Sorry aber Kommentar mit der DC Leistung musste ich löschen. Der war nicht mehr zu retten, hier nochmal: Die DC Begrenzung kommt durch die Dauerlast. Mit höherer DC Leistung ist auch die Zeitdauer der hohen AC Leistung länger. Damit auch die Wahrscheinlichkeit für zu hohe Temperaturen in alten Leitungen. Warum zu lange 800W Einspeisung bei 1.5mm2 Kabeln zum Problem führen können, muss ich in einem Video erklären, das geht hier nicht. Ich denke, dass ich das nachholen werde. Hier besteht offensichtlich viel Bedarf. Hier aber ein älteres Video von mir, wo ich die Grundlagen bereits ganz gut dargestellt habe: th-cam.com/video/Adehia8T3CA/w-d-xo.html Möglich wären sowas wie einspeisewächter, die die Leistung intelligent regulieren. Dafür wird es sicherlich noch extra Regelungen geben, sobald sowas existiert Für normale Wechselrichter, die stumpf das Maximum einspeisen ist das Limit absolut sinnvoll. Eine mögliche Alternative wären maximale Zeiträume für die maximale AC Leistung anzugeben. Das wäre möglicherweise eine Option. Vermutlich aber in so kurzer Zeit nicht realisierbar. Ich gebe es aber mal weiter Ps. Der Kommentar wird streng moderiert, bitte nur fachliche Dinge und Fragen. Alles andere wird gelöscht, damit es halbwegs übersichtlich bleibt. Nicht böse gemeint
Stromwächter (Einspeisewächter) gibt es bereits. Die basieren auf dem Prinzip mit dem Hichi Lesekopf oder einem Shelly. Von den Hichies dürften hier ganz viele einen haben. Die können über MQTT ganz bequem nur den Strom beim WR anfordern der auch wirklich verbraucht wird. Das hat den Vorteil für die, die einen Akku haben, dass dieser weiter reicht👍 Wer allerdings Überschusseinspeisung machen möchte, der wird mit der 800W+20% Regelung ziemlich traurig werden 😢 Und auch ich freu mich auf das nächste Video 😁
@@fiedlerbernd sorry ich bin nur Laie - aber selbst für mich ist es Nachvollziehbar. Das Video interessiert mich natürlich trotzdem - wie gesagt, bin eher Laie. Aber was ist daran für dich nicht nachvollziehbar? Wechselrichter verändern nach meiner Kenntnis ja auch den Innenwiederstand und optimieren die Module für MPP, indem sie bspw. Stromstärke und Spannung variieren. Das ganze geschieht in Takten (siehe bspw. die Reaktion bei Verschattung oder das langsame absenken oder hochfahren). Auch allein neben dem Spannungsfall über die Länge spielen ja noch wahrscheinlich noch andere Faktoren eine Rollen. Ist bspw. die Stromstärke zu groß, das Kabel zu lang und der Querschnitt zu gering kann das, aus meiner Sicht, sicherlich zu Probleme führen. Mich würde wirklich interessieren was du nicht nachvollziehen kannst und welche physikalischen Grundlagen du kennst, die die Problematik von Querschnitt und Strom bei niedrigem Leitungsquerschnitt und hoher Länge außer Kraft setzen könnten etc. Vielleicht liege ich aber auch nur komplett Falsch und 1000m 1,5mm² DC sind für sowas absolut easy machbar, ohne jegliche Probleme erwarten zu müssen. Dann könnten wir uns in Zukunft vielleicht auch mal komplett Hochspannungsleitungen sparen.
@@fiedlerbernd wenn jemand eine einzelne Leitung für ein BKW hat und es über eine eigene Sicherung führt, ist es ja in Ordnung. Hier geht es um steckerfertige BKW, die auch auch bei Oma Heidi, im Altbau, mit nur einer Sicherung, sicher funktionieren müssen. Der liebe Enkel hat ihr jetzt sowas montiert und in irgendeine Steckdose gesteckt. Wenn sie vorher zuviel von den neuen Elektrogeräten eingeschaltet hat, flog die Sicherung und Oma Heidi hat es unterlassen. Wenn sie jetzt in der Lage ist, dies über einen langen Zeitraum zu machen, freut sie sie sich und macht es, um Strom zu sparen. Dann werden die alten Leitungen lokal überlastet, plus der alten Klemmstellen und es schmort. Diese Geräte sollen von Laien angeschlossen werden, die sich mit solchen Themen nicht auskennen. Es geht um Allgemeingültigkeit.
@@kontoname Das Problem mit der "möglichen" Überlastung der Leitung besteht "nur" bei der Kombination aus maximalem Strombezug (230V*16A=3680W) und dem zeitgleichen Einspeisen der 800W über den selben Stromkreis. Von daher macht die Begrenzung der PV-Leistung wegen zu hoher AC-Dauerlast vielleicht Sinn bei einem "Steckerfertigem Balkonkraftwerk" an ner älteren Installation mit 1,5mm², wenn ich aber nen kleineren LS setze, sodass ich über diesen Stromkreis nichtmehr 16A sondern nur 13 oder 10A aus dem öffentlichen Netz über diesen einen Stromkreis beziehen kann sollte es keine Probleme mehr geben. Oder lieber gleich einen eigenen Stromkreis mit 2,5mm² installieren. Zu deinem, wie ich denke hypothetischen, Beispiel mit den 1000m bei 1,5mm² DC, natürlich kannst du das machen, man muss halt die Kombination aus Leitung und angeschlossenen PV-Modulen betrachten. Wenn ich meinen kleinen 600W Growatt WR betrachte, so verträgt dieser maximal 500VDC und 13A am Eingang, habe ich Module welche mir 1A bei 500V liefern angeschlossen, ergibt das einen Spannungsverlust 23,6V bei 1km Leitungslänge mit 1,5mm², sind knapp 5%. Liefern die Module hingegen 2,5A bei 200V (um bei den 500W zu bleiben) ergibt sich Verlust von 59V was 29,5% entspräche. Man kann also nicht pauschalisieren. Gruß
Viiiiieeeen Dank, Herr Schmitz !!! Ich verfolge Ihre Infos seit langem mit großem Interesse und regelmässig. Ihre Arbeit ist äusserst wertvoll und wichtig :-)
Habe gerade bei der Sanierung der kompletten Elektrik in einer Mietwohnung extra eine Steckdose für Balkonsolar auf dem Balkon anbringen lassen die über einen eigenen Sicherungsautomaten angeschlossen ist. Ich werde den zukünftigen Mieter ausdrücklich ermutigen, eine Balkonsolaranlage anzubringen. Denke dass ich als Vermieter damit einen wertvollen Beitrag zu dem Thema geleistet habe.
@@harrykrause2310 Bei uns schon seit 25 Jahren, bei Industrie und Vermieter Lobby VDE erst seit 2019. In der Landwirtschaft schon seit 40Jahren Pflicht, von Versicherungen. Acrylbadewannen sind wieder zu Erden, es gab bereits Tote mit intakten RCDs.
es ist so geil zu sehen, gebt dem Andreas geld, er stellt ein super team auf, und sie reissen damit auch was, und hauen jetzt ein buch raus, mit interessanten fakten. macht bitte weiter so, ich bin begeistert.......
Ja, bitte gerne eine Darstellung warum die 960 Wp eine sinnvolle Grenze darstellen können. Also gerne darauf eingehen: wann ist die Einhaltung sinnvoll und in welchen Fällen kann man die Grenze gefahrlos überschreiten. Vielen Dank für die vielen hilfreichen Informationen
960W sind so sinnvoll wie Putins Neujahrs Empfang. Es gibt dafür keine physikalische Notwendigkeit und von daher ist das bestenfalls eine sehr schwache Ausrede warum die Petition nun aus energetischer Sicht genau das Gegenteil bewirkt wie eigentlich von vielen erhofft. Es war ein Griff ins Klo 😮
Warum die Modulleistung nun bei 960KP gekappt werden soll, das würde ich jetzt auch gern wissen. Damit wäre meine Ost West Anlage auf meiner "Garage" nämlich schon wieder Geschichte.
Ja, bitte ein Video zu der Konstellation mit dem heißen Kabeln und der hieraus abgeleiteten/argumentierten Limitierung auf 960W. Es gibt sicher viele, die ein Growatt MIC 600 und 1600-2000W Module verwenden.
@@hammondclarkson9201 Es ist irgendwo auch Unsinn, eine eklatant höhere Wp-Leistung zu wählen als der WR überhaupt verarbeiten kann. Gut, das wird nur bei Top Einstrahlung an wolkenlosen Sommertagen , wenn überhaupt, eintreten, aber was bringt es einem, wenn die Module stolze 2000 Watt liefern (wären ja dann eh 4 Module, momentan kenne ich nur Einzelmodule mit 560 Wp) und 1200 Watt verwandeln sich einfach in Wärme...?
@@hammondclarkson9201 In bestimmten Konstellationen gemäß Andreas. Ich kenne die nicht und habe 1600W Panel an 600W String-WR Growatt. Kannst du mir beantworten, ob es hier zu den angesprochenen warmen Kabeln kommt und wann?
Es ist insofern nicht Unsinn, als dass man dann mit mehr Modulen bei schlechterem Wetter natürlich mehr rausbekommen kann als bei weniger Modulen bei schlechtem Wetter.
Ja, mach das mal; die Rechnung für 600 W würde ich gerne genauer begreifen! Max. 800 W wäre schon ein Fortschritt, mein Wechselrichter ist längst bereit!
Und wann und wie oft und wie lange nutzt Du die 200w oberhalb der 600w überhaupt? Bedenke D hat 1,5mm2 Kabel At 2,5. Ist das Risiko die 5 Euro im Jahr überhaupt wert
mir sind die 800w im Grunde egal... aber der restliche bürokratische Mist geht mir uffem Sack... mein BKW hat 320wp Paneele zum einspeisen... und mir reicht dieses...
Die 2000 Wp für die Module wären aus meiner Sicht wichtiger als 800 W Einspeisung ins Hausnetz. Nur so lohnen sich Ost-West-Installationen und kleine Balkonsolarspeicher VOR dem Wechselrichter. Man könnte für höhere Modulleistung ggf auch einen Direktanschluss mit exklusiver Absicherung verlangen. Viele meiner Nachbarn haben sogar für 600 W eine neue Leitung zum Zähler/Hausanschluss gelegt. Wäre trotzdem ohne Pflicht zum großen Umbau des Zählerschranks noch recht günstig.
Da wäre die Frage ob das dann rückwirkend illegal wird, wenn es aktuell keine Modulbegrenzung gibt. Bestandsschutz und so. Und dann wurde die Anlage eben offiziell vor Änderung der Vorgaben installiert.
@@rans0n Also noch ein Grund, jetzt noch 2.000 Wp anzumelden. Teils geht ja sogar mehr, aber das ist mit Drosselung selten sinnvoll. Obwohl Module natürlich fast nix mehr kosten, sofern man die einfach im Garten aufstellen kann.
Hallo Andreas, erklär doch bitte das Limit on 960 Watt Modulleistung. Meiner (nicht relevanten) Meinung nach ist das ziemlich überflüssig da bei einem normalen Wechselrichter die fliessenden Ströme durch den Wechselrichter limitiert sind, also auf 800 Watt, egal wieviele Module da dran hängen. Bei Batteriesystemen wie Zendure Solarflow oder Maxxicharge könnte die Limitierung *pro String* Sinn machen um die maximal fliessenden Ströme zu begrenzen. Ansonsten ist ein Produkt wie Maxxicharge 5 ganz plötzlich tot.
Der Sinn von mehr PV Modulen/Leistung ist der, dass du das Leistungslimit von 800 Watt über ein breiteres Spektrum erhälst. Da du die max Leistung ja nur im Sommer bei idealer Sonneneinstrahlung hast. Im Herbst zb. ist die Sonnenleistung nicht so stark wie im Sommer was sich durch mehr Modulleistung aber wieder ausgleichen lässt. Damit man es vlt. besser versteht: "Du willst einen Maßkrug mit Regenwasser füllen und hast als Hilfe nur eine Plane zum Auffangen des Regens. Wenn es schüttet reicht eine kleine Plane um den Krug zu füllen, nieselt es jetzt aber nur versuchst du natürlich eine möglichst große plane zu spannen um deinen Krug voll zu bekommen." Der Krug (1L) steht für die max Leistung des Wechselrichters wobei die Plane die Leistung der Module darstellt
Natürlich kann ich das erklären. Aber nicht über jedem Kommentar. Germannplayer hat es offensichtlich verstanden. Aber wie im Video gesagt: Batterie Systeme sind nicht nicht berücksichtigt!
@@fiedlerbernd Du hast völlig recht. So etwas idiotisches. Ich will durch die Ausrichtung vieler Module über den ganzen Tag einen hohen Ertrag erzielen. Doch die da oben wollen uns ausnehmen und drangsalieren. Einfach traurig.
Die 960W Grenze ist mal wieder nicht durchdacht. Man stellt sich ja keine 2000W Anlage hin um den Wechselrichter mit 2000W zu füttern, sondern man baut die so auf, dass man über einen längeren Zeitraum, während des Tages, an die 800W Grenze kommt.
Aber wo ist die Logik bei 2000W Anlage, wenn es mit 960 Watt auch schon funktioniert? Der Durchschnitt an Grundlast liegt meistens bei 200 bis 400 Watt/h im Privaten Haushalt. Wieso dann 2000W Anlage?
@@EnergiesparfuxGerdSeifert "Wieso dann 2000W Anlage?"- Ganz einfach, damit man z.B. an einem durchschnittlichen Februartag seine Grundlast mit dem BK decken kann.
@@EnergiesparfuxGerdSeifert ich kann dich trösten- selbst mit einer 4kwp Anlage, wirst Du im Winter deine Grundlast von 3-400w NICHT stützen können. Versprochen! Jetzt weisst Du warum
wenn du glaubst das du mit 2000W ne Grundlast deckst das Jahr über dann solltest du das Ganze nochmal genauer anschauen. Da kannst 60kW auf dem Dach haben und du hast an manchen Tages (auch ohne Schnee) nix oder maximal 1kw...Man Baut keine PV für den Worstcase...@@arnemalte
Ja, das mit den 960W würden mich tatsächlich auch interessieren. Ich kann nicht nachvollziehen, wie "alte Kabel Installationen" brennen sollen, wenn der Wechselrichter den Output auf 800W begrenzt und die Leitung auf 3600W Dauerleistung ausgelegt sind und man den Stromkreis mit 13A LS absichern kann.
Wenn mit 13 A abgesichert ist, gibt es kein Problem. Bei 16A und 1,5 mm2, kann es an alten Installationen zu Problemen kommen, wenn jemand die 800W über einen langen Zeitraum ausnutzt und auch der Automat am Limit ist, dann können Klemmstellen schnell zu heiß werden.
@@bernhardpasman157 Da darf es ansich auch nur zu Problemen kommen, wenn durch die zusätzlichen 800W die 3600W überschritten werden. Das sollte man - egal welches Installationsalter - sowieso vermeiden.
@@bernhardpasman157 Das Problem hast du aber im Endeffekt selbst bei 300W Anlagen. Klar ist es nett, wenn Leuten das Denken und Verantwortung abgenommen wird. Dann doch bitte aber Konsequent in allen Lebensbereichen. Wobei, das kommt ja zunehmend...
ich verstehe nicht welche Kabel bei 2000w Modulleistung heiß werden können. Der WR lässt doch einfach nicht mehr wie 800w durch, dann ist es doch egal wie die Leitungen im Haus sind, oder was kapier ich nicht?
Der WR könnte heiß werden, denn er "riegelt" ja alles an Leistung ab, was oberhalb 800 W an Leistung bei ihm von den Modulen ankommt. Das bedeutet also Blindleistung, und das wiederum bedeutet Wärme. Je höher die Blindleistung (die einem als Nutzer einer solchen Anlage nix bringt) , umso mehr Wärme fällt an. Eine Überhitzung ist also schon denkbar, wenn die Anlage mit Modulen mit zuviel Wp betrieben wird. In aller Regel sind moderne WR so gut gebaut, dass sie selbst bei größter Blindleistung nicht überhitzen, aber theoretisch möglich ist das schon....
Die zwischen dem verschalteten Modul und dem bestrahlten am gleichen Tracker. Die Module versuchen das auszugleichen und machen es eigentlich nur noch schlimmer indem sie sich dabei aufheizen.
@@GGoe-gk2zw Das ist Deutschland. Früher oder später kommt Amt und prüft es. Wenn es um Sicherheit geht, hat Deutschland schon gezeigt wie paranoisch die meisten sind.
Als absoluter Laie. Kann man zum Beispiel jetzt diese 2000 W nicht zuerst in den Akku leiten und erst wenn der voll ist wird das ganze runter geregelt wenn keine Abnahme zwischendurch da war? Dann wären die 2000 W ja nutzbar aber die würden nicht sofort voll in das Stromnetz gehen. Oder hab ich da einen Denkfehler?
der "Denkfehler" ist das Konzept Balkonkraftwerk überzustrapazieren. Die Idee eines Balkonkraftwerkes ist es möglichst einfach mit wenig Aufwand einen Teil der Grundlast durch den eigenen PV-Strom abzudecken. Die Komponenten sollen dabei so einfach sein, dass Laien das gefahrlos anwenden können. Wer mehr Leistung umsetzen möchte, baut sich eine "Strominsel" oder hat dann eine "große" PV-Anlage mit Netzankopplung. Beides erfordert dann Fachwissen beim Aufbau.
Victron Systeme basieren z. B. auf diesem Prinzip, da findet das meiste auf der DC-Seite statt. Die "DNA" der Firma sind unabhängige Stromsysteme für Yachten und Wohnmobile, insofern ist der Anschluss ans öffentliche Stromnetz da nur noch das Goodie obendrauf. Im Bereich von Balkonsolaranlagen scheint's von denen aber (noch) nichts zu geben.
@@adamzimmermann5632 Das ist eine Sicht der Dinge. Wenn es einfacher wäre, mittelgroße Installationen mit direktem Anschluss ab den Hausanschluss anzumelden, würde sich die Frage extremer Drosselung nicht stellen. Aber aktuell ist bei Anmeldung als richtige PV mit Totalumbau des Zählerkastens und monatelangen Wartezeiten zu rechnen. Mit Ost-West und Speicher kann sich Overpaneling für BKW lohnen.
