE и N. Но автор вопроса, как я понял, решил подстраховаться и сделать еще свой, персональный контур заземления (что очень правильно), а значит, можно считать, что из щитка идет обычный PEN, а не уже разделенный PE и N, с разделением уже в доме. Вот и получается две земли, как бы дублирующие друг друга, но одна сделана непонятно кем и непонятно как, а вторая гарантированная (насколько я помню, для TN-C-S достаточно 2-4 Om).
Но и электрик с видео совершенно прав в том, что хоть мы, в теории, застраховались от кривых ручек областных электриков, но PEN лучше (а точнее ОБЯЗАТЕЛЬНО) нужно завести под болт или сварку и дать на счетчик либо отвод, либо пустить отдельный ноль до дома.
Я понимаю, что PEN через счетчик завели против особо хитрых домовладельцев, меняющих N на PE и тем самым "отключая" счетчик, но зажимы крайне ненадежны, а землить можно и на свой контур. Так что, нужно делать по уму и надежно, а не идти на поводу у прихоти каких то местных обормотов.
Советы электрика, Здравствуйте, спасибо вам за подробную и наглядную схему, у меня похожий вопрос и похожая ситуация, но столбы стоят железобетонные, в конце линии ноль повторно заземляется (сверху столба выходит металлический прут с ним и объединяется ноль) а после пускается через счетчик Как быть в этом случае нужно ли повторное заземление на щит учета? И нужна ли шина заземления в в щите учета в этом случае?
@@ceshkaru Здравствуйте!У меня такой вопрос ,не могу понять ,если PEN проводник расщепили на N а на N подключаем все нули нагрузок ,получается ток циркулирует а при этом если коснуться нуля током не бьет?
Здравствуйте! Пользуясь случаем прошу вас подсказать мне: Сип 50 приходит со столба и заходит в металлический щит. Нулевой на изолированной шине. Кабель от повторного заземления на корпусе. Нужно ли соединять перемычкой ноль с контуром? Напоминаю, что щит железный! Пожалуйста ответьте. Мне это очень важно.
спасибо за ответ заранее. подписывая ваш канал я узнал больше чем знал. крепкого Здоровье и Удачи вам..
Мне тоже такое соединение PEN или N проводников не нравиться, т.к. лишнее винтовое соединение, да еще и алюминий с латунной клеммой счетчика. Себе делал через шину, вначале прокатило, но после того как вовремя грозового сезона счетчик сгорел, приехали менять, сказали не совсем правильно и переделали через счетчик (p.s. привыкли к старым счетчикам, которые можно было так обмануть)
Подскажите пожалуйста,веду от столба,хватит ли мне заземления от столба?Или делать мне свой контур?!
Ваши видео стали значительно качественнее и это очень радует! И звук теперь хороший, не нужно напрягаться, чтобы все понять, и картинка 720p! Спасибо!
Зря, мне кажется, Вы сказали, что не хорошо знакомы с ПУЭ. Как так-то??
Если Вам не трудно, нарисуйте таки полную съему с фазой(-зами), а также расскажите что ПУЭ требует устанавливать сразу после повторного заземления PEN в доме (имеется ввиду УЗО, дифф. автомат и т.п.).
Не учтено, что если щитки металлические, то их корпуса в обязательном порядке соединяются с шиной PEN.
Также уточните пожалуйста что это за схема: TN, TT, TN-C, TN-S, TN-C-S и IT? Это важно, мне кажется.
Спасибо!
Также уточните пожалуйста что это за схема: TN, TT, TN-C, TN-S, TN-C-S и IT? Это важно, мне кажется.
Зачем ? Был расмотрен вариант с глухозаземленной нейтралью
Artemius Gladii
чтобы навести ясность и кому интересно прочитать более детально
По моему, по поводу систем заземления есть отдельное видео.
Полезный совет, спасибо!
Добрый день, подскажите. Модернизировали щитовую, а старые потребители остались(4х проводная система) Куда подключать PEN проводник старых потребителей? Заранее благодарю
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, как правильно разделить PEN в следующей ситуации: на столбе, наверху возле самой линии, висит счётчик Миртек, соответственно подключён к 3 фазам в месте установки. Провода 3 фазы и PEN после счётчика спускаются вниз к щитку, где стоит на рейке стоят 3п автомат и шинка, на которую приходит PEN. При этом, как я понимаю, реализовать требования ПУЭ 1.7.145 не получается.
Собрал я один раз так счётчик в квартире, пришла приёмщица, сказала, что не правильно, потому что, не по инструкции, типа насчитывать половину будет; переделал с улыбчивым настроением.
"насчитывать половину будет" - некоторые однофазные счётчики имеют 2 токовые катушки (Зачем? Для того, чтобы не останавливали счётчик разными манипуляциями с нулём, которые мне описывать лень - погуглите.), поэтому и фазу, и ноль нужно подключать только через него (для корректной работы).
Не видел я счётчиков с катушкой на нуле.
Столкнулся с такой жи ситуацией, спросил "а зачем???" , получил ответ "я знаю, что должно быть четыре проводочка из счетчика!!!"... Счетчик нева 103... Чтоб тётя успокоилась кинул с N-шины еще один ноль и все подписали))))
Посмотреть бы как они экзамены сдают.
