Безстяжечные системы теплого пола, содержат пластины из листового металла, для боле равномерного распределния тепла, а микронная фольга, даже при высокой теплопроводности алюминия - это скорее видимость распределеия тепла.
Будет отражать инфракрасное излучение только при наличии воздушной прослойки, которую кстати не возможно организовать в бетонном полу, а при прямом контакте получите в точности обратный эффект, не зря в электронике используют алюминиевые радиаторы для охлаждения сильно нагревающихся деталей.
Их использую для увеличения площади теплоотдачи за счёт рёбер Причём тут фольга и алюминий Опыт простой, залили тёплый пол В одном месте не хватило подложки с полимером Хозяин бросил обычный лафсан, его конечно разъело В этом месте теперь в подвале полы намного теплее чем там где лежит нормальная подложка, полиспен и там и там лежит
@@МингазовНаиль ты коментарий умеешь внятно пистаь ? Где полы заливали , полы теплее или потолок в подвале ?? Хотя и в том и другом случае смахивает на чистый пиздежь . Если ППС нормальный слой и стяжка не в мизинец толщиной , то нет разницы в наличии фольги в стяжке .
Используем подложку, как разметочный элемент. Цена 50 рублей за квадрат, а времени нормально экономит при монтаже. Укладка труб теплого пола получается ровнее, аккуратнее и подложка скрывает разрывы в нижележащей изоляции. Это вопрос сугубо эстетический, но заказчикам больше нравится результат с подложкой, чем без нее.
Подскажите пожалуйста. Можно ли сделать так. Снизу изоспан а цоколь далее утеплитель 200 мин вата лаги 200 и поверх утеплителя положить Фольгоизолон далее кинуть трубу для теплого пола из сшитого полиэтилена далее доску 25 и закрыть все гвл
Был такой дядька - Кирхгоф. И в универе помню лабу по его закону. Действительно, от цвета тела поглощение-излучение сильно зависит. От цвета черный - белый зависимость не большая (как помнится около 15%), а вот зеркальное-матовое отличается больше чем в 2 раза. Дак вот: там же и сказано, что от материала тела зависимость крайне слабая. Так что пох - металл там или пластик блестит, отражать будут одинаково. Однако отражают они исключительно лучистую энергию, доля которой в стяжке, чтобы не соврать .... скажем НОЛЬ.(лучистое тепло передаётся исключительно через светопрозрачную среду или вакуум) Теплопотери идут за счет прямой теплопередачи, на которую цвет уже никак не влияет, а влияет сам материал и его теплопроводность. Так что все эти блестяшки в стяжке - захоронение денег. Впрочем как и за обшивкой (вагонкой, панелями). Отражают они эффективно исключительно в открытом виде.
За обшивкой этот шлак как раз таки максимально эффективен, ибо выполняет свою функцию - отсекает конструкцию от пара из помещения. Алюминий, это не ИК-экран, алюминий - это паробарьер.
@@WoulDoar ответьте себе на вопрос: а вспененная основа паропроницаема чтоль? Отвечу: любая абсолютно нет!!! Так что, и фольга и крашеная плёнка для пароизоляции - лишние. Основа прекрасно справляется.
@@ЮрийШевелёв-д1с пенополиэтилен паропроницаем. Не настолько, насколько пенопласт, но он все равно не является надежным паробарьером. А вот алюминий - является, у него паропроницаемость как у любого металла - 0.
Использую такую подложку, в крайнем случае. Если нет возможности смонтировать пеноплекс, то беру подложку толщиной минимум 10 мм. Чтобы стяжка не разрушала её, укладываю в полиэтилен толщиной 150-200мкм. В основном использую в санузлах на втором этаже, где толщина до чистого пола не позволяет уложить пеноплекс. Категорически отказываюсь монтировать на пол цокольного этажа или первого этажа если нет цокольного. Слой фольги настолько тонкий, что рассчитывать на её теплопроводность бессмысленно. При том влияние на уменьшения инерции компенсируются, нагревом плит перекрытия. Эти теплопотери не так страшны если под плитами есть помещение. Так же иногда использую данную подложку в виде демпферной ленты.
Спасибо добрый человек) искал инфу по укладке тёплого пола в моём случае это первый этаж под ним жилой подвал 2.20м уж очень не понимал зачем мне на первом этаже пеноплекс, тёплым полом отапливать дом не собираюсь, для этого купил батареи.
Добрый день! Такая же дилема под первым этажом подвал обогреваемый ,все сантехники кричат ,что нужен пеноплекс на первом этаже под теплый пол,для быстрой отдачи тепла,но плита прогреть снизу...как вы решили эту проблему @@motonation6169
Я у себя при монтаже буду использовать подложку но не дорогу и она скорей всего без настоящей фольги. Почему: 1е На ней есть разметка и я не вижу смысла укладывать металлическую сетку так как она не работает в стяжке если её не приподнять, лучше я добавлю фибру для армировки. 2е сетка выходит дороже чем подложка и у подложки есть хоть небольшой но ещё один плюсик дополнительная теплоизоляция к ЭППС и к тому-же перекрывает все стыки листов ЭППС.
Очень сомнительное удобство, т.к металлизированный слой будет бликовать, блестеть в глаза и мешать работать. Лучше для разметки использовать металлическую сетку.
@@Михаил-ж3ш2ж цена сетки и этой подложки валтек к примеру не соизмеримы, укладывать на эту разметку, очень удобно…я не профи, делал только у себя 290 квадратов, 👍
Делал теплый пол сам, положил 5 см Пеноплекс,на него сетку и к ней прикрепил трубу для теплоносителя с шагом 150 мм. Работает норм. Толщина стяжки 5 см. Заливал жидким расствором. Всё норм.
Снизу в верх - полиэтилен, трубы теплого пола, арматура, можно стеклопластик, залить стяжкой и сверху ламинат или плитку. Но я бы не стал портить деревянный пол
А стоит ли на втором этаже в доме на пустотные плиты укладывать фольгированную подложку под теплые водяные полы? Радиаторов не будет. Пенополистирол не проходит по толщине. Стяжка над трубой 50-70мм. Ну увеличится инерция... как вы считаете?
Вы не делали исследования как толщина алюминиевого слоя влияет на распределение тепла в стяжке? Или в какой степени увеличивается теплоотдача метра трубы с подложкой из алюминия и без него? Может быть, разница будет пренебрежимо малой.
Кто внимательно прочитал инструкцию по применению данного материала, то там сказано что эффект отражения инфракрасного излучения наблюдается только при наличии воздушного зазора 15 - 20 мм между слоем утеплителя и внутренним слоем. В данном случае зазора не может быть по определению и не имеет значения разъедается внешний слой или нет. Меня всегда смешит тот факт как коммерсанты ни на чем, путем обмана зарабатывают деньги на безграмотности людей. При тепловизионном обследовании действующего теплого пола у соседей снизу прекрасно просматривается линия укладки труб на подобный "утеплитель". Если укладываете теплый пол то только экструдированный полистирол расчетной толщины.
Кто знаком с физикой распространения инфракрасного излучения знает что барьером для него является светоотражающая поверхность. Физика отражение волны соответствует отражению света.
@@tehnoterm312 Так зачем же она нужна, постели лист оцинковки и в цвет, можно меди или лучше золото. Я отправлял ссылку по применению, но её забанили. Если очень интересно то можно почте...
@@tehnoterm312, просто переверни подложку фольгой вниз к земле и вся проблема с зазором для отражения тепла хотя бы частично решится. И разъедаться цементом фольга не будет.
У подложки хорошая теплопроводность, но очень маленькая толщина. Если вы будете всё нормально считать, то одно на другое нужно будет умножить и оно сократится. Даже алюминиевые термораспределительные пластины почти не работают, что видно тепловизором, а уж тонюсенькая фольга - тем более.
