Die Philosophie von "Dune" | Gert Scobel
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ค. 2024
- Die alte Kantsche Frage „Was ist der Mensch?“ steht im Zentrum von Denis Villeneuves „Dune 2“. Die filmische Annäherung an Frank Herberts Wüstenepos #Dune durchdenkt komplexe ökologische Veränderungen der Welt, zeichnet eine dystopische Vision unserer Zukunft und wirft grundlegende philosophische Fragen auf.
Science-Fiction-Fan Gert Scobel zeigt in seiner Analyse, wo Ideen aus Existenzialismus, Daoismus und Buddhismus in das Werk eingeflossen sind und wie viel Öko-Philosophie nach Arne Næss darin zu finden ist.
Links und Quellen:
Frank Herbert: Dune - Der #Wüstenplanet, in der neuen Übersetzung von Jakob Schmidt (2021)
Arne Næss: Shallow and the Deep. Oslo: Inquiry, 1972
Nietzsche: Also sprach Zarathustra, 1883 - 1885
Kant: Logik - Ein Handbuch zu Vorlesungen, 1800
#Philosophie
Kapitel:
00:00 Intro
01:21 Die Philosophie(n) von Dune
02:42 Ökologie
09:26 Postkolonialismus
12:01 Drogen
15:08 Butlers Dschihad
18:26 Was ist der Mensch?
22:45 Outro
Eine Produktion von objektiv media GmbH im Auftrag von ZDF/3sat
Autor & Host: Gert Scobel
Kamera: Thomas Gutberlet
Drehassistenz/Ton: Henrik Weimar
Illustrationen: Claus Ast
Schnitt: Max Steinbach
Thumbnaildesign: Jan Schattka
Producer objektiv media: Jennifer Lee
CvD objektiv media: Verena Glanos
Redaktion ZDF: Tanja Thieves, Christine Bauermann, Birgit Rethy, Darinka Trbic
Produktion ZDF: Daniel Born
Abonnieren? Einfach hier klicken: / scobel
Die TV-Sendung „scobel“ in 3sat: www.zdf.de/3sat/scobel?at_med...
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Ich habe die von Frank Herbert geschriebenen Bände tatsächlich gelesen (ich weiß nur nicht mehr, ob auf Deutsch oder auf Englisch) - und nicht einmal einen Bruchteil dieser philosophischen Aspekte bemerkt/verstanden. Oder zumindest nicht so deutlich. Das war die bisher beste und interessanteste "Abhandlung" über Dune, die ich gesehen habe. Eigentlich wollte ich mir die Bücher nicht noch einmal kaufen (ich habe sie zwischenzeitlich aussortiert), aber jetzt bin ich doch neugierig, wie viel ich mit vielleicht 15 oder 20 Jahren Abstand jetzt erkennen kann.
@c.augustin mach das ich habe es auch so wie es Gerd geklärt hat erst beim 2 mal nach 25Jahren lesen verstanden ;-)
viel sand um nichts
@@alexmihoc3182 Frei nach Schüttelsbier ;-)
Schwer vorstellbar! Ich lese auch nahezu unterschiedslos in deutsch und englisch.
Das ist bei Frank Herbert unmöglich, es sei denn, man ist ein literarisch interessierter english native.
Wenn Du kein english native bist und Dich nicht erinnerst, dann hast Du es auf deutsch gelesen.
@@Isargold Möglich. Werd's mir dieses Mal aber auf jeden Fall auf Englisch reinziehen - klingt nach einer spannenden Herausforderung.
Kann nur jedem die arte Doku über den Dune Film, der niemals zustande kam, ans Herz legen. Selbstverständlich nachdem ihr dieses Video geschaut habt 😊
Ja, "Chodorowski's Dune", oder? Wirklich genial, und unterstreicht, wie einflussreich der Stoff war!
@@johannschiel6734 Jup, genau diese Doku
Jodorowsky's Dune hätte die Welt verändert. Und Star Wars wäre nur ein billiger Abklatsch gewesen.
@@matthiasheartman1342Star wars ist auch nur eine kopie, angeblich hat sich George Lucas großzügig am Filmmaterial und story bedient, insbesondere wohl große teile der Storyboards sind wohl 1:1 in den Filmen wieder zu finden.
Immer wieder spannend wie stark SiFi und Philosophie zusammenhängen können. SiFi als Spiegel der aktuellen Gesellschaft ist meist der beste SiFi
Philosophie und Wissenschaft macht zusammen viel mehr Sinn. Damit ergibt sich ein ganzheitliches Bild.
Meistens liegen SiFi Autoren eher richtig als die Zukunftsforscher bzw. die "Experten"
@@vizzo7 ist Recht einfach zu erklären. Die einen sind in dem Raum der Kreativität und Inspiration, während die anderen alles bemessen und naja, kontrolliert werden.
Ein Tipp für eine tolle Vereinigung von SciFi and Poesie: Hyperion Cantos von Dan Simmons.
@@vizzo7 meistens ist Sci Fi einfach nur Futurismus oder Space Operas, kaum mehr als primitive Märchen. Meistens sind das jedoch auch Filme.
Ich bin überwältigt. Fast sprachlos.
Was alle die mich kennen sehr zum Lachen bringen würde gerade.
Sehr geehrter Herr Scobel O, Lieber Gert O, (zutreffendes bitte im "O" ankreuzen)
was für ein Beitrag!
Ich (58) habe die ersten drei Bücher, in zwei Bänden 1979 geschenkt bekommen und verschlungen.
Seitdem habe ich nicht nur diese, sondern auch die Folgebände, ohne die Prequels, mehrfach gelesen.
Sehr oft verwende ich meine Lieblings-Persönlichkeit aus Dune "Duncan Idaho", den ewigen Paladin, als Avatar-Namen. (wäre für Dune-Fans" einen eigenen Scobel-Beitrag wert!)
Danke, dass ich noch einmal soviel lernen durfte von einem zeitgenössischen Philosophen, den ich sehr schätze! Von Ihnen, bzw Dir, Gert Scobel!
Ich kann mich gerade gar nicht richtig einkriegen, vor Verzücken!
Frage: was genau muss ich tun? Arm amputieren, notfalls auch den eigenen? Ein Haus des Geldes überfallen? Sklave für 12 Jahre sein? ...um mehr von diesem "Spice" zu bekommen?
Oh wow, was für ein Lob 😍
@@scobel Ehre, wem Ehre gebührt!
Dem ganzen Team dahinter natürlich auch❣️
Mit dem ''WEG'' ist nicht Tao gemeint, sondern das dänische tarv (Bedürfnis), er ist für viele heutige Menschen weg.
@@OlafSagerich habe alle Bücher gelesen.
Etwas "dänisches" ist mir nicht erinnerlich! 😂
@@rolfgall9495
Lieber Rolf, es geht hier nicht um dänisch, es geht um die Bedeutung von Worten, deren Bedeutung für uns Westeuropäer oft sehr verbogen ist, Skandinavien zum Beispiel, dahinter steckt für den roman-istisch-affinen das spanische escandinavia und damit eben das ascendre nave, das Aufsteigen von (Raum) Schiffen.
