【ゆっくり解説】ジャンプ最恐編集者:鳥嶋和彦とDr.マシリト【ドラゴンボール】

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  • เผยแพร่เมื่อ 24 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 97

  • @元ネタちゃんねる
    @元ネタちゃんねる  8 หลายเดือนก่อน +44

    本動画にて今までにない数の反響を寄せていただいております。
    私自身、ドラゴンボールは幼少の頃より愛読しており、先生の作品には多くの影響を受けました。
    特に原作18巻のナッパ戦は子供心に恐怖を植え付けられる物でした。
    個人的主観になりますが、今でもナッパを越える畏怖の描写は他にありません。
    本チャンネル以外においても、私の創作活動において恐怖への拘りの原点です。
    恐怖だけではなく、ワクワクする気持ちを育ませていただいた事は私の財産です。
    チャンネルのみならず、私個人からも先生並びに鳥嶋和彦さんには感謝申し上げます。
    鳥山明先生のご冥福を心からお祈り申し上げます。
    もっと鳥山先生の漫画読みたかったよー!!!!

  • @暁隼人
    @暁隼人 ปีที่แล้ว +125

    鳥山明さんに、
    『思いっきり陰険で、イヤミで、嫌われそうな悪役を出せい』
    と注文をつけて、締切ギリギリに自分そっくりのDr.マシリトが上がってきて激怒したエピソード好き。
    その夜、鳥山明さんは高らかに笑ったそうな😂

  • @ぴぽぱぽ-w5s
    @ぴぽぱぽ-w5s ปีที่แล้ว +54

    ドクタースランプの連載中、鳥嶋さんが周りから「マシリトだ!マシリトだ!」と言われまくるものだから、怒って自身の髪型変えてしまった事があります。そして「鳥山くん!!頼むから新しい髪型は絶対に描かないでくれ!!」とお願いしたエピソードもありました。
    今では鳥嶋さんも「マシリト」というニックネームに愛着があるみたいなので、これも時代の流れですね・・。

  • @ボルトネジ2
    @ボルトネジ2 ปีที่แล้ว +83

    ドラゴンボール超でアラレちゃんがゲスト出演した際にマシリトも幽霊として出てたんだけど、最後は破壊神ビルスに消滅させられてたのを見て「これ私怨なんだろうな」って思った。

  • @hirotsuchi2686
    @hirotsuchi2686 8 หลายเดือนก่อน +34

    鳥嶋さん・・・・鳥山さんの訃報を
    どんな思いで聞いたのか。
    しかし誰にも言わない気がする。
    二人だけの「何か」がありそうで。

  • @EXTRA-gq3sv
    @EXTRA-gq3sv ปีที่แล้ว +59

    マシリト誕生秘話は結構有名ですね。ドクタースランプ単行本に出てましたけど、鳥山先生の「わしは高らかに笑った」までがネタになってましたな。

  • @非ノ
    @非ノ ปีที่แล้ว +55

    鳥嶋さんの印象はドラクエ誕生に注力したことや
    FFをドラマチックに方針転換させる切っ掛けを作った演出の神様というイメージが大きいですね。
    それにしても嫌なやつを思い浮かべてと言われて鳥嶋さんを描く鳥山先生草

  • @donboy0581
    @donboy0581 ปีที่แล้ว +40

    鳥山曰く、マシリトは鳥島と喧嘩した時の腹いせに作られたキャラらしい。

  • @C500改
    @C500改 ปีที่แล้ว +40

    「嫌な奴を思い浮かべて描け」で自分をモデルにした敵キャラを提出された心境は如何ほどだろう。
    そして、そのキャラがまんが・アニメ史に残るヴィランとなったら、誇りに思えるかな。

  • @小西朋子-b1b
    @小西朋子-b1b ปีที่แล้ว +35

    鳥嶋さん今は品の良いお爺さんになっていますが、昔はアフロだったんですね。ただ平松伸ニさんに言わせれば、奇声と毒舌は相変わらずだそうで、今の方がドクターマシリトの感じがする。

  • @クロマ-j7c
    @クロマ-j7c 8 หลายเดือนก่อน +12

    本当に“リアル島耕作”ですね😅
    鳥島さんの本買おうかな・・・
    Xで「描きたい話を描かせてもらえない」って漫画家さんのポストを何度か拝見しましたが、やっぱり商売である以上“描きたい話より売れる話”に成らざるを得ないのかな・・・と