Du kannst die Leistung in einen Akku füllen oder Du könntest Sie auch problemlos wegregeln, aber man will es halt nicht. Meine Wette wäre, dass die Logik dahinter ist, dass viele, wie meine Wenigkeit, eigentlich mit einem übergroßen Balkonkraftwerk durchaus gut bedient sind. Diesen Weg will man aber verbauen, denn wer mehr als 960WP braucht, der darf nun einen Solarteur oder Elektriker beauftragen und zusätzlich wahrscheinlich auch noch einen neuen Zählerkasten setzen lassen, die bekommen also ein paar Aufträge mehr und für den Kunden steigen halt die Kosten.
Danke für das super Video. Man konstruiert und berechnet einen worst case Fall indem alle unglücklichen Umstände/Randbedingungen zusammenfallen und begründet darauf eine Begrenzung für Alle auf 920 W Solarleistung. Das ist klassische Verhinderungspolitik und wenig Lösungsorientiert. Die 99,999 % bei denen das Problem aufgrund günstiger Randbedingungen theoretisch gar nicht auftreten kann werden auch auf 920 W begrenzt. Lösungsorientiert wäre z.b. Formulierungen Alle mit eigener Anschlußleitung dürfen unbegrenzte Modulleistung installieren. Technisch könnte man natürlich sogar in dem Fall auch mehr als 800w erlauben.
Man hätte eigentlich nur sagen müssen, dass jenseits der 0,92kWp Nulleinspeisung und/oder eine Leitungsüberwachung Pflicht wird. Geräte dafür sind schon lieferbar, aber in Deutschland steht man halt mehr auf Verbote, statt auf die Lösung von Problemen.
@@Nachtwolke Das ist wieder leider nur billige Polemik. Es verbietet keiner die Installation höherer Solarleistungen. Es wird lediglich geregelt wer dann letzendlich die Haftung übernimmt wenn was passiert. Wer sich auskennt und weiß was er tut kann ja problemlos eine höhere Solarleistung installieren. Wenn er dabei ein Fehler macht und seine Bude deswegen abfackelt geht das dann auf seine Kosten und muss nicht die Versicherungsgemeinschaft für sein Fehler büßen lassen.
@@klausissel6054 das keine Politik , dass sind der Lobbyismus des Verband der Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik e.V. (VDE) ! Und die haben unseren lieben Andreas und sein Team so richtig verar.. t
@@klausissel6054 Ob 920W oder 960W ist doch komplett egal, Hauptsache wir bekommen mehr Gesetze, Regelungen und Bürokratie, denn nur mit einem mehr davon bekommen mir mehr Freiheiten und Rechte ...
Ein Video zu Vermieter relevanten Themen, wie Denkmalschutz, Gebäudehaftpflicht, Hausrat und Gebäudeversicherung und die Erbringung von möglichen Nachweisforderungen dieser Versicherung zur Anlage im Schadensfall ohne Elektriker wäre schon mal gut. Über diese Bedenken von HuG wird in euren Videos immer recht easy hinwegsehen, das ist technisch kein Problem etc...technisch spielt hier aber leider keine Rolle sondern rechtlich (so wie beim EEG). Ich kann die generelle Ablehnung von HuG nachvollziehen, am Ende bleiben bei Kompromissen immer irgendwelche kaum verständlichen Gesetze übrig und das einzige was klar ist, ist ein irgendwie gearteter Rechtsanspurch und der Vermieter soll sich darum dann kümmern ohne das er was davon hat, am ende dann auch die Kosten der Versicherung tragen? Je nach Mietvertrag durchaus möglich. Technisch alles interessant aber als Vermieter habe ich darauf auch keine große Lust. Ps. Das es durch igendwelche falsch angebrachten Balkonkraftwerke oder fehlerhafte Module etc. zum Schadensfall kommt, ist statistisch sicher, auch wenn es mich persönlich vielleicht nie trifft.
Was ist denn mit Bestandsschutz? Ich habe im Januar ein 600W Kraftwerk mit 2700W PV angemeldet. Dazu einen 4kW Speicher. So weit alles im Rahmen der Legalität. Im Allgemeinen haben wir ja Bestandsschutz ... Oder muss ich dann nach neuem Gesetz/VDE Norm mit Schwierigkeiten rechen?
Interessiert mich - ich habe derzeit 600 W mit 1200 W PV ohne Speicher, wollte aber auf 2500 W PV mit größerem DIY-Speicher erweitern, die Panels sind schon montiert. Bisherige Anlage beim Netzbetreiber und Stammdatenregister vor 3 Jahren angemeldet, Was hast Du wie/wo angemeldet - den Speicher wie?
@@Henning_Rech Ganz normal im Marktstammdatenregister, (PV Anlage und Speicher als 2 Einheiten registrieren). Da kommt praktisch sofort eine Bestätigung. Dazu noch bei meinem lokalen Netzbetreiber, die sind aber mit einem einseitigem Standardformular zufrieden in dem sie die Leistung abfragen (Wechselrichter/PV) und man muss versichern das man sich an die Vorschriften hält. Die wollen noch nicht mal ein Zertifikat sehen oder die Marke des Wechselrichters! Im Moment würde ich mal alles registrieren was irgendwie Sinn macht. Löschen kann ich es immer noch und wenn der Bestandsschutz gilt, bin ich fein raus ... wenn nicht bin ich so oder so ... gekniffen. (Ich überlege noch ein paar Watt mehr PV zu registrieren, es kommt ja keiner und prüft wie viel da tatsächlich auf meinem Dach hängt)
Bei Nulleinspeisung hast du technisch gesehen keinen am öffentlichen Netz angeschlossenen Stromerzeuger -> Netzbetreibervogaben ziehen nicht da keine Interessen des Netzbetreibers berührt werden. Marktstammdatenregistrierung mit 600W Einspeiseleistung und gut ist. Die Netzbetreiber machen immer einen auf dicke Hose, aber wo kein Schaden, da kein Kläger.
Willkommen in Deutschland ... Wie sich das Risiko einer Erwärmung bei einer Leistung > 960 Watt darstellt , ohne dabei die Spannung, die Anzahl der Strings und die Anzahl der MPPT Regler zu berücksichtigen, erschließt sich mir nicht. Ich fahre jedenfalls zwei Strimgs a 2200 Wp an einem Mppt eines 600er Growatt bei knapp 240 Volt DC . Ohne irgendwelche Probleme.
wenn Du diese 960 W DC Begrenzung überprüft hast, und alles wirklich so schlüssig ist, wie Du sagst, dann sag' doch warum Du das so findest. Vorausgesetzt die maximale DC Eingangsspannung des WR wird eingehalten, besteht da überhaupt kein Problem. Denn wie hier schon oft geschrieben wurde, ist P = U * I immer gleich. Ist auf der AC Seite P auf 800 W gedrosselt, ist sie auch auf der DC Seite gedrosselt. Die Spannung U ist durch die Paneele und die maximale Eingangsspannung des WR vorgegeben und fest. Dann ist es physikalisch überhaupt nicht möglich, dass der Strom I DC-seitig auf einmal in gefährliche Höhen schnellt. Im Gegenteil, je mehr Panels an einen Wechselrichter angeschlossen sind, um die selbe Leistung zu erbringen, desto KLEINER ist sogar der Strom pro Panel, denn der verteilt sich auf mehr Panels. Ich spreche nicht von dem Fall, dass 20 Paneele in Reihe geschlossen sind, das geht bei den Microwechselrichtern aufgrund der limitierten Eingangsspannung ja sowieso nicht. Angenommen, man schließt 4 Panels an jeden MPP Tracker eines Microwechselrichters mit 4 Eingängen an, fließt bei gleicher Leistung pro Panel weniger Strom, als bei 2 Paneln an 2 Eingängen. Der Wechselrichter mit seinen MPP Trackern bestimmt, wie viel Strom abgenommen wird. Eine AC-seitige Drosselung der Leistung P führt IMMER auch zu einer DC seitigen Drosselung. Denn der Verbraucher definiert, welche Leistung entnommen wird, nicht der Generator. Aber da Du ja Ingenieur bist, und meinst, dass Du die Regelung für sinnvoll erachtest, solltest Du darüber noch ein kurzes Video machen, oder es erklären, welchen Sinn das entgegen aller Physik macht. Irgendwelches Rätselraten in unseren Kommentaren ist wie ich finde nicht angebracht.
Also im Endeffekt, wurde mal wieder alles verschlimmbessert. Da man jetzt besonders im Winter nicht mal annähernd an die 600W geschweige denn 800W kommt. Guerilla PV und gut ist...
Was hat die Hausverkabelung (wie im Video erwähnt) mit der DC Seite, also der Modulleistung) zu tun? Da hätte man lieber bei 600W und unbegrenzter Modulleistung bleiben sollen. Bei den extrem gesunkenen Preisen für Solarpanels macht eine hohe DC Leistung mehr Sinn für den durchschnittlichen Jahresertrag! Warum werden 800W erlaubt wenn man befürchtet, dass es bei 800W Dauerleistung zu Problemen mit der Hausverkabelung kommen kann. Absolut unverständlich dann 800W zu erlauben und auf der DC Seite begrenzen. Ein Video mit der Rechnung warum eine hohe DC Leistung für die Hausverkabelung zu Problemen führen kann wäre schön.
@@RealtermDe aber genau, dass will man doch... verstehe da nicht, dass man es aus dem Grund bei der alten Regelung lässt ODER man geht EU Konform und gut ist es. Haben die auch so dämliche Regularien dann drin??
Wenn ich durch eine hohe DC Leistung die 600W über das Jahr verteilt möglichst oft ausreizen kann, habe ich davon mehr, als 800W mit max. 960W DC Leistung, da komme ich fast nie auf 800W. Für mich ein absoluter Rückschritt!
Erst unbegrenzte DC Leisung, dann 2000 Watt und jetzt nicht mal die Hälfte ? Das verstehe ich nicht, vor allem, dass du sagst, das sei gut überlegt. Wer nicht Richtung Süden mit richtiger Neigung bauen kann, der bekommt doch nur einen Bruchteil an Strom rein und der wird jetzt noch weiter reduziert?
Die Begrenzung auf 960W ist QUATSCH. Als Betreiber von mehreren Megwatt PV vorallem auf oeffentlichen Gebaeuden (Versammlungsstaetten...), kann ich sagen, dass die Begrenzung auf 960Wp deshalb Mumpitz, ist, weil auch im grosstechnischen Bereich von PV (d.h. Anlagen >100kWp), beliebige Abregelungen gang und gaebe sind. > LOESUNG: man definiert in VDE etc. wie ne Begrenzung auf 800W bzw. 960W auszusehen hat, d.h. man schreibt genau vor, wie das juristisch UND technisch umzusetzen ist. > Paradox: die "Grossanlagen" ab 100kWp koennen vom Netzbetreiber oder vom Direktvermarkter oder auch vom Betreiber beliebig geregelt werden - ja ok, man braucht dazu ne Regelung, d.h. nen Elektronikbaustein, der das kann, ebenso muessen die Wechselrichter natuerlich ne hohe DC Last und eine niedrige/null AC Last koennen. .....aber wo soll, da das Problem sein? Dann kostet die Anlage halt nochmal 50 Euro mehr, aber dafuer kriegt man auch vernuenftige Energie aus dem Balkonkraftwerk raus. Worum geht es wirklich: Wenn man 2000W hat, dann kriegt man halt fuer ne Wohnung tatsaechlich nen nennenswerten kWh Ertrag heraus und da wir die PV-Leistung nur noch 4x bis 5x ausbauen muessen, haben wir dann wirklich ein Problem aus Seiten der Energieversorger, wenn ploetzlich 20.000.000 Balkonkraftwerke tatsaechlich 800 kWh pro Jahr abwerfen, dann sind das naemlich nicht nur 40.000.000 kWp, bzw 40.000MWp, sondern in der Produktion tatsaechliche 10-20.000 MWp, und das tut den grossen richtig weh, vorallem weil mit neuen PV-Modulen ab 2030, die Effizienz der PV Module auf ca. 35% (jetzt so bei 21-23%) hochschnellen wird... ==> es geht dabei nicht um Technik (weil die gibts ja und wird seit Jahren angewandt), sondern es geht auch hier wiederum nur darum, sich die Konkurrenz langfristig vom Hals zu halten... P.s: Braende von PV-Anlagen Das Frauenhofer Institut fuer Solare Energie in Freiburg, fuehrt dazu eine Statistik => wie auch beim Elektroauto, brennen PV Anlagen um eine Groessenordnung weniger als sonstige elektrische Geraete, die jeder staendig benutzt - vorausgesetzt sie wurden richtig installiert...
@@Sys_333 Man kann es auch anders sagen: es kommt drauf an, was hinten rauskommt = oder anders: Die Generatorleistung ist der vollkommen falsche Fokus bei Balkonkraftwerken, vielmehr kommt es nur auf die WR-Leistung und das interne Netz an, ob die 800W Dauerlast abkoennen oder nicht. Und die WR-Iso muss halt richtig gesetzt werden in Richtung Generatorleistung >> letzteres ist der einzig relevante gesetzgeberische und technische zu ordnenden Punkt.
@@tigertak2977 Ich hab sogar schon das neue Kabel für den Anschluss vom Generator zur Verteilung hier liegen. Für 600VA sehe ich aber den Sinn nicht ganz dahinter mir die Arbeit auch zu machen. (Neine Grundlast liegt bei ca. 300W. Da lohnt sich das imho nicht). Imho kann man das nicht pauschalieren, da es auch die Leitungen, auf den Generator und auch auf die Grundlast ankommt.
Danke Andreas, tut mir leid ich verstehe die Argumentation mit der Begrenzung nicht. So denke ich: Wenn ein 3,5kW Toaster an einer 16A Sicherung hängt und ich schalte 800W PV auf die gleiche Leitung, dann sehe ich keine Addition, sondern 3,5W - 0,8kW = 2,7kW durch die Netz-Sicherung fließen. Wir haben 2 Quellen und eine Senke. Der Strom fließt in Richtung Senke und gleichermaßen über den Nullleiter zur jeweiligen Quelle zurück. Denn angenommen du schließt 3,5kW PV an, und der Toaster hängt an der selben Leitung, kommt nichts mehr aus dem Netz. Der Wechselrichter hat immer eine klein wenig höhere Spannung als das Netz, damit damit der Strom nicht in den Wechselrichter fließt sondern durch den Spannungsfall an das öffentliche Netz abgegeben wird. Deshalb wird auch der PV-Strom direkt in den Toaster fließen, und den Rest, die 2,7kW liefert das Netz. Daher sehe ich eine Wechselrichterbegrenzung bis 3,5kW bei 1,5mm2.
Das ist also eine extreme Verschlechterung. Nur an wenigen Sonnenstunden am Tag fallen mehrals 50 % Modulleistung an, oft sind es zwischen 20 und 50 %. Wenn jetzt nur noch 960 Watt Modulleistung erlaubt sind ist das ein deutlicher Rückschritt. Die Leute sollen also den teuren Strom bezahlen um damit die Umstellung auf den Ökostrom zu fördern.
Ich als Elektriker sehe das größte Problem in der Befestigung der Anlagen. Habe bereits einige Anlagen gesehen die nicht ansatzweise vernünftig befestigt waren. Wird man von so einem Modul erschlagen.....ist das Geschrei groß.
Genau, deshalb möchte ich keine Eigenbastelei an den Balkonbrüstungen haben. Mir genügen schon Satschüsseln, die mit 3 Punkten Sekundenkleber am Hausputz befestigt werden und beim nächst stärkeren Wind die Scheiben der Balkontür zerschlagen. Schuld ist natürlich der Vermieter, der kein Panzerglas in den Türen einbauen liess.Fackelt ein Haus wegen einer falsch angeschlossenen Solaranlage des Mieters ab, ist der Vermieter der Dumme. Richter sind da mitunter sehr blind für die realen Möglichkeiten der Vermieter in Sachen Kontrolle der Mietsache.
Aus dem Grund hab ich ne dreifach-Sicherung bei mir. Haken mit Schrauben unter dem Balkon Handlauf, sodass die Haken nicht runterrutschen können. Dann noch unten am Balkongeländer befestigt und als drittes links und rechts Am Modul bzw der Halterung je ein Stahlseil befestigt und ums Geländer gemacht. Da fliegt eher der Balkon weg, bevor das Modul fällt 😅
Das Anker Solix in dem Beispiel ist doch ein System mit Akku und kurz zuvor hattest du noch gesagt, "Akkusysteme sind hiervon erst mal nicht betroffen, weil das noch nicht umgesetzt ist". Was ist denn nun?
🤨Ein WR ist wie ein Verbraucher und nimmt sich nur dann 800 Watt, auch von einer 10KW Anlage, Spannung beachten mehr nicht. Die Module werden auch nicht mehr Produzieren als verbraucht wird, deswegen sind die 960 völliger Quatsch
Die VDE-Hansel gehen ja davon aus, dass Du jede deiner Leitungen immer bis zum Anschlag belastest und dann ein 800W BKW den ganzen Tag noch einspeist. Dabei könnte dann die Leitung zu heiß werden.
Ich bin kurz vorm Anschluss meines "Balkonkraftwerks" mit 1700W Modulleistung. Die Leistung geht ausschließlich in einen 5kw/h Pylontechakku. Daran wiederum hängt ein Hoysmiles mit 1500W und Nulleinspeisung über Open DTU / Shelly 3 EM. Angeschlossen über einen eigenen 10er Sicherungsautomat usw. Somit schiebe ich nicht einmal mehr Strom zurück ins Netz, sondern verbrauche ausschließlich selber. Außerdem bin ich noch netzdienlich, weil ich meine Lastspitzen automatisch abfange solange Leistung ( Akku oder Sonne ) vorhanden ist. Danke für die Motivation lieber Andreas und Solarcommunity, es einfach zu machen 👍
Ich wäre sehr interessiert, ähnliches zu tun. Hast du evtl. eine Anschlussplan oder gibt es irgendwo eine Anleitung wie das alles zu aufzubauen ist? Danke! 🙂
Punkt 2: Die Streitigkeiten mit VDE beziehen sich doch nur auf den Fall, das an der gleichen Sicherung ? ein Gerät (Verbraucher) angeschlossen sein könnte, das nur durch die Zuleitung von 800 Watt von Solar dann die Grenze zu x Watt auf dem Kabel zum Gerät übersteigt. Da wird nun so arg drauf herum geritten weil es passieren kann, aber warum geht man nicht den Weg und erlaubt oder empfiehlt explizit eine Lösung mittels eigener sonst leeren Leitung außer Solar ? Die Aufgabe von vielen Anwälten in Firmen ist weniger eine Regel zu bekämpfen, als sie legal zu umgehen. Warum geht ihr den Weg nicht ? Statt viel Zeit in Streitereien und Begründungen zu verschwenden einfach deren Vorgaben gegen sie selbst auslegen, also erklären das wohl eine eigene Sicherung die nur das Solarkraftwerk 'bedient' eben NICHT problematisch ist und daher kein Ablehnungsgrund sein kann ?