Absolut genial und inspirierend! Sowohl die Saga, als auch die philosophische Interpretation. Herzlichen Dank, Gert Scobel🙏
Ganz großen Dank auch an Dich. ♥ Wir freuen uns sehr über diese Rückmeldung.
Spicy Aufarbeitung der Materie, hervorragend! Vielen Dank
Spicy Kommentar!
I see what you did here
Seit wann ist hervorragend, einem verstorbenen Dinge on den Mund zu legen, die er zu Lebzeiten energisch zurückgewiesen hat?
DUNE ist mein absoluter Lieblings SciFi, klasse Video Herr Scobel, danke!
🙏❤️
Absolut! Danke ebenso
@@feingesiebtesnudelwasser nur für Leute denen der intellektuelle Zugang fehlt.
Die Bild-Zeitung ist natürlich gefälliger.
Ich bin fassungslos vor Glück!! Nie habe ich etwas besseres zum Wüstenplaneten gesehen. Vor allem, dass auf die Philosophie eingegangen wird. Endlich, kann man sagen. Es gibt so viele aktuelle Themen, die in diesem eigentlich alten Buch bereits aufgegriffen werden und es dadurch aktueller denn je machen.
Auf die Philosophie Frank Herberts hat Scobel mit dieser Umdeutung geschissen.
@@hans-joachimbierwirth4727 wow, eloquent und sachlich vorgetragene Argumente wie das deine überzeugen immer wieder!
🤦🏽♂️🙄
Genügt doch wohl, klarzustellen, daß Scobel lügt, und Frank Herberts Namen ungeniert mißbraucht, um Scobels ganz eigenes Weltbild zu verbreiten. Frank Herbert hat so ziemlich das Gegenteil dessen vertreten, was Scobel behauptet. Dune ist eine Warnung vor Scobels Ideologie, und nicht etwa eine Bestätigung. @@rolfgall9495
scobel is soo gut! der alte volksimpffan. alles gut
@@crssde is' nix für Wurmfortsätze. Das versteht hier jeder.
Einige SiFi Autoren waren ihrer Zeit weit voraus! Danke Scobel! 🤍
Wohl alle!
Das war deren Job ;-)
*g* Auf diesem Zug Richtung Abstellgleiß fuhr ich in meiner Jugend auch. :)
Nein, sie waren/sind nicht ihrer Zeit vosaus. Sie erfassen nur umfänglicher und tiefer als die Mehrheit der Menschen die innere Struktur unserer Existenz inkl. der Bedürfnisse, Hindernisse/Einschränkungen, Wurzeln UND Sprosse, Möglichkeiten, Abhängigkeiten UND!!! >>>der möglichen Konsequenzen
das ist die frage waren sie weit vorraus oder haben sie einfach zukünftige Wissenschaftler, Ingenieure und Tech unternehmer inspiriert? Ich glaube aktuell ist oft letzteres der Fall.
Zeit ist keine Line
Wie immer, auf den Punkt! 👏 👏 👏
Hi, @pollux4362! Wir freuen uns, dass es Dir gefällt. ♥
tatsächlich labert er so um den punkt herum dass man sich das video nicht geben kann
Die Aphorismen zu beginn jedes Kapitels innerhalb der ersten 3 Bücher sind philosophisch so unfassbar gehaltvoll! 😊
Hab meinen Kommentar erst wieder gelöscht weil ich dachte, wen interessierts. Aber vielleicht interessierts ja doch jemanden also schreib ich ihn nochmal.
Ich finde deine Interpretation super. Man kann da auf jeden Fall viel rausziehen.
Auf mich hat Dune eher verstörend gewirkt und ich bin bei allen Filmen immer eingeschlafen. Also mein Bild ist definitiv nicht vollständig und ich kenne nur die Filme.
Ich fand das alle Menschen in Dune extrem hart gegen die andere Gruppe, aber vor allem auch gegen sich selbst sind. Ich bin mit der Erwartungshaltung eines Weltraumepos wie Star Wars an Dune rangegangen. Dann hat man diesen Luke der fast wie ein Algorithmus seinen vorgezeichneten Lebensweg abläuft. Er hat eine extrem kühle und mechanische Beziehung zu seinen Eltern. Was vielleicht dem geschuldet ist dass er Aristokrat ist. Also der Held ist schon mal keiner der Arbeiterklasse. Dann kommen die Faschisten in ihrem Raumschiff und bedrohen den Hauptcharakter in seiner Mission als guter Mensch frei existieren zu dürfen. Der Oberfaschist konsumiert wortwörtlich seine Untertanen und überhaupt sieht man schon, dass dieses System sich zum Erhalt auch zur Not selbst auffrisst. Wie ein Körper der das Eiweiß aus den Muskeln zum Lebenserhalt nutzt.
Der Hauptcharakter wird dann vom Kolonialismus in die Wüste verdrängt und schließt sich einer Gruppe an die vorher das gleiche Schicksal ereilt hat. Vermutlich auch weil der noble Hauptcharakter auch an Spice interessiert war. Also der Kolonialist wird vom Kolonialisten kolonialisiert.
Das noble Wüstenvolk das im Einklang mit den Gesetzen der Natur lebt hat aber keine Kultur. Im Prinzip sind das auch Wilde in Wasseranzügen. Es gibt keine Kunst, keine Literatur. Der einzige Wert den ein Mensch in deren Kultur hat ist die Kraft die Gruppe zu verteidigen und der Wassergehalt des Körpers. Wenn du zu schwach wirst sortiert dich die Natur aus und deine Freunde laben sich an deinem Wasser.
In meiner vermutlich oberflächlichen Betrachtung sehe ich überall Systeme die sich selbst bekämpfen um am Leben zu bleiben.
Und vielleicht ist das in dieser Welt die einfachste aller Möglichkeiten.
Ich denke an der Idee dass wir in einer Realität leben deren Komplexität wir allenfalls erahnen aber nie erfassen können und dass wir aber trotzdem, quasi im Teilbesitz der nötigen Informationen Entscheidungen treffen müssen um unser Überleben zu sichern - an der ist vermutlich sehr viel dran.
Vielleicht ist die Härte die ich in Dune gelesen habe die beste Entscheidung die die Charaktere dort treffen wollen. Es ist auf jeden Fall nicht die einzige.
Und vielleicht trifft das auch die Menschheit irgendwo im Kern, dass wir uns empor irren um dann festzustellen dass wir eigentlich nur irren aber zumindest dadurch überleben. Das Leben ist so irrsinnig komplex, jeder Mensch ist anders, hat seine Geschichte die er gewürdigt haben will, hat seine Interessen die er bedient haben will - es ist politisch unmöglich das irgendwie unter einen Hut zu bringen und wir versuchen es trotzdem.
Vielleicht zeigt Dune genau das.
Die Umwelt ist komplexer als wir sie sehen und wie Till Reiners schon gesagt hat "Umweltschutz ohne Mensch geht ja gar nicht. Wer schützt denn die Umwelt wenn der Mensch tot ist? Niemand" (paraphrasiert). Wir als Menschheit (über/unter?)schätzen unseren Beitrag zum Umweltschutz so extrem. Als könnten wir das was wir der Natur entnehmen irgendwie wieder gut machen. Der Entzug der Wölfe im Yellowstone Nationalpark ist da vielleicht ein gutes Beispiel. Am Ende hat man halbwegs begriffen es wäre besser gewesen man hätte sie nicht ausgerottet und hätte kein Disneyland errichtet.