Здравствуйте, хорошее видео. Респект. В связи с этим, прошу Вас помочь мне советом.. Как лучше организовать повторное зазамление ( в бане, гараже, сарае и т.д) . В дом заходит 3 фазы, PEN - разделен, как у Вас. Из дома выходит одна фаза (на баню). Т.е - провод 3 на 4 квадрата. В щиток бани заходит - ноль, фаза, и PE. ТтЕПЕРЬ- ГЛАВНОЕ! Пустить в БАНЮ провод из дома ДВА на четыре квадрата и уже в бане снова расщепить ноль, организовав , тем самым зеркальную ситуацию с домом.? Или в щитке , просто подключить провод PE к контуру заземления у бани? Тем самым не трогая больше ноль. P.S - вторая система подключения мне нравиться больше. Но не идёт ли она в разрез с правилами ПУЭ? Нужен Ваш совет, кск всегда основанный на Вашем опыте и фактах. Заранее спасибо. С уважением.
Является ли это системой TN-C-S, если при вводе не сделано повторное заземление, а PEN проводник разделен на PE и N?
надежность соединения контактов ето очень важно особено если говорить о проводе pen pe или n вообще много путанины жыву в польще и вовсех нових зданиях домах квартирах система tns тоесть 5 проводов оддельно нейтраль как теперь правильно называть и провод pe но есть много старых многоетажек где четырех проводная схема тоесть tnc но я не вижу проблем зделать переход на tncs проблем никаких но проблемы могут начаться когда ослабнет контакт на pen проводнике или вообще пропадет вот тогда проблеми но много домов так устроено в польще мало того все старые проводки в польще двопроводные и в розетке фаза всегда в левом отверствии если смотреть прямо на розетку а другой провод тоесть pen подключен сначала на контакт заземления а потом перемичка на контакт так сказать ноля вот так все и работает таже самая история опасность наступает только во время отгорания pen проводника для того и заводят сначала назаземление а потом на ноль перемычкой но надо помнить о том что провод не обязательно должен отгореть контакт может пропасть например в коробке опаснейшая схема и узо не подключеш я вообще не понимаю как такое можна было допустить разве небыло в совецком союзе умних инженеров електриков разве тежело было догадатся что четыре провода не катит а надо отдельно нулевой рабочий и нулевой защитный я первый раз такое безобразие увидел на колхозном току будучи мальчиком лет помоему 14-15 неимея понятия в електрике силовой но занимаясь електроникой я спросил у електрика который подключал погружчик для зерна на прямую к предохранителям просто приматывая провода фаз а ноль или как ето назвать к корпусу щыта но тогда так видимо делали небыло розеток трехфазных 90 года ну ия спросил а если оборвется провод который идет к корпусу щита тогда погрущик окажется под напряжением я будучи мальчиком ето понимал неужели учение електрики инженеры етого не понимали
Вопрос важный и предложение разумное. Только ГЗШ не может быть на опоре, как вы систему уравнивания потенциалов соберете? В данном случае ГЗШ это PE шина распределительного щита.
Благодарю! С вами полностью согласен- нечего ГЗШ делать на опоре, постоянно это пытаюсь донести до коллег-энергетиков...
Скажите а в практике предложенный метод подключения счетчика (одним проводом) принимает организация пломбирующая учет?
Да, принимает, но не все и не везде. К сожалению неадекватов и безграмотных электриков сейчас там хватает.
@@ceshkaru Согласен, завтра в очередной раз иду доказывать что молоко белое )))
Расскажите потом чем закончилось и как прошла встреча- плодотворно или нет? )))
Доброго времени суток, вопрос такой , есть сип 380в , фазы понятно как заводить , а вот ноль пен не очень конец сипа лучше обжать наконечником и потом прикрутить к шине или взять распределительные блоки на DIN-рейку РБ 1 и в нем все сделать.
Мне кажеться, что это подключение TN C ,и в таком случаи запрещино использовать Узо, а также диф автомат
Автор молодец, подпись!
Вполне согласен...
Всегда сам так делаю...
06:53 - а если ЩУР на столбе пластиковый, и контура заземления возле столба нет - как быть в таком случае?
у счетчика два нулевых вывода. Можно ли подключить только один провод с pen шины к нулю счетчика. ведь для работы счетчика этого достаточно. Не придерутся ли электросети при приемке?
Здравствуйте. НЕ могли бы подсказать по заземлению? В частный дом заходит СИП 4 жилы. Все 4 жилы идут после счетчика. Счетчик стоит в общем шкафу на улице. Как я ни смотрел - ни какого заземления и ращипления там нет. Грубо говоря Толстенный провод из земли идет на металлическую рейку PEN, а толстенные фазовые проводники идут на кроссмодуль. С которого уже идет разбор по счетчикам. Как то так. А с каждого счетчика - по домам. Может что не доглядел, конечно.... но в целом именно так. Так вот, в дом заходят 4 жилы, все после счетчика. Строители универсалы завели черновой щиток и сделали вот такую разводку. www.screencast.com/t/YntO4MD6d Так можно делать? Вопрос не столько в надежности соединений (разветвление рабочего и защитных нулей сделано через перемычку от узо): сколько в самой коммутации. Как бы в УЗО входит PEN а после него уже появляется рабочий ноль. Или нужно было все же Вначале сделать шинку нуля, затем от нее в узо и после. еще одну шинку. С точки зрения электрического контакта наверное разницы же нет? У меня как то вроде и есть заземление (контур врыт) но почему то между некоторыми потребителями можно словить потециал.