Ach komm geh weg mit deinen verbraucherfreundlichen technologieoffenen Lösungswegen, wir machen hier schließlich Energiepolitik für eine starke Lobby!!
Vielen Dank Dir Andreas und Team. Was würden wir ohne euch noch alles hinnehmen müssen/dürfen. Habe 2023 im Spätherbst erst mein Balkonkraftwerk mit 4 Modulen (2000WP) und WR gekauft. Ich wollte sicher gehen, das es auch so kommt mit den 800W und 4 x 500WP. .....und was soll nach dem nicht Vollzug der angekündigten Gesetzesänderung mit den Bestand passieren? In die Tonne treten und dann nochmal neu kaufen wenn es irgendwann doch zum Gesetzt wird? Ich vermute und mein Bauchgefühl sagt es mir auch. Hier macht die deutsche Bürokratie und der Lobbyismus sich wieder Bären-stark. Von der Politik erst gar nicht erst zu reden. .....schade. Aber die Hoffnung stirbt zu letzt.
so ein schwachsinn mit der Begrenzung der Solarleistung! Entscheident ist die WR-Leistung! Je mehr DC Leistung ich anschließe desto öfters kann ich auch im Winter die 600W ( 800W) erreichen.
Also mich würde das mit den 800 W +20% wirklich mal interessieren. Es erschließt sich mir nicht wie das ein Problem auf den Leitungen sein kann. Es werden doch nur max. 800 W eingespeist, egal ob ich 2kWp oder 960 Wp auf dem Dach habe. Was macht das für die Leitungen im Haus für einen Unterschied?
Genau das habe ich auch gedacht. Die Andeutung mit der VDE Rechnung, was zu heiße Leitungen angeht, ist für mich null nachvollziehbar, da ja nie mehr als 800W abgenommen/erzeugt/eingespeist würden (auch nicht bei mehr Modulleistung). Wäre sehr gespannt auf die Erklärung, Andreas. Und hoffe sehr, dass das so doch nicht kommt!
Weil man mit den 800W zusammen mit 230V*16A=3680W Verbrauchern weit über der zulässigen Belastungsgrenze für 1,5mm Leitungen liegt und bei den bisherigen 600W nicht. Die wollen jetzt halt irgendwie die 800W EU-Vorgabe auf 1,5mm Leitungen umsetzen.
@@hwegeler um die 800W geht es doch gar nicht. Die sind quasi durch. Es geht um die Frage wie viele Module angeschlossen werden dürfen (2000W vs 960 W). Das spielt für die Leitung keine Rolle, wenn in beiden Fällen ein 800W Wechselrichter einspeist.
Warum spielt die *Modul*leistung denn überhaupt eine Rolle? Es sollte doch nur zählen, was am Ende elektrisch eingespeist wird. Eine zu hohe theoretische Modulleistung kann ja in vielen Fällen Sinn machen: z.B. an nicht idealen Standorten oder wenn man bewusst in Kauf nimmt, in den Mittagsstunden das Potenzial nicht auszuschöpfen, um morgens/abends mehr Leistung zu haben.
Kann man das nicht trennen für die die ne separate Leitung gelegt haben? Gibt viele die das auch gemacht haben. Hab 4 Module am HMS-2000 gedrosselt auf 600w. Das is perfekt um besser durch den Winter und wolkige Tage zu kommen. Meine separaten Kabel mit 2,5 Quadratkabeln, plus separater Absicherung mir Fi wurde extra dafür gelegt. Gibt auch eben viele Leute die es gescheit machen. Da sollte es auch ne extra Bestimmung geben für die "Bastler".
Vielen Dank an das ganze Team für den Einsatz! Es ist echt schade das es erst so unermüdlichen einsatz braucht bis was gutes für den Bürger und die umwelt durchgesetzt wird. Danke Bürokratie und Korr....Äh.. Lobyismus!
Du sprichst mögliche Haftungsrisiken für die Betreiber der Anlage an. Wie würde sich denn der Fall für den Vermieter darstellen, wenn ein Mieter in die Haftungsfalle gerät und einen möglichen Schaden an der Immobilie nicht begleichen kann? Wäre eine verbindliche Haftpflichtversicherung, die diese Fälle abdeckt nicht ein gutes Argument für eine bessere Akzeptanz durch die Vermieter?
Super Video! :) Vielleicht zum besseren Verständnis: VDE-Normen sind die "Anerkannten Regeln der Technik", so haben sie keinen Gesetzescharakter, aber wenn was passiert wird sich rechtlich an den anerkannten Regeln der Technik orientiert.
Das ist der quasi Gesetzescharakter. VDE ist insofern Pflicht, weil jede Nichteinhaltung einen Mangel darstellt, den keine Versicherung oder Kunde akzeptieren muss.
@@hammondclarkson9201 bedingt richtig. Wen es brennt und ich nicht VDE konform bin kann trotzdem ein Sachverständiger feststellen das es nicht an der Modulleistung gelegen hat.
@@dakarloenzo3415 Genau, die VDE-Vorschriften geben quasi die Mindestanforderung vor. Ich muss mich nicht daran halten, aber im Schadens-/Fehlerfall muss ich nachweisen können, das mein Weg genauso sicher oder sicherer war.
@@hammondclarkson9201 Nein. Es stellt nur ein Mangel dar wenn die Einhaltung der VDE vertraglich eingefordert worden ist. Im Sinne der Versicherung ist eine Nichteinhaltung nur dann relevant wenn der Regelverstoß direkte Ursache eines Schadens ist. Dies ist aber im Falle der diesem Fall nicht gegeben, weil physikalisch ausgeschlossen.
Als Privatmann kann mir die VDE relativ egal sein. Anerkannte Regel ja, es gibt aber kein Gesetz für Privatleute, anerkannte Regeln einhalten zu müssen. §319 (2) StGB gilt nur, wenn man die Balkon-PV in Ausübung eines Berufes installiert und mit der Ausführung entgegen der anerkannten Regeln einen Menschen gefährdet. Die UND-Verknüpfung im Strafgesetz ist hierbei wichtig, da man sich nicht strafbar macht, wenn man sich zwar nicht an die Regeln gehalten hat, aber niemand gefährdet wurde.
Ganz ehrlich Andreas und sein Team machen wirklich einen guten Job👍 wenn ich aber jetzt diesen Mumpitz mit der Modulbegrenzung auf 960WP anhöre stelle ich mir die Frage ob an ein paar Stellen neben Lobbyisten auch noch Schildbürger das Sagen haben? Unfassbar wie gute Ansätze zu Grund gerichtet werden
Hätte diese Laienspieltruppe Schmitz&Co einfach den Mund gehalten, hätten wird die heutige, bessere Lösung (600W und unbegrenzte Panelleistung) auch in Zukunft.
@@Henning_Rech Nein hätte man nicht, es ging nicht nur um die 800 Watt, sondern auch um Anmeldung beim Netzbetreiber, Anschluss durch Elektrofachkraft und Schukostecker! Es gibt noch genügend Netzbetreiber, die Schukostecker ausdrückich verbieten und den Anschluss durch eine Elektrofachkraft fordern!
@@arnemalte Anmeldung beim Netzbetreiber ist doch kein Problem (und sinnvoll); steckerfertige PV-Anlagen müssen gerade NICHT durch eine Elektrofachkraft angeschlossen werden.
Definiert werden müsste das die Begrenzung auf 800VA Wechselrichterleistung +20% Modulleistung nur in Verbrauerstromkreisen zu gelten hat. Ist der Wechselrichter mit einer Leistung von 800VA in einen eigenständigen Endstromkreis angeschlossen, so sollte die Modulleitstung nicht begrenzt werden.
Danke für deinen/euren Einsatz :) Ich hoffe, ihr könnt euch durchsetzen, wenn es um die Privileg-Regeln geht. Für viele sind die Hausverwaltungen das größte Hindernis, die sich in den Weg stellen
Frage an Andreas: Da die Ausgangsleistung des WRs begrenzt ist stellt sich die Frage, wozu man die DC-Leistung begrenzen soll? Die nicht abgenommene Leistung wird ja nicht in den Leitungen oder im WR verheizt.
Vielen Dank für das interessante Video! In der Juristerei ist es in letzter Zeit allerdings immer umstrittener, ob man diese Gleichsetzung Norm = Stand der Technik wirklich aufrecht erhalten kann. Meines Wissens schauen die Gerichte in letzter Zeit dort sehr viel genauer hin, um diese Frage im Einzelfall zu beantworten.
Als Miethai musst du leider immer davon ausgehen, dass nicht Dr. Andreas Schmitz, sondern vielmehr Herr Zweilinkehände eine Balkonsolaranlage an den Balkon bastelt und in Betrieb nimmt. Solchen Menschen haben dann oftmals außer einem TH-cam-Account und einer Rolle Duct-Tape nicht mal eine Privathaftpflicht. Von daher kann ich die Haltung von H&G und Co. durchaus (teilweise) nachvollziehen. Häßlichkeit ist natürlich Quatsch, aber die technische Seite (vor allem Absturzsicherheit solcher Anlagen) ist ein ernstzunehmendes Thema.
Das ist ziemlich bödsinnig wenn ich ca 8KWh LifePo4 Akkus auf 24V laufen lasse mit einem Microwechselrichter der den Strom permanent (auch nachts) aus den Akkus zieht 24h und die Solarmodule mit bis zu 3,2 KW Peak die Akkus laden wenn Sonne da ist. Damit kann man zumindest 24h einspeisen. Was soll diese Begrenzung der Panels?
Erstmal danke. Aber das mit den 960W Modulleistung ist soch blöd. Aktuell habe ich 820W Modulleistung und WR 600W. Wollte nun mit Speicher auf 1640W Modulleistung erweitern. Module sind bereits da, Speicher unterwegs. Da wäre mir 600W WR mit 2000W Modulleistung lieber.
Diese 800W + 20% auf DC Seite? Wo ist da die Begründung. Wenn der Wechselrichter 1000VA DC nach Datenblatt und Konformität kann? Hab hier nen Growatt der kann sogar noch mehr bei AC seitiger Limitierung auf 600W
Ich hoffe auf Bestandsschutz 1245 w süd 22Grad und für flache Morgen/ Abendsonne 850w ost west Senkrecht parallel mit Diode an tlx-600, der braucht a über 50v Startspannung also kann i garnicht reduzieren ohne Verluste
Wenn dann was passieren sollte...da passiert nix - wenn 2000Wp am auf 800W gedrosselten WE angeschlossen werden...da müsste es in Spanien, Portugal, NL ja ständig gebrannt haben oder die Kabel glühen....Es ist tatsächich unglaublich wie sich der VDE vor den Karren der Netzbetreiber spannen lässt...schade.... Trotzdem Andreas, vielen Dank für deine sehr guten und fundierten Videos...solche Infos tun echt not...
So langsam? Ernsthaft? Dass die ganzen Energieversorger, Kommunen (Stadtwerke), Hausversicherer und Vermieter/Wohnungsgesellschaften dagegen sein würden war doch absolut abzusehen. Wer übrigens mal eine Teilungserklärung einer Wohnungseigentümergemeinschaft gesehen hat wird auch feststellen, dass es da teilweise große Hürden gibt, denn oftmals sind äußerliche Veränderungen (bspw. Veränderungen am Balkon, das Anbringen von Satelitenschüsseln, etc.) ausgeschlossen, es sei denn die Mehrheit stimmt dafür. Und dort einen Konsens zu finden ist oft schwierig. Je größer die Eigentümergesellschaft ist, desto schwieriger. Sprich, auch als Privatvermieter hat man es potenziell schwer, weil einem vielleicht nur eine Wohnung gehört, die man weitervermieten möchte. Und wenn der Mieter dann anfängt irgendwas am Balkon rumzubasteln, gibts gleich den ganzen Ärger von der Gemeinschaft. Bürger und Handwerk werden sich das sicherlich wünschen, die haben aber naturgemäß die schwächsten Lobbies.
@@Gentleman...Driver Leute, niemand ist dagegen! der akkudoktor macht nur auf die gefahren aufmerksam wenn der druck nicht aufrecht erhalten bleibt. Schaut euch mal eine von den bundestagsanhörungen an. Nicht mal die "immobilienlobby" ist dagegen. Ich hab fast die ganze anhörung gestern gehört, die haben sich ausschließlich über "genemigung von online eigentümerversammlungen" unterhalten. Das war ein zweiter punkt der in der selben anhörung diskutiert wurde. vollkommen unrelated zur balkonsolar. Also lieber mal im bundestagsfernsehen nachschaun und nicht so viel angst vor der demokratie haben.
@@umountable Bis dahin war es jedoch ein äußerst zäher Prozess. Ich habe nicht unbedingt von der letzten Anhörung gesprochen, sondern von den Widerständen, die es erwartungsgemäß bereits zu Anfang der Debatte gab.
Ja, hat ja auch seinen Sinn, dass die Betreiber vorsichtig sind. Wenn jeder Hinz und Kunz seine Balkon-Solarenergie ins Netz einspeisen will, dann kommen die Betreiber nicht mehr hinterher das Netz stabil zu halten. Mach eine Insellösung, dann juckt es keinen.
@@Gentleman...Driver Man mag diesen Eindruck bekommen. Tatsächlich ist eher das Gegenteil der Fall (vor etwas mehr als einem Jahr gab es meist nicht mal eine vereinfachte Anmeldung und mittlerweile werden BKWs überall verkauft, diese elende Wieland Diskussion ist auch vorbei). Aber hierzulande muss eben alles geregelt sein für die Sicherheit des Einzelnen und das eben allgemeingültig. Das mag nicht immer für jeden sinnvoll sein, aber anders wäre es kaum machbar. Man kann schließlich nicht voraussetzen, dass sich jeder damit auskennt, wenn er so ein Ding in die Steckdose steckt.
7:26..... Hm, wenn auch die meisten Balkone sowieso keine 2000 Watt Modulleistung tragen können (zu wenig Fläche), ist es doch in nördlichen Regionen so, das weniger Sonneneinstrahlung nur dann kompensiert werden kann, wenn man mehr Modulfläche hat. Fläche scaliert hier mit potentieller Modulleistung. Daher habe ich schon irgendwo im Internet Kritik gegenüber der neuen Regelung gehört, weil die Begrenzung der Modulleistung ist problematisch, wenn Batterieanlagen oder speziel entwickelte Schaltung für den Netzanschluß (Null-Einspeisung etwa). Die kritisieren, das die "unbegrenzte Modulleistung" wegfällt. Ja, warum fällt die denn eigentlich weg? Wenn denn der Wechselrichter eh reguliert, wieviel (eben maximal 600 oder 800 Watt) Leistung eingespeisst wird? Das die Balkonanlagen mit Batteriespeicher/ Powerstation dann wenig Sinn mehr machten (oder gar aus der Genehmigung fallen) scheinen die Hersteller und Händler aber schon vorher gewusst zu haben, denn neulich fand ich in einer Werbung ein "super Angebot".....einer Powerstation (1600 Watt) mit zwei Modulen und Wechselrichter (nur 1000 Euro). Schon zwei Wochen her. Offenbar gabs ein noch viel früheres "Leak" dazu....was darauf hindeutet, das die Entscheidung auch schon viel früher gefallen sein muß. Du hast dir das alles angeschaut und es macht Sinn - deren Berechnungen zur Rechtfertigung der Betriebssicherheit in älteren Anlagen?..... Ich weiß ja nicht, wo der konkrete Faktor liegen soll, wenn 600/800 Watt Wechselrichterleistung aus 960 Watt Modulleistung doch genauso (un)problematisch sein sollte, wie aus 2000 Watt oder unbegrenzt Modulleistung....also sollte doch, das ist hier keim Adam Riese-Problem bezüglich verändernder Modulleistung, sondern ein Technik-Problem über die Wechselrichterleistung....Oder? Ich bin auch nicht der Auffassung, das man "für alles, was geschehen kann2, Verantwortung tragen wird - nur, weil man nun mehr Modulleistung hat, aber der Wechselrichter trotzdem nur 800 Watt davon durchlässt. Das wäre ja so, als ob ich verantwortung für einen Unfall a priori trage, nur, weil eine Kaffeetasse in meinem Auto steht....weil wer während des Fahrens trinkt, ist abgelenkt.... der Punkt ist, ob man getrunken hat und abgelenkt war, oder nicht. Auch ist es egal, ob einem 960 Watt Modullleistung auf den Kopf fallen, oder 2000 Watt. Der Fehler ist dann, wenn sie aus der Befestirgung fallen, in der Befestigung, nicht in der Modulleistung. Als nur zu erklären, das du dir die korrekten "Berechnungen" angeschaut hast, wäre es perfekt, wenn du denn auch darüber sprechen würdest, wie die denn aussehen. Wo der Faktor ist, der 960 Watt Modulleistung plausibel machen, anstatt 2000 Watt oder unbegrenzt.
@Akkudoktor gelten die gleichen Regeln auch für BKW mit Speicher? Also Zendure, Anker Maxxisun etc. Da werden Module ja an den Speicher (bzw einen Hub) angeschlossen und speisen dann mit X Leistung (max 600 Watt) über den WR ins Netz ein. Sind die genannten Vorgaben analog oder welche Vorgaben gibt es bei Speicheranlagen? VG
Andreas Du bist der Hammer (und natürlich das Team im Hintergrund), soviel Wissen was Du mit uns teilst, DANKEDANKEDANKE. Das wichtigste kompakte Wissen und das alles in einem Kanal!(50 Euronen sind im Dez. schon an Dich raus) RESPEKT
Finde die Grenze auch nicht wirklich nachvollziehbar, wenn der Wechselrichter auf zukünftig 800W begrenzt. Habe eine Ost/West Ausrichtung mit je 410Wp und ein Panel nach Süden mit 410Wp, macht in Summe 1230Wp und wäre gemäß VDE zukünftig nicht zulässig, obwohl die Addition der Leistungen niemals real auftreten kann und zudem vom Wechselrichter aktiv verhindert wird. Daher sehe ich die Grenze von 960Wp eher als Überregulierung des VDEs an!
Ich verstehe nur noch Bahnhof, darf ich jetzt einen EcoFlow Wechselrichter mit 2 x400 Watt betreiben und über einen Akku Eingang noch einmal 2x 400 Watt betreiben. Der Akku ist dann an den Wechselrichter angeschlossen.