Und der Mensch ist auch viel komplexer als wir begreifen und jeden Tag versuchen wir irgendwie auszuhandeln wie wir selbst und der andere existieren können oder dürfen. Jeder Mensch hat seine eigenen Interessen und Bedürfnisse, seine Erzählung von sich selbst und deren Komplexität zu würdigen oder zu erfassen ist völlig unmöglich. Aber wir müssen damit umgehen, und im Versuch die Komplexität irgendwie abzudecken sind wir immer hinterher. Das Erfassen der Komplexität kostet Zeit und so entscheiden wir immer das was gestern richtig war. oder vielleicht entscheiden wir auch oft falsch weil wir nie alle Informationen hatten. Und dann lebt man plötzlich in einer Gesellschaft wie in Dune. Und dann schaut jemand wie ich auf diese Dune Geschichte und fragt sich warum diese Leute alle Entscheidungen falsch treffen.
Warum wählen die Leute in Amerika Trump. Wir können versuchen es zu verstehen, aber wirklich komplett begreifen ist schwer. Von Außen wirkt das als leben die ihr Leben falsch. Von Innen ist es sicher die beste Entscheidung die diese Menschen treffen aufgrund der unterkomplexen Informationen die sie haben.
Warum denken wir Friedrich Merz müsste uns vom gendern retten wenn viele Menschen froh wären sie würden eine Zusage für eine Wohnung bekommen und es wäre ihnen auch egal ob die da gegendert werden oder nicht.
Warum lieben wir Algorithmen (KI)? Wir wissen es besser, aber "leider geil". Warum lieben wir den Diesel, "leider geil". Warum lieben wir es Müll auf Temu zu bestellen und noch mehr Plastik in eine Welt zu bringen in der jeder Lebewesen im Kontakt mit Mikroplastik ist. leider geil.
Dass das Spice quasi die Grundlage für die Mobilität und den Machterhalt im Dune Universum sind hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm - aber ich mein.... Öl? Das Öl hat für uns Menschen ein System geschaffen dass sich scheinbar zu großen Teilen um Öl dreht. Ein System das sich selbst zum Erhalt braucht und zur Not selbst zerstören würde um noch einen Tag länger zu leben. Wenn auch nur ein Container mehr Plastikprodukte aus China nach Europa mittels Altöl gefahren wird dann war es das schon wert. Egal wie viele Schiffe durch Umweltkatastrophen untergehen, wie viele Menschen bei der Produktion sterben - es wäre schon wichtig dass der Container mit fast fashion bei uns ankommt. Natürlich ist Plastikkleidung aus Bangladdesh irgendwie besser als der kratzige Wollpulli vom deutschen Schaf... es wird auch Komfort transportiert in diesen Schiffen. Aber halt auch leider Öl.
Ohne Öl kein Transport, kein Krieg, kein Machterhalt. Ohne Spice kein Transport, kein Krieg kein Machterhalt. und in 10 von 10 Fällen entscheiden wir uns für das Spice.
Ich kann viele Ihrer Gedankengänge nachvollziehen und sehe vor allem die Frage nach der Härte mit sich selbst und anderen und den daraus resultierend falsch getroffenen Entscheidungen (in Frank Herberts Welt) folgendermaßen:
Für mich macht einen wichtigen Teil der Saga die Episode aus, während der Alia von den Messern, Pauls kleine Schwester, die von den Bene Gesserit als "Abomination" gesehen wird, weil sie schon vor ihrer Geburt im Mutterleib mit dem Wasser des Lebens in Kontakt und daher als ehrwürdige Mutter zur Welt kommt, dann als kleines Kind die Rache des Hauses Atreides an Baron Vladimir Harkonnen vollstreckt indem sie ihn umbringt, von eben jenem besessen wird (im Sinne von Besessenheit, es wird im Grunde eine psychiatrische Störung mit gespaltener Persönlichkeit beschrieben, bei der der abgespaltene Teil der Persönlichkeit der des Barons entspricht), während sie, nachdem Paul, inzwischen erblindet, fremenitischer Tradition folgend in die Wüste geht (siehe Wert des Individuums für die Gesellschaft), als Regentin für die Linie der Atreides auf dem Thron fungiert, bis Leto II. alt genug ist, um die Erbfolge anzutreten. Vom Baron korrumpiert will Alia ihren Neffen töten um selbst an der Macht bleiben zu können und die daraus resultierenden Ereignisse initiieren letztendlich die Symbiose Leto des II. mit den Sandforellen, Sandwürmern im Larvenstadium, was dann in seiner Verwandlung in einen Sandwurm gipfelt und ihm seine 3000jährige Regentschaft als Gottkaiser ermöglicht.
Was Frank Herbert hier tut ist, aus meiner Sicht, extrem gut beobachtet die Mechanismen des Mißbrauchs sowohl auf persönlicher als auch auf familiärer und politischer Ebene zu beschreiben, und extreme Härte gegen sich und andere steht in unvermeidbarem Zusammenhang mit solchen Abhängigkeitsverhältnissen. Daher sehe ich die Härte in der Welt von Dune nicht als Selbstzweck, sondern als literarische Figur, die dazu dient, Mißbrauchsverhältnisse stabil darzustellen. So gesehen verstehe ich diese Umstände weniger als Allegorie auf bestehende Umstände, sondern vielmehr als eine bewusste, konsequente Überspitzung derselben um eine Gesellschaft zu zeichnen, in der, was bei uns unvorstellbar ist, als ultima ratio anerkannt wird. Das entfernt ein Element, welches uns heute häufig den Blick verstellt: ein Herr Putin begeht Verbrechen unermesslichen Ausmaßes, in dem er z.B. die Bevölkerungen der russischen Teilrepubliken mit überwiegend nichtslawischen Ethnien ganz bewusst vorrangig in der Ukraine verheizt (zusammen mit Gewaltverbrechern, psychiatrischen Patienten und anderen als schädlich wahrgenommenen Elementen der russischen Gesellschaft). Auf diese Weise werden Verluste in der Ukraine als Gewinn für die Gesellschaft interpretiert, was an sich neben vielen anderen Dingen einen Mißbrauch konstituiert. Russische Propaganda zielt darauf ab, den Beobachter möglichst im Unklaren zu lassen und darauf zu bauen, dass sich niemand solche Gräuel vorstellen kann und sie somit auch niemandem vorwerfen würde- die Gräuel werden durch Putins Erfolge erst relativiert, dann gerechtfertigt und schließlich tabooisiert, alles möglich, weil die Gesellschaften solcherlei Härten in einem Ausmaß ablehnen, dass die Härten sich der Wahrnehmung entziehen.
In Frank Herberts Welt ist das anders: nach Jahrtausenden der kulturellen Entwicklung werden diese Härten nicht nur nicht mehr abgelehnt, sondern allgemein als common sense anerkannt. Also ist es nicht möglich, aber auch nicht nötig, Gewalt und Mißbrauch zu verschleiern. Die Harkonnen sind offen verkommen und geben sich auch keine Mühe, das zu verbergen. Niemand bei den Fremen wird sich für das Leben eines schwerverletzten oder anderweitig eingeschränkten Fremen einsetzen usw...