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 8 หลายเดือนก่อน +4

      ただ、その売れるように、先導された話が、確実に売れるとは限らず、編集者ガチャによってタフの作者はマシリトに潰されたからね

  • @バイバイン-h6i
    @バイバイン-h6i 8 หลายเดือนก่อน +7

    「思いっ切り嫌な奴を思い浮かべて描け」って言われて担当を描くって発想、名前も逆さまにしただけというのが本当に面白かった

  • @劣情レトロゲーム倶楽部
    @劣情レトロゲーム倶楽部 ปีที่แล้ว +16

    毎回マシリトの話でモデルの方はこの方、鳥島和彦さん、つって画像出てくるんだけど似てて笑うのよね

  • @はいまおせつ
    @はいまおせつ ปีที่แล้ว +26

    平松伸二先生もマシリトの洗礼を受けていたとは意外😮

  • @terio1030
    @terio1030 8 หลายเดือนก่อน +12

    アラレちゃんのコミックで、マシリト人形(画鋲を刺して遊ぼう)って有ったな〜

  • @MultiYurei
    @MultiYurei ปีที่แล้ว +22

    オボッチャマンに関しては確かアラレがおバカな設定なのでほぼ同パワーでかつ賢ければ勝てるみたいな算段もあったと思いました。

  • @魔術孤島
    @魔術孤島 ปีที่แล้ว +24

    この名編集者の鳥嶋氏がゲーム方面への影響も大きいですよね。
    ドラクエの誕生に桃鉄のキングボンビーの性格を鳥嶋氏の性格をモデルにしたり
    ファイナルファンタジー4の制作段階時に「FF3ではキャラやラスボスが立っていない」と対談時にダメ出しとか
    (ファイナルファンタジー4の制作段階時のダメ出しは、ゲーム夜話の【第137回前編-ゲーム夜話】を参照しました)

    • @元ネタちゃんねる
      @元ネタちゃんねる  ปีที่แล้ว +10

      動画の尺的にゲーム界への貢献を紹介出来ませんでした。
      そのカットした部分のピックアップありがとうございます。
      しかもコメントの参照元まで教えていただいたのはとてもありがたいです。

  • @はいまおせつ
    @はいまおせつ ปีที่แล้ว +14

    ドーベルマン刑事の加納錠治の決め台詞「ど外道め」は、きっとマシリトに向けられた言葉なのだろう😅

  • @sadamiyata6628
    @sadamiyata6628 ปีที่แล้ว +20

    マシリト誕生話には爆笑しました、仕事熱心で漫画家思いの敏腕編集者は漫画家本人にはああ映るのかもね

  • @taka8264
    @taka8264 ปีที่แล้ว +14

    平松先生の自伝漫画を読むと鳥嶋さんをインテリで生意気だけど優秀な新人編集みたいなキャラにしていたな
    編集部じゃ仕事ができないレッテルを貼られていたなんて驚きだな

  • @Monaco440
    @Monaco440 ปีที่แล้ว +16

    キン肉マンに登場する
    「アデランスの中野さん」も
    集英社の編集だったな。

    • @weyfey
      @weyfey 7 หลายเดือนก่อน +1

      実はマシリトが漫画に初登場するのはキン肉マンなんだよな
      アデランス中野さんと一緒に出てた

  • @金沢勝-v6g
    @金沢勝-v6g 8 หลายเดือนก่อน +10

    この人は非情な人で、若手漫画家の持ってくる原稿を面白くないと、捨てる人で有名だった。鳥山さんは割と素直にシュレッダーにかけたという。
    伝説の鬼編集長。想像するより怖い。今は大変に丸くなったとか。

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 8 หลายเดือนก่อน +3

      タフの作者を見いだせなかったのは痛い

    • @小西朋子-b1b
      @小西朋子-b1b 8 หลายเดือนก่อน +1

      これが事実だったらバンクシー超えている😮

  • @優-f5f2k
    @優-f5f2k 8 หลายเดือนก่อน +9

    ジャンプの編集者はキャラ化されると出世する。
    角南攻や茨木氏など

  • @浮世離れ-s8y
    @浮世離れ-s8y ปีที่แล้ว +17

    そのあとヘッドハンティングされて白泉社社長になられていまは白泉社の重役ですね。ヤングアニマルでベルセルク完結を期待したのですが、三浦健太郎先生の臼歯で実現不可能なりましたが

