Фольга в теплом полу работает или нет? Теплопроводность стяжки, обычной и полусухой.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Фольга в конструкции теплого пола. Работает или нет? Нужна или не нужна? Как влияют на работу теплого пола стяжки разного типа. Инфракрасное излучение или теплопроводность? Скорость реакции теплого пола на изменение температуры теплоносителя.
Услуги по проектированию:
www.teplomir-n...
Индивидуальные консультации:
www.teplomir-n...
Наша почта - teplomir2090540@gmail.com
Телефон +7 (383) 2090540, часовой пояс Москва + 4 часа
Whatsapp +79618750660
телеграмм @Igor_Dyag
Здравствуйте! Я Дягилев Игорь. Приглашаю посмотреть, как мы делаем инженерные системы в загородных домах и коттеджах.
На нашем канале я рассказываю об отоплении и водоснабжении, как это делается и как должно делаться. Обзоры котельного оборудования, теория и практика. Примеры монтажа систем отопления и водоснабжения.
Правильное проектирование, монтаж и переделка котельных, систем отопления и водоснабжения, в соответствии со СНиП и СП - это у нас.
Ну что сказать:
1) фольга как распределитель тепла по площади пола не работает от слова вообще. Просто потому, что слишком тонкая. Кому интересно, положите на лист фольги паяльник и посмотрите температуру фольги на удалении хотя бы сантиметров 5. Для распределения тепла требуется толстая стяжка или металлические пластины.
2) инерционность пола определяется прежде всего массой стяжки. Чем она больше, тем пол дольше нагревается и дольше остывает.
3) как оптический отражатель в стяжке фольга может и работать. Необходимый оптический зазор может создаваться например слоем того же защитного лака толщиной в несколько микрон. Только особого смысла в этом нет. Внизу все равно слой пенополистирола.
Общий вывод - если очень хочется, кладите фольгу, будет блестеть и радовать глаз до заливки. Ну а видео безграмотно.
Еще один двоечник. Зазор для передачи ИК лучей - НЕ НУЖЕН!
все это туфта, реклама за деньги... покупайте фольгу..))) лохотрон..)))
Фольга, либо алюминиевое напыление на полимер, например лавсан, имеет микронную тощину. И даже при теплопроводности 200 эффект по распределению тепла будет от трубы будет практически никакой. Если бы слой был 2-3 мм то тогда было бы эффективно. А как гидроизоляция и разметка очень полезно.
Хорошее начало,не убедительно в конце.реклама
Дружище, классно. Много роликов пересмотрел. В этом на мой взгляд наиболее развёрнутый и правдивый ответ на все вопросы, которые у меня возникли. Спасибо.
Я вас слегка разочарую, с позиции "диванного эксперта".
1. Толщина фольги не блещет своей мощью. Т.ч. заявлять об эффективном растаскивании тепла по площади слишком натянуто.
2. Кондуктивная теплопроводность между трубой и фольгой омрачена малой площадью контакта. А ещё между ними стоит тепловая преграда в виде полимерного покрытия фольги.
3. Посмотрите на трубу лежащую на подложке в разрезе. Вы увидите, что в нижней зоне у вас имеется тонюсенький клинышек материала стяжки (если ещё и затечёт). Так вот площадь его сечения настолько мала, что изрядная часть поверхности внизу трубы не участвует в теплопередаче.
Кладём сетку. Трубу вяжем к сетке. Сетку поднимаем на стульчиках и заливаем с вибрированием. Так мы сможем создать условия для эффективной работы всей поверхности трубы. А ещё сетка будет препятствовать трещинообразованию в стяжке.
Бред №1 - Стяжка из ЦСП без подложки уменьшает теплопроводность ЭЭПС на 15 % ; Бред №2 - пленка и вспененного полиэтилена толщиной в 2мм является мощным барьером на пути тепла по сравнению с ЭППС толщиной 50 или 100 мм; Бред №3 - стяжка, проникающая в Г-образные стыки и составляющая менее 1 % от площади пола является серьёзной утечкой тепла. Далее смотреть не стал.
бред номер 4 - алюминиевая фольга обладает большей теплопроводностью чем стяжка, поэтому хорошо распределяет тепло, но покрыта слоем полимера, чтобы алюминий не разъедала щелочь 😂
Пока не ляпнул про распределение тепла фольгой было относительно правдоподобно
Был бы лист алюминия 3мм или толще, был бы толк, а от такой фольги толку ноль, никакой теплопроводности. Возьмите полоску, держите в руке один край а другой грейте зажигалкой, быстрее нагреется воздух, чем фольга передаст тепло пальцам
Ох, ну ересь же! Толщина фольги мизерная, и из-за этого термическое сопротивление огромное!
Это равносильно усилению кабеля питающего жилой домой одной жилой витой пары. Ну да, на полсотой процента больше энергии удастся не потерять 😂
С точки зрения теплотехники ересь! Фольга перераспределяет тепло🙂. Чисто теоретически да это происходит. Но! Учитывая её толщину и массу .... это в лучшем случае 5 цифра после запятой. И если Вы так хорошо знаете физику то сосчитайте коэффициенты теплопроводности и теплопередачи для всего пирога утеплителя с фольгой и без. Получите разницу менее процента. Так что в таком виде как Вы сказали от фольги толку нет.
Как плавило в этих подложках напыление алюминия 50 микрон +- какое тут перераспределение :)
конечно .. разница будет в несколько процентах , если окажется что там есть фольга , но я вас уверяю, что после использования цементного раствора, там от фольги , останется только запись в ведомости расходов !!
@@kolibanserghei1500 Уверяю вас если фольга ламинированная то все будет норм.