Наличие разметки так себе +, при желании можно и маркером по правилу расчертить квадратики, много время не займёт. А как улучшенное распределение тепла от трубы в стяжку, возможно и плюс. При уменьшении температуры теплоносителя, в стяжку просто меньше поступает тепла, и сама стяжка остывает под естественными условиями, теплоноситель просто её меньше греет, а не охлаждает
Гораздо интереснее было бы узнать другое. Кто придумал этот бред про отражение тепла фольгой в бетоне? Эффективные менеджеры продаваны? Верить в эти бредни может только тот, кто физику не учил. Передача тепла в природе возможна тремя способами: конвекцией, излучением и контактным. Передача тепла от стяжки вниз происходит контактным способом и фольга там совершенно бесполезна. Польза от неё одна - разметка есть. Про равномерное распределение тепла под стяжкой благодаря фольге - очень спорный вопрос. Слишком мала толщина фольги, чтобы обеспечить существенный тепловой поток. Фото с тепловизора ничего не доказывают, если они выдраны из контекста. При каких условиях проводились измерения? Какая была конструкция теплого пола? Очень много факторов. Если бы вместо фольги использовать толстый лист алюминия, возможно, разницу можно было бы заметить. А фольга толщиной 0,005 мм или сколько там, не может существенно изменить распределение тепла.
Плотнось тепловыделения в полу низкая, поэтому если фольга достаточно толстая, то она работает, особенно с видами стяжки с особо слабой теплопроводностью. Допустим фольга 100 микрон (0.1мм), теплопроводность алюминия 203,5 Вт/мК, теплопроводность полусухой стяжки около 0,4 Вт/мK. 203.5/0.4 = 509 раз разница в теплопроводности. 0.1мм * 509 = 50.9мм. Тоесть эта фольга имеет теплопроводность как 50мм стяжки, что сильно улучшит равномерность нагрева. У стяжки из бетона теплопроводность в 4 раза выше, но фольга всё равно не помешает.
@@woopsserg Почитайте монтажный регламент Вирсбо по ТП. Так указано использование теплораспределительных пластин размерами где-то 1200*120*1,2 мм. То есть тупо застелите теплоизолятор листами оцинкованной жести 1 мм и тогда вы получите некий эффект
@@НиколайЛютов-л5з Так у чистого железа теплопроводность в 3.3 раза хуже чем у алюминия. А у сталей ещё значительно хуже. Соответственно 1мм чистого железа равено 0.3мм алюмниния по способности равпредделять тепло, но жесть не чистое железо. Так что в лучшем случае 1мм оцинковки заменит 0.15мм алюмниниевой фольги. Ничего алюминию не станет, если это не голая фольга, а с покрытием.
Как автор видео, так и комментаторы тут - профаны. Самая дешевая отражающая подложка (не металлизированная) отражает не менее 95% инфракрасного излучения. Проверено тепловизором. Ну а проблему разъедания легко решить любой обычной клеенкой сверху. Реальная экономия в работающих полах - не менее 15% по дельта тэ, сравнение происходило в двух одинаковых помещениях 40м2 и с одинаковой длиной труб, с отражающей подложкой и без. Экономия в 15% - это много, но диванным экспертам же виднее, что отражение инфракрасного излучения - фигня.
толщина теплопроводного алюминия мизерна ..и в качестве распределителя тепла ну или зеркального отражателя равна практически нулю..проведите простой эксперИмент с источником инфракрасного и др. излучений а именно СОЛНЦЕМ.. возьмите обычный кафель и фольгу такого же размера и разложите их на какой нибудь твёрдой поверхности под солнцем в данных конфигурациях 1..фольга воздушная прослойка кафель..2 кафель фольга ...результат будет очевиден фольга работает при прямом излучении и без контакта с кафелем в случае тёпл полов эксперИмент ..1кафель .. 2 кафель фольга ..при замере температур под обеями поверхностями попробуйте угадать......ФОЛЬГА НАЧИНАЕТ РАБОТАТЬ КАК ТЕПЛОПРОВОДНИК И НЕ ОТРАЖАЕТ ТЕПЛО А СТРЕМИТСЯ ПЕРЕДАТЬ...
Конечно старое видео, но интересно, что за исследования? Это ведь в название ролика выведено. Можно же было ссылку какую то на "исследования", а то похоже на п...ж и провокации. Сами то пробовали считать термосопротивление слоя фольги в подложке?
Зеркальная поверхность по идее должна отражать инфракрасное излучение, курс школьной физики. Есть три типа передачи энергии: теплопередача, конвекция и излучение.
Интересная тема. Я из Ташкента, и пользуюсь разными подложками. Дам вам лайфхак. Чтобы дешёвый Сентифон оградить от разъедания цементного раствора - постелите обычный тепличный целофан не важно чёрный или прозрачный.
Может имеется в виду полиэтилен, а целлофан сделан из дерева, поэтому прекрасно разлагается в грунте и предназначается для упаковки пищевых продуктов в связи со своей экологичностью...
Да хоть 10мм аллюминия положи под стяжку отражать он ничего не будет, он сможет только поглотить и распределить тепло по горизонтали. Если слой аллюминия в подложке микроны, то в стяжке он будет работать ну ооочень слабо) ИМХО подложка лишний элемент в пироге ТП. Такие тонкие слои в виде фольги работают только в газовой среде, вот тогда действительно происходит отражение всего и тепла тоже)
Получается если уложить хорошую подложку на черновой пол затем сетку, трубы и после жидкую стяжку, то будет дольше греть и дольше остывать⁉️ в целом будет нормально без ППС⁉️🤔🤔 И да кто производитель третьего варианта фальгированной подложки ?)
7:10 "проводились исследования"... Кем проводились? Когда проводились? Где проводились? Какова методика проведения? Это были разные стяжки, в разных помещениях или в пределах одного помещения часть стяжки с подложкой, а часть нет? Где посмотреть результаты? Короче... пруфы где? Нет? Т.е. просто финт ушами...
Три вида передачи тепла: конвекция, теплопроводность и излучение. В стяжке работает теплопроводность и не работает излучение. А вот если такую подложку наклеить на потолок дома и стены то ефект будет за счет препятствия теплопередачи через излучение.
На счёт инертности теплого пола то комнатные термостаты держат температуру в пределах 0.5 градуса. И нет никаких колебаний температуры. Доказано на практике не раз.
При толщине фольги 5-10 микрон, теплопроводность подложки повысится на доли процента. Есть специальные теплораспределительные пластины, можно сравнить её толщину (500 микрон) с фольгой подложки (5-10 микрон), разница очевидна. Даже разница в теплопроводности алюминия и стали (3 раза) в данном случае не имеет значения
В СССР не барыжили. По всему СССР шли трубы отопления обложенные легким кирпичом (плавал в воде и не тонул) и все это было обернуто алюминиевой фольгой или оцинкованным железом. Так что отражение инфракрасного излучения (тепла) является основным замыслом фольгированного изолона. Но между нагревателем (трубой) должен быть обязательно зазор иначе действительно алюминиевый слой (металл) соприкоснувшись с нагревателем выступит в роли радиатора с очень большой теплопроводностью и как следствие потерей тепла. А у таких "хороших" продавцов не помешает спросить, что у него по физике в школе было, правда тому кто спрашивает то же нужно её знать, что бы понимать, что спрашивать!!!
Есть такое выражение: лучистое тепло! Огонь в камине,ну или лампы накаливания, лучше инфракрасные.Так вот при лучистом отоплении фальгированная подложка работает супер!!! А в остальных местах нет.
Стосовно збільшення рівноміності прогрівання це повні бздури. На це впливає в першу чергу не теплопровідність, а теплоємність. Чи більше у вас буде товщина стяжки тим рівномірніша буде температура на поверхні.