"Haus und Grund" ist eng mit "Zukunft Gas" verbandelt. Es reicht wenn man die Logos dieser Verbände mal vergleicht/anschaut. Wie positionieren sich eigentlich die großen Vermieter wie Vonovia oder Deutsche Wohnen?
Ich verstehe es nicht, wenn der WR auf 800Watt Ausgangsleistung gedrosselt ist, wieso spielen dann die installierten Module überhaupt eine Rolle für die Sicherheit der Leitungen? Oder kann es theoretisch sein, dass ein 800W WR durch deinen Defekt die maximale Ausgangsleistung erhöht auf das, was an Modulen angeschlossen ist?
Wenn man von Defekten ausgeht, reichen auch 100W für einen Brand. Die Möglichkeit von Defekten sollte man also bestenfalls bei Sicherheitsabschaltungen berücksichtigen.
Also verstehe ich es richtig? Meine Anlage mit vier Modulen und 1640 Watt Leistung auf nem drosselbaren WR darf ich demnächst nur noch betreiben wenn ich zwei Module abklemme? Na vielen Dank, hab mir das so noch im November gekauft um Ost bis West abzudecken. Hab ne eigene 2,5m² Leitung legen lassen mit separater Sicherung. Das war nacher alles umsonst? Die ganzen Scherereien mit dem scheiss Netzbetreiber umsonst? Ich flippe aus
Wenn man aber die Photovoltaik Module nicht direkt an den Wechselrichter anschließt sondern an den Speicher ist wie bei Ecoflow, wie ist das dann mit den 960W Modulleistung?
Das würde mich auch interessieren. Z.B. kommt demnächst von Maxxisun der Speicher Maxxicharge 5.0 raus. 5 kWh und man kann an den Speicher bis zu 6 Module anschließen. Die Abgabe zum Wechselrichter regelt dann eine vorgeschaltete CCU die den aktuelle Verbrauch am Stromzähler misst und nur so viel an den WR liefert wie gerade verbraucht wird.
Mit einer bestehenden PV Anlage muß man das als Erweiterung (innerhalb eines Jahres) oder als neue Anlage beim Netzbetreiber anmelden. Wird dann wie die PV Anlage behandelt.
@@toni8298 Hängt vom Netzbetreiber ab. Bei meinem nicht aber nur 4km weiter ist ein anderer der PV nach allen Möglichkeiten verhindert und da braucht man einen.
Die Themen "Hausbesitzer" und "Mieter" bzw "Ein/Zweifamilienhaus" und "Mehrparteienhaus" bzw "Balkon-Balkonkraftwerk" und "Garten-Balkonkraftwerk" werden leider miteinander vermengt, obwohl das zwei ziemlich unterschiedliche Dinge sind. Wenn ich im Einfamilienhaus ein Garten-BKW auf dem Dach von Carport oder Gartenschuppen hab, dann ist das fast immer ein separater Stromkreis, der ggf auch recht unproblematisch durch ein 2.5 mm2 Kabel ersetzt werden kann. Da hängen i.d.R. auch keine weiteren großen Verbraucher dran. Das ist also alles ziemlich unproblematisch und auch 1500W Einspeisung wären kein Problem. In einem Mietshaus mit mehreren Parteien und kleinen Balkonen, die jeweils eine kleine Steckdose haben, die bisher ein unscheinbares vernachlässigtes Dasein fristeten, kann das völlig anders sein und mehr "Regulierung" und eine Begrenzung auf kleinere Anlagen ist durchaus sinnvoll und notwendig. Da müsste also besser differenziert werden. Und wie nahezu immer geht's letztlich aber um die Haftung... d.h. im Normalfall ist das alles herzlich irrelevant, außer, wenn tatsächlich mal was passiert (weswegen viele von uns ja ganz allgemein irgendwelche Versicherungen abschliessen). Und wenn man dann noch berücksichtigt, dass die meisten BKWs laut Presseberichten sowieso nicht angemeldet sind, fragt man sich, ob die parlamentarische Diskussion tatsächlich noch Realitätsbezug hat.
DC-Eingänge meines Wechselrichters: MPPT Voltage Range 45-430V d.c. und Max. DC Current 14A d.c.! Wenn ich nun 5x400W (2000W) in Reihe schalte erhalte ich 5x36V = 180V passt super in die 45-430V MPPT Voltage Range. 2000W geteilt durch 180V = 11,11A, passt super in die Max. 14A DC Current. Wo genau wird nun was zu heiß, bzw. wo liegt nun das Problem? Reichen die Grundrechenarten hier zur Problembewertung nicht mehr aus? 🤔 Oder soll es an der 4 mm2 Leitung vom Dach/Balkon bis zum Wechselrichter scheitern, welche bei 180V und 11,11A eher überdimensioniert ist?
Verstehe! Die 800 Watt erzeugen auf der AC Seite rund 3,5A. Man(n) könnte den 16A Schutzschalter dieser Leitung gegen einen 10A Schutzschalter austauschen, dann wäre es vermutlich wieder safe. Allerdings könnte heute - abgesehen vom Balkon-PV - jeder theoretisch eine 1,5 mm2 Leitung mit 3680W (16A) Dauerlast beaufschlagen, ohne das jemand den Zeigefinger hebt. Den allermeisten sind die Folgen unbekannt, möchte ich behaupten. Will sagen, 800 Watt auf einer separaten Leitung separat abgesichert, wäre dann doch eine sichere Möglichkeit!? Bevor „alles“ einheitlich auf 600W reduziert wird, sichere Alternativen schaffen.
Super wie ja eigenlich immer! Das mit der Begrenzung auf 960Wp verstehe ich allerdings auch null. Es kommt doch auf ganz viele Faktoren an wie: Ausrichtung N/O/S/W , Winkel ( Teile meiner Module liegen flach) etc.etc. Aber Wurst - Hauptsache es kommt endlich zu einem teilweise guten Ende und man kann endlich aus dem Schatten ins Licht. (....nicht schlecht oder ? 😉)
Watt und VA sind verschiede Einheiten und keine Synnonyme. Ich finde auf diesen wichtigen Unterschied sollte eingegangen werden, und nicht fälschlicherweise behauptet werden, dass 800VA gleich 800W währen, denn dem ist nicht so.
@@hansfisch1895 jetzt hab ich’s auch verstanden. Es geht um die theoretische Reserve. Interessant wäre auch, wie viel mehr als die 600 Watt würde gehen, damit man offiziell noch genügend Reserve hat. 650w, 700w ?
Ich habe die Vermutung da wurde dir was nicht ganz richtiges mitgeteilt. Wenn man alle kleinen Schnipsel, die Christian von Der Kanal in seinen Videos und Facebook Beiträgen mitgeteilt hat, zusammenfügt, er war ja bei der Sitzung dabei, dann kommt das eher darauf hinaus, dass die Produktnorm die 800 Watt nur aufnimmt, weil in der neuen AR-N4105 die Grenze der DC Leistung von 800+20%, plus noch 2 andere Punkte, kommt. In der Produktnorm steht also nichts von einer Modulleistung. Und da es in die AR-N4105 kommt (kommen soll), ist es bindend für die vereinfachte Meldung. Eventuell solltest du dich mal mit ihm unterhalten.
Wir reden nicht so selten miteinander. Die Begründung für die 20% + deren Berechnung wurde in den Dokumenten schon gut dargestellt und war mir auch bereits bekannt. Für 600W kannte ich diese schon und hab auch ein Video dazu. Ich bin mir da sehr sicher und Christian hat mir auch nicht widersprochen
@@Akkudoktor habe noch mal deine Antwort gelesen. Es ging mir nicht um die 20% mehr oder so, sondern dass du sagst es kommt in die Produktnorm, aber ich meine es so verstanden zu haben es soll in die neue AR-N4105 kommen.
👍 Einfach SUPER was Ihr da macht. Dickes fettes DANKE 😀 Lieber Module und Wechselrichter größer, das hilft uns aus der Energiekrise, wenn es eine gibt. Wenn man Normen und Gesetze ändert, dann gleich größer oder nach oben offen.
Mich würde der Grund für die 960w Empfehlung sehr interessieren da ich schon länger über overpaneling nachdenke. Ich kann mir nur vorstellen das es um Ströme geht die zwischen den Modulen aufgrund Spannungsdifferenzen fließen.
Eigenen Stromkreis mit eigener Absicherung in der Unterverteilung für die Balkon-Solaranlage und dann sind 800 W auch keine Gefahr mehr, egal welche Modulleistung dranhängt.
@@bernhardpasman157 Eine Norm muss keine Allgemeingültigkeit haben, eine Norm kann auch eine Tabelle mit zahlreichen verschiedenen Konfigurationen enthalten.
Danke Andreas! Ich beobachte die Balkonkraftwerkszene schon recht lange. Unglaublich! 😞Unglaublich finde ich auch deinen bzw. euren Ehrgeiz und die nötige Verbissenheit zur Durchsetzung. Respekt und "Weiter so" von meiner Seite aus.
Versuche doch mal ihm in den Arsch zu kriechen, vielleicht klappt das ja. Er sollte mal überlegen wie viele Menschen er mit seinem Gelabber dazu bewegt hat sich Balkonanlagen zu bestellen, die welch Wunder nun auf dem Dachboden rum liegen weil 1800, 2000 Watt und wer weiß noch alles. Hat er dem Habeck einen großen Gefallen mit getan
Was ist mit Bestandsschutz? Wenn die VDE Norm bei Problemen / Schäden für Gutachter findet, dann müssten sicher eine Vielzahl von Elektroinstallationen in Mietwohnung auf den aktuellen Stand (Stand FI, Überspannungsschutz usw.) gebracht werden. Also bevor Vermieterverbände sich hier querstellen, sollten diese auch mal ihre Hausaufgaben machen.
Hallo Andreas, toll recherchiert! Wenn die neue Regelung so kommt ist das für Balkonkw mit der 800W Regelung ja eigentlich nur verschlimmbessert. Ich frage mich wer hat und braucht denn eine 800W Peakleistung, die bestenfalls mit 980W modul peak erreicht werden kann. 600W Grenze und mit einer breiten Ost/West Ausrichtung hätte man viel mehr nutzen und da ist man bei Heutigen Mudulen sehr schnell drüber. Offiziell sind dann 2Ost + 2West nicht mehr möglich. Im Gegenteil, aktuell nutze ich eine offizielle 600W Lösung mit 2400kWp und Akku, um damit einen gesteuerten einen 24/7h Betrieb umzusetzen. Ergebnis 2000kWh weniger auf der Stromrechnung 😊
@@MB-zp7rl Wo ist das Problem? Ich habe letztes Jahr eine ähnliche Anlage mit 1500W Modulleistung (und 600W Wechselrichter )betrieben und habe auch einen Akku mit dran hängen. Ich habe letztes Jahr knapp über 1000kwh eingespart. Kurz vor dem Jahreswechsel habe ich auf 2500W aufgerüstet und denke das ich die 2000kwh auch erreichen kann. Hängt natürlich auch noch von der Akkugröße ab. Bei mir ist es eine alte Blei Säure Staplerbatterie.
Als jemand der schon selbst einen MC4 Stecker seiner Inselanlage geschmort hat kann ich verstehen das die VDE hier auf nummer sicher geht, es hat aber echte Nachteile für die Ost-West anlagen betreiber. Nochmal eine Verständnisfrage: 960 Wp Pro Anlage oder Pro Phase. Es gibt für BK höherwertige Wechselrichter die 2 phasig sind, eben für Ost-West anlagen. Evtl bei der VDE anstoßen das sie bei den 960Wp bleiben, aber das auf Phase beschränken, man also 2x 960 Wp installieren darf wenn es auf einem 2 phasigen Wechselrichter geht. Damit wäre das Überhitzungsproblem bei den Kabel umgangen und man kann eine Ost-West BK Anlage betreiben.
Wird nicht passieren weil jeder irgend ne Agenda verfolgt. Rational betrachtet könnte man an CEE ganz easy 2000W+ anstecken ohne Probleme Ost West kann man immerhin auch mit bifazialen Modulen erreichen. Ist dann sogar netzdienlich. Aber bezahlt wird EEG Vergütung nicht nach Netzdienlichkeit sondern nach eingespeister kWh, von daher scheiß drauf
Wiso überhitzung ? Der Wechselrichter sollte nicht mehr als 800 Watt aufnehmen …… und es ist folgedens: Ein Wechselrichter mit Überdimensionierten Modulen wird erheblich weniger auf das Wetter reagieren, weil es ja reserven hat wenn ich 2000 Watt module habe und 800 Watt Wechselrichter , dann wird das Kraftwerk ab 40% beleuchtung voll Abliefern. Das ist doch viel besser für den Netzbetreiber zu regeln …… allerdings verkauft er dann weniger.
Es geht um Produkthaftung. Wenn Du Dir die Sachen selber zusammensammelst und die Grenzen 600W / 800W nicht überschreitest, kann man das wohl nicht beanstanden. Die Module und der WR müssen ja nicht aus einer Hand kommen.
@@hammondclarkson9201 Das habe ich sschon begriffen …… wenn Haftungsfragen dafür sorgen das die Anlagen in der Masse sehr viel stärker auf intensitätsschwankungen reagieren dann ich das für das Netz unvorteilhaft.
Zunächst mal ganz herzlichen Dank für die LEISTUNG Andreas. Wenn es nur an der Haftung liegt, ist das 2000 Watt-Problem längst nicht zu kritisch. Schließlich hafte ich auch, wenn die Module runterkrachen. Ein Empfehlungs-Leitfaden wäre doch sinnvoll. Man lege 2,5 mm2 zu der Einspeisessteckdose und das Thema ist erledigt. Oder?
Sorry aber Kommentar mit der DC Leistung musste ich löschen. Der war nicht mehr zu retten, hier nochmal:
Die DC Begrenzung kommt durch die Dauerlast.
Mit höherer DC Leistung ist auch die Zeitdauer der hohen AC Leistung länger. Damit auch die Wahrscheinlichkeit für zu hohe Temperaturen in alten Leitungen. Warum zu lange 800W Einspeisung bei 1.5mm2 Kabeln zum Problem führen können, muss ich in einem Video erklären, das geht hier nicht. Ich denke, dass ich das nachholen werde. Hier besteht offensichtlich viel Bedarf. Hier aber ein älteres Video von mir, wo ich die Grundlagen bereits ganz gut dargestellt habe: th-cam.com/video/Adehia8T3CA/w-d-xo.html
Möglich wären sowas wie einspeisewächter, die die Leistung intelligent regulieren. Dafür wird es sicherlich noch extra Regelungen geben, sobald sowas existiert Für normale Wechselrichter, die stumpf das Maximum einspeisen ist das Limit absolut sinnvoll. Eine mögliche Alternative wären maximale Zeiträume für die maximale AC Leistung anzugeben. Das wäre möglicherweise eine Option. Vermutlich aber in so kurzer Zeit nicht realisierbar. Ich gebe es aber mal weiter
Ps. Der Kommentar wird streng moderiert, bitte nur fachliche Dinge und Fragen. Alles andere wird gelöscht, damit es halbwegs übersichtlich bleibt. Nicht böse gemeint
Na dann bleiben ich bei 600 Watt und dann gehen 2000Va+?! Also die gegenlobby hat durch die Hintertür gewonnen.
Stromwächter (Einspeisewächter) gibt es bereits. Die basieren auf dem Prinzip mit dem Hichi Lesekopf oder einem Shelly.
Von den Hichies dürften hier ganz viele einen haben. Die können über MQTT ganz bequem nur den Strom beim WR anfordern der auch wirklich verbraucht wird.
Das hat den Vorteil für die, die einen Akku haben, dass dieser weiter reicht👍
Wer allerdings Überschusseinspeisung machen möchte, der wird mit der 800W+20% Regelung ziemlich traurig werden 😢
Und auch ich freu mich auf das nächste Video 😁
@@fiedlerbernd sorry ich bin nur Laie - aber selbst für mich ist es Nachvollziehbar. Das Video interessiert mich natürlich trotzdem - wie gesagt, bin eher Laie.
Aber was ist daran für dich nicht nachvollziehbar? Wechselrichter verändern nach meiner Kenntnis ja auch den Innenwiederstand und optimieren die Module für MPP, indem sie bspw. Stromstärke und Spannung variieren. Das ganze geschieht in Takten (siehe bspw. die Reaktion bei Verschattung oder das langsame absenken oder hochfahren).
Auch allein neben dem Spannungsfall über die Länge spielen ja noch wahrscheinlich noch andere Faktoren eine Rollen.
Ist bspw. die Stromstärke zu groß, das Kabel zu lang und der Querschnitt zu gering kann das, aus meiner Sicht, sicherlich zu Probleme führen.
Mich würde wirklich interessieren was du nicht nachvollziehen kannst und welche physikalischen Grundlagen du kennst, die die Problematik von Querschnitt und Strom bei niedrigem Leitungsquerschnitt und hoher Länge außer Kraft setzen könnten etc.
Vielleicht liege ich aber auch nur komplett Falsch und 1000m 1,5mm² DC sind für sowas absolut easy machbar, ohne jegliche Probleme erwarten zu müssen. Dann könnten wir uns in Zukunft vielleicht auch mal komplett Hochspannungsleitungen sparen.
@@fiedlerbernd wenn jemand eine einzelne Leitung für ein BKW hat und es über eine eigene Sicherung führt, ist es ja in Ordnung.
Hier geht es um steckerfertige BKW, die auch auch bei Oma Heidi, im Altbau, mit nur einer Sicherung, sicher funktionieren müssen.
Der liebe Enkel hat ihr jetzt sowas montiert und in irgendeine Steckdose gesteckt.
Wenn sie vorher zuviel von den neuen Elektrogeräten eingeschaltet hat, flog die Sicherung und Oma Heidi hat es unterlassen.
Wenn sie jetzt in der Lage ist, dies über einen langen Zeitraum zu machen, freut sie sie sich und macht es, um Strom zu sparen.
Dann werden die alten Leitungen lokal überlastet, plus der alten Klemmstellen und es schmort.
Diese Geräte sollen von Laien angeschlossen werden, die sich mit solchen Themen nicht auskennen.
Es geht um Allgemeingültigkeit.