вы правы. Толщина фольги мизерная и рассеивание тепла по площади - никакое. То есть , практически, никакого толку. Просто изоляция.
Сравнивали объекты тепловизором - стелим фольгу !
в одном месте был положен ппс 5 см сверху труба плюс 10 см стяжки бетона в другой комнате все тоже самое плюс фольга.Под комнатами подвал.Результат; скорость прогрева одинакова (система работает по запретительному типу) температура потолка одинакова т.е прорыва тепла внутрь не имеем пол прогревается равномерно-вопрос зачем фольга?
Здравствуйте! Что такое запретительный тип работы теплого пола я не знаю. Могу предположить, что это регулировка температуры пола расходом, открыто/закрыто. В любом случае дистанционно невозможно угадать, что там в реальности происходит, как прогревается и с какой скоростью, так что не могу ответить
Здравствуйте ,Плита над подвальном,какой толщины?
Интересно. Мне казалось, что площадь соприкосновения труб с фольгой слишком мала для улучшения теплоотдачи, тем более, что труба не плотно прилегает к ней.
Труба достаточно плотно прилегает к фольге. Она лежит на ней, прижатая стяжкой.
Он сказал теплопроводность в 200 раз у фольги выше тогда получается что даже небольшая поверхность соприкосновения трубы с фольгой не кисло так проводит тепло
@@andreycham4797 , стяжка не давит на трубу сверху, прижимая ее к фольге. Площадь соприкосновения с трубой, как мне кажется, нормальная только в местах крепления скобами. При этом площадь соприкосновения трубы с бетоном раз в 200 больше, чем с фольгой.
Мне кажется, что без графиков и более четких расчетов оценить пользу фольги сложно, хотя она, видимо, есть.
@@andreycham4797 Толщина фольги мизерна 50-100 микрон. сверху она покрыта полимером что резко снижает проводимость.
Плошадь соприкосновения с трудой точечная ..... поэтому эффект мизерный !
0
Из личного опыта эксплуатации. Толщина стяжки влияет только на время нагрева. Чем толще, тем дольше нагревать. Поднимая температуру мы ускоряем процес нагрева. Сетка удобна для крепления трубы хомутами, а фольга удобна для крепления якорями т.к.она в клеточку. А вот финишное покрытие влияет на теплоотдачу ТП и соответственно влияет на температуру подачи.
Если стяжка толще, то и остывать она будет меньше , соответственно включаться датчик температуры тоже реже будет , тем самым экономить электроэнергию, верно?
@@ВикторЛи-м5ю Главная экономия это уменьшение теплопотерь дома. Чем лучше утеплён дом, тем меньше тепла теряем за единицу времени.
@@ВикторЛи-м5ю Отмостку вокруг дома утеплённую лучше сделать. Сервопривода с датчиками температуры или включения по времени в помещениях на коллекторе забабахать. Если сервопривод подключать отдельно к датчику температуры, то получается дешевле, чем покупать комплект, т.к.не во всех помещениях нужна эта регулировка.
@@ВикторЛи-м5ю толстая стяжка ничего не экономит.
В общем как разметка это хорошо. И еще один момент на который не обращают внимание. Залитая плита на пленке будет хорошо держать форму, тоесть молочко не будет уходить в щели утеплителя при этом теряя свою плотность. Или скажем превращаясь в рыхлую стяжку подобную сухой стяжки. Вот такой фокус улучшения. Но здесь может решить проблему обычная пленка, самая дешёвая. Но даже ради разметки оно того стоит. Если у вас там квадратов ого го.
это уж какие надо иметь цели в утеплители, чтобы туда просочилось молочко? ))) Молочко то- бетонное, не забываем ))) а это значит далеко не убежит при всем желании)))
Вопросов нет! Все четко и доходчиво! Плюс доп информация!!👍👍💪💪🤝🤝
Зачем фольгу? Стальной лист толщиной 20мм лучше распределит тепло под стяжкой. А по существу фольга там ничего не распределяет
Стальной лист будет передавать тепло во все стороны, в том числе и на потолок соседа, поэтому в нем нет никакого смысла, пустая трата денег.
@@adalagor так под ним утеплитель будет :) соседу ничего не достанется :)
Какому соседу, кроту живущего в земле?))) Тёплый водяной пол разрешён только в частном домостроении. Да и правильно подсказали что там же утеплитель снизу трубы.
А вместо модной и плохо проводящей тепло стяжки,постелить деревянный пол.
@@ОлегЕгоров-с8н деревянный пол греть не будет. И да, Вы пробовали ходить по деревянному полу, когда в доме прохладно? - То ещё занятие. Холодный он.
Прям волшебство! Цифр куча! Только забыли уточнить, площадь контакта нагретой трубы с фольгой! Это около 5-8%. То есть где-то эти 3-4 процента, после вычета теплового сопротивления увеличит тепловой поток в стяжку. Ну не бывает бесплатных пирожинек! А вот удобная разметка и лёгкий крепеж гарпунами- согласен.
Я считаю, что площадь контакта с фольгой не меньше 20% площади поверхности трубы. Когда монтажник крепит трубу гарпунами, он наступает на нее и вжимает трубу в утеплитель. Да и стяжка придавливает. Это удобная разметка, это легкий крепеж гарпунами, это более надежная фиксация и меньшее количество гарпунов, это жесткая поверхность, это красивый эстетичный результат. Неоднократно видел, как монтажники, крепящие трубу на обычный ЭППС, боятся давление в трубу дать для правильной сдачи под заливку. Гарпуны вырывает нахрен. Да еще и секта свидетелей яда в ЭППС дополнительную рекламу фольге делает - это надежное перекрытие ядовитых испарений
@@IgorDyagilev Бред!!!!! Вы хоть раз сами на монтаже были? Какие испарения, Вы о чем? Вы стяжку учитывали при испарения х..........