Конкретна користь від такої алюмінізованої плівки є в одному - вона здатна відбивати інфра червоні промені. Так як це робить дзеркало із сонячними променями. І тому, коли встановити таку плівку за радіатор вона буде відбивати ці ІЧ промені що виходять від батареї назад на радіатор. Але такі промені починають ефективно генеруватися від температури 60-80гр. Тоді встановлення такої плівки за радіатор дійсно дасть вам певну економію енергоносія і окупить вартість цієї плівки та її встановлення. Встановлення такої підкладки у стяжку ТП безмістовне.
чо ежели сетку металлическую тонкую положить снизу и сверху труб? по ней растянется тепло и будет крепче стяжка по структуре 2слойной армировки типа, не?🤔 и тогда стяжку можно потоньше типа, не? 😊
@@sergsergo6581 чому не? металл же проводит тепло быстро и оно будет распределено по сетке, в зависимости от шага прутьев будут и мосты. но у меня все равно 7 см сверху получается выравнивание так что мне лично не актуально
Почитала- Божечки ,какие сдесь собрались подкованные в физике мужчины(даже слышно,как копыта стучат),поэтому поступила по принципу: по т.у. нужно укладывать фольг.матертал я и уложила тем более он перекрыл швы в пенополистероле в которые убегает вода из раствора ,и опять же деньги у меня на это есть.😉
Здравствуйте Андрей. Скажите как прпаильно, укладывать ли на плиты пенополистироля металлическую сетку? Если укладывать как лучьше под трубой или над трубой??? спасибо.
Эксперимент с тепловизионной съемкой, подстроенный на дурака. Толщина стяжки 25 мм, тепло там никогда не может распределиться равномерно, при нормально стяжке по СП где над трубой хотя бы 45 мм, такого уже нет
Он даже не подстроен, это одна и та же картинка, просто дорисованная. Если одно на другое наложить, разница будет только в красных полосочках, весь остальной антураж останется на месте. Даже время съемки :D
10 лет назад уложил водяной теплый пол на фольгированный вспененный полиэтилен и полистерол. Недавно смотрел на фольгу по краям стяжки. Фольга ни куда не делась, так как была покрыта сверху полиэтиленовой пленкой, которая отслоилась по периметру стяжки. Можно укладывать для теплого пола, но без фольги, в качестве дополнительного утепления.
Здравствуйте. Мягко говоря это все домыслы , грубее, чушь полнейшая.... начнем с подложки. Масса 1 кв м стяжки ~ от 100 кг . Почти весь воздух во вспененом полиэтилене будет вытеснен, то есть теплосопритевления в ней не останется. Увеличение теплораспределения ? Труба касается этой " волшебной" пленки только в ОДНОЙ и нижней точке. Эффект будет только при холодном пуске , то есть при первоначальном разогреве плиты. Теоретически, это такие копейки выгоды что окупаемость этойпленки возможна ну лет через 30 ( это 30 т рублей на 100 кв м). Когда стяжка разогрета то , сколько ВТ мощности вы подали на контур , столько СТЯЖКА и отдаст в помещение , и пленка тут вообще участия не принимает. Что касается ЧУДОВИЩНОЙ инерции ВТП , это вообще шедеврально .... управлять ВТП в отдельном помещении котлом вообще глупо... нужно разделять , котел и смесительный узел готовят теплоноситель на коллектор ( либо магистральный , либо рпспределительный) заданной температуры с необходимым напором и расходом . А вот покомнатная автоматика и регулирует и поддерживает комфортную температуру по помещениям. И , тепловые процессы в отоплении они не быстрые , сам автор видоса..... утром холодно в обед жарко.... Это как то 4 часа🤔 . При Грамотном расчете и монтаже , настройке всей системы ВЫ ДАЖЕ И НЕ ЗАМЕТИТЕ как система отработала изменение , скажем утренней температуры -37° и к обеду -27° . В комнате и на термостате будет ... как поставили +20° , например , так и будет . Разве что, в пределах гистерезиса , текущая температура будет +19,4° и индикация о том , что контур открыт.
Самый лучший эстетически и удобный способ монтажа трубы тёплого пола, на мой взгляд, это укладка на маты с бобышками, с ламинацией 😊 и смотрится вся эта система очень красиво 😊
В пироге теплого пола фольгу надо укладывать первым слоем на черновой пол, следом утеплитель, трубы тёплого пола и стяжку, тогда рациональность такого конструктива однозначно будет, даже приведу два примера. Первый пример, это деревянные финские входные двери, где внутри полотна имеется фольга. Второй пример, это инфракрасные плёнки, которые греют через ламинат, если она уложена на пол и натяжные потолки, если плёнка смонтирована в верху помещений.
Товщина алюмінієвого шару на підкладці вимірюється в мікронах, контакт цього шару з трубою є точковий. Передача тепла через цей шар буде абсолютно мізерна. І вже на відстані пари міліметрів це додаткове тепло від алюмінію відбере бетон стяжки, і нікуди тепло по цьому алюмінієвому шарі поширюватись не буде.
В соседнем видео говорится о пользе неоспоримой подложки этой в полу, плюс также эксперимент проводили... 1. Что за защитный слой? 2. Не все её в стяжку ложат, про клей тишина? Завтра проверю разъест ли клей что-либо... думаю даже без фольги, будет задержка тепла вниз... Люди и без фольги утепляются.
.....НУ ВОТ ТЛФ ЛОВИТЬ БУДЕТ ТОЧНО ОООЧЕНЬ ПЛОХО ! )... а как пишут даже сами производители, теплоРАССЕИВАЕМОСТЬ (не отдача) становится всего на 3-5 %. Вот и вся беда.... и вот только если Вам по какой-либо причине приходится укладывать теплый пол в следующем помещении прям на стяжку - воооот тогда то и рекомендуется использовать фольг-ную подложку.
Здравствуйте, я как ваш подписчик и вы мне неоднократно помогали, осмелюсь задать вам еще вопрос. Система ленинградка труба 57я, 3 этажа. Хочу переделать ее в закрытую систему, и повесить настенный одноконтурный котел с подключение бойлера, будет система работать корректно с таким большим диаметром трубы? Заранее спасибо
Здравствуйте! можете спокойно так делать. Проблема будет возможно в постоянной работе котла из-за медленной циркуляции и остывания теплоносителя в обратке. тогда просто термостат поставите комнатный
@@tehnoterm312 не очень понял ваш ответ. Я думал сделать так, через гидрострелку. теплые полы 40 кв. радиаторы 20шт на 3х этажах. и непосредственно сам бойлер. Тоесть вы хотели сказать, что насос на радиаторы будет медленно гонять теплоноситель по такому диаметру трубы? и нагреваться они будут очень медленно и тем самым котел будет грубо говоря на постоянке работать?
Поверх неё надо стелить полиэтиленувую плёнку в рулоне черную или прозрачную, чтобы цементная Стяжка не разедала порошковое-покрытие фольги!) Я так сделал и все норм!)
Зачем вы уложили фольгированную плёнку? Достаточно было одного слоя простой плёнки которую вы укатали сверху. Вы понимаете, что выкинули деньги на ветер?
Лучистая энергия (инфракрасного диапазона) может передаваться в воздухе и нагревать предметы. Между бетоном и фольгой ее нет. Как фольга толщиной в полмилиметра может перераспределить тепло от труб в достаточно инертный бетон, особенно в сравнении с этой фольгой. Мистика.