Somit wird der Blick klar auf die eigentlichen Umstände, in meinen Beispiel hier also auf die Besessenheit Alias durch ihren Onkel, den Baron Harkonnen, Ursachen und Auswirkungen dieser Besessenheit und die Folgen für ihre Familie. Dinge, die, obwohl ausnahmslos unendlich niederträchtig, grausam und böse, vor dem Hintergrund der etablierten Gesellschaft der Romane völlig plausibel und nachvollziehbar erscheinen.
Beides sehr schöne und stimmige Kommentare!
Chapeau!
👍🏼☝🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Jeder Kommentar zählt, solange er nicht darauf aus ist, andere zu entwerten. 😊
Ich selbst nehme mir die Freiheit, nicht immer meine Gedanken so detailliert auszuführen (aber ich lese es gerne bei anderen), sondern poste oft einfach nur: „Toll.“ - für den Algorithmus.
Wer braucht schon Spice, wenn es solche Videos gibt. Danke für die wertvolle Inspiration!
Was fuer eine schoene Arbeit... und das meine ich genau so! Die Zitate sind mir alle bekannt, denn es sind mit Abstand meine Lieblings Sci-Fis. Als Buecher, aber auch die diversen Verfilmungen (unpopular optinion: ich liebe die Lynch-Version... gerne auch die lange fuers TV aufbereitete). Hier aber Herberts, ja ich wuerde fast sagen Visionen und Vorhersagen so aufzubereiten, das ist einzigartig. Zumindest im deutschsprachigen Raum. Danke!
Ich liebe die auch, muss aber gestehen: Ich würde gerne wissen, was die geraucht oder genommen haben, um die Katzenszene zu rechtfertigen... :)
Dieses Video kommt in meine Bookmark-Liste für wichtige Themen.
Die Dune-Serie lese ich seit meiner Mittelstufenzeit alle Jahre wieder. Selbst als ich noch keinen so tiefergehenden Zugang hatte, war sie mir lieber als Tolkiens Bücher. Obwohl ich die vielleicht auch noch ein zweites Mal lesen sollte, weil ich inzwischen festgestellt habe, dass das große Thema dahinter eine Allegorie auf den Zweiten Weltkrieg ist und nicht nur ein Experiment mit altenglischen Sprachtheorien.
Was ein tolles Video, bin gerade dabei nochmal die Bücher zu lesen und da kommt mir dieses Video echt gelegen :D
Die Rolle des weißen Erlösers ist ja bewusst genauso gewählt und aufgebaut. Das zweite Buch ist, wenn ich mich recht erinnere, laut Herbert eine Reaktion darauf, dass viele Lesende den Subtext, dass Paul eben nicht als Held zu sehen ist obwohl er alle Vorraussetzungen erfüllt, nicht verstanden hätten.
Das ist ja nichteinmal der Subtext. Man steckt ja fast durchgehend in Pauls Kopf, der in den möglichen Zukünften die er sehen kann verzweifelt nach dem einen Weg sucht zu verhindern was er dann am Ende doch anrichtet. Buchstäblich vom ersten Kapitel an hat Paul die Vorahnung, dass er einen "terrible purpose", einen schrecklichen Zweck, hat dem er entfliehen muss um undenkbares zu verhindern. Das Buch endet damit, wie er sich resigniert diesem Zweck ergibt. Paul scheitert in seiner eigentlichen, auf den Kopf gestellten, Heldenreise, indem er dem Narrativ der klassischen Heldenreise nicht entkommt und dieses vervollständigt.
Allerdings beweist dass Menschen dieses Buch lesen und trotzdem denken Paul sei der große Held und Retter ja genau das wovor Frank Herbert warnen wollte als er es schrieb.
@@tomitiustritus6672 true!
Naja, das ist auch ein bißchen Geschichtsklitterung auf Seiten Herberts, Band 1 ist nunmal eine mehr oder weniger gradlinige Heldengeschichte mit einem weißen Erlöser, da gibt es eigentlich nicht viel zu diskutieren. Kritik daran ist allenfalls in homöopathischen Dosen zu finden, da kann man den Lesern nicht wirklich einen Vorwurf machen. Umso heftiger schlägt dann allerdings Buch 2 ein, mein Lieblingsband.
Bin tragischerweise erst durch die genialen Filme von Villeneuve zu Dune gekommen, aber ich bin absolut verliebt. Danke für dieses spannende Video zu diesem wundervollen Werk!
Es freut uns, dass dir unser Beitrag so gut gefällt 🙂
Werde mir heute Abend den 2. Teil ansehen. Nach Ihrer philosophischen Reflexion über Dune bin ich jetzt so neugierig geworden, dass ich jetzt auch den kompletten Band lesen möchte.
Hi, @Iza66! Wir wünschen dir viel Spaß im Kino. :)
Dune ist der Knaller! Danke für dieses Video 🙏
Hi, @hth2932! Wir freuen uns, dass es Dir gefällt. Was war deine Lieblingsstelle?
Analysiert hier absolut unterhaltsam und spannend die Philosophie des genialen Dune und stellt sich auch noch den Lego Ornithopter hin. Faszinierend! Mein Nerdherz! 🤓 💓 Danke!
...und ein gutes Auge.👁️
Starkes Video! Ich liebe die ökologischen und philosophischen Aspekte in Dune mehr als die Action. Selbst wenn God Emperor und Heretics etwas zäh wirken, gibts so viele spannende Sichtweisen, sei es aus den Ixians, Mentaten, Tleilaxu, Bene Gesserit usw. Ein weiteres Video über die Bewusstseinserweiterung bei dem Wasser des Lebens wäre auf jeden Fall interessant, obwohl es hier kurz angerissen wurde.
Danke für die ausfühlriche Rückmeldung. ♥
Ich LIEBE die Grafiken, das Thumbnail, das Thema!
Danke, Marvin. ♥ Wir freuen uns sehr, dass es dir gefällt!
Wundervolles Video ! Dankeschön :)
Es ist wirklich faszinierend, wie Dune in den Fokus der Öffentlichkeit gedrückt ist. Als ich die Geschichte in meiner späten Jugend gelesen habe, war sie kaum jemandem ein Begriff. Die Älteren kannten die Verfilmung aus den 80ern, ein paar Science Fiction-Nerds hatten mal davon gehört. Die wenigsten kannten das Buch, wohl auch weil es nicht so einfach zu lesen war, wie gewisse andere Literatur. Ansonsten war Dune weitgehend unbekannt und seine philosophische Fülle ein Schatz weniger. Mit der Neuverfilmung durch Villeneuve und der stetig zunehmenden Klimakrise scheint der Wüstenplanet mittlerweile ein Symbol der Zeit geworden zu sein. Ich hätte nicht gedacht, dass dieser Romanzyklus einmal mein Leben auf so nachhaltige Weise begleiten würde. Schon faszinierend, was Kunst so mit einem anstellt.
Mich begleitet "Dune" seitdem ich 14 war. Das sind nun über 44 Jahre.
Ich habe den gesamten Zyklus mehrmals gelesen.
Ich habe es nie bereut.
🤜🏼🤛🏼👍🏼
Ganz hervorragend, danke!!!!