@@КонстантинПономарев-ъ8г подозреваю, что я на монтаже был многократно побольше вашего. Второй части предложения не понял, сформулируйте точнее вопрос
крепеж делается не к фольге ведь))) А для разметки уж проще наклеить бумагу с разметкой ))) Или вообще пройтись маркером - и то будет быстрее, чем фольгу раскатывать)))
Блин столько мурыжил сначала фольгу разъедает, потом не разъедает так покрыта химией. Ну вы уж определитесь как с той женщиной в анекдоте, которую все раздражало.
про мостики холода через протёкшую стяжку в стыки между xps улыбнуло ))) такие "утечки" можно не учитывать. проветриванием сдует больше. а приток в домах и квартирах не делают. поэтому проветриваются все и всегда выхолаживая помещение
да тут в видео вообще сову на глобус натянули. Какая теплопроводность материала (фольги) может быть при её толщине меньше миллиметра?)
Я уж молчу о том, что тёплые полы не доны быть единственным источником отопления, разве что вспомогательным. У них вообще изначально другая задача.
у меня электрический пол на открытом балконе, делал, чисто снег топить, покупал немецкую фольгированную подложку 5 лет назад, фирму не вспомню, полистирол половина пеноплэкс, половина х. з. под балконом бассейн подтекало, сняли стяжку, полистирол мокрый по 10 кг лист, пеноплэкс тоже мокрый, но не такой тяжелый кг 3-4,
фольга съелась начисто, теперь хочу запаять пенополистирол в пленку наглухо, не думал, что он так может водой насыщаться, по данным производителя 0,3% за 24 часа если не ошибаюсь, а за 5 лет просто пипец, так вот мокрый пенополистирол сам кусок большого мостика холода если это открытый теплый пол
@@ДмитрийСоковинов-д6щ У меня дом в два этажа. 600 м2. Отопление только Тёплый пол. На обоих этажах керамогоанит и стяжка сделана раствором с БРУ. Прекрасно отопление работает. Никаких радиаторов. Локация Ярославская область.
@@vetrov71а пеноплекс укладывали?
@@VERYN4 экструзию. На пол первого этажа 50 мм хps, и стяжка 80 мм, на пол второго этажа 80 мм хps и стяжка 80 мм. Но у меня снизу отапливаемый подвал высотой 2750. Пробовал этой зимой остановить насос на циркуляции Пола второго этажа. На улице были морозы -30 примерно 5 дней. Температура на втором этаже опустилась до 16 градусов. Потери с первого этажа все равно шли хотя перекрытия железобетонная плита 220 мм. и стяжка с утеплением про которую выше написал
Забыли упомянуть про температурное сопротивление, зависящее от сечения проводника. И указать толщину применяемой вами фольги, а то уж больно все красиво получилось и даже недостатков нет и пример с радиатором приведен для пущей убедительности... Посчитаем?
1). Как бы ты не считал, теплопроводность фольги будет выше чем стяжки. 2). Никто тебе не запретит вместо фольги уложить листы алюминия в 5 мм. или больше, но тогда и сама стяжка уже не нужна, и температуру теплоносителя придется снизить до 22 -- 25 градусов. Так что не ищи подвохов, там где их нет.
Здравствуйте, по всей видимости вы разбираетесь. Так все таки нужна фольга или нет? А мужчина в видео просто продает свой продукт!😂
именно! доли мм алюминия в теплопередаче ничтожно малы. Убери из видео этот раздел и еще про толщину утеплителя и безупречно толковый ролик. И опять про толщину, минимум 12,5...17,5см, откуда именно такая цифра, очень интересное обоснование.
Спасибо за проделанную работу! Отличная подача материала! Успехов!
Можно еще свинцовые плиты заложить, на всякий случай от радиации и сверху фольгой застелить
Блин ну все было нормально пока не сказал про мостики холода от капли пролитово бетона в стыки полистирола, замучали уже фанаты мостиков и всяких дышащих стен, это аллес и рукалицо! А вы когда помыли руки, а потом едите курицу, думаете что все микробы смыли? Нифига! Но ничего, едите и н епаритель и меньшего удовольствия и голода не испытываете! А чего ж тут то от 5-10 микрощелей залитых тонкой прослойкой бетона будете мёрзнуть? Да, потеряется 0,0000000001%, о даааа, это стоит морочьбы!!!?? Еслина то пошло, то проще щели в утеплении чердака и потолка устранить, чем морочиться об этих микроскопических мостиках холода, темболее они не на улицу чтобы был конденсат изза них!
Тромбуйте нормально полусухую стяжку и будет нормальная теплопроводность! Заказывайте у нормальных фирм а не у Арсэна какого-нибудь!
Насчет фольги и того, что она передает тепло туда сюда как вы говорите, у вас че, фольга сантиметра 2 толщиной? Ну оберните батарею фольгой, или сделайте из нее рёбра и посмотрите как она поможет! Чтобы держать тепло, она должна не охлаждаться БЫСТРО с другой холодной стороны пирога!
Самое интересное это то что замороженные на энергоэффективности европейцы используют пенополистерол с бобышками для удобства раскладки трубы т.п. и плёнка там почему-то и не нужна.
Самое интересное, что пенополистирол с бобышками - всего лишь один из вариантов монтажа теплого пола, далеко не самый часто применимый в Европе. В основном используется начинающими монтажниками, у которых нет нормального инструмента. И наоборот, профи очень часто используют мультифольгу - слой фольги с пузырчатым покрытием, создающим воздушный зазор.