Алюминий не будет служить отражателем тепла потому что у него нету зазора а так он нагревается и отдаёт тепло в любом случае чтобы не прогрелась всё тепло по физике идёт кверху
Разметка и ещё немаловажный фактор: при полусухой стяжке мелкие камушки врезаются в пенополистирол и его поверхность нарушается, от этого защищает эта подложка(демонтировал однажды стяжку с пеноплексом). И всё таки на счёт отражения, я конечно в теме не шарю , но почему то пишут для системы теплый пол и ещё термапакеты тоже почему то из отражающей фольги делают и доставка реально сохраняет тепло
Причем тут отражатель... Вам же нарусском обьясняют, что дело в теплопроводности, ане отражении... Иммено настоящий алюминий в пленке быстрее забирает тепло от трубы и отдает в стяжку, нихрена тут не отражается и ни слово про это не было.
@@bass_inside , а теперь нескромный вопрос: а если труба касается этого "суперраспределителя" только миллиметром своей поверхности, каким же таким волшебным образом он что-то там откуда-то забирает? И сколько именно он "забирает" (есть такая штука, как теплоемкость)? То, что одно время толкали как "эффективный утеплитель", теперь начинают толкать как "эффективный теплораспределитель". Ну, то бишь как ровно противоположный элемент конструкции. По факту же этот кусок говна - это просто пароизол на самом дешманском демпфере.
@@WoulDoar Я же в комментарии не писал про то, насколько это эффективно, конечно тонкий слой алюминия за пару баксов, вам не дадут волшебства, но по технологии так можно улучшить теплопроводность, хоть и на мизер. Поэтому многие этого не делают, так как эффект слабый.
Здравствуйте. Вопрос не много не по теме но надеюсь пока не много комментариев ответите, стоит котел протерм ягуар второй контур который на ГВС не используется могу ли я от него запитать систему теплого пола и будет ли она адекватно работать, получится отделить радиаторную сеть от теплого пола? Не хочется мантировать узел подмеса с трёх ходовым, когда второй контур на котле не будет использоваться.
@@ВладимирПавлов-ц7м что бы это работало надо задать циркуляцию, стало бы нужен насос. После контур станет закрытым, соответственно будут изобарные процессы, стало бы нужна группа и расшир бак. И у котла всегда на приоритете ГВС, стало бы про радиаторы можно забыть.
Утепляю пенополистирол потом подложка, а сверху пленку чтоб цемент не разъедал. + Мостик холода в стыках ппр перекрывается, воздушный зазор остается, да и скобы лучше держатся при монтаже.
Но ведь подложка покрыта полимерным покрытием, которое априори делает очень низкую теплопроводность. Мало того, что труба имеет минимальное соприкосновение с подложкой, так и подложка же имеет полимерное покрытие, выходит, контакт не с алюминием напрямую (толщина которого оставляет желать лучшего), а полимером, ни о каком распределении прогрева речи быть не может. Если ставить металлические пластины по 3-5 мм - то да. А так, единственный плюс подложки - сетка для укладки труб, на этом её польза заканчивается.
Есть хорошая подложка - мультифойл, где фольга с разметкой идёт нижним слоем, а над ней уже вспененный полиэтилен. Вот там как раз и работает отражение лучистого тепла, т.к. между стяжкой и фольгой есть воздушный зазор 4 мм. При этом эта подложка несёт высокую нагрузку. Но цена там реально сравнима со слоем XPS 30мм.
Не нужна подложка ни для разметки ни для утепления За такие деньги ещё положите слой утеплителя и при необходимости уменьшить шаг трубы. Просто выкинуть деньги. Ничего отражать она не будет только солнечный свет - как применяют её в машинах на лобовом стекле. И основания под стяжку должно быть твёрдым
А если купить дешёвую подложку и пищевую фольгу и сделать пирог )) опять же можно в плиточный клей добавить алюминиевую стружку )) Тема колхозных экспериментов не раскрыта ))😂
Безстяжечные системы теплого пола, содержат пластины из листового металла, для боле равномерного распределния тепла, а микронная фольга, даже при высокой теплопроводности алюминия - это скорее видимость распределеия тепла.
Будет отражать инфракрасное излучение только при наличии воздушной прослойки, которую кстати не возможно организовать в бетонном полу, а при прямом контакте получите в точности обратный эффект, не зря в электронике используют алюминиевые радиаторы для охлаждения сильно нагревающихся деталей.
Их использую для увеличения площади теплоотдачи за счёт рёбер
Причём тут фольга и алюминий
Опыт простой, залили тёплый пол
В одном месте не хватило подложки с полимером
Хозяин бросил обычный лафсан, его конечно разъело
В этом месте теперь в подвале полы намного теплее чем там где лежит нормальная подложка, полиспен и там и там лежит
у multifoil фольга снизу, потом воздушные пузыри - вот воздушная прослойка
@@РоманБаженов-и8м если это работает, то хорошо 👍🏻
@@МингазовНаиль ты коментарий умеешь внятно пистаь ? Где полы заливали , полы теплее или потолок в подвале ?? Хотя и в том и другом случае смахивает на чистый пиздежь . Если ППС нормальный слой и стяжка не в мизинец толщиной , то нет разницы в наличии фольги в стяжке .
@@sashamarinov😂
Используем подложку, как разметочный элемент. Цена 50 рублей за квадрат, а времени нормально экономит при монтаже. Укладка труб теплого пола получается ровнее, аккуратнее и подложка скрывает разрывы в нижележащей изоляции. Это вопрос сугубо эстетический, но заказчикам больше нравится результат с подложкой, чем без нее.
Для розмітки є просто плівка з розміткою
@@VojtekPomianowski интересное решение. У нас такой не встречал в продаже.
Подскажите пожалуйста. Можно ли сделать так. Снизу изоспан а цоколь далее утеплитель 200 мин вата лаги 200 и поверх утеплителя положить Фольгоизолон далее кинуть трубу для теплого пола из сшитого полиэтилена далее доску 25 и закрыть все гвл
Был такой дядька - Кирхгоф. И в универе помню лабу по его закону. Действительно, от цвета тела поглощение-излучение сильно зависит. От цвета черный - белый зависимость не большая (как помнится около 15%), а вот зеркальное-матовое отличается больше чем в 2 раза. Дак вот: там же и сказано, что от материала тела зависимость крайне слабая. Так что пох - металл там или пластик блестит, отражать будут одинаково. Однако отражают они исключительно лучистую энергию, доля которой в стяжке, чтобы не соврать .... скажем НОЛЬ.(лучистое тепло передаётся исключительно через светопрозрачную среду или вакуум) Теплопотери идут за счет прямой теплопередачи, на которую цвет уже никак не влияет, а влияет сам материал и его теплопроводность. Так что все эти блестяшки в стяжке - захоронение денег. Впрочем как и за обшивкой (вагонкой, панелями). Отражают они эффективно исключительно в открытом виде.
Добрый день.
А как на счёт принципа работы , там тоже закрытая среда, но лучше всего держит кипяток именно зеркальная колба. ???
@@kortoshkafri6061 Там зеркальний шар використовується навпаки, щоб іч промені не випромінювались у вакуум ізоляції
За обшивкой этот шлак как раз таки максимально эффективен, ибо выполняет свою функцию - отсекает конструкцию от пара из помещения. Алюминий, это не ИК-экран, алюминий - это паробарьер.
@@WoulDoar ответьте себе на вопрос: а вспененная основа паропроницаема чтоль? Отвечу: любая абсолютно нет!!! Так что, и фольга и крашеная плёнка для пароизоляции - лишние. Основа прекрасно справляется.
@@ЮрийШевелёв-д1с пенополиэтилен паропроницаем. Не настолько, насколько пенопласт, но он все равно не является надежным паробарьером. А вот алюминий - является, у него паропроницаемость как у любого металла - 0.
Использую такую подложку, в крайнем случае. Если нет возможности смонтировать пеноплекс, то беру подложку толщиной минимум 10 мм.
Чтобы стяжка не разрушала её, укладываю в полиэтилен толщиной 150-200мкм.