@@kontoname Das Problem mit der "möglichen" Überlastung der Leitung besteht "nur" bei der Kombination aus maximalem Strombezug (230V*16A=3680W) und dem zeitgleichen Einspeisen der 800W über den selben Stromkreis. Von daher macht die Begrenzung der PV-Leistung wegen zu hoher AC-Dauerlast vielleicht Sinn bei einem "Steckerfertigem Balkonkraftwerk" an ner älteren Installation mit 1,5mm², wenn ich aber nen kleineren LS setze, sodass ich über diesen Stromkreis nichtmehr 16A sondern nur 13 oder 10A aus dem öffentlichen Netz über diesen einen Stromkreis beziehen kann sollte es keine Probleme mehr geben. Oder lieber gleich einen eigenen Stromkreis mit 2,5mm² installieren.
Zu deinem, wie ich denke hypothetischen, Beispiel mit den 1000m bei 1,5mm² DC, natürlich kannst du das machen, man muss halt die Kombination aus Leitung und angeschlossenen PV-Modulen betrachten. Wenn ich meinen kleinen 600W Growatt WR betrachte, so verträgt dieser maximal 500VDC und 13A am Eingang, habe ich Module welche mir 1A bei 500V liefern angeschlossen, ergibt das einen Spannungsverlust 23,6V bei 1km Leitungslänge mit 1,5mm², sind knapp 5%. Liefern die Module hingegen 2,5A bei 200V (um bei den 500W zu bleiben) ergibt sich Verlust von 59V was 29,5% entspräche. Man kann also nicht pauschalisieren.
Gruß
Viiiiieeeen Dank, Herr Schmitz !!! Ich verfolge Ihre Infos seit langem mit großem Interesse und regelmässig. Ihre Arbeit ist äusserst wertvoll und wichtig :-)
Habe gerade bei der Sanierung der kompletten Elektrik in einer Mietwohnung extra eine Steckdose für Balkonsolar auf dem Balkon anbringen lassen die über einen eigenen Sicherungsautomaten angeschlossen ist.
Ich werde den zukünftigen Mieter ausdrücklich ermutigen, eine Balkonsolaranlage anzubringen.
Denke dass ich als Vermieter damit einen wertvollen Beitrag zu dem Thema geleistet habe.
Nicht vergessen, alles über RCD.
Und Acrylbadewannen wieder Erden.
@@Albert-Josef Extra Fi ist nicht nötig.
vorbildlich 👍
@@harrykrause2310
Bei uns schon seit 25 Jahren, bei Industrie und Vermieter Lobby VDE erst seit 2019. In der Landwirtschaft schon seit 40Jahren Pflicht, von Versicherungen. Acrylbadewannen sind wieder zu Erden, es gab bereits Tote mit intakten RCDs.
Bestens, ich wünsche dir einen Mieter, der das zu schätzen weiß! VGvG
es ist so geil zu sehen, gebt dem Andreas geld, er stellt ein super team auf, und sie reissen damit auch was, und hauen jetzt ein buch raus, mit interessanten fakten. macht bitte weiter so, ich bin begeistert.......
Ja, bitte gerne eine Darstellung warum die 960 Wp eine sinnvolle Grenze darstellen können. Also gerne darauf eingehen: wann ist die Einhaltung sinnvoll und in welchen Fällen kann man die Grenze gefahrlos überschreiten. Vielen Dank für die vielen hilfreichen Informationen
800 Watt ist das Limit
@@hansfisch1895 960Wp ist lt. Andreas das Limit. Hier geht es um die Modulleistung, nicht die Einspeisung.
960W sind so sinnvoll wie Putins Neujahrs Empfang.
Es gibt dafür keine physikalische Notwendigkeit und von daher ist das bestenfalls eine sehr schwache Ausrede warum die Petition nun aus energetischer Sicht genau das Gegenteil bewirkt wie eigentlich von vielen erhofft.
Es war ein Griff ins Klo 😮
Warum die Modulleistung nun bei 960KP gekappt werden soll, das würde ich jetzt auch gern wissen. Damit wäre meine Ost West Anlage auf meiner "Garage" nämlich schon wieder Geschichte.
Weil der stromanbieter im winter weniger verdient @@LaposMovies
Vielen Dank für Deine / Eure unermüdliche Arbeit!!!
Gerne würde ich mir ein Video über 960W Obergrenze ansehen!
Ja, bitte ein Video zu der Konstellation mit dem heißen Kabeln und der hieraus abgeleiteten/argumentierten Limitierung auf 960W.
Es gibt sicher viele, die ein Growatt MIC 600 und 1600-2000W Module verwenden.
Geht um Haftung im Worst Case. 960Wp belasten halt nur kurzzeitig mit 800W.
@@hammondclarkson9201 Es ist irgendwo auch Unsinn, eine eklatant höhere Wp-Leistung zu wählen als der WR überhaupt verarbeiten kann. Gut, das wird nur bei Top Einstrahlung an wolkenlosen Sommertagen , wenn überhaupt, eintreten, aber was bringt es einem, wenn die Module stolze 2000 Watt liefern (wären ja dann eh 4 Module, momentan kenne ich nur Einzelmodule mit 560 Wp) und 1200 Watt verwandeln sich einfach in Wärme...?
@@hammondclarkson9201 In bestimmten Konstellationen gemäß Andreas. Ich kenne die nicht und habe 1600W Panel an 600W String-WR Growatt. Kannst du mir beantworten, ob es hier zu den angesprochenen warmen Kabeln kommt und wann?
Es ist insofern nicht Unsinn, als dass man dann mit mehr Modulen bei schlechterem Wetter natürlich mehr rausbekommen kann als bei weniger Modulen bei schlechtem Wetter.
@@holleholl3057Schon was von Ost/ West Ausrichtung gehört?
Danke für den Einsatz und die Arbeit und bitte eine Erklärung für die 960 Wp!
Wird gemacht
Bitte unbedingt machen!! :-D @@Akkudoktor
Ja, mach das mal; die Rechnung für 600 W würde ich gerne genauer begreifen!
Max. 800 W wäre schon ein Fortschritt, mein Wechselrichter ist längst bereit!
Und wann und wie oft und wie lange nutzt Du die 200w oberhalb der 600w überhaupt? Bedenke D hat 1,5mm2 Kabel At 2,5. Ist das Risiko die 5 Euro im Jahr überhaupt wert
Welches Risiko?
@@jubiochaynsnet9959
Welches Risiko besteht ,wenn man 0,8 kW über eine 1,5 qmm Leitung schickt ,die 3,6 kW verträgt ?
Rechen die zusätzliche Leistung auf viele tausende Anlagen hoch und schon haste einiges an CO2 zusätzlich eingespart.
mir sind die 800w im Grunde egal... aber der restliche bürokratische Mist geht mir uffem Sack... mein BKW hat 320wp Paneele zum einspeisen... und mir reicht dieses...
Die 2000 Wp für die Module wären aus meiner Sicht wichtiger als 800 W Einspeisung ins Hausnetz. Nur so lohnen sich Ost-West-Installationen und kleine Balkonsolarspeicher VOR dem Wechselrichter. Man könnte für höhere Modulleistung ggf auch einen Direktanschluss mit exklusiver Absicherung verlangen. Viele meiner Nachbarn haben sogar für 600 W eine neue Leitung zum Zähler/Hausanschluss gelegt. Wäre trotzdem ohne Pflicht zum großen Umbau des Zählerschranks noch recht günstig.
Yep, die 20% nachvollziehbar machen wäre sehr interessant …
Da wäre die Frage ob das dann rückwirkend illegal wird, wenn es aktuell keine Modulbegrenzung gibt. Bestandsschutz und so. Und dann wurde die Anlage eben offiziell vor Änderung der Vorgaben installiert.
@@rans0n Also noch ein Grund, jetzt noch 2.000 Wp anzumelden. Teils geht ja sogar mehr, aber das ist mit Drosselung selten sinnvoll. Obwohl Module natürlich fast nix mehr kosten, sofern man die einfach im Garten aufstellen kann.
Warum ist der Endstromkreis nicht Teil der neuen Norm?
Aus meiner Sicht auch, diese neue Variante ist ein ganz schlechter Witz und Andreas und seine Truppe feiern das als Sieg.
Hallo Andreas, erklär doch bitte das Limit on 960 Watt Modulleistung. Meiner (nicht relevanten) Meinung nach ist das ziemlich überflüssig da bei einem normalen Wechselrichter die fliessenden Ströme durch den Wechselrichter limitiert sind, also auf 800 Watt, egal wieviele Module da dran hängen. Bei Batteriesystemen wie Zendure Solarflow oder Maxxicharge könnte die Limitierung *pro String* Sinn machen um die maximal fliessenden Ströme zu begrenzen. Ansonsten ist ein Produkt wie Maxxicharge 5 ganz plötzlich tot.
Der Sinn von mehr PV Modulen/Leistung ist der, dass du das Leistungslimit von 800 Watt über ein breiteres Spektrum erhälst. Da du die max Leistung ja nur im Sommer bei idealer Sonneneinstrahlung hast. Im Herbst zb. ist die Sonnenleistung nicht so stark wie im Sommer was sich durch mehr Modulleistung aber wieder ausgleichen lässt.
Damit man es vlt. besser versteht: "Du willst einen Maßkrug mit Regenwasser füllen und hast als Hilfe nur eine Plane zum Auffangen des Regens. Wenn es schüttet reicht eine kleine Plane um den Krug zu füllen, nieselt es jetzt aber nur versuchst du natürlich eine möglichst große plane zu spannen um deinen Krug voll zu bekommen." Der Krug (1L) steht für die max Leistung des Wechselrichters wobei die Plane die Leistung der Module darstellt
Ich denke das kann der Andreas nicht erklären, zumindest nicht glaubhaft und belegbar
@@fiedlerbernd Da er nicht im Normengremium sitzt, kann man nur spekulieren.
@@hammondclarkson9201 ich hoffe nur Andreas hat sich total verspekuliert
Natürlich kann ich das erklären. Aber nicht über jedem Kommentar. Germannplayer hat es offensichtlich verstanden.
Aber wie im Video gesagt: Batterie Systeme sind nicht nicht berücksichtigt!
Danke an Andreas und alle Helfer und Unterstützer. Ihr seid spitze 🙂
Ja so Spitze das ich demnächst 80 % meiner Module wieder abbauen darf. Und nicht ich , sondern Hunderttausende.
Herzlichen Glückwunsch
@@fiedlerbernd Du hast völlig recht. So etwas idiotisches. Ich will durch die Ausrichtung vieler Module über den ganzen Tag einen hohen Ertrag erzielen. Doch die da oben wollen uns ausnehmen und drangsalieren. Einfach traurig.
Die 960W Grenze ist mal wieder nicht durchdacht. Man stellt sich ja keine 2000W Anlage hin um den Wechselrichter mit 2000W zu füttern, sondern man baut die so auf, dass man über einen längeren Zeitraum, während des Tages, an die 800W Grenze kommt.
Aber wo ist die Logik bei 2000W Anlage, wenn es mit 960 Watt auch schon funktioniert? Der Durchschnitt an Grundlast liegt meistens bei 200 bis 400 Watt/h im Privaten Haushalt. Wieso dann 2000W Anlage?
Oder man mit 2000w wesentlich mehr im Speicher landet, so das man auch nachts was davon hat.
@@EnergiesparfuxGerdSeifert "Wieso dann 2000W Anlage?"- Ganz einfach, damit man z.B. an einem durchschnittlichen Februartag seine Grundlast mit dem BK decken kann.
@@EnergiesparfuxGerdSeifert ich kann dich trösten- selbst mit einer 4kwp Anlage, wirst Du im Winter deine Grundlast von 3-400w NICHT stützen können. Versprochen! Jetzt weisst Du warum
wenn du glaubst das du mit 2000W ne Grundlast deckst das Jahr über dann solltest du das Ganze nochmal genauer anschauen. Da kannst 60kW auf dem Dach haben und du hast an manchen Tages (auch ohne Schnee) nix oder maximal 1kw...Man Baut keine PV für den Worstcase...@@arnemalte
Danke Andreas und danke an deine Mitstreiter! Ich wäre sehr an einem Video zu deinen Berechnungen und den Hintergründen interessiert.
Ja, das mit den 960W würden mich tatsächlich auch interessieren. Ich kann nicht nachvollziehen, wie "alte Kabel Installationen" brennen sollen, wenn der Wechselrichter den Output auf 800W begrenzt und die Leitung auf 3600W Dauerleistung ausgelegt sind und man den Stromkreis mit 13A LS absichern kann.
Wenn mit 13 A abgesichert ist, gibt es kein Problem.
Bei 16A und 1,5 mm2, kann es an alten Installationen zu Problemen kommen, wenn jemand die 800W über einen langen Zeitraum ausnutzt und auch der Automat am Limit ist, dann können Klemmstellen schnell zu heiß werden.
@@bernhardpasman157 Da darf es ansich auch nur zu Problemen kommen, wenn durch die zusätzlichen 800W die 3600W überschritten werden. Das sollte man - egal welches Installationsalter - sowieso vermeiden.
@@kaktus3175 das hat nicht jeder auf dem Schirm, um die 800 W auszunutzen, werden Leute kreativ
@@bernhardpasman157 Das Problem hast du aber im Endeffekt selbst bei 300W Anlagen. Klar ist es nett, wenn Leuten das Denken und Verantwortung abgenommen wird. Dann doch bitte aber Konsequent in allen Lebensbereichen. Wobei, das kommt ja zunehmend...
ich verstehe nicht welche Kabel bei 2000w Modulleistung heiß werden können. Der WR lässt doch einfach nicht mehr wie 800w durch, dann ist es doch egal wie die Leitungen im Haus sind, oder was kapier ich nicht?
Versteh ich auch nicht, da die mehr-Watt nur bei Schatten etc. relevant werden, wenn ein reines 800w Modul keine 800w erreichen kann, 2kw aber schon.
Der WR könnte heiß werden, denn er "riegelt" ja alles an Leistung ab, was oberhalb 800 W an Leistung bei ihm von den Modulen ankommt. Das bedeutet also Blindleistung, und das wiederum bedeutet Wärme. Je höher die Blindleistung (die einem als Nutzer einer solchen Anlage nix bringt) , umso mehr Wärme fällt an. Eine Überhitzung ist also schon denkbar, wenn die Anlage mit Modulen mit zuviel Wp betrieben wird. In aller Regel sind moderne WR so gut gebaut, dass sie selbst bei größter Blindleistung nicht überhitzen, aber theoretisch möglich ist das schon....
Die zwischen dem verschalteten Modul und dem bestrahlten am gleichen Tracker. Die Module versuchen das auszugleichen und machen es eigentlich nur noch schlimmer indem sie sich dabei aufheizen.
@@holleholl3057 Woher bekommt Gleichstrom Blindleistung?🤔🤧
@@holleholl3057 Wo soll denn da die Blindleistung sein? Auf der Modulseite nicht, denn da ist DC.
Die 960 peak Leistung für Module sind ein Witz. Wenn kan aktuelle Module 2*550wp ist man schon drüber. Macht absolut keinen Sinn.
Einfach machen und nicht darüber reden. Alles wird gut!!
@@GGoe-gk2zw Das ist Deutschland. Früher oder später kommt Amt und prüft es. Wenn es um Sicherheit geht, hat Deutschland schon gezeigt wie paranoisch die meisten sind.
Als absoluter Laie. Kann man zum Beispiel jetzt diese 2000 W nicht zuerst in den Akku leiten und erst wenn der voll ist wird das ganze runter geregelt wenn keine Abnahme zwischendurch da war? Dann wären die 2000 W ja nutzbar aber die würden nicht sofort voll in das Stromnetz gehen. Oder hab ich da einen Denkfehler?
der "Denkfehler" ist das Konzept Balkonkraftwerk überzustrapazieren.
Die Idee eines Balkonkraftwerkes ist es möglichst einfach mit wenig Aufwand einen Teil der Grundlast durch den eigenen PV-Strom abzudecken. Die Komponenten sollen dabei so einfach sein, dass Laien das gefahrlos anwenden können.
Wer mehr Leistung umsetzen möchte, baut sich eine "Strominsel" oder hat dann eine "große" PV-Anlage mit Netzankopplung. Beides erfordert dann Fachwissen beim Aufbau.
Ja, das ist möglich. Die Ecoflow Delta pro kann das.
Victron Systeme basieren z. B. auf diesem Prinzip, da findet das meiste auf der DC-Seite statt. Die "DNA" der Firma sind unabhängige Stromsysteme für Yachten und Wohnmobile, insofern ist der Anschluss ans öffentliche Stromnetz da nur noch das Goodie obendrauf. Im Bereich von Balkonsolaranlagen scheint's von denen aber (noch) nichts zu geben.
@@adamzimmermann5632 Das ist eine Sicht der Dinge. Wenn es einfacher wäre, mittelgroße Installationen mit direktem Anschluss ab den Hausanschluss anzumelden, würde sich die Frage extremer Drosselung nicht stellen. Aber aktuell ist bei Anmeldung als richtige PV mit Totalumbau des Zählerkastens und monatelangen Wartezeiten zu rechnen. Mit Ost-West und Speicher kann sich Overpaneling für BKW lohnen.
Du kannst die Leistung in einen Akku füllen oder Du könntest Sie auch problemlos wegregeln, aber man will es halt nicht. Meine Wette wäre, dass die Logik dahinter ist, dass viele, wie meine Wenigkeit, eigentlich mit einem übergroßen Balkonkraftwerk durchaus gut bedient sind. Diesen Weg will man aber verbauen, denn wer mehr als 960WP braucht, der darf nun einen Solarteur oder Elektriker beauftragen und zusätzlich wahrscheinlich auch noch einen neuen Zählerkasten setzen lassen, die bekommen also ein paar Aufträge mehr und für den Kunden steigen halt die Kosten.
Modulleistung maximal 2000 Watt ist der TOTALE, ABSOLUTE Rückschritt. PS: Ich würde das genau verstehen.
Wo nimmt dieser Mann nur seine Energie her ?
Herzlichen Dank für Dein unglaubliches Engagement ! 👍
Die zieht er aus seiner PV-Anlage 🤣
Aus dem Akku natürlich, sagt doch schon sein Name.
Er ne Starkaufgeladene Frau 🚺 😅
Danke für das super Video. Man konstruiert und berechnet einen worst case Fall indem alle unglücklichen Umstände/Randbedingungen zusammenfallen und begründet darauf eine Begrenzung für Alle auf 920 W Solarleistung. Das ist klassische Verhinderungspolitik und wenig Lösungsorientiert. Die 99,999 % bei denen das Problem aufgrund günstiger Randbedingungen theoretisch gar nicht auftreten kann werden auch auf 920 W begrenzt. Lösungsorientiert wäre z.b. Formulierungen Alle mit eigener Anschlußleitung dürfen unbegrenzte Modulleistung installieren. Technisch könnte man natürlich sogar in dem Fall auch mehr als 800w erlauben.