Phantastisch ! Erzeugt in mir den Gedanken, mich intensiv und weitgehend mit dem Thema zu befassen. VIELEN Dank für diese hervorragende Darstellung !!
Hoffe, dass mit diesem popkulturell verwertbaren Thema jetzt noch mehr Leute auf diesem fantastischen Kanal landen
Sehr faszinierend finde ich folgenden Auszug (frei aus dem englischen übersetzt): Das nutzen von Maschinen, veranlasst uns Menschen, uns gegenseitig wie Maschinen zu behandeln. Sie dehumanisieren uns und lassen uns handeln ohne zu denken, denn sie existieren zum Zweck, nicht mehr über sie nachdenken zu müssen.
Dieser Ausschnitt verfolgt mich seit einigen Wochen, da ich genau das in meinem Alltag vermehrt beobachte. Wir behandeln einander zunehmends wie Dinge, nicht mehr wie Menschen. Der Anreiz Dinge zu hinterfragen und offen einer Diskussion zu begegnen, wird im Keim erstickt durch ein schnelles "googlen" und das darauf folgende Schlagzeilen lesen, ohne den Kontext einzuordnen.
die zentrale philosophische Frage welche alle Bände von Dune durchzieht fehlt hier komplett. Die Evolution von Determinismus hin zu freiem Willen.
Abgesehen davon verläuft die reale Evolution umgekehrt, vom Konzept des Freien Willens hin zum neurobiologischen Determinismus, s. z.B. Robert Sapolsky.
Sind mir zu viele Schlagworte, die runter gebetet werden, Klima, der weiße Unterdrücker , Feminismus, die heute unbedingt bei jedem öffentlichen rechtlichen Sender mindestens dreimal genannt werden müssen.
Dass das durch die Fremen initiierte Terraforming des Wüstenplanet letztlich zu dem Zusammenbruch des ursprünglichen ökologischen Gleichgewichts geführt hat, wird nicht angesprochen. Auch war mir nicht bewusst, dass der Wüstenplanet verseucht gewesen war.
Besonders interessant, fand ich, dass da der Feminismus auch genannt wurde im Zusammenhang mit den Bene Gesserit die unbedingt einen männlichen Erlöser züchten wollten. Die Frauen waren alles andere nur nicht feministisch, eher macht geil.
Leute also man kann auch sehr die gewollten politischen Inhalte mit aller Gewalt überall hinein pressen wollen. Ist die Zukunft unabänderlich? Der missbräuchliche Gebrauch von Religionen und das Erlösertum durch einen heiligen Krieg. Und viele andere spannende, philosophische Fragen hätten mehr in den Vordergrund gebracht werden müssen.
Da hätte ich von einem philosophischen Magazin mehr Inhalt erwartet, als das pure runter beten von politisch korrekten Schlagworten.
Super Video Gert!
Genauso hab' ich mir das auch immer gedacht, dazumals, als ich die Dune-Bücher gelesen hatte! Lieben Dank für die glasklare Zusammenfassung der philosophischen Essenz!
Was man alles (durchaus korrekt) interpretieren kann, ist immer wieder faszinierend. Am Ende ist mir die Unterhaltung immer das Wichtigste, aber wenn das Ganze ein solide Grundgerüst untermauert und damit das ganze plausibler macht, dann ist das die Kirsche auf der Sahne.
Auf jeden Fall war das Video sehr unterhaltenswert.
Wow, toller Beitrag. Danke.
Hallo Herr Scobel. Ich bin begeistert von Ihrer Analyse und der philosophischen Aufarbeitung von Dune.
Ich kenne kein Werk der Science Fiction-Literatur, dass dermaßen komplex und vielschichtig ist und Ihr Video hat mir noch weitere Anregungen zum Verständnis gegeben. Vielen Dank dafür.
Dieser Kanal ist einfach der Beste. Danke!
Hi, @Lord_K_Original! Vielen Dank für dein tolles Lob! 🙂
@@scobel Sehr gerne, eure Beiträge sind ja auch einfach immer wieder eine Bereicherung. Auch in diesem Fall - obwohl ich mich mit Dune (leider) noch gar nicht befasst habe. Da ich den Content nun seit Jahren genieße, musste nun einfach mal ein Lob rausgehen. Weiter so!
Mein Freund, dieses Video ist der Hammer! Ich habe das Buch schon dreimal gelesen, aber Du hast mir schon wieder Lust drauf gemacht!
Super Video, ein Zitat für dich: "Die Wahrheit leidet unter zu viel Analyse." So viele gute Sprüche aus dem Buch. Weiter so!
Hi, @Geschichtenwelten! Wie schön, dass es dir so gut gefallen hat. Danke für die Rückmeldung. ♥ Welche ist deine Lieblingsstelle im Buch?
@@scobel Es gibt viele gute Stellen. Zum Beispiel wenn Paul Tränen für seinen ersten getöteten Gegner vergießt und die Fremen ihn dafür bewundern. Oder die Szene als Paul und Gurney Halleck sich nach Jahren wieder auf Arrakis begegnen. Das sind wunderbar menschliche Momente in einem Buch, in dem es sonst eher distanziert und analytisch zugeht.
„Wen Du etwas zerstörst um herauszufinden was Es ist, hast Du den Weg der Weisheit verlassen“
Gandalf
Coole Analyse! Dune fasziniert mich aktuell auch extremst. Da steckt wirklich viel dahinter
Danke für die Inspiration! Sehr erhellend!
Hi, @alinemerchel3988! Das freut uns 😊
Großartig! Ich habe bisher nur die Verfilmungen gesehen. Jetzt möchte ich die Bücher lesen.
Gerne mal ein Update geben, was dir besser gefällt 🙏❤️
Wie immer eine fantastische und spannende Analyse und eine Perspektive, die es so auf TH-cam noch nicht zu Dune gab.
Danke für dein Lob 😊
Ein sehr gelungenes Video!
Super interessant. Das gibt dem Film und den Büchern, die erstmal unterhaltsam sind eine Tiefe Bedeutung
Vielen Dank für dieses tolle Video.
Man sieht gut, was gute Kunt leisten kann: Eine Spielwiese um Ideen auszuprobieren und Szenarien zuende zu denken. Daber ermöglicht sie uns durch den Abstand eine andere Perspektive einnehmen zu können. Aber anders als ein reines Gedankenexperiment, können wir uns mit den Figuren identifizieren und so einen emotionalen Zugang erlangen.
Gert, ich bin mir sicher wir könnten uns drei Stunden lang super unterhalten obwohl wir hier und da feststellen würden daß wir was anders sehen. Nicht bei ökologischen Fragen freilich.
Ich hatte mal ein bißchen Philosophie studiert aber da weniger Denkfreiheit gefunden als bei Dir.
Schöne Zitate. Jetzt habe ich endlich verstanden, warum sich keiner um die Zukunft Gedanken macht.
Wir sind noch nicht verloren solang es solche Beiträge gibt, die lustigerweise durch eine hochkomplexe Maschine zu mir transportiert werden.. however, Vielen Dank Herr Scobel, ich bin großer Fan ihrer Arbeit.
Tolles Video! Vielen Dank.