В основном использую в санузлах на втором этаже, где толщина до чистого пола не позволяет уложить пеноплекс.
Категорически отказываюсь монтировать на пол цокольного этажа или первого этажа если нет цокольного.
Слой фольги настолько тонкий, что рассчитывать на её теплопроводность бессмысленно. При том влияние на уменьшения инерции компенсируются, нагревом плит перекрытия.
Эти теплопотери не так страшны если под плитами есть помещение.
Так же иногда использую данную подложку в виде демпферной ленты.
Спасибо добрый человек) искал инфу по укладке тёплого пола в моём случае это первый этаж под ним жилой подвал 2.20м уж очень не понимал зачем мне на первом этаже пеноплекс, тёплым полом отапливать дом не собираюсь, для этого купил батареи.
Добрый день! Такая же дилема под первым этажом подвал обогреваемый ,все сантехники кричат ,что нужен пеноплекс на первом этаже под теплый пол,для быстрой отдачи тепла,но плита прогреть снизу...как вы решили эту проблему @@motonation6169
Я у себя при монтаже буду использовать подложку но не дорогу и она скорей всего без настоящей фольги. Почему: 1е На ней есть разметка и я не вижу смысла укладывать металлическую сетку так как она не работает в стяжке если её не приподнять, лучше я добавлю фибру для армировки. 2е сетка выходит дороже чем подложка и у подложки есть хоть небольшой но ещё один плюсик дополнительная теплоизоляция к ЭППС и к тому-же перекрывает все стыки листов ЭППС.
работаєт отлично на керамзите
Сами ответили на свой вопрос. Она нужна лишь из-за разметки на ней.
Очень сомнительное удобство, т.к металлизированный слой будет бликовать, блестеть в глаза и мешать работать. Лучше для разметки использовать металлическую сетку.
@@Михаил-ж3ш2ж цена сетки и этой подложки валтек к примеру не соизмеримы, укладывать на эту разметку, очень удобно…я не профи, делал только у себя 290 квадратов, 👍
Когда продавцы чрезвычайно вольно интерпретируют физические процессы, а аудитория радуется новому "знанию", хочется сойти с этой планеты.
А ведь он наверняка сам верит в то, что говорит... Даже в "исследования" с его картинки.
Унего заспиной пол. Пусть зальют а через 21 день вскроют и убедятся что там происходит.
100%.
теплый пол для комфорта , а резкие изменения регулируются радиаторами )
Делал теплый пол сам, положил 5 см Пеноплекс,на него сетку и к ней прикрепил трубу для теплоносителя с шагом 150 мм.
Работает норм.
Толщина стяжки 5 см. Заливал жидким расствором. Всё норм.
Спасибо.5см выше трубы или пеностирола?
@@ЛарСтар-л7ж 5см Пеноплекс и 5 см выше трубы заливал раствором.
Здравствуйте
Не могли бы снять видео про подробности тёплого пола на деревянный пол
Снизу в верх - полиэтилен, трубы теплого пола, арматура, можно стеклопластик, залить стяжкой и сверху ламинат или плитку. Но я бы не стал портить деревянный пол
@@вадимсагадеев-е4ь ш
А стоит ли на втором этаже в доме на пустотные плиты укладывать фольгированную подложку под теплые водяные полы? Радиаторов не будет. Пенополистирол не проходит по толщине. Стяжка над трубой 50-70мм. Ну увеличится инерция... как вы считаете?
Эффективность нагрева будет ниже, много тепла уйдёт в плиту.
Вы не делали исследования как толщина алюминиевого слоя влияет на распределение тепла в стяжке? Или в какой степени увеличивается теплоотдача метра трубы с подложкой из алюминия и без него? Может быть, разница будет пренебрежимо малой.
МОНТОЖЕРУ ЛАЙК ЗА ЗВУК
Кто внимательно прочитал инструкцию по применению данного материала, то там сказано что эффект отражения инфракрасного излучения наблюдается только при наличии воздушного зазора 15 - 20 мм между слоем утеплителя и внутренним слоем.
В данном случае зазора не может быть по определению и не имеет значения разъедается внешний слой или нет.
Меня всегда смешит тот факт как коммерсанты ни на чем, путем обмана зарабатывают деньги на безграмотности людей.
При тепловизионном обследовании действующего теплого пола у соседей снизу прекрасно просматривается линия укладки труб на подобный "утеплитель".
Если укладываете теплый пол то только экструдированный полистирол расчетной толщины.
поделитесь источником про воздушный зазор. поизучаем
Кто знаком с физикой распространения инфракрасного излучения знает что барьером для него является светоотражающая поверхность.
Физика отражение волны соответствует отражению света.
@@alexkolesov5704 в ролике речь идет про теплопроводность, а не отражение
@@tehnoterm312 Так зачем же она нужна, постели лист оцинковки и в цвет, можно меди или лучше золото.
Я отправлял ссылку по применению, но её забанили.
Если очень интересно то можно почте...
@@tehnoterm312, просто переверни подложку фольгой вниз к земле и вся проблема с зазором для отражения тепла хотя бы частично решится. И разъедаться цементом фольга не будет.
Фольга отражает только, когда есть пространство перед фольгой.😊 В стяжке от неё толку ноль
У подложки хорошая теплопроводность, но очень маленькая толщина. Если вы будете всё нормально считать, то одно на другое нужно будет умножить и оно сократится. Даже алюминиевые термораспределительные пластины почти не работают, что видно тепловизором, а уж тонюсенькая фольга - тем более.
Напишите пожалуйста название подложки что-бы те кто ищет не мучились в поисках.
Наличие разметки так себе +, при желании можно и маркером по правилу расчертить квадратики, много время не займёт.
А как улучшенное распределение тепла от трубы в стяжку, возможно и плюс.
При уменьшении температуры теплоносителя, в стяжку просто меньше поступает тепла, и сама стяжка остывает под естественными условиями, теплоноситель просто её меньше греет, а не охлаждает
Гораздо интереснее было бы узнать другое. Кто придумал этот бред про отражение тепла фольгой в бетоне? Эффективные менеджеры продаваны? Верить в эти бредни может только тот, кто физику не учил. Передача тепла в природе возможна тремя способами: конвекцией, излучением и контактным. Передача тепла от стяжки вниз происходит контактным способом и фольга там совершенно бесполезна. Польза от неё одна - разметка есть. Про равномерное распределение тепла под стяжкой благодаря фольге - очень спорный вопрос. Слишком мала толщина фольги, чтобы обеспечить существенный тепловой поток. Фото с тепловизора ничего не доказывают, если они выдраны из контекста. При каких условиях проводились измерения? Какая была конструкция теплого пола? Очень много факторов. Если бы вместо фольги использовать толстый лист алюминия, возможно, разницу можно было бы заметить. А фольга толщиной 0,005 мм или сколько там, не может существенно изменить распределение тепла.
Плотнось тепловыделения в полу низкая, поэтому если фольга достаточно толстая, то она работает, особенно с видами стяжки с особо слабой теплопроводностью. Допустим фольга 100 микрон (0.1мм), теплопроводность алюминия 203,5 Вт/мК, теплопроводность полусухой стяжки около 0,4 Вт/мK. 203.5/0.4 = 509 раз разница в теплопроводности. 0.1мм * 509 = 50.9мм. Тоесть эта фольга имеет теплопроводность как 50мм стяжки, что сильно улучшит равномерность нагрева. У стяжки из бетона теплопроводность в 4 раза выше, но фольга всё равно не помешает.
@@woopsserg Почитайте монтажный регламент Вирсбо по ТП. Так указано использование теплораспределительных пластин размерами где-то 1200*120*1,2 мм. То есть тупо застелите теплоизолятор листами оцинкованной жести 1 мм и тогда вы получите некий эффект
@@woopsserg Кстати, фольга из натурального алюминия, толстая, за три-четыре месяца под действием щёлочи бетона практически растворяется.