Man hätte eigentlich nur sagen müssen, dass jenseits der 0,92kWp Nulleinspeisung und/oder eine Leitungsüberwachung Pflicht wird. Geräte dafür sind schon lieferbar, aber in Deutschland steht man halt mehr auf Verbote, statt auf die Lösung von Problemen.
Ich bin voll deiner Meinung. Verhinderungspolitik!
Aber warten das laut Video nicht 960Wp?
(800 + 20%)
@@Nachtwolke Das ist wieder leider nur billige Polemik. Es verbietet keiner die Installation höherer Solarleistungen. Es wird lediglich geregelt wer dann letzendlich die Haftung übernimmt wenn was passiert. Wer sich auskennt und weiß was er tut kann ja problemlos eine höhere Solarleistung installieren. Wenn er dabei ein Fehler macht und seine Bude deswegen abfackelt geht das dann auf seine Kosten und muss nicht die Versicherungsgemeinschaft für sein Fehler büßen lassen.
@@klausissel6054 das keine Politik , dass sind der Lobbyismus des Verband der Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik e.V. (VDE) ! Und die haben unseren lieben Andreas und sein Team so richtig verar.. t
@@klausissel6054 Ob 920W oder 960W ist doch komplett egal, Hauptsache wir bekommen mehr Gesetze, Regelungen und Bürokratie, denn nur mit einem mehr davon bekommen mir mehr Freiheiten und Rechte ...
Ein Video zu Vermieter relevanten Themen, wie Denkmalschutz, Gebäudehaftpflicht, Hausrat und Gebäudeversicherung und die Erbringung von möglichen Nachweisforderungen dieser Versicherung zur Anlage im Schadensfall ohne Elektriker wäre schon mal gut. Über diese Bedenken von HuG wird in euren Videos immer recht easy hinwegsehen, das ist technisch kein Problem etc...technisch spielt hier aber leider keine Rolle sondern rechtlich (so wie beim EEG). Ich kann die generelle Ablehnung von HuG nachvollziehen, am Ende bleiben bei Kompromissen immer irgendwelche kaum verständlichen Gesetze übrig und das einzige was klar ist, ist ein irgendwie gearteter Rechtsanspurch und der Vermieter soll sich darum dann kümmern ohne das er was davon hat, am ende dann auch die Kosten der Versicherung tragen? Je nach Mietvertrag durchaus möglich. Technisch alles interessant aber als Vermieter habe ich darauf auch keine große Lust. Ps. Das es durch igendwelche falsch angebrachten Balkonkraftwerke oder fehlerhafte Module etc. zum Schadensfall kommt, ist statistisch sicher, auch wenn es mich persönlich vielleicht nie trifft.
Was ist denn mit Bestandsschutz?
Ich habe im Januar ein 600W Kraftwerk mit 2700W PV angemeldet. Dazu einen 4kW Speicher.
So weit alles im Rahmen der Legalität. Im Allgemeinen haben wir ja Bestandsschutz ... Oder muss ich dann nach neuem Gesetz/VDE Norm mit Schwierigkeiten rechen?
Interessiert mich - ich habe derzeit 600 W mit 1200 W PV ohne Speicher, wollte aber auf 2500 W PV mit größerem DIY-Speicher erweitern, die Panels sind schon montiert. Bisherige Anlage beim Netzbetreiber und Stammdatenregister vor 3 Jahren angemeldet, Was hast Du wie/wo angemeldet - den Speicher wie?
@@Henning_Rech
Ganz normal im Marktstammdatenregister, (PV Anlage und Speicher als 2 Einheiten registrieren). Da kommt praktisch sofort eine Bestätigung. Dazu noch bei meinem lokalen Netzbetreiber, die sind aber mit einem einseitigem Standardformular zufrieden in dem sie die Leistung abfragen (Wechselrichter/PV) und man muss versichern das man sich an die Vorschriften hält. Die wollen noch nicht mal ein Zertifikat sehen oder die Marke des Wechselrichters!
Im Moment würde ich mal alles registrieren was irgendwie Sinn macht. Löschen kann ich es immer noch und wenn der Bestandsschutz gilt, bin ich fein raus ... wenn nicht bin ich so oder so ... gekniffen.
(Ich überlege noch ein paar Watt mehr PV zu registrieren, es kommt ja keiner und prüft wie viel da tatsächlich auf meinem Dach hängt)
Bei Nulleinspeisung hast du technisch gesehen keinen am öffentlichen Netz angeschlossenen Stromerzeuger -> Netzbetreibervogaben ziehen nicht da keine Interessen des Netzbetreibers berührt werden. Marktstammdatenregistrierung mit 600W Einspeiseleistung und gut ist. Die Netzbetreiber machen immer einen auf dicke Hose, aber wo kein Schaden, da kein Kläger.
Wie steht das VDE zu den Schuko-Steckern?
Willkommen in Deutschland ... Wie sich das Risiko einer Erwärmung bei einer Leistung > 960 Watt darstellt , ohne dabei die Spannung, die Anzahl der Strings und die Anzahl der MPPT Regler zu berücksichtigen, erschließt sich mir nicht. Ich fahre jedenfalls zwei Strimgs a 2200 Wp an einem Mppt eines 600er Growatt bei knapp 240 Volt DC . Ohne irgendwelche Probleme.
Mich würde das sehr mit den 960w interessieren.
wenn Du diese 960 W DC Begrenzung überprüft hast, und alles wirklich so schlüssig ist, wie Du sagst, dann sag' doch warum Du das so findest. Vorausgesetzt die maximale DC Eingangsspannung des WR wird eingehalten, besteht da überhaupt kein Problem. Denn wie hier schon oft geschrieben wurde, ist P = U * I immer gleich. Ist auf der AC Seite P auf 800 W gedrosselt, ist sie auch auf der DC Seite gedrosselt. Die Spannung U ist durch die Paneele und die maximale Eingangsspannung des WR vorgegeben und fest. Dann ist es physikalisch überhaupt nicht möglich, dass der Strom I DC-seitig auf einmal in gefährliche Höhen schnellt. Im Gegenteil, je mehr Panels an einen Wechselrichter angeschlossen sind, um die selbe Leistung zu erbringen, desto KLEINER ist sogar der Strom pro Panel, denn der verteilt sich auf mehr Panels. Ich spreche nicht von dem Fall, dass 20 Paneele in Reihe geschlossen sind, das geht bei den Microwechselrichtern aufgrund der limitierten Eingangsspannung ja sowieso nicht. Angenommen, man schließt 4 Panels an jeden MPP Tracker eines Microwechselrichters mit 4 Eingängen an, fließt bei gleicher Leistung pro Panel weniger Strom, als bei 2 Paneln an 2 Eingängen. Der Wechselrichter mit seinen MPP Trackern bestimmt, wie viel Strom abgenommen wird. Eine AC-seitige Drosselung der Leistung P führt IMMER auch zu einer DC seitigen Drosselung. Denn der Verbraucher definiert, welche Leistung entnommen wird, nicht der Generator. Aber da Du ja Ingenieur bist, und meinst, dass Du die Regelung für sinnvoll erachtest, solltest Du darüber noch ein kurzes Video machen, oder es erklären, welchen Sinn das entgegen aller Physik macht. Irgendwelches Rätselraten in unseren Kommentaren ist wie ich finde nicht angebracht.
Also im Endeffekt, wurde mal wieder alles verschlimmbessert.
Da man jetzt besonders im Winter nicht mal annähernd an die 600W geschweige denn 800W kommt.
Guerilla PV und gut ist...
willkommen in germanien ;) einfach machen und klappe halten.
@@TheTrise Ich bin eigentlich ein Fan des legalen Weges, aber das ändert sich im Moment ganz gewaltig.
Daher hab ich Insel gebaut....😎
Was hat die Hausverkabelung (wie im Video erwähnt) mit der DC Seite, also der Modulleistung) zu tun? Da hätte man lieber bei 600W und unbegrenzter Modulleistung bleiben sollen. Bei den extrem gesunkenen Preisen für Solarpanels macht eine hohe DC Leistung mehr Sinn für den durchschnittlichen Jahresertrag!
Warum werden 800W erlaubt wenn man befürchtet, dass es bei 800W Dauerleistung zu Problemen mit der Hausverkabelung kommen kann. Absolut unverständlich dann 800W zu erlauben und auf der DC Seite begrenzen. Ein Video mit der Rechnung warum eine hohe DC Leistung für die Hausverkabelung zu Problemen führen kann wäre schön.
Oben angedeutet, Dauerlast sei das Problem, bei großen Modulleistungen können die 800 Watt bei Sonnenschein über viele Stunde anliegen.
Ist doch klar! Die Versorger wollen keine Umsatzeinbußen im Winter.@@RealtermDe
@@berndg42kann ich nicht glauben, die freuen sich doch über für sie kostenlos erzeugten Strom, um ihm deinen Nachbarn zu verkaufen😅
@@RealtermDe aber genau, dass will man doch... verstehe da nicht, dass man es aus dem Grund bei der alten Regelung lässt ODER man geht EU Konform und gut ist es. Haben die auch so dämliche Regularien dann drin??
Wenn ich durch eine hohe DC Leistung die 600W über das Jahr verteilt möglichst oft ausreizen kann, habe ich davon mehr, als 800W mit max. 960W DC Leistung, da komme ich fast nie auf 800W. Für mich ein absoluter Rückschritt!
Erst unbegrenzte DC Leisung, dann 2000 Watt und jetzt nicht mal die Hälfte ? Das verstehe ich nicht, vor allem, dass du sagst, das sei gut überlegt.
Wer nicht Richtung Süden mit richtiger Neigung bauen kann, der bekommt doch nur einen Bruchteil an Strom rein und der wird jetzt noch weiter reduziert?
Die Begrenzung auf 960W ist QUATSCH.
Als Betreiber von mehreren Megwatt PV vorallem auf oeffentlichen Gebaeuden (Versammlungsstaetten...), kann ich sagen, dass die Begrenzung auf 960Wp deshalb Mumpitz, ist, weil auch im grosstechnischen Bereich von PV (d.h. Anlagen >100kWp), beliebige Abregelungen gang und gaebe sind.
> LOESUNG: man definiert in VDE etc. wie ne Begrenzung auf 800W bzw. 960W auszusehen hat, d.h. man schreibt genau vor, wie das juristisch UND technisch umzusetzen ist.
> Paradox: die "Grossanlagen" ab 100kWp koennen vom Netzbetreiber oder vom Direktvermarkter oder auch vom Betreiber beliebig geregelt werden - ja ok, man braucht dazu ne Regelung, d.h. nen Elektronikbaustein, der das kann, ebenso muessen die Wechselrichter natuerlich ne hohe DC Last und eine niedrige/null AC Last koennen.
.....aber wo soll, da das Problem sein? Dann kostet die Anlage halt nochmal 50 Euro mehr, aber dafuer kriegt man auch vernuenftige Energie aus dem Balkonkraftwerk raus.
Worum geht es wirklich:
Wenn man 2000W hat, dann kriegt man halt fuer ne Wohnung tatsaechlich nen nennenswerten kWh Ertrag heraus und da wir die PV-Leistung nur noch 4x bis 5x ausbauen muessen, haben wir dann wirklich ein Problem aus Seiten der Energieversorger, wenn ploetzlich 20.000.000 Balkonkraftwerke tatsaechlich 800 kWh pro Jahr abwerfen, dann sind das naemlich nicht nur 40.000.000 kWp, bzw 40.000MWp, sondern in der Produktion tatsaechliche 10-20.000 MWp, und das tut den grossen richtig weh, vorallem weil mit neuen PV-Modulen ab 2030, die Effizienz der PV Module auf ca. 35% (jetzt so bei 21-23%) hochschnellen wird...
==> es geht dabei nicht um Technik (weil die gibts ja und wird seit Jahren angewandt), sondern es geht auch hier wiederum nur darum, sich die Konkurrenz langfristig vom Hals zu halten...
P.s: Braende von PV-Anlagen
Das Frauenhofer Institut fuer Solare Energie in Freiburg, fuehrt dazu eine Statistik => wie auch beim Elektroauto, brennen PV Anlagen um eine Groessenordnung weniger als sonstige elektrische Geraete, die jeder staendig benutzt - vorausgesetzt sie wurden richtig installiert...
Yepp - genau DESWEGEN hab ich doch die 1.6kWp: Damit es sich auch lohnt...
@@Sys_333 Man kann es auch anders sagen: es kommt drauf an, was hinten rauskommt = oder anders: Die Generatorleistung ist der vollkommen falsche Fokus bei Balkonkraftwerken, vielmehr kommt es nur auf die WR-Leistung und das interne Netz an, ob die 800W Dauerlast abkoennen oder nicht. Und die WR-Iso muss halt richtig gesetzt werden in Richtung Generatorleistung >> letzteres ist der einzig relevante gesetzgeberische und technische zu ordnenden Punkt.
Das Problem ließe sich problemlos durch eine Nulleinspeisung lösen, nur das will man halt scheinbar nicht. Geräte gäbe es jedenfalls dafür.
@@Sys_333 Ich bin auch froh die 3,8kWp als Balkonkraftwerk angemeldet bekommen zu haben. :)))))
@@tigertak2977 Ich hab sogar schon das neue Kabel für den Anschluss vom Generator zur Verteilung hier liegen.
Für 600VA sehe ich aber den Sinn nicht ganz dahinter mir die Arbeit auch zu machen.
(Neine Grundlast liegt bei ca. 300W. Da lohnt sich das imho nicht).
Imho kann man das nicht pauschalieren, da es auch die Leitungen, auf den Generator und auch auf die Grundlast ankommt.
Danke Andreas, tut mir leid ich verstehe die Argumentation mit der Begrenzung nicht. So denke ich:
Wenn ein 3,5kW Toaster an einer 16A Sicherung hängt und ich schalte 800W PV auf die gleiche Leitung, dann sehe ich keine Addition, sondern 3,5W - 0,8kW = 2,7kW durch die Netz-Sicherung fließen. Wir haben 2 Quellen und eine Senke. Der Strom fließt in Richtung Senke und gleichermaßen über den Nullleiter zur jeweiligen Quelle zurück.
Denn angenommen du schließt 3,5kW PV an, und der Toaster hängt an der selben Leitung, kommt nichts mehr aus dem Netz. Der Wechselrichter hat immer eine klein wenig höhere Spannung als das Netz, damit damit der Strom nicht in den Wechselrichter fließt sondern durch den Spannungsfall an das öffentliche Netz abgegeben wird. Deshalb wird auch der PV-Strom direkt in den Toaster fließen, und den Rest, die 2,7kW liefert das Netz.
Daher sehe ich eine Wechselrichterbegrenzung bis 3,5kW bei 1,5mm2.
Das ist also eine extreme Verschlechterung. Nur an wenigen Sonnenstunden am Tag fallen mehrals 50 % Modulleistung an, oft sind es zwischen 20 und 50 %. Wenn jetzt nur noch 960 Watt Modulleistung erlaubt sind ist das ein deutlicher Rückschritt. Die Leute sollen also den teuren Strom bezahlen um damit die Umstellung auf den Ökostrom zu fördern.
Sehe ich genauso! Da bleibe ich lieber bei den 600 W. Das ist nur noch dummfug was der VDE da vor hat.
Ich als Elektriker sehe das größte Problem in der Befestigung der Anlagen. Habe bereits einige Anlagen gesehen die nicht ansatzweise vernünftig befestigt waren. Wird man von so einem Modul erschlagen.....ist das Geschrei groß.
Genau, deshalb möchte ich keine Eigenbastelei an den Balkonbrüstungen haben. Mir genügen schon Satschüsseln, die mit 3 Punkten Sekundenkleber am Hausputz befestigt werden und beim nächst stärkeren Wind die Scheiben der Balkontür zerschlagen. Schuld ist natürlich der Vermieter, der kein Panzerglas in den Türen einbauen liess.Fackelt ein Haus wegen einer falsch angeschlossenen Solaranlage des Mieters ab, ist der Vermieter der Dumme. Richter sind da mitunter sehr blind für die realen Möglichkeiten der Vermieter in Sachen Kontrolle der Mietsache.
Mir sind bei Sturm auch schon Dachplatten entgegen gekommen. Deswegen sofort alle Dächer verbieten!!
Er hat recht, eine sichere Verankerung an Balkonen kann sehr aufwendig werden.
Darüber liest man nicht sehr viel.
Aus dem Grund hab ich ne dreifach-Sicherung bei mir. Haken mit Schrauben unter dem Balkon Handlauf, sodass die Haken nicht runterrutschen können. Dann noch unten am Balkongeländer befestigt und als drittes links und rechts Am Modul bzw der Halterung je ein Stahlseil befestigt und ums Geländer gemacht. Da fliegt eher der Balkon weg, bevor das Modul fällt 😅
Das Anker Solix in dem Beispiel ist doch ein System mit Akku und kurz zuvor hattest du noch gesagt, "Akkusysteme sind hiervon erst mal nicht betroffen, weil das noch nicht umgesetzt ist".
Was ist denn nun?
🤨Ein WR ist wie ein Verbraucher und nimmt sich nur dann 800 Watt, auch von einer 10KW Anlage, Spannung beachten mehr nicht. Die Module werden auch nicht mehr Produzieren als verbraucht wird, deswegen sind die 960 völliger Quatsch
Die VDE-Hansel gehen ja davon aus, dass Du jede deiner Leitungen immer bis zum Anschlag belastest und dann ein 800W BKW den ganzen Tag noch einspeist. Dabei könnte dann die Leitung zu heiß werden.
Ich bin kurz vorm Anschluss meines "Balkonkraftwerks" mit 1700W Modulleistung. Die Leistung geht ausschließlich in einen 5kw/h Pylontechakku. Daran wiederum hängt ein Hoysmiles mit 1500W und Nulleinspeisung über Open DTU / Shelly 3 EM. Angeschlossen über einen eigenen 10er Sicherungsautomat usw. Somit schiebe ich nicht einmal mehr Strom zurück ins Netz, sondern verbrauche ausschließlich selber. Außerdem bin ich noch netzdienlich, weil ich meine Lastspitzen automatisch abfange solange Leistung ( Akku oder Sonne ) vorhanden ist. Danke für die Motivation lieber Andreas und Solarcommunity, es einfach zu machen 👍
Klingt leider immer noch zu kompliziert als das sich das Ganze im größeren Stil durchsetzt, schade.