Здравствуйте! Вот фото правильного щита учёта: sun1-95.userapi.com/uQFs3_bjyWaG1NTajyWJ4kkdfw32ydr8auGDGQ/0YN-YZO_puA.jpg
Здравствуйте, немного не понятно. Со столба спускается проводник PEN заходит в ЩУР на шину, значит шина PEN.иначе не понятно как вы к PE шине подключаете нулевой рабочий проводник N со счетчика. А ГЗШ (PE) находится в доме, после разделения PEN на PE и N. Поправьте пожалуйста.
Подскажите, у меня такая же схема и с N и PE все понятно.А мне надо завести СИП в щит дома вводной автомат 32А ,потом ОПВ защита после автомат на эл.плиту 25А ,16А на розетки и 10А на освещение . Какое ОПВ надо и как все правильно собрать?
Доброго времени суток.У меня вопрос...Есть блок управления электромотором и конечный выключатель ,их нужно заземлить.Скажите каким проводником и какого сечения должно быть заземление к заземляющей шине.Протекающий ток не более 1 А,сечение проводников 1.5 ....Спасибо!
Можно делать расшепление PEN после счётчика? ноль от счётчика в шину, в шине выход в доп.заземление, выход на шину PE, выход на шину N?
по сути заземление и есть рабочий ноль и разницы между ними нет. Если не брать в расчёт их различное сопротивление.
8:30 У Вас в схеме ноль от потребителя мимо счетчика идет по PEN проводнику сразу на вводную ГЗШ шину. Намудрили что-то не то. Ноль на выход счетчика идти должен, чтобы показания учитывались.
Ноль N-по сути там для подтяжки штанов не более)счётчик считывает только фазы
Спасибо) как всегда всё просто и чётко объяснил. Скажите , а обязательно провести заземление в щит учёта? У меня контур заземления до фасада дома и от него провод заземления идет к щиту ..
У меня любопытный вопрос, я не електрик по этому спрашиваю.
Если робочий ноль соеденён с заземляющей шыной можно ли ставить перемычки с нулевого проводника например в розетках на защемление? Или нужно подводить отдельный заземляющий проводник от главной заземляющей шыны?
Нельзя. Если где-нибудь от розетки до шинки отгорит провод нулевой и автомат не сработает то фаза пройдя через Эл. прибор выйдет на нулевой контакт розетки и через перемычку сразу на корпус например стиралки. Если принимать ванну и дотронуться до её корпуса скорее всего всё...
Зачем ставить отдельно шину нейтрали и соеденять её с пен шиной, если можно сразу от пен шины отвод на нейтраль делать?
у столба норма контура и норма контура возле ТП на порядок ниже.
Здравствуйте. Почти все электрики указывают что нулевой провод СИП подключается не в счётчик, а на ГЗШ или корпус шита, но никто не может назвать пункт в ПУЭ в котором это указывается. Вопрос простой, если не сложно, подскажите номер пункта в ПУЭ?
Спасибо за видео но у меня осталось несколько вопросов:
- нормируется ли сопротивление контура для ЩУ
- существует ли ГЗШ компактных размеров с устройством опломбировки, с возможностью заводки СИП(с наконечником)
- можно ли использовать в качестве ГЗШ металлический корпус ЩУ с имеющимися болтовыми соединениями
Не понял. PEN проводник приходит с опоры в ЩУ на ГЗШ. Далее PEN СИПом с шины напрямую в ЩР? Там как бы повторная ГЗШ, разделение на рабочий нуль и на нагрузку? А в счетчик не надо что ли нуль на нагрузку? На 8 кремму ничего не цеплять?
Я бы сделал как вы показывали в 9 этажке. В ЩУ PEN на ГЗШ, сразу разделение рабочего и защитного нуля, PE проводник напрямую в ЩР на шину PE, N проводник в счетчик на 7 клемму, с 8 клеммы N на нагрузку, через N шину в ЩР. Или я не прав?
Спасибо! Всё понятно...удачи.
Слушайте, а вот такой аспект. Работаю с электроникой, и иногда надо делать электростатическую защиту рабочей зоны. Встречались ли вы с использованием ГЗШ в качестве шины антистатической защиты?
Я вот как то опасаюсь, и антистатику завожу на какие нибудь другие отдельные заземлители.
Испытательная Исследовательская и Доводочная База Насколько я помню- для электроники делают отдельное ЗУ причем там даже нормируется расстояние от основного ЗУ, так что ГЗШ тут не использовать.
Советы электрика Здравствуйте!!! Вопрос вот в чём. Читая литературу по защитному заземлению я заметил, что показывая сети как с глухозаземлённой нейтралью, так и не с глухозаземлённой нейтралью, рисуют ток с фазы, уходящий в землю (не важно, по какой причине, или КЗ, или ток утечки) .
Ну с глухозаземлённой нейтралью - это понятно. Цепь получается - фаза - земля - ноль. Т. е. получается нормальная замкнутая цепь.
А вот не с глухозаземлённой нейтралью не всё понятно. Цепи то нет. Нейтраль не соединена с землёй. Ток идёт фаза - земля - .а дальше куда? Где замкнутая цепь? Не один электрик, из мне знакомых, это пояснить не может. У всех представление, что ток уходит в землю, и всё.