@@IgorDyagilevиспользуют только мультифольгу или еще эппс?
Не всё золото, что блестит, так что не всё фольга, что на неё похоже. Никакая это не фольга, а блестящая пленка, ток она не проводит, даже если проколоть игольчатыми щупами.
Не знаю, с чем вы путаете, но здесь именно фольга, покрытая полимерным защитным слоем
@@IgorDyagilev Если вы имеете понятия в электричестве, то можете убедиться, что это блестящее покрытие ток не проводит. ни с верху . ни с низу , даже 220 В.
с таким подходом можно фальгу укладывать в несколько слоев или подходить еще извращеннй. класть лист оцинковки или нержавейки. типо пирожок пеноплекс-фальга-лист нержи.
тогда уж лист нержавейки 2мм поверх утеплителя))) но тогда фольга и фольгированный теплоизол - не нужны уже явно
Блин, ну сетка нужна в стяжке чтобы трубу крепить к ней. :)
А маты под трубу стоят намного дороже чем сетка, вот сетку и кладут. :)
Ну наконец-то! А то у кого не спросишь - зачем вы засунули сетку в стяжку? - несут какую-то муть ))
С помощью сетки можно уменьшить минимальную толщину стяжки. Вот только в этом случае сетка должна находиться в определённом месте стяжки и обычно это место над трубами, а не под...
@@mykolakharchenko3465 каким образом с помощью сетки можно уменьшить минимальную толщину стяжки, если минимальная толщина стяжки без сетки - 30 мм над трубой, а минимальная рекомендуемая - 45 мм?
@@IgorDyagilev Муть у тебя в голове .... сетка это элемент армирования стяжки.
@@mykolakharchenko3465 Именно под трубами армирование и нужно ! Потому что именно там зоны растяжения при нагрузке сверху !
Оце дійсно спіціаліст дай Бог вам здоров'я
Спасибо!
@@IgorDyagilev то что Вы показали я делаю более 20 лет. Как найти тот пенополистирол что у Вас в руках?
@@АлександрЕльонышев-з6н это маты Тилит ТП 25
Нержавейку надо, 304 - ю, толщиной 8 мм, другая просто не работает)))
10 мм еще лучше работает.😁
Если коротко, то фольга в полу не отражает тепло и не способствует его сохранению.
П.с. Остальное притянуто за уши. А про инерционность так тем более, чем инерционней материал, тем лучше (для жилого помещения).
То, что фольга в массиве не отражает инфракрасное излучение - это аксиома, понятная школьнику, а все остальное вы просто не поняли. Инерционность хороша для ограждающих конструкций, но никак не для отопительного прибора.
@@IgorDyagilev для меня в случае поломки, отключения электричества или газа инерционность будет огромным плюсом да котел будет работать в более щядящем режиме, т.к. инерционный материал выступает в роли теплоаккумулятора.
Вот у меня в доме стоит воденой теп пол держит до 3 дней тепло там все просто пенопласт самый неплотный 5 см пенофол 1 см с отражаюшей поверхностью а сверху обычная пленка герметичная сетка 15 х15 4мм и 10 см толшиной стяжка когда частое отключение эл не помеха в доме все через ups
Да чем лучше-то, когда теплый пол долго нагревается и долго остывает, ты не сможешь нормально регулировать температуру в доме
@@TheViskan я тебе не ты во первых когда побудеш в холоде денечек тогда вспомниш есле ты не в курсе есть дачики пола с сервоприводами не с воздуха надо теп пол регулировать дельта по любому большая будет
Может быть, подтвердить слова каким-то экспериментом? Половину комнаты устелить фольгой, половину - обычным полиэтиленом. Важную функцию гидроизоляции полиэтиленовая плёнка выполнит. Смею предположить, что после заливки стяжки никакие бытовые приборы разницы не увидят. Если она и будет, то в пределах их погрешности.
Ну так построй свой дом и проводи эксперименты за свой счёт. Ты по ходу даже представления не имеешь сколько стоит дом построить... Я смотрю это видео не из праздного интереса, что бы быть диванным экспертом, а потому, что дошло дело до ТП. Пол плита, утеплил в два слоя ЭППСом по 50мм, нужно застилать разметочный материал для раскладки труб, так как крепить буду "якорями". Так вот, у меня нет желания отдавать свой дом под испытательную лабораторию...
990щ хз З000З
все уже давно проведено, фольга дает 1,5 градуса дополнительного тепла а это очень и очень гуд.
@@shumshum8701 откуда она их даст?она что вырабатывает тепло? законы физики видимо не для всех... сколько ваш котел производит тепла, столько и будет,дополнительно ни откуда не возьмется. А вот уходить может много - через ограждающие конструкции (если утепление не достаточное) . Так что лучше в случае с ТП потратиться на утеплитель чем на призрачный эффект от фольги
Здравствуйте, у меня залита плита, на нее нужно пленку стелить?
автор забыл учесть толщину слоя фольги, которая обеспечивает "теплоперенос". Так вот, эффект от такого "теплопереноса" (ага, всей массой!!! алюминия) вряд ли сможет быть зарегистрирован при помощи обычных приборов.
Но так-то да, как в ДМБ: "видишь суслика? а он есть"
Алюминиевые фольги под действием бетона просто растворяется и исчезает. Щёлочь бетона съедает алюминий. Рехау и Вирсбо используют теплораспределительные пластины 1200*120*1,2 мм. То есть вместо глупой фольги лежит оцинкованный лист. Но даже в этом случае эфыект минимален. Положите любую трубу на стол и цените площадь контакта трубы и фольги - это 2-3 мм , вся остальная поверхность трубы ТП залита бетоном или стяжкой и всё тепло уходит в стяжку, туда где холодно.