Ich wäre sehr interessiert, ähnliches zu tun. Hast du evtl. eine Anschlussplan oder gibt es irgendwo eine Anleitung wie das alles zu aufzubauen ist? Danke! 🙂
Versucht das nicht zu versehen wir sind in Dummland und damit ist alles gesagt.
Kpt Braunbär
Tolle Idee, das Buch. Ich bin gespannt
Ich habe aber schon ein Buch 😬
Punkt 2:
Die Streitigkeiten mit VDE beziehen sich doch nur auf den Fall, das an der gleichen Sicherung ? ein Gerät (Verbraucher) angeschlossen sein könnte, das nur durch die Zuleitung von 800 Watt von Solar dann die Grenze zu x Watt auf dem Kabel zum Gerät übersteigt.
Da wird nun so arg drauf herum geritten weil es passieren kann, aber warum geht man nicht den Weg und erlaubt oder empfiehlt explizit eine Lösung mittels eigener sonst leeren Leitung außer Solar ?
Die Aufgabe von vielen Anwälten in Firmen ist weniger eine Regel zu bekämpfen, als sie legal zu umgehen. Warum geht ihr den Weg nicht ?
Statt viel Zeit in Streitereien und Begründungen zu verschwenden einfach deren Vorgaben gegen sie selbst auslegen, also erklären das wohl eine eigene Sicherung die nur das Solarkraftwerk 'bedient' eben NICHT problematisch ist und daher kein Ablehnungsgrund sein kann ?
Ach komm geh weg mit deinen verbraucherfreundlichen technologieoffenen Lösungswegen, wir machen hier schließlich Energiepolitik für eine starke Lobby!!
Vielen Dank Dir Andreas und Team. Was würden wir ohne euch noch alles hinnehmen müssen/dürfen.
Habe 2023 im Spätherbst erst mein Balkonkraftwerk mit 4 Modulen (2000WP) und WR gekauft. Ich wollte sicher gehen, das es auch so kommt mit den 800W und 4 x 500WP.
.....und was soll nach dem nicht Vollzug der angekündigten Gesetzesänderung mit den Bestand passieren?
In die Tonne treten und dann nochmal neu kaufen wenn es irgendwann doch zum Gesetzt wird?
Ich vermute und mein Bauchgefühl sagt es mir auch. Hier macht die deutsche Bürokratie und der Lobbyismus sich wieder Bären-stark.
Von der Politik erst gar nicht erst zu reden.
.....schade. Aber die Hoffnung stirbt zu letzt.
Meine 4 Platen laufen seit einem Jahr.... Da kommt keiner zum gucken. Und wenn, verbuddel ich den im Garten.
Vielen Dank für euren Einsatz und eure Beharrlichkeit!!
so ein schwachsinn mit der Begrenzung der Solarleistung! Entscheident ist die WR-Leistung! Je mehr DC Leistung ich anschließe desto öfters kann ich auch im Winter die 600W ( 800W) erreichen.
Hallo Andreas, solche Dinge sind wie ein Marathon, die wirklichen Entscheidungen fallen auf den letzten Metern. Haltet durch. 👍
Also mich würde das mit den 800 W +20% wirklich mal interessieren. Es erschließt sich mir nicht wie das ein Problem auf den Leitungen sein kann. Es werden doch nur max. 800 W eingespeist, egal ob ich 2kWp oder 960 Wp auf dem Dach habe. Was macht das für die Leitungen im Haus für einen Unterschied?
Genau das habe ich auch gedacht. Die Andeutung mit der VDE Rechnung, was zu heiße Leitungen angeht, ist für mich null nachvollziehbar, da ja nie mehr als 800W abgenommen/erzeugt/eingespeist würden (auch nicht bei mehr Modulleistung). Wäre sehr gespannt auf die Erklärung, Andreas. Und hoffe sehr, dass das so doch nicht kommt!
Weil man mit den 800W zusammen mit 230V*16A=3680W Verbrauchern weit über der zulässigen Belastungsgrenze für 1,5mm Leitungen liegt und bei den bisherigen 600W nicht.
Die wollen jetzt halt irgendwie die 800W EU-Vorgabe auf 1,5mm Leitungen umsetzen.
@@hwegeler um die 800W geht es doch gar nicht. Die sind quasi durch. Es geht um die Frage wie viele Module angeschlossen werden dürfen (2000W vs 960 W). Das spielt für die Leitung keine Rolle, wenn in beiden Fällen ein 800W Wechselrichter einspeist.
Warum spielt die *Modul*leistung denn überhaupt eine Rolle? Es sollte doch nur zählen, was am Ende elektrisch eingespeist wird. Eine zu hohe theoretische Modulleistung kann ja in vielen Fällen Sinn machen: z.B. an nicht idealen Standorten oder wenn man bewusst in Kauf nimmt, in den Mittagsstunden das Potenzial nicht auszuschöpfen, um morgens/abends mehr Leistung zu haben.
Spannend, was du/ihr da leistet. Respekt 💪🏻
Danke für Deine/Eure Arbeit
Kann man das nicht trennen für die die ne separate Leitung gelegt haben? Gibt viele die das auch gemacht haben. Hab 4 Module am HMS-2000 gedrosselt auf 600w. Das is perfekt um besser durch den Winter und wolkige Tage zu kommen. Meine separaten Kabel mit 2,5 Quadratkabeln, plus separater Absicherung mir Fi wurde extra dafür gelegt. Gibt auch eben viele Leute die es gescheit machen. Da sollte es auch ne extra Bestimmung geben für die "Bastler".
Oder man meldet diese direkt als „richtige“ Anlage an.
Bei mir Läuft alles wunderbar mit noch mehr Watt schon über Jahre ohne Anmeldung oder der Gleichen XD
Vielen Dank an das ganze Team für den Einsatz!
Es ist echt schade das es erst so unermüdlichen einsatz braucht bis was gutes für den Bürger und die umwelt durchgesetzt wird. Danke Bürokratie und Korr....Äh.. Lobyismus!
Du sprichst mögliche Haftungsrisiken für die Betreiber der Anlage an. Wie würde sich denn der Fall für den Vermieter darstellen, wenn ein Mieter in die Haftungsfalle gerät und einen möglichen Schaden an der Immobilie nicht begleichen kann? Wäre eine verbindliche Haftpflichtversicherung, die diese Fälle abdeckt nicht ein gutes Argument für eine bessere Akzeptanz durch die Vermieter?
Super Video! :)
Vielleicht zum besseren Verständnis:
VDE-Normen sind die "Anerkannten Regeln der Technik", so haben sie keinen Gesetzescharakter, aber wenn was passiert wird sich rechtlich an den anerkannten Regeln der Technik orientiert.
Das ist der quasi Gesetzescharakter. VDE ist insofern Pflicht, weil jede Nichteinhaltung einen Mangel darstellt, den keine Versicherung oder Kunde akzeptieren muss.
@@hammondclarkson9201 bedingt richtig. Wen es brennt und ich nicht VDE konform bin kann trotzdem ein Sachverständiger feststellen das es nicht an der Modulleistung gelegen hat.
@@dakarloenzo3415 Genau, die VDE-Vorschriften geben quasi die Mindestanforderung vor. Ich muss mich nicht daran halten, aber im Schadens-/Fehlerfall muss ich nachweisen können, das mein Weg genauso sicher oder sicherer war.
@@hammondclarkson9201 Nein. Es stellt nur ein Mangel dar wenn die Einhaltung der VDE vertraglich eingefordert worden ist. Im Sinne der Versicherung ist eine Nichteinhaltung nur dann relevant wenn der Regelverstoß direkte Ursache eines Schadens ist. Dies ist aber im Falle der diesem Fall nicht gegeben, weil physikalisch ausgeschlossen.
Als Privatmann kann mir die VDE relativ egal sein. Anerkannte Regel ja, es gibt aber kein Gesetz für Privatleute, anerkannte Regeln einhalten zu müssen. §319 (2) StGB gilt nur, wenn man die Balkon-PV in Ausübung eines Berufes installiert und mit der Ausführung entgegen der anerkannten Regeln einen Menschen gefährdet. Die UND-Verknüpfung im Strafgesetz ist hierbei wichtig, da man sich nicht strafbar macht, wenn man sich zwar nicht an die Regeln gehalten hat, aber niemand gefährdet wurde.
Wie sieht das eigentlich aus wenn man 3 Balkonkraftwerke hat und jedes auf einer eigenen Phase anschließt? Ist das erlaubt?
Ganz ehrlich Andreas und sein Team machen wirklich einen guten Job👍 wenn ich aber jetzt diesen Mumpitz mit der Modulbegrenzung auf 960WP anhöre stelle ich mir die Frage ob an ein paar Stellen neben Lobbyisten auch noch Schildbürger das Sagen haben? Unfassbar wie gute Ansätze zu Grund gerichtet werden
Wir können ja mal ne SolarDEMO machen 🙂
@@Sys_333 ich habe keinen Traktor 😞
Hätte diese Laienspieltruppe Schmitz&Co einfach den Mund gehalten, hätten wird die heutige, bessere Lösung (600W und unbegrenzte Panelleistung) auch in Zukunft.
@@Henning_Rech Nein hätte man nicht, es ging nicht nur um die 800 Watt, sondern auch um Anmeldung beim Netzbetreiber, Anschluss durch Elektrofachkraft und Schukostecker!
Es gibt noch genügend Netzbetreiber, die Schukostecker ausdrückich verbieten und den Anschluss durch eine Elektrofachkraft fordern!
@@arnemalte Anmeldung beim Netzbetreiber ist doch kein Problem (und sinnvoll); steckerfertige PV-Anlagen müssen gerade NICHT durch eine Elektrofachkraft angeschlossen werden.
Definiert werden müsste das die Begrenzung auf 800VA Wechselrichterleistung +20% Modulleistung nur in Verbrauerstromkreisen zu gelten hat. Ist der Wechselrichter mit einer Leistung von 800VA in einen eigenständigen Endstromkreis angeschlossen, so sollte die Modulleitstung nicht begrenzt werden.
Danke für deinen/euren Einsatz :) Ich hoffe, ihr könnt euch durchsetzen, wenn es um die Privileg-Regeln geht. Für viele sind die Hausverwaltungen das größte Hindernis, die sich in den Weg stellen
Frage an Andreas: Da die Ausgangsleistung des WRs begrenzt ist stellt sich die Frage, wozu man die DC-Leistung begrenzen soll?
Die nicht abgenommene Leistung wird ja nicht in den Leitungen oder im WR verheizt.
Vielen Dank für das interessante Video! In der Juristerei ist es in letzter Zeit allerdings immer umstrittener, ob man diese Gleichsetzung Norm = Stand der Technik wirklich aufrecht erhalten kann. Meines Wissens schauen die Gerichte in letzter Zeit dort sehr viel genauer hin, um diese Frage im Einzelfall zu beantworten.
Als Miethai musst du leider immer davon ausgehen, dass nicht Dr. Andreas Schmitz, sondern vielmehr Herr Zweilinkehände eine Balkonsolaranlage an den Balkon bastelt und in Betrieb nimmt. Solchen Menschen haben dann oftmals außer einem TH-cam-Account und einer Rolle Duct-Tape nicht mal eine Privathaftpflicht. Von daher kann ich die Haltung von H&G und Co. durchaus (teilweise) nachvollziehen. Häßlichkeit ist natürlich Quatsch, aber die technische Seite (vor allem Absturzsicherheit solcher Anlagen) ist ein ernstzunehmendes Thema.
Das ist ziemlich bödsinnig wenn ich ca 8KWh LifePo4 Akkus auf 24V laufen lasse mit einem Microwechselrichter der den Strom permanent (auch nachts) aus den Akkus zieht 24h und die Solarmodule mit bis zu 3,2 KW Peak die Akkus laden wenn Sonne da ist. Damit kann man zumindest 24h einspeisen. Was soll diese Begrenzung der Panels?
Erstmal danke. Aber das mit den 960W Modulleistung ist soch blöd. Aktuell habe ich 820W Modulleistung und WR 600W. Wollte nun mit Speicher auf 1640W Modulleistung erweitern. Module sind bereits da, Speicher unterwegs. Da wäre mir 600W WR mit 2000W Modulleistung lieber.
Diese 800W + 20% auf DC Seite? Wo ist da die Begründung. Wenn der Wechselrichter 1000VA DC nach Datenblatt und Konformität kann? Hab hier nen Growatt der kann sogar noch mehr bei AC seitiger Limitierung auf 600W
Ich hoffe auf Bestandsschutz 1245 w süd 22Grad und für flache Morgen/ Abendsonne 850w ost west Senkrecht parallel mit Diode an tlx-600, der braucht a über 50v Startspannung also kann i garnicht reduzieren ohne Verluste
Wenn dann was passieren sollte...da passiert nix - wenn 2000Wp am auf 800W gedrosselten WE angeschlossen werden...da müsste es in Spanien, Portugal, NL ja ständig gebrannt haben oder die Kabel glühen....Es ist tatsächich unglaublich wie sich der VDE vor den Karren der Netzbetreiber spannen lässt...schade....
Trotzdem Andreas, vielen Dank für deine sehr guten und fundierten Videos...solche Infos tun echt not...
So langsam kommt es mir so vor,das es garnicht erwünscht ist, wenn sich der Bürger sowas installiert. 😢
So langsam? Ernsthaft? Dass die ganzen Energieversorger, Kommunen (Stadtwerke), Hausversicherer und Vermieter/Wohnungsgesellschaften dagegen sein würden war doch absolut abzusehen. Wer übrigens mal eine Teilungserklärung einer Wohnungseigentümergemeinschaft gesehen hat wird auch feststellen, dass es da teilweise große Hürden gibt, denn oftmals sind äußerliche Veränderungen (bspw. Veränderungen am Balkon, das Anbringen von Satelitenschüsseln, etc.) ausgeschlossen, es sei denn die Mehrheit stimmt dafür. Und dort einen Konsens zu finden ist oft schwierig. Je größer die Eigentümergesellschaft ist, desto schwieriger. Sprich, auch als Privatvermieter hat man es potenziell schwer, weil einem vielleicht nur eine Wohnung gehört, die man weitervermieten möchte. Und wenn der Mieter dann anfängt irgendwas am Balkon rumzubasteln, gibts gleich den ganzen Ärger von der Gemeinschaft.
Bürger und Handwerk werden sich das sicherlich wünschen, die haben aber naturgemäß die schwächsten Lobbies.
@@Gentleman...Driver Leute, niemand ist dagegen! der akkudoktor macht nur auf die gefahren aufmerksam wenn der druck nicht aufrecht erhalten bleibt. Schaut euch mal eine von den bundestagsanhörungen an. Nicht mal die "immobilienlobby" ist dagegen. Ich hab fast die ganze anhörung gestern gehört, die haben sich ausschließlich über "genemigung von online eigentümerversammlungen" unterhalten. Das war ein zweiter punkt der in der selben anhörung diskutiert wurde. vollkommen unrelated zur balkonsolar. Also lieber mal im bundestagsfernsehen nachschaun und nicht so viel angst vor der demokratie haben.
@@umountable Bis dahin war es jedoch ein äußerst zäher Prozess. Ich habe nicht unbedingt von der letzten Anhörung gesprochen, sondern von den Widerständen, die es erwartungsgemäß bereits zu Anfang der Debatte gab.
Ja, hat ja auch seinen Sinn, dass die Betreiber vorsichtig sind. Wenn jeder Hinz und Kunz seine Balkon-Solarenergie ins Netz einspeisen will, dann kommen die Betreiber nicht mehr hinterher das Netz stabil zu halten. Mach eine Insellösung, dann juckt es keinen.
@@Gentleman...Driver Man mag diesen Eindruck bekommen. Tatsächlich ist eher das Gegenteil der Fall (vor etwas mehr als einem Jahr gab es meist nicht mal eine vereinfachte Anmeldung und mittlerweile werden BKWs überall verkauft, diese elende Wieland Diskussion ist auch vorbei). Aber hierzulande muss eben alles geregelt sein für die Sicherheit des Einzelnen und das eben allgemeingültig. Das mag nicht immer für jeden sinnvoll sein, aber anders wäre es kaum machbar. Man kann schließlich nicht voraussetzen, dass sich jeder damit auskennt, wenn er so ein Ding in die Steckdose steckt.
Hallo Andreas,
bitte ein Video zu den 960Watt.
Wie man an den Kommentaren sehen kann, ist das vielen (so auch mir) unbegreiflich/willkürlich.
7:26..... Hm, wenn auch die meisten Balkone sowieso keine 2000 Watt Modulleistung tragen können (zu wenig Fläche), ist es doch in nördlichen Regionen so, das weniger Sonneneinstrahlung nur dann kompensiert werden kann, wenn man mehr Modulfläche hat. Fläche scaliert hier mit potentieller Modulleistung. Daher habe ich schon irgendwo im Internet Kritik gegenüber der neuen Regelung gehört, weil die Begrenzung der Modulleistung ist problematisch, wenn Batterieanlagen oder speziel entwickelte Schaltung für den Netzanschluß (Null-Einspeisung etwa). Die kritisieren, das die "unbegrenzte Modulleistung" wegfällt. Ja, warum fällt die denn eigentlich weg? Wenn denn der Wechselrichter eh reguliert, wieviel (eben maximal 600 oder 800 Watt) Leistung eingespeisst wird?
Das die Balkonanlagen mit Batteriespeicher/ Powerstation dann wenig Sinn mehr machten (oder gar aus der Genehmigung fallen) scheinen die Hersteller und Händler aber schon vorher gewusst zu haben, denn neulich fand ich in einer Werbung ein "super Angebot".....einer Powerstation (1600 Watt) mit zwei Modulen und Wechselrichter (nur 1000 Euro). Schon zwei Wochen her. Offenbar gabs ein noch viel früheres "Leak" dazu....was darauf hindeutet, das die Entscheidung auch schon viel früher gefallen sein muß.
Du hast dir das alles angeschaut und es macht Sinn - deren Berechnungen zur Rechtfertigung der Betriebssicherheit in älteren Anlagen?..... Ich weiß ja nicht, wo der konkrete Faktor liegen soll, wenn 600/800 Watt Wechselrichterleistung aus 960 Watt Modulleistung doch genauso (un)problematisch sein sollte, wie aus 2000 Watt oder unbegrenzt Modulleistung....also sollte doch, das ist hier keim Adam Riese-Problem bezüglich verändernder Modulleistung, sondern ein Technik-Problem über die Wechselrichterleistung....Oder?