Хотелось бы послушать людей грамотных в этой области. Был бы признателен если бы задели данный вопрос,
Манчестер Юнайтед Вопрос очень интересный и обширный, на такие вопросы я отвечаю на своём форуме тут- ceshka.ru/forum/
чаще выпускайте видео!
Вадим Хомяков Спасибо Вадим, постараюсь.
Хотел бы пообщаться поближе.Спасибо за видео уроки. Удачи и всех благ.
Спасибо за ваши видео.
можно вопросик......а как при таком раскладе (пу) работать то будит........ ведь про отходящий ноль автор забыл......все равно нагрузка пойдет через клеммы счетчика куда ни крути
Помогите пожалуйста новичку разобраться. Слышал от гуру, что неразрывная закольцованная цепь - самое круто решение для проводки. Я правильно понимаю, что если взять к примеру разводку розеток. Получается можно проложить одним кабелем всю комнату без обрывов магистрали и вернуть на автомат. Получится замкнутая цепь без разрывов. А в местах соединений (подрозетниках) зачищать оболочку и изоляцию (не перекусывая жилы) и к ней прям прикручивать жилы, которые пойдут на розетку. Правильно?
И еще вопрос. Я так понял, что надежнее делать ответвления в подрозетнике звездой, а не шлейфом? То есть скручиваем для тройной розетке сразу по 3 жилы на каждую приходящую-магистральную. (Фаза, нейтраль, pe). Правильно я понимаю суть?
И еще вопрос. Прикручиваться к неразрывной магистрали лучше таким же кабелем или лучше гибким?
Заранее спасибо за ответы!) Извините если глупость спрашиваю.
Я не электрик, так что отвечу с позиции интересующегося обывателя. Кольца действительно используются в Великобритании. Единственное их преимущество - экономия меди, потому что ток к мощному потребителю побежит параллельно, по часовой стрелке и против. Но если мощных потребителей два, допустим, микроволновка и чайник, сечение надо увеличивать, участок кабеля между ними становится бесполезен, меди уходит даже чуть больше, чем если проложить две линии от коробки.
Кольца менее безопасны: обрыв долго остаётся незамеченным, и одна из оставшихся ветвей перегревается и может загореться. Сама система сложнее, и британские электрики то и дело совершают ошибки при монтаже. Что уж говорить о наших, никогда не имевших дела с такой схемой?
Ещё кольцо никак не модернизировать - только менять целиком.
Британцы, кстати, цельный кабель не кладут, а делают разрывы. Предлагаемые вами ответвления жутко непрактичны, начиная с монтажа. Скрутка в общем случае будет менее надёжной при таком отводе, чем классические крысиные хвосты, особенно при монтаже своими руками. Колпачок не накрутить. Сварка ослабит или разрушит кабель. Гильзы не надеть, ваги тоже. Остаётся оставить скрутку так, пропасть ее или отказаться от скруток в пользу коммерческих врезных соединителей. Заизолировать получится только изолентой. В ремонте и такие отводы тоже неудобны и непрактичны. Можете сами подумать, почему.
Почему разделение PEN не производиться на щите где стоит электросчетчик?
Что будет , если отгорит ноль между подстанцией и трёхфазным щитом , (ноль в щите заземлён)?
Добрый день! У меня сделано все как на схеме, но при повторном заземление PEN в доме, срабатывает селективное УЗО в вводном щитке. Где искать причину?
уменя вопрос от вводного щита заземленного тянем пяти жильный кабель в другой щиток 10 мм2 40метров алюминь нужно ли делать повторное заземление
7:24 Вы рекомендуете верно N на счетчик, а PE мимо счетчика на ГЗШ. Я согласен с Вами и с ПУЭ. НО! Не все управляющие компании разрешат PE-провод завести на шину в обход счетчика! Они знают, что "умный домовладелец" поменяв в своей проводке провода PE и N местами в той же самой розетке сможет воровать электроэнергию. Пломбировка Ваша не поможет, она и не нужна. Потому что ноль N будет идти мимо счетчика по проводу PE, а следовательно учитываться показания не будут. В счетчике, чтобы он крутил ноль и фаза равны, сколько пришло с фазы, столько и ушло через ноль. Если с фазы пришло, а с нуля на ГЗШ ушло по PE, то счетчик не учтёт эти показания! Хотя если убедите меня в обратном. Вопрос будет снят.
Михаил в вашем видео вы сказали что хотели бы посмотреть на то как сип заведен в счетчик. Я работаю монтером линейщиком и в моей практике , при подключении новых абонентов, приходится часто вводить сип в счетчик. Проблем с этим не возникает. Или может есть какие нюансы которые мне непонятны?
Нюанс в том, что Михаил верит больше РЕN шине, чем соединению в счётчике.
Соединение в счётчике невидимо обычному обывателю. Каково оно?
Может оно хреново совсем... И я с ним согласна.
А против - можно отключить N счётчика от РЕN шины. И тогда счётчик считать не будет.
Хотя энергия будет идти. Кто же этого допустит. Это деньги.