Sehr gerne ♥
Sehr interessant, populäre und in der Masse wenig philosophische Medien mit grundlegenden und ewigen Gedanken zu analysieren, vergleichen und zu bewerten. Unerwartet. Inspirierend.
🙏❤️
Wenig philosophisch? Hast du die Bücher überhaupt gelesen?
"Populär und in der Masse wenig philosophisch" = "Ich habe kein Wort aus den Büchern gelesen"
@@totalCoolerUsername Aus der Sicht philosophischer Schriften ist der Roman Dune nun mal '...in der Masse wenig philosophisch'. Und ja, habe es gelesen. Um den Vergleich zu verstehen empfehle ich eine philosophische Schrift zu lesen
@@digitalerandale8588offensichtlich setzt du eben einen anderen Maßstab an Philosophie. Mache diesen bitte nicht zum alleinigen!
Herr Scobel, ich habe mich erst nicht getraut, als großer Dune Fan, das Video zu schauen. Aber ich muss nun sagen, Sie beschreiben meine ungesagten Gedanken so gut, das es mich sogar noch bestärkt warum ich die Filme so mag. Sie haben ungefragte Antworten gegeben! Ich liebe ihr Brain! :))
Ich werd mir den Film jetzt doch anschauen. Danke!
Ich wusste bis vor 10 Tagen nicht um was es in den Filmen überhaupt geht. Jetzt habe ich beide Teile gesehen, dieses Video ist eine gute Ergänzung um die Filme besser verstehen zu können. Vielen Dank für Ihre Arbeit.
Danke für die Rückmeldung. Wir freuen uns sehr darüber. ♥
Hast Du denn noch Rückfragen?
@@scobel nein, erstmal nicht, bin allerdings auch noch nicht ganz durch mit dem Video, das waren dann doch etwas zu viele Informationen für mich. 😉
Ich liebe diesen Kanal!
♥
Sehr interessant! Bitte weiter so!
Als ich Gert Scobel zuhörte musste ich an Hans Jonas und sein Buch "Das Prinzip Verantwortung" und an James Lovelock und sein Buch "Die Gaia-Hypothese" denken. Beide Bücher kamen 1979 raus.
So viel Menschen haben vor Jahrzehnten gewarnt und sie wurden nicht gehört... !
Genau das! Zur Gaia-Hypothese hatten wir neulich auch schonmal ein Video, schau mal: th-cam.com/video/TWdb2s5QhiE/w-d-xo.htmlsi=zRaFw5893nKcKYIR
@@scobel Dadurch bin ich auf das Buch gekommen!
Ich wundere mich, dass über die Gaia-Hypothese nicht weiter mehr gesprochen wird.
Spätestens seit dem mehr über das menschliche Mikrobiom bekannt ist, sehe ich Parallelen und Zusammenhänge.
Gert Scobel ist immer wieder eine Bereicherung.
Hans Jonas taucht in der aktuellen Debatte erstaunlich selten auf. Dabei schreit das „Prinzip Verantwortung“ nach aktualisierter Rezeption.
Hut ab, Herr Zobel - soviel Ironie hätte ich Ihnen nicht zugetraut - das wäre ja fast ein Beitrag für die Anstalt geworden 🙂
Dune - planetenbreit getretener Quark.
Wenn das meine Deutschlehrer oder der gute Marcel Reich Ranicki noch hätten erleben dürfen 😂
Der Hinweis auf das Dao (Daodejing - ein Buch das ebenfalls die nie hätte geschrieben werden sollten) - Chapeau!
Sie haben heute einen Abonnenten mehr gewonnen. Ein tolles Video - vielen lieben Dank.
Danke schön! Das freut uns sehr 🙏❤️
Es ist immer schade, wenn eine so tolle Geschichte instrumentalisiert wird
💡 Sensationell, Monsieur, Merci ~~~ das ist ja ein Milestone in Komplexitätsreduktion, jetzt muss ich doch mal gucken, ob ich das auch mit katalanischen Untertiteln bekomme ...
Sehr cool!
Schönes Video scobel
Okay, "reingefallen". Bisher kannte ich den Titel noch nicht. Habe den Podcast gehört, fand ihn sehr interessant, bin in die nächste Buchhandlung gegangen, habe den Titel bestellt und nun liegt er vor mir und ich freue mich darauf gleich darin zu lesen ....
Viel Spaß!
Wirklich ganz großes Tennis. Ich freu mich schon auf den zweiten Teil.
Als ungefragte Leseempfehlung lass ich mal Sabres of Paradise von Lesley Blanch über die Herrschaft der Zaren in Georgien und dem Kaukasus im 19. Jahrhundert da.
Ein zentrales Thema ist die Rolle religiösen Fanatismus als Strategie des Widerstandes im Krieg gegen die technologisch überlegene russische Arme.
Fast eins zu eins Atreides/ Fremen vs Harkonnen.
Vielen Dank!
Grosses Kino, Herr Scobel. 👏👏👏
🙏❤️
Omg das Zitat am Schluss habe ich mir auch rausgeschrieben! Habe mich am Anfang gefragt ob du dieses Zitat erwähnen wirst, habe es aber nachher vergessen, weil das Video so spannend war und dann am Schluss!
🙏❤️
Bitte auch zur unendlichen Geschichte machen: ich hatte es als Kind/ Jugendliche fünf mal gelesen… und erst kürzlich realisiert welche Philosophien darin enthalten sind!
Noch nie davon gehört, klingt aber ultra spannend. bedeutet wohl ich werde bald mal wieder ein Buch in die Hand nehmen und vielleicht sogar lesen ‽ denn dafür klingt es einfach zu spannend. vor allen Dingen mit dem immer wiederkehrenden Blick von heute auf das was vor 70 Jahren geschrieben wurde, und doch Heute scheinbar sehr gut beschreibt... aber ob das was ändert ¿ na ja, vielleicht meine Realität, ein klein wenig. Auf jeden Fall, vielen Dank lieber Herr Scobel für dieses inspirierende Thema. Herzlicher Gruß, ALF
Ich dachte, das erste Zitat ist von einem Zitat, das Kierkegaard zugeschrieben wird, übernommen.
Vielen Dank 👍
Super!
Ich habe es nie geschafft die Filme zu sehen, geschweige denn die Bücher. Film immer nur angefangen, muss dringend nachholen 👍
Wir können das Gesamtwerk nur empfehlen, egal ob nun Film oder die Bücher
Brauchst nur eins.
Zeit.
Allerdings 'ne Menge davon!
Ich mag das Modell... habe das nun auch. Aber... das ist nur eine Anmerkung. Ich freue mich auf diesen Beitrag - und nach dem Sehen über diesen Beitrag.
Danke und bis bald...
Ich hab bisher die ersten drei Bücher gelesen.
Die Themen die dort bearbeitet werden, finde ich mega interessant aufbereitet.
Dankeschön!
“Livet er ikke et problem der skal løses, men en virkelighed der skal opleves”
- Søren Kierkegaard 1845
Interessante und informative Analyse. Dennoch fand ich bereits den ersten Teil so langatmig und öde, dass ich mir den zweiten wahrscheinlich ersparen werde. Der bombastisch-amorphe Soundtrack von Hanns Zimmer, der mich auch schon bei „Interstellar“ tierisch genervt hat, tat sein Übriges.