Разница в реакции бетонной стяжки и полусухой во времени выхода на заданный режим и времени остывания, не больше.
Мы же говорим про специализированный материал где фольга покрыта пленкой ,которая не разрушается ,она обычно с разметка ми красного цвета.
Под стяжкой фольга не нужна!💥
А под электрический пол?
КРАТКО - нет воздушного слоя - фольга не будет работать. Если у вас между фольгой и стяжкой будет воздушный зазор - тогда частично будет, НО ЭТО НЕ ТОЧНО. вернее сказать - овчинка не стоит выделки
скорость на полторашку, иначе заснете
Вот хочу положить фольгу на стяжку потом подложку потом электрический тёплый пол потом ламинат. Будет фольга работать?
@@ДмитрийН-к7г Ложите так: ламинат, потом сверху стяжка, потом теплый пол и фольга. В таком случае фольга работать будет. )
@@Mixoldi спасибо за ценный совет
@@Mixoldi 😆
Здравствуйте. Всё что Вы сказали правильно, за исключением фольги и солнечных коллекторов. Но мы про фольгу. Единственный её плюс в вашем варианте, это гидроизоляция и удобство монтажа, в остальном она не работает. Не вводите в заблуждение людей. Это всё проверенно опытным путём по несколько раз.
Ваш опыт против моего. Померяемся, у кого больше?
@@IgorDyagilev Я и не спорю, у Вас БОЛЬШЕ. Ая просто физику учил 🙂
@@pro-sj8sx а если учили, почему не выучили?
@@IgorDyagilev У нас не преподовали "Болтологию"
Бинго.... Я делаю совсем по другому. Немцы в этом деле пошли еще дальше.... Технология есть технология...
По другому можно было сказать, чтобы нагреть 1кг бетона на 1°С нужно 900 Джоулей. В 1 ватте 3600 джоулей. Так намного понятнее, чем коэффициенты!
Добрые люди. Я вообще запутался. Напишите чётко как правильно делать. Мне на днях предстоит делать теплый пол под плитку. Спасибо.
Добрый человек, если разобрался в вопросе, напиши как правильно сделал.
Я по другому сделал...постелил лавсан и сверху полиэтиленовой пленкой накрыл с проклейкой стыков...потом участок стяжки демонтировал что бы посмотреть...в итоге лавсан под полиэтиленом как новый!!!
Что за лавсан? Утеплитель?
@@Atos_7 да.похож на фольгу
А пеноплекс ложили перед ним?просто думаю ложить его перед стяжкой,внизу плита перекрытия и подвал на весь дом высота потолка 2.1 в подвале,думаю в будущем утеплить его.вот и думаю нужен ли этот пеноплекс,пугает точто он выделяет стирол при нагреве это точно,только вот сколько никто не знает!!!
@@pod-kluchnet-- конечно ложил.10 ку.без него потери тепла большие и не факт что пол прогреется
я прораб с 30-ти летнем стаже .. скажу , вам маленькую историю , мансардный этаж .. перекрытие деревянное , затем пенопласт утеплитель, затем фольгированный пенополиэтилен , теплый пол и стяжка, полусухая цемент + песок 1х4... Через 4 года заказчик решил поднять полноценный этаж , сняли крышу , и старый пирог ... когда сняли стяжку .. увидели что из фольги на фольгированного пенополиэтилена осталось пенополиэтилен , и просто прозрачная пленка .. с пенопластом и пенополиэтиленом .. конечно ничего не случилось !! так что , любезный , ваш пост о пользе фольги , просто от отсутствия опыта.. !! вы вскройте - 2-3 летнюю стяжку и покажите видео , что сталось с вашей фольгой .. цементная стяжка ее разъедает .. от слова совсем !! ... учите матчасть
есть куча статей на эту тему .. вот например одна из них : www.zavodlit.ru/lit/articles/earlier/warm-floor.pdf так что прежде чем делать обзор и предлагать материал .. учите мат часть !!
Так стяжка не нужна можно просто листы гвл положить и финишный либо ламинат или плитку
Послушал, позвал сварного, сварили трубы, которые я залил бетоном, дома выращиваю ананасы
Почему фольга? Патамушто удобно! Всее!
Только Геморой с агедезией и стяжка пластом ложится
Потому што, они сдают ее под заливку.. нужно брать деньги за красивую картину)
Сейчас не ,,патамушто,,/,,потому что,, , а ТОШТО 🙄
От меня подписка, благодарность за разъяснение актуального вопроса.
б....., досмотрел до медного адсорбера на солнечном коллекторе..... И главное, с умным видом и уверенно говорить. И предлагает ведь вспомнить уроки физики, казалось бы сейчас все будет объяснено. А, ну да, "ничего не будем усложнять и вычислять". Б...............ь
Сколько лет прослужит фольга под стяжкой? Или месяцев.
Рассказываю последний раз, для всех, кто не умеет слушать, о чем говорится в видео, не умеет читать комментарии и торопится написать свой - фольга, покрытая слоем полиэтилена, как это всегда бывает на нормальном утеплителе, прослужит под стяжкой вечно. Пока дом не снесут. Голая фольга в контакте с цементной стяжкой разрушится не через несколько месяцев, а через несколько часов.
лучше пенополистерол не использовать внутри помещения если есть такая возможность
да, использовать ЭППС нельзя, но он будет под стяжкой, а потом ещё и под чистовым покрытием.