здравствуйте друг. у меня вопрос. я собираю электрику в мойке авто у родственника у нас заземления TN C и реn проводник не разделен щит учета и распределительный щит совмещён в большой железный шкаф производство СССР. заземления сделано и проверено. я разделил pen проводник на рабочий и защитный Нол до счётчика учета. на аппараты мойки идут отдельные провода ноль и земля. вопрос. у нас гзш и ре проводник заземлен одним контуром правильно ли это? 2 ой вопрос. дядя хочет чтоб я еще повторно заземлял аппараты мойки сваривая их корпуса на ту же единый контур заземление. и заставил из заземления проводит стальной прут на каждый стационарный аппарата и сваривать. сказал так надежнее. получается заземления с двух сторон. будет ли в таком случае правильно работать узо?
1. Правильно, так и делается.
2. Нормально будет работать, главное после узо нигде не соединять N и РЕ-проводники.
Спасибо познавательно +1
Можно к вам обратиться за консультацией в разработке электр. схемы?
Кабель от ВРУ 4х4мм2 приходит в пластиковый бокс отдельного помещения. Допустимо ли разделить PEN проводник в этом боксе?
нет не допустимо- сечение маловато...
Какое сечение должно быть в таком случае?
10 кв.мм по меди или 16 по алюминию
спасибо
Чем обусловлено сечение, почему не больше или меньше?
По моему практика ставить ЩУ на столбе, это вообще грубое нарушение ПУЭ-7 (п.7.1.17 и 7.1.22), и самое поганое что от энергетиков оно и происходит. Делали бы по ПУЭ и такого вопроса не возникало. В п.7.1.22 ПУЭ-7 специально для коттеджей в частности прописано: "...Для одно- и двухэтажных жилых зданий, не имеющих общих лестничных клеток, ВУ и ВРУ могут устанавливаться снаружи на стене здания. В этом случае они должны иметь соответствующую степень защиты..." Ни о каких дополнительных промежуточных ящиках учета на столбе речь не идет, так как это по смыслу нарушает требование п.7.1.22, что в случае размещения ВУ, ВРУ вне электрощитового помещения оно должно быть размещено в доступном и удобном для обслуживания месте.
в шитке зазимление нада соединят на нол или нет на одно фазу пожалуста нарисуйте схему.
да всё правильно сказал, только электрики из управляющий компании так не делают, мне вообще не сделали по гостам. хоть сам электрик сказали нах тебе заморачиваться... спорить с ними и доказывать бессмысленно
А здесь не получится, что ток по нулевому проводнику будет идти мимо счетчика по короткому пути, что приведет к его некорректным показаниям? Соответсвенно будут претензии со стороны органов контроля?
ноль в счетчике нужен для питания и то больше в однофазниках, в трехфазниках прекрасно и без нуля работает, но более корректно всеж дать ноль. а потребление по нулю не считает - там просто проходная клема с сечением не ниже фазного.
А по идее не важно трёх или одно фазный счетчик, к нему подвести рабочий ноль, а после сколько угодно можно делать повторное заземление PEN проводника?
Евгений Щитко После счётчика- никакого ПЕН-а быть не должно. ПЕН подключается на шину РЕ.
Вопрос: если в дом заходит однофазная линия и от дома в гараж. В гараже отдельный контур защитного заземления получается система ТТ. подключить нейтраль к ЗУ гаража пользу принесёт? повторное заземление только на опоре.
Евгений Щитко Пишите ко мне на форум-ceshka.ru/forum/
Здравствуйте Михаил. Хочу задать вам такой вопрос: при монтаже электропроводки по бетонному потолку, используя кабель ВВГнГ, который не поддерживает горение, насколько обязательно укладывать кабель в гофре "НГ", используя клипы и прочий крепеж. Возможно ли не нарушая ПУЭ укрепит кабель без гофры? Чем чреват такой способ укладки? Заранее спасибо!
Дмитрий Воробьев Не надо никакой гофры по несгораемому основанию каким и является бетонная плита.
Советы электрика Спасибо за ответ! После просмотра большого количества роликом на ютубе сложилось впечатление что без гофры совсем никто не прокладывает провод. Конечно в гофре красиво смотрится, можно быстро все демонтировать в случае ошибки, но цена монтажа совсем не дешевая, Огромные шлейфы проводов нужно тщательно планировать, что влечет за собой доп. расходы времени и денег.
Советы электрика Здравствуйте.А подскажите пожалуйста какие нормы и правила применяются при прокладке силового кабеля в подъезде.Не давно делал эл.монтаж в панельном доме и т.к. канал от квартиры до счетчика был замазан,а не закрыт деревянным или металическим коробом.Я проложил кабель в металорукове,но жкх электрики не захотели принимать такой монтаж и требуют доп.денег от клиента.Сказали что метало рукав должен быть заземлен(что я в первые слышу).И где можно скачать ПУЭ,а то давно не перечитовал.
alexsius96 Пишите на мой форум- ceshka.ru/forum/
Советы электрика Не стоит так однозначно заявлять, ведь если бетонное перекрытие не будет подшиваться подвесными или натяжными потолками, то вполне возможно проложить открытым способом, но если потолки будут, то нужно прокладывать в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах, ведь подвесные потолки не являются негорючими, хотя может кто и из асбеста захочет сделать))) В пункте 7.1.38 указывается, что кабель нужно прокладывать за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а так же кабелями, не распространяющими горение. Меня всегда терзал вопрос, фраза "а так же кабелями, не распространяющими горение" может относиться как к потолкам не горючим, так и к горючим?