Hans Jonas Ethik als Sci-Fi Epos... so verkauf ich die Welt von Dune meinen Philosophie Komillitonis xD finde das ganz treffend
Allein wegen des fantastischen Thumbnails musste ich das Video einfach anklicken. :D
Hi, @peteblueeyes! Vielen Dank, freut uns natürlich. Dein Lob geben wir direkt weiter. :)
Wird auf jeden Fall im Kino geschaut. ❤ Danach kommt das Video. Nicht, dass gespoilert wird. 😅
Keine Sorge, hier wird nix gespoilert ☝️
@@scobel Perfekt 🥳
Die Verfilmung ist ein typisches Hollywoodprodukt, das die Treue zum Werk zugunsten einer visuellen Überwältigungsästhetik preisgibt. Der Film richtet sich an Zuschauer, die Dune (geschweige denn den gesamten Romanzyklus) weder gelesen noch (einigermaßen) verstanden haben.
@@user-ig7mn4jp2t ja, das war schon beim ersten Film so.
Ich kann jegliche Verfilmung nur absolut ohne Verknüpfung zu den Büchern schauen.
Ich erwarte allerdings auch keinerlei Treue zum Werk. Das ist einfach nicht möglich!
@@user-ig7mn4jp2t Ich finde immer schwierig Buchverfilmungen so zu verurteilen. Vor allem da niemals jemand behautet hat eine 100% analoge kopie des buches, nur halt in film, zu produzieren. Es war immer die Rede davon Frank Herberts Dune auf Film zu >übersetzenGeist< des Stoffes treu bleibt. Außerdem müsste man um den Büchern gerecht zu werden wohl eher eine Serie mit unvortellbarem Produktionsvolumen kreieren und das wäre einfach nicht umsetzbar. Daneben liebt Denis Villneuve die Bücher seit seiner Jugend und möchte die breite Masse begeisterungsfähig für das DUNE-Universum machen. Ich finde Villneuves Beitrag ist einer DER Sci-Fi FIlme, schon jetzt, und kann auch als solcher betrachtet werden, ohne dem Buch seine tiefergehende Bedeutung zu nehmen. Es ist halt einfach eine andere Kunstform mit anderen Limitationen, die ja auch nicht immer von den Filmschaffenden gewollt oder kontrolliert werden. All das müsste doch jemand wie Sie - soll heißen jemand mit solch einem geschwollenen Sprachgebrauch und sprudelnden Intellekt - (einigermaßen) verstehen.
Ich habe gestern den 2 Teil gesehen......
Ich wurde insbesonders vom Fanatismus und dem Misbrauch von Religion
innerlich sehr aufgewühlt. Die Mechanismen vor Augen geführt zu bekommen,
haben mich sehr verstört.....
Tolles Video! Jetzt kann ich Dune 2 zum zweiten mal und tiefergehend schauen.
Lieber Herr Scobel.
Ich liebe Dune in vielen Aspekten seit meiner Kindheit,
gerade die vielschichtige Philosophie des Films finde ich sehr Interessant
Ihren Vortrag darüber finde ich sehr gut.
Vielen Dank hierfür :-)
Mit einer der Interpretation kann ich nicht d´accord gehen.
Es geht bei DUNE nicht um Umweltverschmutzung und um planetare Zerstörung.
Der Planet DUNE war schon immer eine Wüste in der die Würmer leben, die das Spice ausscheiden.
Die Harkonnen sind nicht daran schuld das DUNE ein Wüstenplanet ist.
Dune ist einfach schon immer ein sehr rauhes Ekösystem für sich.
In der Dunewelt, sind die Fremen vor langer Zeit, also viele Generationen zuvor, auf den Wüstenplaneten abgestürzt und haben sich eben anpassen müssen um zu überleben.
Erst viele Generationen später kamen die Besatzer und haben das Spice für sich entdeckt.
Die Fremen wollen Ihren den Planeten irgendwann begrünt sehen, dafür sammeln sie auch das Wasser.
Dann aber wäre es auch mit dem Spice, also mit der mit der Hyperspace Raumfahrt vorbei.
Ohne die Sandwürmer würde auch das Spice Verschwinden.
Die Fremen sind natürlich aus vielen Gründen ein Dorn im Auge der Harkonenbesatzer, Sie währen sich mit Ihren Mitteln ja gegen Ihre Besatzer.
Da Dune auch schon immer ein Wüstenplanet war, geht es auch darum, wie gut sich das Leben an widrige Umstände anpassen kann.
Symbolisch dafür in den Büchern und im Film steht die Wüsten-kenguruhmaus Muad Dib. Der Name, den auch Paul annimmt.
Paul passt sich den Bräuchen und der Umwelt an so das er in der Fremenkultur und in der Wüste überleben kann.
Ebenso ist die Wüstenmaus Muad Dib sehr gut angepasst, die Maus sammelt mit Ihren übergroßen Ohren den Morgentau um nicht zu verdursten.
Sie ist perfekt angepasst an Ihre widrige Umgebung.
Der Film und die Bücher sind sehr vielschichtig.
Es geht unter anderem um die Ausbeute von Ressourcen durch die Besatzer und Unterdrückung eines gesamten Volkes, lang angelegte Manipulation von ganzen Völkern die sich Paul dann zu nutzte macht, geopolitische Interessen, Fundamentalismus, Politik, Politik, Diplomatie, um die persönliche Entwicklung und Reifung von Charakteren durch Schicksale und Lebenswendungen und um vieles, vieles mehr.
Ich sehe in DUNE eher eine Anlehnung an Afrika, Südamerika, oder das frühere Indien und den bis Heute andauernden Kolonialismus sowie die Ausdeutung Afrikas und anderer ressourcenreichen Länder unter anderem auch durch die westlichen Welt.
Es gibt auch eine lange Vorgeschichte zu Dune.
10000 Jahre ist eine Lange Zeit in der viel in der Mentalitätsgeschichte passiert ist. Erst durch die Vorgeschichte wirkt Dune noch Plausibler und klarer.
Ich würde Empfehlen die Vorgeschichte noch zu lesen.
Auf einigen DVDs der alten extended DUNE Version war der Prelog als eine zeichnerische Erzählung vorhanden :-)
Darin geht es auch wie sie schon sagten um die AI die, die mit herrschenden Menschen die Menschen versklavte.
Eine wichtigen Philosophischer Ansatz der aber sehr stark in den Büchern und den Filmen zu tragen kommt, sollte noch Erwähnung finden.
Kurz aber sehr treffend:
Angst tötet den Verstand.
Wenn wir für die letzten Jahre Parallele ziehen möchten, dann wird und wurde die letzten Jahren, gerade in den öffentlichen Quellen viel Angst verbreitet.
Angst tötet den Verstand und macht gefügig.
vielleicht können sie dazu noch einen kleinen erweiterten Beitrag aufnehmen.
Danke!