@@ДмитрийСоковинов-д6щ а по периметру дэмферная лента, через которую все просачивается
@@a.olivia2435 с демпферной да, есть небольшой минус. Но чтобы там что-то просочилось. Вентиляция всё выветрит. Там есть то под демпферку 5мм зазор и тот потом плинтусом закроется.
1. Только обычная стяжка
2. Ламинированая фольга
2.1. Если утеплитель с желобами или вы ИДЕАЛЬНО уложите трубу, с точностью
до 1 см, то фольга нафиг НЕ НУЖНА!
Еще 10 лет назад все было известно, но все время появляются "изобретатели"........
Реклама
Выражусь всем известной фразой из ролика. Чётко, в натуре чётко, получается у вас, умеете, могёте👍
Спасибо!
Мда, одни заблуждения он не хавает, другие хавает. То есть труба, на 90% контактирующая с бетоном, сильно лучше станет отдавать если она через фольгу потянет до непрогретого участка и отдаст тепло Тому же бетону......
Какие-то "мостики" придуманы.......
Там протечет, там не протечет.....
Вы в принципе топчется вокруг максимум 2-3% эффективности.
Что с запасами до 20% перекрываются правильными расчётами, правильно принятыми решениями.
П.с. найдите информацию о "лучистой" составляющей нагретой поверхности с температурой в 30-40 градусов. Удивитесь.(нет там ее).(условно нет)
Зачем фольга в бане? Потому что баня из г..и палок😅В хорошей бане и так всё хорошо.А проверить работает фольга или нет очень просто,надо экран за батарею отопления сделать и узнаете,что работает 😅
Бред на бреде, единственная работа фольги в данном случает это рисунок клеток для удобства укладывания труб. Если фольга сыграет какую то роль в теплопередачи то она она будет не больше 5-10%, что тоже сомнительно, хоть коэффициент пусть будет млн, тк пятно контакта трубы с фольгой меньше миллиметра, то тепло которое фольга получит от трубы оно рассеется уже через несколько мм. И в бане фольга используется не для отражения тепла, а как пароизоляция которая не дает насыщать влагой стены и устраняет сквозняки между венцами бревен (бруса и тд), а именно фольгу берут тк ей все равно на высокую Т в парилке.
Ага, фольга со своей микронной толщиной что-то там распределяет😂 А у слоя полимера, которым она покрыта, какой коэфициент теплопроаодности? 😏
Фольга удобна только разметкой.
заказчик просит под плитку теплый пол с фальгой. я не могу объяснить ,что так нельзя и глупо .привел пример с чайником где минимум нагрева площади и с презирвативом и как ?
все рассказы с умным видом спокойным голосом "вот так надо" конечно на многих действуют)))) а идет обычный развод на деньги. Самый лучший и к тому же не вредный утеплитель - это керамзит. Который существенно дешевле чем класть в 2-3 слоя ЭППС, с которым таким работникам выгоднее и удобнее работать, но который не лучше керамзита (кстати натурального материала). Наливать многие сантиметры стяжки теплого пола нет никакого смысла - минимальное значение 3,5-4,5 см вполне достаточно для экономичного и действенного использования.. Чем толще стяжка, тем дороже ее прогреть. И многие путают имитацию фольги и саму фольгу - фольге ничего не будет, а имитация конечно не проживет и несколько лет - это просто выкинутые деньги, но дешевле (чем и покупают). И не забываем про демпферную ленту по периметру и деформационные швы, компенсирующие расширение-сужение стяжки при нагреве-остывании.. Не забываем про длину контура - не более 70-80 м, не забываем про желательность расходомера на каждый контур - и тогда теплый пол будет работать на все 100% не вгоняя в долги))
Вы молодец. Я тоже решал это вопрос для себя и дополнительным аргументом было то что те фирмы которые производят этот продукт для теплого пола
делают (рекомендуют) это не на основе придумак а на основе экспериментов. А эксперименты показывают что фольга дает дополнительные 1,5 градуса тепла на повехрности а это очень и очень недурно.
Намечтали себе 1,5% надо думать ширше - 15%
Не убедил,а конкретно топит за фольгу.Нужен простой эксперимент - вот температура пола с фольгой,а вот без фольги.Вот и все.А так очередное бла бла.
просто не стоит относится к теплому полу как обогревателю, теплый пол это всего лишь комфорт ногам, а с обогревом прекрасно справляются радиаторы
мы не покупаем фольгированное покрытие улаживаем 5см и 3 в перехлест или 5 и 5 в перехлест. сверху целофан проклеенный на него сетка с ячейкой 10 см.и все крепим к сетке стяжками и заливаем мокрую стяжку.
Хороший вариант. Мы так делали много лет. Отказались только потому, что трудоемко - раскладывать сетку, вязать к ней трубу стяжками, обрезать концы стяжек. Особенно если заказчик привез какую-нибудь плохую сетку, с которой нам возиться.
@@IgorDyagilev соглашусь
Все говорят надо 10 см. У меня дом 11 на 12 метров то бишь 132 квадрата. Если класть 5 ку то уйдет 191 штука. Цена на 1 штуку 280 рублей у нас. Итого 53500 рублей. Дорого. А если ставить в 2 слоя делая толщину 10 то уже уйдет 107000. Разориться можно)
Полусухой шлакобетонные стяжки или керамзитом
Закрась зеркало черной краской и посмотрися , отражает?😂
Смысла в фольге нет разница в подаче будет 5 градусов и это не очем.
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста.Уменя первый этаж,подвал холодный.Под стяжку ППС какой толщины ложить.Будет электрический тёплый пол.