Здравствуйте подскажите пожалуйста у меня дома нет заземление хочу самостоятельно сделать заземление как это сделать и что нужно для заземление,любой ли метал сайдёт для заземления и стоит ли сделать заземление ?
Вы все такие умные Кого мне из вас нанять
Я делаю так, заходит СИП, опрессовка наконечниками. Идёт на автомат ВА 88-32 под болт три фазы, ноль на шину. Дальше всё медь,строго !!!медь !!! Автомат вводной, который на дин -рейку вообще не делаю, ЭТО МИНА, ПАЛЕЦ ВНИЗ ! Иза текучки алюм.хоть как затягивай. Скоро !!!выложу видео ,как правильно лучше сделать. Заземление делаю так, если линия полностью ВЛИ,СИП, от ТП, то ТN-с-s повторно заземляю ноль и рассщепляю. ЕСЛИ ВЛ,тоесть линия голая отТП, то ТТ ЗАЗЕМЛЕНИЕ. ЗАЗЕМЛЕНИЕ МОДУЛЬНОЕ ШТЫРЕВОЕ. ПРОСТИТЕ ЗА ОШИБКИ.
Андрей Терехин Спасибо Андрей за комментарий, согласен с вами.
Спасибо!!!!вам тоже.У вас я многое узнал. Стал лучше работать.
Андрей Терехин Что же вы так алюминия боитесь? Ведь почти вся высоковольтка, т.е. более 99% - это алюминий и сталеалюминий.
Елена Синицына Высоковольтка - это другое дело. Здесь мы не любим алюминий из опыта работы, наверно.
Aleksey Afanasyev Ничего страшного в алюминии я лично не вижу. Он и прежде применяется в виде кабелей и проводов, но уже больше сечения - от 25 кв. мм и выше. Есть у монтажников такая дурацкая привычка по сто раз туда-сюда провода крутить, а потом жаловаться, что AL очень ломкий.
С возвращением )
zlshi1 Ага, спасибо)
Советы электрика я не могу понять смысл? разделять PEN на PE и N, если они все ровно соединены через перемычку
Анатолий Михайлов, все зависит от состояния линии и ее повторном зануление на столбах система ТТ хороша при отсутствии разности потенциалов между рабочим нулем и защитным, в противном случае УЗО и Дифавтоматы будут срабатывать и чувствительные приборы с платами тоже могут пострадать, также при системе ТТ защита от импульсных напряжений ставится как на вводе так и на контур заземления, так как при попадании молнии в землю все напряжение пойдет у вас мимо вводного автомата, а это у же еще + 6-7 тысяч руб. Вы ставили УЗО и Автоматы отдельно почему нельзя было воспользоваться Диф-автоматами? Это дешевле и практичней особенно при вашем решении. Вы мерили петлю замыкания между фазой и земле. А между фазой и нулем мерили?. Вот скажите честно какие именно автоматы вы ставили скиньте ссылку. Можно было еще на вводе поставить контактор что бы еще побольше содрать денег с клиента. Усложнение схем без оптимизации, приводит к удорожанию и к потере надежности "и платить наладчикам деньги каждый год" и будет ИМ счастье круглый год.
Анатолий Михайлов, как в УЗО так и в Диф-автомате есть кнопка контроля (или проверка) не вижу смысла ее снимать и тащить на стенд или я что то не понимаю... Если вы вправду желаете спать спокойно, я не советовал бы не кому ставить обще принятые (Псевдо-электриками ) "С" автоматы в любые частные дома (Да и в квартиры то же), это не безопасно! Убедился на собственном опыте! Найдите автоматы класса "В"! Их сложно найти но в Москве есть но не везде и не всех видов но найти можно. Петля замыкания не всегда стабильна и особенно при наличии потерь на электро линиях и плохом нуле и т.д. А насчет выбора системы заземления, что выбрать ТТ или TN-C-S, TN-S я лично уже сделал вывод что выбор должен делаться по обстоятельствам, нет луче или хуже системы.
Анатолий Михайлов, все правильно, проверка нужна и хорошо и и правильно что вы так ответственно подходите к этому делу, но к сожалению не все так делают, вот я и не пойму почему пошла тенденция ставить автоматы "С" во всех случаях не ужели у каждого есть электродвигатели в каждой комнате?, В магазинах "В" автоматы не найти, не ужели все не понимают к чему может привести "С" автомат поставленный в доме где нет превышения 5-10 кратного тока петли замыкания? При этом еще не чего не проверяя, не ток петли замыкания с нагрузкой и без нагрузки (обязательно), не сопротивление заземления, не ток замыкания (Земля фаза) и даже не проверяют на срабатывание поставленных автоматов на замыкание (фаза ноль) после проведенных работ (им даже в голову не может прийти что автоматы могут не сработать при коротком замыкании). Сколько дураков на этом свете думающих что они электрики, из за которых защита не срабатывает, и результате гибнут люди их имущество. У меня на даче не срабатывали автоматы при коротком замыкании (фаза ноль) секунд 2-3 (больше разрывал цепь что бы не спалить проводку) провода плавились все дымило и трещало а автомат С 16А не срабатывал (любой марки). Все горе-электрики в плоть до начальников подстанции, советовали мне дом осветить авось-поможет, других причин они найти не могли, идиоты, сколько людей погибло и за таких.