  • @そのへんを歩いているスライム
    @そのへんを歩いているスライム 3 หลายเดือนก่อน +1

    鳥嶋「そろそろ千兵衛とか言うおっさんのライバルキャラとか書いてくれ」
    鳥山「それどんなの書けば良いのですか」
    鳥嶋「例えば今まで出会った人で嫌だったり嫌いだったり殺したくなる人を書けばいい」
    鳥山「(そんなの目の前のお前なんだけどね)」
    これすこ。

  • @山田貴之-x4j
    @山田貴之-x4j ปีที่แล้ว +12

    昔、鳥嶋氏と桂正和は顔が似てるなんて噂が流れたな。
    「Dr.スランプ」本編に桂正和が登場した時に則巻千兵衛が「生きていたのか、マシリト」と言っていたので。

    • @keroagunso
      @keroagunso 8 หลายเดือนก่อน +2

      「桂正和の地元は喫茶店がないど田舎なのじゃ!」

  • @kazuhirokawamoto7213
    @kazuhirokawamoto7213 ปีที่แล้ว +19

    ジャンプ界のラストボス

  • @がっきー-r7z
    @がっきー-r7z ปีที่แล้ว +10

    ダイ大のポップを早く退場させようとしたが、原作者の三条先生から説得され任せたエピソード好き。

    • @上村毅規-s9h
      @上村毅規-s9h ปีที่แล้ว +7

      そのポップの師匠、マトリフのモデルでもあるからね

  • @むうみんむうみん-r7q
    @むうみんむうみん-r7q 7 หลายเดือนก่อน +2

    最近気がついたのだが、鳥嶋和彦氏は、ドリフターズのいかりや長介ポジション。
    仕事に忠実になるあまり憎まれ役になり、いじられネタキャラになる。
    いかりや長介も、コント上、志村、加トちゃん等のドリフの憎まれ役が多かった。

  • @ヒロパパ.コム
    @ヒロパパ.コム 8 หลายเดือนก่อน +4

    TH-camで、数々の鳥嶋さんのインタビューを見てるんですが、通る声で論理的に、追求や深掘りやダメ出しをされると、精神的にキツいと思えました。でも、明らかに読者ウケは良くなると。
    担当された作家さん達や部下の方達は、キツいけど「愛」を感じていたと思えますし、この人についていけば・・と感じていた様な気がします。
    インタビューの内容、エピソードの数々も起承転結、オチもしっかり自分の腹に落とし込んだ心地よいものでした。
    根っからの編集者、発行人なんだなぁと感じます。
    この方に何かあったら、"外道マン"なんか「ついに、あの魔○利戸が○にやがったぜえぇ! ハハハ」とか言いながら、号泣する絵なんかあげそうと勝手に思ってます。

    • @KANIKAMA5353
      @KANIKAMA5353 8 หลายเดือนก่อน

      解釈一致すぎて草

  • @chakonutu
    @chakonutu ปีที่แล้ว +6

    いくら鳥嶋さんがラブコメ好きだからって、はなゆめのラブコメ路線なんとかしてほしいよね。今の路線じゃ集英社との差別化ができてるとは思えない。もともと白泉社はマーガレット系と違う路線をやるために集英社の編集者が枝分かれして作った会社なんだから。

  • @カワサキカワサキ-i9x
    @カワサキカワサキ-i9x 8 หลายเดือนก่อน +9

    「鳥山が『これはドラゴンボールじゃない』って言ったらドラゴンボールじゃないんですよ」
    そして作り直されたゲームがあるという

  • @藤晶-w3e
    @藤晶-w3e ปีที่แล้ว +13

    あらためて
    似すぎ…

  • @くろすサザン
    @くろすサザン ปีที่แล้ว +31

    鳥嶋が嫌な奴だから、鳥山明は成功したんだね。
    漫画家にとって、最高の読者が編集者だもんな。

    • @donboy0581
      @donboy0581 ปีที่แล้ว +25

      鳥山曰く、彼とは幾度となく喧嘩もしたけど、足を向けては寝られない恩人とドクタースランプの巻末コメントで、感謝を述べている。

    • @キュアエンペラ
      @キュアエンペラ ปีที่แล้ว +4

      @@donboy0581悟空とベジータかな

    • @mayomayo-v5y
      @mayomayo-v5y ปีที่แล้ว +5

      ギャグマンガって、担当を悪く書く描写が多いから本気で嫌な奴とは思わなかったかもしれないけど

    • @ゲロゲロ-g2h
      @ゲロゲロ-g2h 8 หลายเดือนก่อน +5

      セクシー田中さんの芦原妃名子先生 同じ一ツ橋グループでも集英社や白泉社だったら自殺まで行かなかった気がする。特に鳥嶋さんの近く力の及ぶ範囲であるなら
      徹底的に原作者側の代弁をしてくれた気がする。