Занимаюсь теплыми полами более 15 лет и знаю 100% ,что фольга не нужна и это пустая трата денег так как фольга разъедается цементом ! Были случаи когда вскрывали полы и под ними не обнаруживали ни лавсановое покрытие ни фольги а точнее остатки от фольги ... Хотите потеплее полы это 1) основание пола должно быть ровным перед укладкой утеплителя 2) использовать пенополистирос с добавлением графита 3) учитывать толщину утеплителя и теплопотерь правильно 4) учитывать шаг и длину трубы , маленький шаг , длинные контура и большое количество поворотов и углов увеличивает сопротивление потока воды и теплоноситель быстрее остывает 5) чем плотнее стяжка тем больше тепла будет на поверхности , идеальный вариант бетон и поверхность кафель или керамогранит 6)при шаге 200мм и трубе 16мм толщина заливки от 5 до 7 см от поверхности трубы !!!
Набор стереотипов.
Фольга на специализированном утеплителе для ТП покрыта полимерным слоем и ничего с ней не происходит.
1) Ровнять основание безусловно необходимо, но это не имеет никакого отношения к теплу теплого пола.
2) Графит в пенополистироле влияет только на плотность.
3) Учитывать толщину утеплителя правильно - только расчетным методом. Или перекрывать необходимую толщину с избыточным запасом.
4) Дельта остывания теплоносителя закладывается при проектировании, и даже на контурах длиной 120 метров легко обеспечивается дельта 5 градусов
5) Не больше, а быстрее.
6) По снип достаточно 3 см.
@@IgorDyagilevможно номер снипа / пункт
@@pavelv9463, да, данные устарели. Раньше рекомендовали, а теперь требуется 4,5 см над трубой. Так и писал я это два года назад, а учился и того сильно раньше
Вы говорите, что укладка ТП на пенополистирол без гидроизоляции (фольги), приведет к 15% потере теплоизолирующих свойств защитного материала? Чем подтверждена данная информация? Можете пожалуйста скинуть какие-то расчеты а лучше исследования. Спасибо
Это данные из справочников или характеристик материалов, предоставляемых производителями. Например, ЭППС Пеноплекс, теплопроводность сухого - 0,028 а влажного уже 0,03
@@IgorDyagilev А каким образом гидроизоляция уложенная сверху ЭППС защитит его от влаги, находящейся, в большинстве случаев, в грунте?
Ну у вас хоть фольга 😁
А не упаковка от чипсов в рулоне
"теплопроводность стяжки 0.4, а теплопроводность фольги 200"
детский сад. это ж удельная теплопроводность, она на единицу площади(что есть в вашей картинке, но нет в произнесенных словах). при распространении вбок у страшной стяжки 70мм площадь поперечная в 1400 раз больше, чем у фольги 50мкм, так что хоть удельная теплопроводность у фольги в 500 раз лучше, абсолютная у стяжки лучше в 3 раза. плюс потом от фольги все равно надо эти 7 см до верха проделать, что сравнимо с расстоянием вбок при шаге труб в 15 см. формула слегка упрощена, т.к. начинает тепло распространяться не со всей высоты, а от трубы, но и до фольги ему тоже надо попасть с той же всей поверхности трубы, половина которой в паре сантиметров сверху. мораль: больше толку будет от более теплопроводной стяжки
каждый кулик хвалит свое БОЛОТО ТАК И ВЫ БОЛОТО)))
Вечер добрый! Вижу -Задел в инсте своим вопросом про фольгу))). К сожалению в этом видео были только слова из тырнета(((( А можно формулами все это подкрепить? Или принять ваши высказывания за Аксиому?
Здравствуйте! Конечно не задели, повеселили скорее, и подкинули тему для обсуждения, спасибо! Пишите еще, я люблю разбирать стереотипы, гуляющие среди монтажников. Все числа, которые я упоминал, например коэффициенты теплопроводности, доступны в строительных справочниках. Стандартную формулу теплопередачи вы должны вообще-то знать, физика 8 класс и термодинамика, 1 курс.
@@IgorDyagilev все верно рассмешило , особенно ваша теория о пользы фольги, которой нет , после контакта с цементной стяжкой !!
Логическое противоречие: так фольга нужна для того что бы отражать тепло от нижней поверхности, или все таки для восприятия этой самой теплоты, её рассеивания по своему "телу" и его передачи "вышестоящей" стяжке?! На самом то деле и то и другое не совсем верно: блистающая поверхность конечно же отражает тепло, но в большей мере в инфракрасном диапазоне излучения. При этом учитывая толстый слой теплоизоляции пол слоем теплого пола, а также то, что стяжка плотно обхватывает змеевик трубы и происходит контактная передача тепла от трубы к телу стяжки, толку от этого отражателя мало. Во втором же случае, несмотря на высокий показатель теплопроводности материала фольги, учитывая малый удельный вес фольги, приходящийся на единицу площади, её возможности по "восприятию" тепла, его распределению и обратной передачи телу стяжки достаточно малы. Стоит ли из-за завышенных ожиданий делать опору на фольгу - ответ неоднозначный. Можно все её плюсы отыграть качеством изготовления теплого пола.
Нагородили огород. Столько лишних соплей!
В счаске железа гниёт фальга темболе
А где закон физики?тепло всегда уходит вверх.
тепло уходит вверх в веществе с жидкой и газообразной фазой(ковеккция),в в веществах в твёрдой фазе тепло распостраняется равновекторно и однородно....
Извините пожалуйста, может что-то пропустил, подскажите а можно ли стелить фольгу под элекрополы?
Смешно слушать про гидроизоляцию скотчем, а как же гидроизоляция перед утеплителем? Там-же жесть твориться между бетонным основанием и утеплителем!
Что смешного в гидроизолирующих свойствах алюминиевого скотча? И что за жесть "творитЬся" между бетонным основанием и утеплителем? Разве строители не укладывают гидроизоляцию под подбетонку?