Вы знаете как работает УЗО ?Вот для ПРАВИЛЬНОЙ работы УЗО нужно разделить PEN проводник.PEN разделяется( в этом месте где перемычка ) на PE и N
Я так понимаю, PEN проводник нельзя рвать из-за присутствия в нём PE составляющей. Расщепляя PEN на PE и N, таким образом, мы рвём только N последующими узошками и автоматами. PE остаётся единым.
блин агитация как у политиков - непонятно кто правду говорит))))
Схемы делал на проектах для подрядчика в разных вариантах расщепления пенки. замысел - сделать максимальную защиту.
проектировщик все по этой теме взвалил на меня
1. по проекту на вводе должен стоять 4п. диф. противопожарный на 300мА. Решили, что разделенную пенку должен контролировать 4п автомат, из-за варианта с обрывом или отгоранием пенки на тп и вытягиванием соседями N из контура клиента. естественно диф. сразу сработает в таком исполнении. Щиты учета у нас на опорах ставят пластиковые с кучей запретов на изменение стандартной схемы. так что разделение идет только в ЩР дома.
3.В итоге схема такая- все 4 жилы идут с ЩУ прямо на 4п автомат, а потом PENка с автомата на шину PE(+Все жилы PE и контура заземления) и с нее перемычкой на 4п УЗО, далее после узо на шину N (+ все N). Как блин будет правильно (с пояснениями и вариантами)!!??? запутался и страшно за клиентов. схему потенциалов как в ТОЭ составлять не умею
Канал умер?
ответьте пожалуйста или напишите, что не знаете
@@вадимюсупов-с9э :
1.Канал не умер, но автор слишком занят, чтобы ответить всем.
2.Выполнить разумный проект - проектанты принципиально не могут. Они руководствуются совершенно идиотскими правилами проектирования.
3.Все проекты частных домов, которые я видел - это мусор.
4.Я, конечно, могу ответить на все вопросы и дать кучу советов, но все они неприменимы для проектантов.
5.Например:
6.Вводной щиток должен стоять подальше от дома, на столбе на границе участка.
В нем - три 1-полюсных вводных автомата повышенной отключающей способности 25-40кА, защитная характеристика и номинал которых подбираются по результатам измерения петли Фаза-ноль, с учётом имеющихся техусловий.
Должен стоять комплект УЗИПов 1класса с собственным заземлением ТТ и выключателями нагрузки, по возможности - до счётчика.
Заземление всего щитка по системе ТN-C.
Никакого повторного заземления ноля и противопожарного УЗО.
Наличие жёстких запретов сетей на схему - сильно усложнит жизнь и проектанту, и заказчику.
7.От вводного щита подземной кабельной линией (фаза и ноль проводами ПУВ, в пластиковой трубе) ведутся в дом.
8.Система заземления дома должна быть только ТТ, штырем 1-2м по центру дома.
9.И т.д., и т.п.
10.Теоретически заказчик мог бы погыркаться с сетями про правомочность их требований и законность ПУЭ, но это нереально.
11.Знать ТОЭ не помешает, но в проектировании не поможет. Никаких схем потенциалов в проекте не требуется.
Почему нельзя использовать рабочий ноль как защитный если нет заземление в квартире в случие с эл плитой
Равиль Умаров По ПУЭ-7 нельзя. Хотя раньше именно так и делали(по ПУЭ-6) и называлось это- зануление.
Энергетики при подключении СИП заводят прямиком на счетчик. По другому, говорят, нельзя (
Александр Артамонов Да, причем даже не оконцовывают наконечниками при этом. Знаю я такое- у нас тоже повсюду практикуется.
Можно с ними поспорить, см. ПУЭ п.7.1.64, правда вводной автомат нужен с возможностью пломбировки контактов или поместить автомат в пломбируемую пластиковую коробку-бокс
Добрый день, возник спор, представьте 2 лампочки по 60Вт и утюг 2000Вт, каждый прибор висит на своей фазе (ноль понятно общий), что произойдет если обрезать общий ноль приходящий на нулевую шину от которой и запитаны эти приборы. Спасибо.
скорее всего вопрос про отгорание нуля на трансформаторной подстанции. в этом случае ноль выполняет роль симметрирования нагрузки, т.е. к каждому электроприемнику приложено 220 В. при отгорании нуля в случае одинаковой фазной нагрузки, на электроприемниках будет падать 220в. при несимметричной нагрузке, один из электроприемников окажется под большим напряжением, другой под меньшим относительно номинального. И так будет продолжаться, пока все не сгорит)
равил речапов Спасибо, а как это можно доказать применяя физику?
Karfax2 Спасибо, но мне кажется что это все реклама их реле напряжения!!!
Karfax2 Не переживайте к Вам вопросов у меня нет, спасибо за ссылку!!!
В данном конкретном случае ничего "страшного" не будет, утюг отключит термопара, а лампочки перегорят и разорвут цепь
Подскажите пожалуйста. Зачем вообще делать повторное заземление шины ГЗШ, если у меня в щитке стоят ОДНИ дифы и нет ни одного узо и автомата. При этом, если ток утечки пойдет по проводу PE, то дифавтомат мгновенно отключит нагрузку от сети. Отсюда следует, что факт утечки тока по проводу PE исключен схемой в щитке, состоящей только из диф.автоматов. Я так полагаю, что повторное заземление ГЗШ придумано для схем с автоматическими выключателями БЕЗ УЗО и дифов, когда в далеком СССР даже не знали, что такой диф. автомат. В схеме с одними дифами очевидно видно, что PE по факту не влияет ни на что! А следовательно мы получаем 4-проводную схему с нулем, которую не обязательно заземлять.