  • @佐藤輝明-m6q
    @佐藤輝明-m6q ปีที่แล้ว +33

    高橋留美子の才能を見抜けなかった事で若手の発掘に力を入れ鳥山明を世にだした。

    • @jill6824
      @jill6824 ปีที่แล้ว +15

      ただ、仮に拾われたとしてもドーベルマン刑事に描き分けできてないってなるくらいだから高橋留美子はガッツリその辺の事は言われてプロレスしてそう

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@jill6824さん、タフの作者みたいになりそう

  • @元ネタちゃんねる
    @元ネタちゃんねる  ปีที่แล้ว +11

    鳥嶋和彦さんと三浦建太朗先生との対談はこちらです
    natalie.mu/comic/pp/berserk02

  • @やまひろ-g4h
    @やまひろ-g4h ปีที่แล้ว +10

    超面白かった!!!!

  • @ボンちゃん試作弐号機
    @ボンちゃん試作弐号機 ปีที่แล้ว +6

    ジャンプ放送局の担当時代は試写会で新作映画を見て、さくま氏とかにネタバレをする困った人というネタ描写してたな

  • @山田太郎-i7o
    @山田太郎-i7o ปีที่แล้ว +6

    いろんなジャンプ漫画でネタにされた伝説の編集者

  • @kaizokunobkyuunouta
    @kaizokunobkyuunouta ปีที่แล้ว +5

    お顔がそっくりですね?
    初めて実物を拝見しました・・素晴らしい。

  • @tetsujigon
    @tetsujigon 8 หลายเดือนก่อน +2

    13:01で読みやすい漫画を分析する話が
    島田紳助が漫才デビュー前に海原千里・万里のネタをノートに書き写して分解・検証した話と凄く似てて驚いた。

  • @kamikita123456789
    @kamikita123456789 ปีที่แล้ว +5

    マシリトはレギュラーではないが、ジャンプのギャグマンガで編集者がモデルのレギュラーキャラクターといえば「トイレット博士」のスナミ(角南)。

  • @mayomayo-v5y
    @mayomayo-v5y ปีที่แล้ว +6

    ダイの大冒険コミックの作者コメで、鳥嶋さんは「ダメ没」ってすぐに言うと書いてました
    そこを、あのバダックさんの爆弾を作るシーンで取り入れたのはダイ大好きな人は結構知ってる話w

  • @カイオウ-v1g
    @カイオウ-v1g ปีที่แล้ว +8

    悟空ではなくブルマが主人公になってたらどうなってたか気になる

  • @ao-eo7zh
    @ao-eo7zh 8 หลายเดือนก่อน +5

    マシリト博士と小泉純一郎も似てるよね

  • @myunmyun17
    @myunmyun17 ปีที่แล้ว +6

    17:03 今はダメだけど書いてるうちになんとかなるかもしれないからまた送って
    みたいな風に言われたって〇作劇場あたりで読んだ気がする

  • @パチンコ放浪記-b2r
    @パチンコ放浪記-b2r ปีที่แล้ว +7

    ドリフターズキャラのモデル解説やってほしい

  • @ごあいさつ
    @ごあいさつ ปีที่แล้ว +10

    キン肉マンに出てきた「マユうすのトリシマ」が出てきてない・・・

    • @honwakasin
      @honwakasin ปีที่แล้ว +3

      僕もその印象が残ってる〜

    • @keroagunso
      @keroagunso 8 หลายเดือนก่อน

      だからゆで先生はジャンプから追放された上に集英社出入り禁止にされかけたのか!?