@@НиколайЛютов-л5з Так у чистого железа теплопроводность в 3.3 раза хуже чем у алюминия. А у сталей ещё значительно хуже. Соответственно 1мм чистого железа равено 0.3мм алюмниния по способности равпредделять тепло, но жесть не чистое железо. Так что в лучшем случае 1мм оцинковки заменит 0.15мм алюмниниевой фольги. Ничего алюминию не станет, если это не голая фольга, а с покрытием.
Как автор видео, так и комментаторы тут - профаны. Самая дешевая отражающая подложка (не металлизированная) отражает не менее 95% инфракрасного излучения. Проверено тепловизором. Ну а проблему разъедания легко решить любой обычной клеенкой сверху.
Реальная экономия в работающих полах - не менее 15% по дельта тэ, сравнение происходило в двух одинаковых помещениях 40м2 и с одинаковой длиной труб, с отражающей подложкой и без.
Экономия в 15% - это много, но диванным экспертам же виднее, что отражение инфракрасного излучения - фигня.
На пол балкона накидал картон от холодильников,затем плёнку, стяжка 2-3 см,подложка , металлопластик и 5-7 см стяжки. Греет на ура.
греет кто? картон от холодильников?
@@sergsergo6581 тёплый пол металлопластик труба
Люди, какую трубу лучше: алюминиевую или пластмассовую (или как она там правильно называется)?
Я, конечно физматы не заканчивал, но помню из школьной физики что свет отрожаеться , а теплу пофиг на все это отражение , тепло это движение молекул
толщина теплопроводного алюминия мизерна ..и в качестве распределителя тепла ну или зеркального отражателя равна практически нулю..проведите простой эксперИмент с источником инфракрасного и др. излучений а именно СОЛНЦЕМ.. возьмите обычный кафель и фольгу такого же размера и разложите их на какой нибудь твёрдой поверхности под солнцем в данных конфигурациях 1..фольга воздушная прослойка кафель..2 кафель фольга ...результат будет очевиден фольга работает при прямом излучении и без контакта с кафелем в случае тёпл полов эксперИмент ..1кафель .. 2 кафель фольга ..при замере температур под обеями поверхностями попробуйте угадать......ФОЛЬГА НАЧИНАЕТ РАБОТАТЬ КАК ТЕПЛОПРОВОДНИК И НЕ ОТРАЖАЕТ ТЕПЛО А СТРЕМИТСЯ ПЕРЕДАТЬ...
Конечно старое видео, но интересно, что за исследования? Это ведь в название ролика выведено. Можно же было ссылку какую то на "исследования", а то похоже на п...ж и провокации. Сами то пробовали считать термосопротивление слоя фольги в подложке?
Если туба уложена на металическую сетку то сетка улучшает равномерность распределения тепла
Зеркальная поверхность по идее должна отражать инфракрасное излучение, курс школьной физики. Есть три типа передачи энергии: теплопередача, конвекция и излучение.
а что там по инфракрасному излучению внутри твёрдого тела - чем по сути является стяжка пола?
Интересная тема. Я из Ташкента, и пользуюсь разными подложками.
Дам вам лайфхак. Чтобы дешёвый Сентифон оградить от разъедания цементного раствора - постелите обычный тепличный целофан не важно чёрный или прозрачный.
нахрена???
точнее нахрена вообще эти подложки, вы хоть с физикой и химией для начала познакомьтесь
Может имеется в виду полиэтилен, а целлофан сделан из дерева, поэтому прекрасно разлагается в грунте и предназначается для упаковки пищевых продуктов в связи со своей экологичностью...
@@alexkolesov5704 да он самый
Тоже используем только как разметку
Да хоть 10мм аллюминия положи под стяжку отражать он ничего не будет, он сможет только поглотить и распределить тепло по горизонтали. Если слой аллюминия в подложке микроны, то в стяжке он будет работать ну ооочень слабо) ИМХО подложка лишний элемент в пироге ТП. Такие тонкие слои в виде фольги работают только в газовой среде, вот тогда действительно происходит отражение всего и тепла тоже)
Получается если уложить хорошую подложку на черновой пол затем сетку, трубы и после жидкую стяжку, то будет дольше греть и дольше остывать⁉️ в целом будет нормально без ППС⁉️🤔🤔
И да кто производитель третьего варианта фальгированной подложки ?)
7:10 "проводились исследования"... Кем проводились? Когда проводились? Где проводились? Какова методика проведения? Это были разные стяжки, в разных помещениях или в пределах одного помещения часть стяжки с подложкой, а часть нет? Где посмотреть результаты? Короче... пруфы где? Нет? Т.е. просто финт ушами...
Да там на картинке все написано. Там даже по самим "фото" видно, что это были за "исследования" :)
Три вида передачи тепла: конвекция, теплопроводность и излучение. В стяжке работает теплопроводность и не работает излучение. А вот если такую подложку наклеить на потолок дома и стены то ефект будет за счет препятствия теплопередачи через излучение.
На счёт инертности теплого пола то комнатные термостаты держат температуру в пределах 0.5 градуса. И нет никаких колебаний температуры. Доказано на практике не раз.
ну а как быть с деревянным полом, в многоквартирном доме?
При толщине фольги 5-10 микрон, теплопроводность подложки повысится на доли процента. Есть специальные теплораспределительные пластины, можно сравнить её толщину (500 микрон) с фольгой подложки (5-10 микрон), разница очевидна. Даже разница в теплопроводности алюминия и стали (3 раза) в данном случае не имеет значения
В СССР не барыжили. По всему СССР шли трубы отопления обложенные легким кирпичом (плавал в воде и не тонул) и все это было обернуто алюминиевой фольгой или оцинкованным железом. Так что отражение инфракрасного излучения (тепла) является основным замыслом фольгированного изолона. Но между нагревателем (трубой) должен быть обязательно зазор иначе действительно алюминиевый слой (металл) соприкоснувшись с нагревателем выступит в роли радиатора с очень большой теплопроводностью и как следствие потерей тепла. А у таких "хороших" продавцов не помешает спросить, что у него по физике в школе было, правда тому кто спрашивает то же нужно её знать, что бы понимать, что спрашивать!!!
Есть такое выражение: лучистое тепло! Огонь в камине,ну или лампы накаливания, лучше инфракрасные.Так вот при лучистом отоплении фальгированная подложка работает супер!!! А в остальных местах нет.
Стосовно збільшення рівноміності прогрівання це повні бздури. На це впливає в першу чергу не теплопровідність, а теплоємність. Чи більше у вас буде товщина стяжки тим рівномірніша буде температура на поверхні.
Конкретна користь від такої алюмінізованої плівки є в одному - вона здатна відбивати інфра червоні промені. Так як це робить дзеркало із сонячними променями. І тому, коли встановити таку плівку за радіатор вона буде відбивати ці ІЧ промені що виходять від батареї назад на радіатор. Але такі промені починають ефективно генеруватися від температури 60-80гр. Тоді встановлення такої плівки за радіатор дійсно дасть вам певну економію енергоносія і окупить вартість цієї плівки та її встановлення. Встановлення такої підкладки у стяжку ТП безмістовне.
Как заказчик попросит сделать, так и сделаем. Как говорится "любой каприз за ваши деньги" ))
чо ежели сетку металлическую тонкую положить снизу и сверху труб? по ней растянется тепло и будет крепче стяжка по структуре 2слойной армировки типа, не?🤔 и тогда стяжку можно потоньше типа, не? 😊
ничего там не "растянется". будет на уровне погрешности.