не проще листовой метал постелить, оцинковку , тот же алюминий листовой , дорого конечно, но теплопроводность будет лучше чем фольга.
тепло всегда поднимается на верх
Здравствуйте , купил дом там есть уже стяжка но я не знаю точно она с утеплителем или нет . Хочу сделать теплый пол но потолки и так низкие а если залить 10 см стяжку с теплым полом будет не красиво . У меня вариант только 1 , подскажите можно ли в стяжке старой сделать штробы положить трубу теплого Пола и залить налевным полом слоем где-то 3 см. Без всяких подложок и фольги , можно так сделать или нет ?
Здравствуйте. Конечно можно, кто вам запретит? Надо понимать, что теплопотери будут выше. Если вас устраивает, что примерно 40% тепла теплого пола у вас будет уходить в стяжку, то делайте. Газ у нас пока дешевый, можно себе позволить. Можно даже не штробить, а использовать тонкие трубы и специальную подложку. Такая технология существует, применяется при реконструкции или как раз в слое наливного пола. Посмотрите здесь пример, на 11 минут 52 секунды: th-cam.com/video/3KK-PpXPjlA/w-d-xo.html Также можно где-нибудь на маленьком участке взломать стяжку и посмотреть, что под ней. Может даже что интересное найдете, в покупных домах иногда попадаются сюрпризы, например стяжка залитая прямо по плодородному грунту.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нужно ли укладывать техноплэкс под теплый пол в квартире?
Посмотрел половину..ни слову про передачу тепла от нагретого тела через инфракрасное излучение🤦♂️ лампы есть ИК, от углей всегда больше тепла чем от костра как раз из за ИК. Ересь.
Извините, а вы про какое видео? В моем инфракрасное излучение упоминается на первых секундах.
А если теплоносителем являются электрические маты для монтажа "сухого" теплового пола, под них тоже лучше уложить фольгу?
Подскажите пжл , как правильно сделать теплый водяной пол если стяжка плита в доме уже с пеноплексом внутри , что постелить и чем лучше бетоном или полусухой? Спасибо заранее оч жду ответ
Здравствуйте! В видео есть ответы на все ваши вопросы. Если вам нужны более подробные ответы, то вы можете заказать индивидуальную консультацию, ссылка в описании к видео.
А понятно! Опять долбаная реклама своего продукта!
бред сивой кабылы!!! не используйте фольгу... дядя ты забыл сказать какая толщина у нее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! какое распределение тела по трубам теплого пола !!! 0.1 мм хахха, что она нагреет? маркетинговый ход и нае...алово людей!!!
Почему бы не кинуть арм сетку и сверху труб, и в два слоя для лучшей теплопропроводностти?
Очередной продаван фольги.
Это не фольга, а вспененный полиэтилен, покрашенный. Можно видео закрывать
Это именно фольга. Вспененного полиэтилена тут вообще нет. Пенопласт, фольга, полимерный защитный слой сверху.
Нет никакого смысла в 17мм пеноплекса! Проверить легко, в минус 30 положи на железо 17мм пеноплекса и 2,5мм и сядь, разницы не ощутиш❗
Ну так стройте стены из пеноплекса 2,5 мм толщиной, зачем делать больше?
Есть ещё один фактор, влияющий на качество жизни в фольгированном доме , это клетка Фарадея, изолирующая человека от электромагнитного поля Земли. Этот минус если учесть , то фольга не нужна. Тем более что всё тепло выработанное в доме здесь же и остаётся. Получается если есть подвал , то теплоизоляция не нужна в доме на полу. Только стены и крыша утепляются. Если первый этаж плита , то желательно утепленная , но только из-за меньшей инерционности обогрева
Утепление теплого пола необходимо в любом случае, иначе теплый пол превращается в теплый потолок помещения, находящегося ниже.
Нежелательно. Несмотря на все плюсы есть одно БОЛЬШОЕ НО: когда вам нужно будет просверлить отверстие по дюбель или когда у ваш что то там случиться и надо будет проверить тепловизором где же работает и где нет вы не сможете ничего проверить тепловизором т.к. весь пол будет красным и вы не найдете никак кабель и будете думать где вам просверлить отверстие для дюбеля и узнать где что работает.
Короче если не хотите в дальнейшем геморрой из теплого пола с обнаружением то не строжайшие хернёй.
Уже два вызова облом для заказчика а у меня оплата по вызову
Перед работой с тепловизором пол требуется сначала остудить. И потом при нагреве все будет прекрасно видно. Хоть чуть-чуть нужно думать во время работы.
Уменя под домом подвад если я потолок потвала буду клейеть теплоплексом мне это поможет.
Речь в ролике о теплопроводности стяжки над теплым полом и распределении тепла от труб. Не совсем понимаю, причем тут утепление потолка подвала
Реклама фольги на утеплителе?
слушать на скорости 1.5
А если нет даже 2х см. для пенополистирола? От застройщика дается 5 см на стяжку только. Тогда что делать?
Задайте вопрос застройщику. Можете любому проектировщику тепловой расчет заказать или найти онлайн-калькулятор и посчитать теплопотери, чтобы самому убедиться. Без теплоизоляции половина тепла у вас будет уходить в грунт. А если грунт холодный - то больше половины.
Так ничё и не понял... Зачем он это снял????
Теплораспределение фольги настолько ничтожно что это можно просто не учитывать. 50-100 микрон. не больше.
после стяжки теплоотражение фольги не имеет значение , так как цементная стяжка разъела фольгу , и отражать нечему ))
@@kolibanserghei1500 это при условии что фольга не ламинированная ....