Villeneuve hat die Effekte des Water of Life tatsächlich geändert. Während es im Film ermöglicht auf die Erinnerungen der vorherigen Reverent Mothers und Sayyadinas zuzugreifen, erhalten sie im Buch Zugang zu denen aller weiblichen Vorfahren (gespeichert als Genetic Memory). Da viele ihrer Vorfahren weitere Bene Gesserit sind, kommts im Endeffekt wohl auf das gleiche hinaus. Ein Aspekt der den Kwisatz Haderach ausmacht ist, dass er zusätzlich noch die männlichen Erinnerungen erhält, und somit mehr Informationen über die Vergangenheit, welche er benutzen kann um künfitge Ereignisse zu erkennen. (Leider im Film komplett vernachlässigt ist, dass Paul Mentattraining absolviert hat. Er also eine Art menschlicher Computer ist, wodurch er all dieses Wissen überhaupt erst richtig verarbeiten kann)
Sehr richtig! Thuvir Hawat kommt auch schon im ersten Film viel zu kurz! Hier auch wieder!
ja die wichtigkeit der mentate und das heilige verbot von denkenden maschinen hätte in den filmen wirklich besser herausgebracht werden können.
Es heißt doch auch im Film das sie auf alle Zugriff hat, direkt gezeigt werden nur wenige.
Und zu Hawat, da die gesamte Lüge vom Verrat von Jessica weggelassen wurde, war seine Figur auch weniger wichtig. Seine Arbeit (auch wenn genötigt) für die Harkonnen ist auch eine Schwäche des Buches. Hätte im Film noch stärker das Bild angekratzt, das die getreuen der Atreides besonders treu sind und nie zum größten Feind gehen würden.
Pauls eigentliches Mentat Training hätte im Buch auch erst begonnen, da er es ja erst kurzvorher erfahren hat.
Ich habe es so verstanden, dass er im gegensatz zu den Bene Gesserit nicht nur auf die Erinnerungen, also Vergangenheit, Zugang hat, sondern auch zukünftige Entwicklungsstränge erkennen kann.
@@andreasmerkel5717 Das Dune Universum ist ein deterministisches. Künftige Ereignisse sind also vorherbestimmt, aber aufgrund der Komplexität ohne entsprechende Informationen+Rechenleistung nicht vorhersehbar. Paul Atreides hat durch das Dasein als Mentat die Rechenleistung und durch den Zugriff auf die Erinnerungen all seiner Vorfahren die Informationen, welche benötigt sind, um mögliche Künftige Ereignisse, und die Schritte, die er nehmen muss um diese einzuleiten, hervorzusenen/auszurechnen.
Jo. Und jetzt bitte noch eine Analyse des Ewigen Duncan :)
Can't stop raving! 🎉
🪩🕺💃
Interessant
Seit diesem Video bin ich Fan von Scobel!
Hi, @elisabetsalzer9019! Wow, freut uns, vielen Dank! ❤️
Wow! Der Film hat schon meinen kleinen Kopf gesprengt, aber diese Analyse zieht manche Dinge, die ich nur im Vorübergehen aufgeschnappt habe und die isoliert und bisher unbenutzt im Gedächtnis verstreut lagen, zu einem Netz zusammen (z.B. die Bene Gesseret, die an die Hohepriesterin aus dem Tarot erinnern, als Gegenwurf zu Descartes, der die Haltung in unserer Gesellschaft prägt).
So viele Synapsen haben in diesen 20 min zu glühen angefangen. 🤯
💪Toll, dass du so begeistert bist 😊
Es gibt so viele interessante Zitate, die Vergangenheit, Gegenwart, Zukunft in Relation setzen. Teils verschieden in Perspektive, je nach dem, ob sie mit den klassischen Intuitionen über Zeit oder mit den durch die moderne Physik veränderten Intuitionen gelesen werden.
Echt wahnsinn, was Frank Herbert damals erschaffen hat. Dune ist seit fast 30 Jahren eines meiner Lieblingsbücher. Auch die Bücher seiner Söhne, die ca. 10.000 Jahre vorher stattfinden, sind atemberaubend.
Hi, @lumm71! Klingt, als hättest du schon viiiiiele Stunden mit Frank Herbert verbracht. :D
@@scobelAuch das Titelbild ist sehr cool!
So, jetzt ist es zu spät - jetzt bin ich endgültig Fan von Dune 😉.
Habe gestern den zweiten Teil im Kino gesehen. Gerd Nefzer war auch da und hat aus dem "Nähkästchen" geplaudert. Cooler Typ.
danke❤❤❤❤
Die dahinter liegende, reichhaltige Philosophie hat mich schon damals an dieser Sci Fi Reihe fasziniert.
Auch beide Filme sind wirklich sehr sehenswert.
DAS SPICE MUSS FLIESSEN !!!
Wahrscheinlich werden mich ein paar alte Leute hassen. Aber ich habe zuerst die ganzen Verfilmungen von Dune gesehen. Habe die zwar nicht verstanden und erst nach der neuen Verfilmung wieder alle filmischen Interpretationen nochmal angesehen....Erst da habe das ganze verstanden und inzwischen angefangen die Bücher gelesen.
läuft 😉
Hallo Gert, vorab vielen Dank für dieses wunderbare Video und dein großartiges Talent, komplexe Gedanken und Zusammenhänge interessant und nachvollziehbar vorzutragen und mit uns allen zu teilen! Ich gehöre nicht zu den eingefleischen Dune Fans wie viele andere, die hier kommentiert haben, allerdings hat mich der Abschnitt über Butlers Dschihad besonders fasziniert.
Dieses Gedankenspiel um die Auswirkungen die es auf unsere menschliche Gesellschaft hat, wenn wir Maschinen Denkprozesse überlassen, und deren Produkt in Form von Handeln und Worten. Mein erster Gedanke in diesem Zusammenhang war die rasante Verbreitung des Gebrauchs von ChatGPT. Ich denke dies kann mit Fug und Recht als eine Maschine zur Fälschung menschlichen Geistes betrachtet werden.
Wie siehst du das? Hast du vielleicht sogar schon ein Video dazu gemacht?
Hi, @coffeeteadrinker1703! Vielen Dank für deine netten Worte 😊 Dieses Video zum Thema ChatGPT könnte vielleicht interessant für dich sein th-cam.com/video/Amt-uYeTuXo/w-d-xo.html 🙂
Mit "Dune" kann ich nicht viel anfangen, aber wie wäre es mal, de Philosophie von Star Trek zu analysieren? Es ist zugegeben ingesamt eine sehr positive Philosophie, die deshalb vielleicht nicht so interessant wirkt, aber die späteren Star Trek-Serien der frühen 2000er und der letzten Jahre sind etwas vielfältiger, wenn auch die positive Grundhaltung bleibt.
Ja, besonders die Philosophie sollte ihr Augenmerk auf "Utopien" lenken. Ich würde auch eine Auseinandersetzung mit Solarpunk begrüßen! Sci-fi, die ein harmonisches Zusammenleben von Menschen miteinander und mit dem Planeten durch Technologie erspinnt. Sowas brauchen wir heutzutage viel mehr als eine weitere Dystopie. "Wir fahren dorthin, wohin wir unseren Blick richten"
Gene Roddenberrys Star Trek Universum ist bisher hauptsächlich als SF Epos rezipiert worden. Tatsächlich wäre es lohnend, sich stärker mit der Soziologie und Philosophie der Reihe zu beschäftigen, die ihre Blüte vor allem in TNG und Voyager hatte.
Sehr aufschlussreich: gute philisophische Ansätze kommen von Science- Fiction- Autoren...😊