@@sergsergo6581 чому не? металл же проводит тепло быстро и оно будет распределено по сетке, в зависимости от шага прутьев будут и мосты. но у меня все равно 7 см сверху получается выравнивание так что мне лично не актуально
Почитала- Божечки ,какие сдесь собрались подкованные в физике мужчины(даже слышно,как копыта стучат),поэтому поступила по принципу: по т.у. нужно укладывать фольг.матертал я и уложила тем более он перекрыл швы в пенополистероле в которые убегает вода из раствора ,и опять же деньги у меня на это есть.😉
А если нет возможности постелить пенополистерол?
Я имею ввиду по тольщине стяжки.
В итоге как поступили?
Здравствуйте Андрей. Скажите как прпаильно, укладывать ли на плиты пенополистироля металлическую сетку? Если укладывать как лучьше под трубой или над трубой??? спасибо.
здравствуйте! сетку либо в качестве крепления трубы используют, либо в качестве армировки. если армируете сеткой, то сверху тоже кладите
Эксперимент с тепловизионной съемкой, подстроенный на дурака. Толщина стяжки 25 мм, тепло там никогда не может распределиться равномерно, при нормально стяжке по СП где над трубой хотя бы 45 мм, такого уже нет
Он даже не подстроен, это одна и та же картинка, просто дорисованная. Если одно на другое наложить, разница будет только в красных полосочках, весь остальной антураж останется на месте. Даже время съемки :D
Жар костей не ломит,пусть всем будет тепло
Циркуляца насос где лучше вставить на подача или на обратная?
Где холоднее теплоноситель там и ставь.
Если сжечь кусочек подложки попробуйте найти хоть кусочек алюминия
10 лет назад уложил водяной теплый пол на фольгированный вспененный полиэтилен и полистерол. Недавно смотрел на фольгу по краям стяжки. Фольга ни куда не делась, так как была покрыта сверху полиэтиленовой пленкой, которая отслоилась по периметру стяжки. Можно укладывать для теплого пола, но без фольги, в качестве дополнительного утепления.
А как вы уложили.? Положили сначала утеплитель далее Фольгоизолон? Ну и трубу сверху
Здравствуйте. Мягко говоря это все домыслы , грубее, чушь полнейшая.... начнем с подложки. Масса 1 кв м стяжки ~ от 100 кг . Почти весь воздух во вспененом полиэтилене будет вытеснен, то есть теплосопритевления в ней не останется. Увеличение теплораспределения ? Труба касается этой " волшебной" пленки только в ОДНОЙ и нижней точке. Эффект будет только при холодном пуске , то есть при первоначальном разогреве плиты. Теоретически, это такие копейки выгоды что окупаемость этойпленки возможна ну лет через 30 ( это 30 т рублей на 100 кв м). Когда стяжка разогрета то , сколько ВТ мощности вы подали на контур , столько СТЯЖКА и отдаст в помещение , и пленка тут вообще участия не принимает. Что касается ЧУДОВИЩНОЙ инерции ВТП , это вообще шедеврально .... управлять ВТП в отдельном помещении котлом вообще глупо... нужно разделять , котел и смесительный узел готовят теплоноситель на коллектор ( либо магистральный , либо рпспределительный) заданной температуры с необходимым напором и расходом . А вот покомнатная автоматика и регулирует и поддерживает комфортную температуру по помещениям. И , тепловые процессы в отоплении они не быстрые , сам автор видоса..... утром холодно в обед жарко.... Это как то 4 часа🤔 . При Грамотном расчете и монтаже , настройке всей системы ВЫ ДАЖЕ И НЕ ЗАМЕТИТЕ как система отработала изменение , скажем утренней температуры -37° и к обеду -27° . В комнате и на термостате будет ... как поставили +20° , например , так и будет . Разве что, в пределах гистерезиса , текущая температура будет +19,4° и индикация о том , что контур открыт.
Подписываюсь под каждым словом🤝👍
Самый лучший эстетически и удобный способ монтажа трубы тёплого пола, на мой взгляд, это укладка на маты с бобышками, с ламинацией 😊 и смотрится вся эта система очень красиво 😊
В пироге теплого пола фольгу надо укладывать первым слоем на черновой пол, следом утеплитель, трубы тёплого пола и стяжку, тогда рациональность такого конструктива однозначно будет, даже приведу два примера.
Первый пример, это деревянные финские входные двери, где внутри полотна имеется фольга.
Второй пример, это инфракрасные плёнки, которые греют через ламинат, если она уложена на пол и натяжные потолки, если плёнка смонтирована в верху помещений.
А если на эту подложку сверху плёнку постелить, то ничего не будет) фольга будет цела и не вредима))
Товщина алюмінієвого шару на підкладці вимірюється в мікронах, контакт цього шару з трубою є точковий. Передача тепла через цей шар буде абсолютно мізерна. І вже на відстані пари міліметрів це додаткове тепло від алюмінію відбере бетон стяжки, і нікуди тепло по цьому алюмінієвому шарі поширюватись не буде.
Зашёл из-за названия ролика 😄
В пшеничном или магнитном ПОЛЕ?
В соседнем видео говорится о пользе неоспоримой подложки этой в полу, плюс также эксперимент проводили...
1. Что за защитный слой?
2. Не все её в стяжку ложат, про клей тишина? Завтра проверю разъест ли клей что-либо...
думаю даже без фольги, будет задержка тепла вниз...
Люди и без фольги утепляются.
Спасибо.
.....НУ ВОТ ТЛФ ЛОВИТЬ БУДЕТ ТОЧНО ОООЧЕНЬ ПЛОХО ! )... а как пишут даже сами производители, теплоРАССЕИВАЕМОСТЬ (не отдача) становится всего на 3-5 %. Вот и вся беда.... и вот только если Вам по какой-либо причине приходится укладывать теплый пол в следующем помещении прям на стяжку - воооот тогда то и рекомендуется использовать фольг-ную подложку.
видео очень полезное какраз предстоит мотать теплий пол.
а какая толщина стяжки рекомендуется для теплого пола?
5 от трубы и выше
всё указано в паспорте выбираемой вами трубы, читайте документацию.
8
Здравствуйте, я как ваш подписчик и вы мне неоднократно помогали, осмелюсь задать вам еще вопрос. Система ленинградка труба 57я, 3 этажа. Хочу переделать ее в закрытую систему, и повесить настенный одноконтурный котел с подключение бойлера, будет система работать корректно с таким большим диаметром трубы? Заранее спасибо
Здравствуйте! можете спокойно так делать. Проблема будет возможно в постоянной работе котла из-за медленной циркуляции и остывания теплоносителя в обратке. тогда просто термостат поставите комнатный
@@tehnoterm312 не очень понял ваш ответ. Я думал сделать так, через гидрострелку. теплые полы 40 кв. радиаторы 20шт на 3х этажах. и непосредственно сам бойлер. Тоесть вы хотели сказать, что насос на радиаторы будет медленно гонять теплоноситель по такому диаметру трубы? и нагреваться они будут очень медленно и тем самым котел будет грубо говоря на постоянке работать?
Поле- это поле. В полу фольга может и пригодится ;)
Поверх неё надо стелить полиэтиленувую плёнку в рулоне черную или прозрачную, чтобы цементная Стяжка не разедала порошковое-покрытие фольги!)
Я так сделал и все норм!)
🤦
Зачем вы уложили фольгированную плёнку? Достаточно было одного слоя простой плёнки которую вы укатали сверху. Вы понимаете, что выкинули деньги на ветер?
@@xlukvladx возможно он уложил фолгировпнную плёнку для разметки. И сверху прозрачную плёнку стелил что бы разметки были видны. Это моё мнение.
Говорит всегда легко,в деле все по другому,там есть вопрос стяжки,стены,утепление,штукатурки,и финансовые, свой дом покажи как зделано.