  • @VaffReverie
    @VaffReverie 8 หลายเดือนก่อน +4

    19:41 草

  • @バーシーチャンネル-k4n
    @バーシーチャンネル-k4n ปีที่แล้ว +9

    悟空の髪型もアトム

  • @metabo4949
    @metabo4949 10 หลายเดือนก่อน +4

    マッドサイエンティストの系譜 Dr.マシリト→スモモ様

    • @metabo4949
      @metabo4949 8 หลายเดือนก่อน

      追記
      鳥山先生 長い間私たちに冒険心をありがとう……

  • @wakaba2015
    @wakaba2015 8 หลายเดือนก่อน +2

    鳥嶋さんはギフテッドだったんですかね。高いIQを持って生まれた子は周りと馴染めなかったりがあるようです。小学生で哲学書が理解出来る辺り該当してる気がします。

  • @asukas.7141
    @asukas.7141 8 หลายเดือนก่อน +1

    Dr.マシリト、フリーザ、魔神ぶぅ、全て歴代編集者がモデルらしいです。
    ところで、ピッコロ大魔王もモデルがいるらしいのですが、どなたかご存じでしたら教えて頂きたいです。

  • @modmad7355
    @modmad7355 ปีที่แล้ว +9

    ギャル刑事トマトのリメイクはまだですか鳥山明先生。

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 8 หลายเดือนก่อน +1

      やってほしかったね、とりあえず絵を受け継いだ方にお願いしよう

  • @mr.s6903
    @mr.s6903 ปีที่แล้ว +28

    編集者になるまで漫画を読んだことがないのが衝撃的すぎる。

    • @monoris2008
      @monoris2008 ปีที่แล้ว +4

      だからこそ客観的に漫画を分析できたんだな

  • @keroagunso
    @keroagunso 8 หลายเดือนก่อน +2

    「ゆでたまごのような漫画家をつぶす!」

  • @lemorin
    @lemorin 8 หลายเดือนก่อน +1

    世界中で一番知られてそうな編集者

  • @johntitor6800
    @johntitor6800 8 หลายเดือนก่อน +2

    お〜「マシリト」は「トリシマ」さんを逆読みしたキャラ名だったのね。へぇ〜🎉

  • @jill6824
    @jill6824 ปีที่แล้ว +6

    まぁ…厳しくて有能でめちゃくちゃ干渉してくる(仕事とはいえ)しかも、口が悪いってなると漫画家編集じゃなしにしても、往々にして嫌われるもんさ。

    • @jill6824
      @jill6824 ปีที่แล้ว +3

      ただ、後になって振り返ったら、この人がいて良かったっていうのが鳥嶋氏なんだろうなとも付け加えときます(誤解を招くのがいやなので)

  • @赤司渓-b7t
    @赤司渓-b7t 8 หลายเดือนก่อน +2

    キャラメルマン1号が可愛かった❗️😆

  • @浮世離れ-s8y
    @浮世離れ-s8y ปีที่แล้ว +10

    ワンピースの尾田先生はお目にかなわず会議で不採用と主張されたそう😢

    • @santa_tonakai
      @santa_tonakai ปีที่แล้ว +8

      今の惨状を見るとそれが正解やったな

    • @THE.Everestlist
      @THE.Everestlist 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@santa_tonakaiさん、しかし、一時代を築いたし実写版はまずまずのスタート

  • @takanotimiyazaki1266
    @takanotimiyazaki1266 ปีที่แล้ว +5

    ドクターマシリトね

  • @村滝邦典
    @村滝邦典 ปีที่แล้ว +5

    マシリトの声があのルパン三世でおなじみの山田康雄氏とか。
    (今のマシリトの声、誰になるのかな?)

    • @くろねこ-p2x
      @くろねこ-p2x ปีที่แล้ว +8

      そりゃ映画。テレビは野沢那智さん。

  • @和也-s3d
    @和也-s3d 8 หลายเดือนก่อน

    最近、神田正輝を見るとマシリトを思い出す。

  • @otu3750
    @otu3750 ปีที่แล้ว +5

    ボツ

  • @himi3527
    @himi3527 8 หลายเดือนก่อน +2

    ドクタースランプあられちゃんの中にドクターマシリトがいましたね~。そのマシリトのモデルが鳥嶋編集長さんだったの?へぇ~知らなかった~。でもドクターマシリトのキャラクターは結構面白かったんだよね。

  • @漫ずーいち
    @漫ずーいち 8 หลายเดือนก่อน +9

    ボツ