красиво конечно но никчему и пломбировать такой счетчик никто не будет
Зачем 2 заземления? Если оно вообще требуется
а как же в жилом доме с четырех проводной системой (стояк)
Везде четырех проводная, и тут тоже, просто из 3х фаз берется любая 1 фаза и пен, получается 220 вольт
Не вводите людей в заблуждение. При данной схеме УЗО не допустит включения! В распределительном щите перемычки быть не должно! Там мухи должны быть отдельно котлеты отдельно!
Смотрю Ваши ролики недавно, очень нравятся! А почему бы не сделать так: с шины PEN перемычку в счетчик, а из счетчика на шину N. Потом трехжильным кабелем соединить с соответствующими шинами в щите дома, а PEN шину пломбировать каким-то способом, 21-й век все таки!!! N-проводник через все контакты на счетчике и "эноргосбытчики" довольны!!! Опять же, контакты на PEN шине могут ослабнуть и к ним не подобраться! Замкнутый круг! Или что, отдельно проводники пломбировать! Вообще это забота "энергосбытчиков", пусть они и думают, им надо! Щиты учетные по ПУЭ тоже должны в помещениях стоять, а их заставляют на опоры и фасады зданий вешать и т.д. и т.п. Разруха! Простите если кого-то повторяю, комментарии не все читал!
Если с шины пен- в счетчик, а потом на шину N- то так можно.
а что будет если на двигатель не подсоеденить пен проводник
+Nazarbek Moldogaziev кина не будет, конец света
а разве можно делать так чтобы ток ноля не проходил через счетчик?
современные счетчики ведь умеют считать и реактивную мощность отданую обратно в линию? ведь зачемто придумали проводить именно два проводника через счетчик?
habarok.com/ustroistvo/3.jpg
вот схема например гибридного счетчика
www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/msp430/slaa203.htm
еще
интересно, в чем специфика США ?
"2.4 Подключение CT для подключения к трехпроводным однофазным сетям, применяемым в США"
английский оригинал с исправленнуми ошибками:
www.ti.com/lit/an/slaa203c/slaa203c.pdf
нашел ответ, этов целях защиты от воровсрва:
Tamper Detection
A tamper condition enters when meter wiring is altered in a pilfering manner, typically with the intention to reduce
electricity billing. The firmware detects, signals and continues to measure accurately under more than twenty known
tamper conditions, including reversal of current and partial or whole earth reroutings.
Tamper detection is based on monitoring current flow in both live and neutral wires. Tamper indicators are set if any
inconsistency is detected between the two currents. Actions are then taken to ensure measurement data is recorded
correctly, regardless of the type of pilfering attempt.
www.atmel.com/Images/Atmel-2566-Single-Phase-Power-Energy-Meter-with-Tamper-Detection_Ap-Notes_AVR465.pdf
Гады мне также сделали!!!!
На счетчике нарисована схема , на ней ноль (pen) выводится из счетчика . Так и делать. Нафига злить инспекторов?
автор сомневается в надежности встроенной перемычки в приборе учета. Если она недостаточно надежная, мол, то все пропало.
В ЧЕТЫРЕХ ПРОВОДНОЙ СЕТИ, С ГЛУХОЗАЗЕМЛЕННОЙ НЕЙТРАЛЬЮ , ЗАЗЕМЛЕНИЕ БУДЕТ ПРАВИЛЬНЕЕ НАЗЫВАТЬ, НУЛЕВОЙ ПОВТОРИТЕЛЬ ТАК КАК ЭТО ТОТЖЭ ПРОВОДНИК , ПРИХОДИТ НА ПОДСТАНЦЫЮ И ТАКЖЭ ОБЬЕДИНЯЕТЬСЯ С НУЛЕМ ТРАНСФОРМАТОРА , ВМЕСТО ПРОВОДО, ЕВЛЯЕТЬСЯ ЗЕМЛЯ. ЕВРО СЛОВА СИСТЕМ ЗАЗЕМЛЕНИЯ, МНОГИЕ НЕ ЗНАЮТ ТТ. ПЕ. ТНС. ИТОМУ ПОДОБНОЕ. НУЖНО ПРОСТО, ПО РУССКИ ЗАНУЛЕНИЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ, РАЗДЕЛЬНОЕ. ОБЬЕДИНЕННОЕ, ИТД. И ТП.😅
Я так понимаю, что в щите учета шина будет называться PEN, а не РЕ
Максим Скам Нет, именно РЕ.
Но ведь СИП приходит в щит учета, а в нем (СИПе) 3 фазы и жила PEN?
Максим Скам Ну так в ПУЭ написано чётко- ПЕН-проводник подключается на ГЗШ, она же шина заземления РЕ.
Значит чисто теоретически эту шину можно назвать и PEN?
Максим Скам Нет, она же разделена в ВРУ с шиной N, поэтому это- РЕ. А шина PEN на ТП
А в чем проблема? Почему бы и нет...
Зачем баламутить людей с пень проводником если снабженцы все равно не опломбируют счетчик. Смотрите правде в глаза. Проще сделать как сказано. Оставить запас СИП кабеля и после пломбировки его резануть пополам.