Лучистая энергия (инфракрасного диапазона) может передаваться в воздухе и нагревать предметы. Между бетоном и фольгой ее нет. Как фольга толщиной в полмилиметра может перераспределить тепло от труб в достаточно инертный бетон, особенно в сравнении с этой фольгой. Мистика.
"Толщиной в полмилиметра" - там товщина в микронах - 10-50мкм
Не только в воздухе, в любой оптически прозрачной среде, Вакуум, стекло, вода и тд. В меру оптической прозрачности излучение задерживается
@@d100l все верно, нужное уточнение.
если фольга напрямую контактирует с нагретым телом то что она может отразить вобще?
как вариант если установлена буферная емкость, включить пол на 20-30 градусов чтоб температура всегда была постоянная, тогда и подложна не нужна !
Нужно ли под поджолку стелить пеноплекс?Ответьте пожалуйста
Необходимо
не нужна такая подложка, пенополистирол потолще, и всё ок...
А вы какой толщины используете пенополистирол при укладке?
Алюминий не будет служить отражателем тепла потому что у него нету зазора а так он нагревается и отдаёт тепло в любом случае чтобы не прогрелась всё тепло по физике идёт кверху
Польза есть, особенно производителям и монтажникам. Денег больше.
Да ладно. попробуй на ней заработать стоить то она копейки.
я думаю все-что продают в магазинах надо по-ку-пат . это движение в перед
Разметка и ещё немаловажный фактор: при полусухой стяжке мелкие камушки врезаются в пенополистирол и его поверхность нарушается, от этого защищает эта подложка(демонтировал однажды стяжку с пеноплексом).
И всё таки на счёт отражения, я конечно в теме не шарю , но почему то пишут для системы теплый пол и ещё термапакеты тоже почему то из отражающей фольги делают и доставка реально сохраняет тепло
други мои.в бетоне любой отражатель не работает!!!
Причем тут отражатель... Вам же нарусском обьясняют, что дело в теплопроводности, ане отражении... Иммено настоящий алюминий в пленке быстрее забирает тепло от трубы и отдает в стяжку, нихрена тут не отражается и ни слово про это не было.
ну и зачем огород городить?
@@bass_inside , а теперь нескромный вопрос: а если труба касается этого "суперраспределителя" только миллиметром своей поверхности, каким же таким волшебным образом он что-то там откуда-то забирает? И сколько именно он "забирает" (есть такая штука, как теплоемкость)?
То, что одно время толкали как "эффективный утеплитель", теперь начинают толкать как "эффективный теплораспределитель". Ну, то бишь как ровно противоположный элемент конструкции. По факту же этот кусок говна - это просто пароизол на самом дешманском демпфере.
@@WoulDoar Я же в комментарии не писал про то, насколько это эффективно, конечно тонкий слой алюминия за пару баксов, вам не дадут волшебства, но по технологии так можно улучшить теплопроводность, хоть и на мизер. Поэтому многие этого не делают, так как эффект слабый.
Ни одна отражайка в стяжке не работает.... "Терехов"
Как это доказал терехов?
@@АлександрСевер-у2я а ты?
@@АлексейВолков-с5я7ы 🤦♂️всё понял
@@АлександрСевер-у2я отражайка в "теле" по определению НЕ работает. А в воздушной среде наоборот, физика процессов...
А ты как докажешь?! 😡
Цементная стяжка должна лежать на твердом основании, а не на мягкой подложке. Это аксиома.
у чипсов звук такой-же как у подложки.. походу чипсы тоже из целована.
Здравствуйте. Вопрос не много не по теме но надеюсь пока не много комментариев ответите, стоит котел протерм ягуар второй контур который на ГВС не используется могу ли я от него запитать систему теплого пола и будет ли она адекватно работать, получится отделить радиаторную сеть от теплого пола? Не хочется мантировать узел подмеса с трёх ходовым, когда второй контур на котле не будет использоваться.
Здравствуйте!
так не получится, делайте узел подмеса с трехходовым
@@tehnoterm312 понял, спасибо! Если будет время и интерес можно по подробнее почему думаю не мне одному интересна данная тема!
@@ВладимирПавлов-ц7м что бы это работало надо задать циркуляцию, стало бы нужен насос. После контур станет закрытым, соответственно будут изобарные процессы, стало бы нужна группа и расшир бак. И у котла всегда на приоритете ГВС, стало бы про радиаторы можно забыть.
Когда включается ГВС другой контур отключается сразу вместе два контура не работают в котле
Это в дырявом доме температура будет быстро меняться в зависимости от температуры на улице :)
Какая же должна быть толщина алюминия чтобы распределять тепло, там не микроны а миллиметры толщины должны быть.
0,4мм на шаг трубы 150мм
@@alexseikaluqin7567 , при какой толщине стяжки и диаметре трубы это будет давать хоть какой-то эффект (скажем, на 0.1 градуса выровняет)?
Подложку не используем и не будем.
а я через лет 7 вскрывал стяжку и она как новая , самая дешевая кстати
Так всё же, в поле или в полу???🤣
Вы Андреи такои умный
В поддержку
Подложка фольга стротекс проводность 200 полусухая стяжка теплопроводность 0.40.она нужна.
Действительно фантазёр...
Утепляю пенополистирол потом подложка, а сверху пленку чтоб цемент не разъедал. + Мостик холода в стыках ппр перекрывается, воздушный зазор остается, да и скобы лучше держатся при монтаже.
А свозь дырки скоб раствор не проходит и не жрет фольгу ?
Можно использовать обычный пенополистирол (не экструзию) для теплого пола?
@@PetruzzioPonti , теоретически - да. Но тот, который можно, стоит много и найти его почти не реально. Так что у ЭППС тут конкурентов нет.
Но ведь подложка покрыта полимерным покрытием, которое априори делает очень низкую теплопроводность. Мало того, что труба имеет минимальное соприкосновение с подложкой, так и подложка же имеет полимерное покрытие, выходит, контакт не с алюминием напрямую (толщина которого оставляет желать лучшего), а полимером, ни о каком распределении прогрева речи быть не может. Если ставить металлические пластины по 3-5 мм - то да. А так, единственный плюс подложки - сетка для укладки труб, на этом её польза заканчивается.
Фольга отражает тепловое излучение…но не может быть частью конвекции.
Круто.
Есть хорошая подложка - мультифойл, где фольга с разметкой идёт нижним слоем, а над ней уже вспененный полиэтилен. Вот там как раз и работает отражение лучистого тепла, т.к. между стяжкой и фольгой есть воздушный зазор 4 мм. При этом эта подложка несёт высокую нагрузку.
Но цена там реально сравнима со слоем XPS 30мм.
Может быть надо взять 2 куска стяжки и снизу а не сверху посмотреть на бетон с фольгой и без, а не болобольство устраивать на 12 минут
у multifoil эффект отражения будет сильнее
В теплом поле или теплом полу ? Что говорят исследования?
Не нужна подложка ни для разметки ни для утепления
За такие деньги ещё положите слой утеплителя и при необходимости уменьшить шаг трубы.
Просто выкинуть деньги.
Ничего отражать она не будет только солнечный свет - как применяют её в машинах на лобовом стекле.
И основания под стяжку должно быть твёрдым
Есть ещё какие-то варианты разметочной плёнки?
Прикро таке слухати від людини котра хоче представляти себе спеціалістом у цій галузі. :(
Не нужна тебе такая подложка....) Мне кажется-это маркетинг производителей,чтоб бабосиков срубить.
А если купить дешёвую подложку и пищевую фольгу и сделать пирог )) опять же можно в плиточный клей добавить алюминиевую стружку ))
Тема колхозных экспериментов не раскрыта ))😂
Не чего там не съедает Просто при демонтаже фольга остаётся на бетоне