Ich bin auch nicht der Auffassung, das man "für alles, was geschehen kann2, Verantwortung tragen wird - nur, weil man nun mehr Modulleistung hat, aber der Wechselrichter trotzdem nur 800 Watt davon durchlässt. Das wäre ja so, als ob ich verantwortung für einen Unfall a priori trage, nur, weil eine Kaffeetasse in meinem Auto steht....weil wer während des Fahrens trinkt, ist abgelenkt.... der Punkt ist, ob man getrunken hat und abgelenkt war, oder nicht.
Auch ist es egal, ob einem 960 Watt Modullleistung auf den Kopf fallen, oder 2000 Watt. Der Fehler ist dann, wenn sie aus der Befestirgung fallen, in der Befestigung, nicht in der Modulleistung.
Als nur zu erklären, das du dir die korrekten "Berechnungen" angeschaut hast, wäre es perfekt, wenn du denn auch darüber sprechen würdest, wie die denn aussehen. Wo der Faktor ist, der 960 Watt Modulleistung plausibel machen, anstatt 2000 Watt oder unbegrenzt.
Ganz meine Meinung.
Ein Balkonkraftwerk heißt ja nur so, man kann auch die Dachfläche verwenden.
@Akkudoktor gelten die gleichen Regeln auch für BKW mit Speicher? Also Zendure, Anker Maxxisun etc. Da werden Module ja an den Speicher (bzw einen Hub) angeschlossen und speisen dann mit X Leistung (max 600 Watt) über den WR ins Netz ein. Sind die genannten Vorgaben analog oder welche Vorgaben gibt es bei Speicheranlagen? VG
Andreas Du bist der Hammer (und natürlich das Team im Hintergrund), soviel Wissen was Du mit uns teilst, DANKEDANKEDANKE. Das wichtigste kompakte Wissen und das alles in einem Kanal!(50 Euronen sind im Dez. schon an Dich raus) RESPEKT
Finde die Grenze auch nicht wirklich nachvollziehbar, wenn der Wechselrichter auf zukünftig 800W begrenzt. Habe eine Ost/West Ausrichtung mit je 410Wp und ein Panel nach Süden mit 410Wp, macht in Summe 1230Wp und wäre gemäß VDE zukünftig nicht zulässig, obwohl die Addition der Leistungen niemals real auftreten kann und zudem vom Wechselrichter aktiv verhindert wird. Daher sehe ich die Grenze von 960Wp eher als Überregulierung des VDEs an!
Ich verstehe nur noch Bahnhof, darf ich jetzt einen EcoFlow Wechselrichter mit 2 x400 Watt betreiben und über einen Akku Eingang noch einmal 2x 400 Watt betreiben. Der Akku ist dann an den Wechselrichter angeschlossen.
Da würde ein Software-Update reichen damit der WR die 800W nur kurze Zeit ausgibt, falls er 800W kann.
"Haus und Grund" ist eng mit "Zukunft Gas" verbandelt. Es reicht wenn man die Logos dieser Verbände mal vergleicht/anschaut. Wie positionieren sich eigentlich die großen Vermieter wie Vonovia oder Deutsche Wohnen?
Ich verstehe es nicht, wenn der WR auf 800Watt Ausgangsleistung gedrosselt ist, wieso spielen dann die installierten Module überhaupt eine Rolle für die Sicherheit der Leitungen? Oder kann es theoretisch sein, dass ein 800W WR durch deinen Defekt die maximale Ausgangsleistung erhöht auf das, was an Modulen angeschlossen ist?
Das ist auch mir nicht klar. Bitte um Aufklärung @Akkudoktor
Auch ich habe das nichtg ganz verstanden. Und was passiert eigentlich wenn ein Akku zwischen hängt?
Wenn man von Defekten ausgeht, reichen auch 100W für einen Brand. Die Möglichkeit von Defekten sollte man also bestenfalls bei Sicherheitsabschaltungen berücksichtigen.
Hängt mit der dauerleistung zusammen. Mit mehr pv Module erreicht man die 800w öfter und länger
@@hansfisch1895 Und was bitte sollte dagegen sprechen?
Also verstehe ich es richtig? Meine Anlage mit vier Modulen und 1640 Watt Leistung auf nem drosselbaren WR darf ich demnächst nur noch betreiben wenn ich zwei Module abklemme? Na vielen Dank, hab mir das so noch im November gekauft um Ost bis West abzudecken. Hab ne eigene 2,5m² Leitung legen lassen mit separater Sicherung. Das war nacher alles umsonst? Die ganzen Scherereien mit dem scheiss Netzbetreiber umsonst?
Ich flippe aus
Wenn man aber die Photovoltaik Module nicht direkt an den Wechselrichter anschließt sondern an den Speicher ist wie bei Ecoflow, wie ist das dann mit den 960W Modulleistung?
Das würde mich auch interessieren. Z.B. kommt demnächst von Maxxisun der Speicher Maxxicharge 5.0 raus. 5 kWh und man kann an den Speicher bis zu 6 Module anschließen. Die Abgabe zum Wechselrichter regelt dann eine vorgeschaltete CCU die den aktuelle Verbrauch am Stromzähler misst und nur so viel an den WR liefert wie gerade verbraucht wird.
Hab das schon längst installiert. Egal ob legal oder nicht. Nulleinspeisung wird gemacht.
Hallo zusammen, darf ich dann ein Balkonkraftwerk mit 800watt einfach zu meiner bestehenden Anlage(8,6kwp) dazu schalten?
Nein, das wäre eine Erweiterung deiner bestehenden Anlage und muß beim Netzbetreiber angemeldet werden. Du bekommst ja Einspeisevergütung.
Mit einer bestehenden PV Anlage muß man das als Erweiterung (innerhalb eines Jahres) oder als neue Anlage beim Netzbetreiber anmelden. Wird dann wie die PV Anlage behandelt.
@@juergenschoepf2885
Wird dann aber hierfür nochmal ein Elektriker benötigt?
@@toni8298 Hängt vom Netzbetreiber ab. Bei meinem nicht aber nur 4km weiter ist ein anderer der PV nach allen Möglichkeiten verhindert und da braucht man einen.
Die Themen "Hausbesitzer" und "Mieter" bzw "Ein/Zweifamilienhaus" und "Mehrparteienhaus" bzw "Balkon-Balkonkraftwerk" und "Garten-Balkonkraftwerk" werden leider miteinander vermengt, obwohl das zwei ziemlich unterschiedliche Dinge sind. Wenn ich im Einfamilienhaus ein Garten-BKW auf dem Dach von Carport oder Gartenschuppen hab, dann ist das fast immer ein separater Stromkreis, der ggf auch recht unproblematisch durch ein 2.5 mm2 Kabel ersetzt werden kann. Da hängen i.d.R. auch keine weiteren großen Verbraucher dran. Das ist also alles ziemlich unproblematisch und auch 1500W Einspeisung wären kein Problem.
In einem Mietshaus mit mehreren Parteien und kleinen Balkonen, die jeweils eine kleine Steckdose haben, die bisher ein unscheinbares vernachlässigtes Dasein fristeten, kann das völlig anders sein und mehr "Regulierung" und eine Begrenzung auf kleinere Anlagen ist durchaus sinnvoll und notwendig.
Da müsste also besser differenziert werden.
Und wie nahezu immer geht's letztlich aber um die Haftung... d.h. im Normalfall ist das alles herzlich irrelevant, außer, wenn tatsächlich mal was passiert (weswegen viele von uns ja ganz allgemein irgendwelche Versicherungen abschliessen).
Und wenn man dann noch berücksichtigt, dass die meisten BKWs laut Presseberichten sowieso nicht angemeldet sind, fragt man sich, ob die parlamentarische Diskussion tatsächlich noch Realitätsbezug hat.
DC-Eingänge meines Wechselrichters: MPPT Voltage Range 45-430V d.c. und Max. DC Current 14A d.c.!
Wenn ich nun 5x400W (2000W) in Reihe schalte erhalte ich 5x36V = 180V passt super in die 45-430V MPPT Voltage Range.
2000W geteilt durch 180V = 11,11A, passt super in die Max. 14A DC Current. Wo genau wird nun was zu heiß, bzw. wo liegt nun das Problem? Reichen die Grundrechenarten hier zur Problembewertung nicht mehr aus? 🤔 Oder soll es an der 4 mm2 Leitung vom Dach/Balkon bis zum Wechselrichter scheitern, welche bei 180V und 11,11A eher überdimensioniert ist?
AC ist in manchen Konstellationen kritisch.
Verstehe! Die 800 Watt erzeugen auf der AC Seite rund 3,5A.
Man(n) könnte den 16A Schutzschalter dieser Leitung gegen einen 10A Schutzschalter austauschen, dann wäre es vermutlich wieder safe. Allerdings könnte heute - abgesehen vom Balkon-PV - jeder theoretisch eine 1,5 mm2 Leitung mit 3680W (16A) Dauerlast beaufschlagen, ohne das jemand den Zeigefinger hebt. Den allermeisten sind die Folgen unbekannt, möchte ich behaupten. Will sagen, 800 Watt auf einer separaten Leitung separat abgesichert, wäre dann doch eine sichere Möglichkeit!? Bevor „alles“ einheitlich auf 600W reduziert wird, sichere Alternativen schaffen.
Gut erklärt. Ich frage mich nur ob die bei der VDE den Anus offen haben. Wer holt sich denn bei 960 Wp noch Solar?😂🙈
Super wie ja eigenlich immer!
Das mit der Begrenzung auf 960Wp verstehe ich allerdings auch null.
Es kommt doch auf ganz viele Faktoren an wie: Ausrichtung N/O/S/W , Winkel ( Teile meiner Module liegen flach) etc.etc.
Aber Wurst - Hauptsache es kommt endlich zu einem teilweise guten Ende und man kann endlich aus dem Schatten ins Licht. (....nicht schlecht oder ? 😉)
Watt und VA sind verschiede Einheiten und keine Synnonyme. Ich finde auf diesen wichtigen Unterschied sollte eingegangen werden, und nicht fälschlicherweise behauptet werden, dass 800VA gleich 800W währen, denn dem ist nicht so.
Was passiert mit bestandsanlagen die 2000w Leistung besitzen, wenn die 960w Grenze kommt ?
Das wäre wirklich ein Rückschritt
Nehme mal an Bestandsschutz 🤷🏻♂️
Würde dann bei 600 Watt bleiben als Einspeisung. Dann hat der endstromkreis genug reserve. Es geht ja auch um die dauerbelastung
kannst ja dran lassen, aber auf eigene Gefahr dann
@@hansfisch1895 jetzt hab ich’s auch verstanden. Es geht um die theoretische Reserve.
Interessant wäre auch, wie viel mehr als die 600 Watt würde gehen, damit man offiziell noch genügend Reserve hat. 650w, 700w ?
10A Sicherung reinbauen und gut ist
Ja - zeige bitte die Berechnung wieso mehr als 960W DC ein Problem sind.
Danke für Eueren Einsatz👍
Ich habe die Vermutung da wurde dir was nicht ganz richtiges mitgeteilt.
Wenn man alle kleinen Schnipsel, die Christian von Der Kanal in seinen Videos und Facebook Beiträgen mitgeteilt hat, zusammenfügt, er war ja bei der Sitzung dabei, dann kommt das eher darauf hinaus, dass die Produktnorm die 800 Watt nur aufnimmt, weil in der neuen AR-N4105 die Grenze der DC Leistung von 800+20%, plus noch 2 andere Punkte, kommt.
In der Produktnorm steht also nichts von einer Modulleistung.
Und da es in die AR-N4105 kommt (kommen soll), ist es bindend für die vereinfachte Meldung.
Eventuell solltest du dich mal mit ihm unterhalten.
Wir reden nicht so selten miteinander. Die Begründung für die 20% + deren Berechnung wurde in den Dokumenten schon gut dargestellt und war mir auch bereits bekannt. Für 600W kannte ich diese schon und hab auch ein Video dazu.
Ich bin mir da sehr sicher und Christian hat mir auch nicht widersprochen
@@Akkudoktor okay, also wenn du ihn gefragt hast und er nicht widersprochen hat dann kamen seine Aussagen und Texte wohl zu schwammig rüber.
@@Akkudoktor habe noch mal deine Antwort gelesen. Es ging mir nicht um die 20% mehr oder so, sondern dass du sagst es kommt in die Produktnorm, aber ich meine es so verstanden zu haben es soll in die neue AR-N4105 kommen.
👍 Einfach SUPER was Ihr da macht. Dickes fettes DANKE 😀 Lieber Module und Wechselrichter größer, das hilft uns aus der Energiekrise, wenn es eine gibt. Wenn man Normen und Gesetze ändert, dann gleich größer oder nach oben offen.
Dieses ewige Hin und Her ist doch nur nervig.
Ich folge auch einer Norm "Wo kein Kläger, da kein Richter".
Mich würde der Grund für die 960w Empfehlung sehr interessieren da ich schon länger über overpaneling nachdenke. Ich kann mir nur vorstellen das es um Ströme geht die zwischen den Modulen aufgrund Spannungsdifferenzen fließen.
Nö.
Und was ist mit der Oma, wo im alten Fachwerkhaus die ganze Nacht der 3000w Ölradiator läuft?🤣
Die muss einen Rundsteuerempfänger einbauen lassen 🤣
Eigenen Stromkreis mit eigener Absicherung in der Unterverteilung für die Balkon-Solaranlage und dann sind 800 W auch keine Gefahr mehr, egal welche Modulleistung dranhängt.
In dem Fall ist es OK, nur in irgendwelchen alten Installationen halt nicht.
Es muss ja eine Allgemeingültigkeit haben.
@@bernhardpasman157
Eine Norm muss keine Allgemeingültigkeit haben, eine Norm kann auch eine Tabelle mit zahlreichen verschiedenen Konfigurationen enthalten.
Lobbyismus und Gehorsam sind die Hauptfaktoren, die die Dinge verlangsamen. Zeit für den Protest der e-Bauern!
Danke für die Berichterstattung!
Bei allen technischen und politischen Veränderungen komme ich nicht umhin zu verallgemeinern: Solar ist tot!
Danke Andreas! Ich beobachte die Balkonkraftwerkszene schon recht lange. Unglaublich! 😞Unglaublich finde ich auch deinen bzw. euren Ehrgeiz und die nötige Verbissenheit zur Durchsetzung. Respekt und "Weiter so" von meiner Seite aus.
Versuche doch mal ihm in den Arsch zu kriechen, vielleicht klappt das ja.
Er sollte mal überlegen wie viele Menschen er mit seinem Gelabber dazu bewegt hat sich Balkonanlagen zu bestellen, die welch Wunder nun auf dem Dachboden rum liegen weil 1800, 2000 Watt und wer weiß noch alles. Hat er dem Habeck einen großen Gefallen mit getan
Was ist mit Bestandsschutz? Wenn die VDE Norm bei Problemen / Schäden für Gutachter findet, dann müssten sicher eine Vielzahl von Elektroinstallationen in Mietwohnung auf den aktuellen Stand (Stand FI, Überspannungsschutz usw.) gebracht werden.
Also bevor Vermieterverbände sich hier querstellen, sollten diese auch mal ihre Hausaufgaben machen.
Hallo Andreas,
toll recherchiert!
Wenn die neue Regelung so kommt ist das für Balkonkw mit der 800W Regelung ja eigentlich nur verschlimmbessert. Ich frage mich wer hat und braucht denn eine 800W Peakleistung, die bestenfalls mit 980W modul peak erreicht werden kann. 600W Grenze und mit einer breiten Ost/West Ausrichtung hätte man viel mehr nutzen und da ist man bei Heutigen Mudulen sehr schnell drüber. Offiziell sind dann 2Ost + 2West nicht mehr möglich.
Im Gegenteil, aktuell nutze ich eine offizielle 600W Lösung mit 2400kWp und Akku, um damit einen gesteuerten einen 24/7h Betrieb umzusetzen. Ergebnis 2000kWh weniger auf der Stromrechnung 😊
Also du brauchst mir net sagen, das du mit ner 600 watt anlage 2000 kwh im jahr weniger strom kaufen musst^^
@@MB-zp7rl Wo ist das Problem? Ich habe letztes Jahr eine ähnliche Anlage mit 1500W Modulleistung (und 600W Wechselrichter )betrieben und habe auch einen Akku mit dran hängen. Ich habe letztes Jahr knapp über 1000kwh eingespart. Kurz vor dem Jahreswechsel habe ich auf 2500W aufgerüstet und denke das ich die 2000kwh auch erreichen kann. Hängt natürlich auch noch von der Akkugröße ab. Bei mir ist es eine alte Blei Säure Staplerbatterie.
Als jemand der schon selbst einen MC4 Stecker seiner Inselanlage geschmort hat kann ich verstehen das die VDE hier auf nummer sicher geht, es hat aber echte Nachteile für die Ost-West anlagen betreiber. Nochmal eine Verständnisfrage: 960 Wp Pro Anlage oder Pro Phase. Es gibt für BK höherwertige Wechselrichter die 2 phasig sind, eben für Ost-West anlagen. Evtl bei der VDE anstoßen das sie bei den 960Wp bleiben, aber das auf Phase beschränken, man also 2x 960 Wp installieren darf wenn es auf einem 2 phasigen Wechselrichter geht. Damit wäre das Überhitzungsproblem bei den Kabel umgangen und man kann eine Ost-West BK Anlage betreiben.
Wird nicht passieren weil jeder irgend ne Agenda verfolgt. Rational betrachtet könnte man an CEE ganz easy 2000W+ anstecken ohne Probleme
Ost West kann man immerhin auch mit bifazialen Modulen erreichen. Ist dann sogar netzdienlich. Aber bezahlt wird EEG Vergütung nicht nach Netzdienlichkeit sondern nach eingespeister kWh, von daher scheiß drauf
Wiso überhitzung ? Der Wechselrichter sollte nicht mehr als 800 Watt aufnehmen …… und es ist folgedens: Ein Wechselrichter mit Überdimensionierten Modulen wird erheblich weniger auf das Wetter reagieren, weil es ja reserven hat wenn ich 2000 Watt module habe und 800 Watt Wechselrichter , dann wird das Kraftwerk ab 40% beleuchtung voll Abliefern. Das ist doch viel besser für den Netzbetreiber zu regeln …… allerdings verkauft er dann weniger.
Es geht um Produkthaftung. Wenn Du Dir die Sachen selber zusammensammelst und die Grenzen 600W / 800W nicht überschreitest, kann man das wohl nicht beanstanden. Die Module und der WR müssen ja nicht aus einer Hand kommen.
@@hammondclarkson9201 Das habe ich sschon begriffen …… wenn Haftungsfragen dafür sorgen das die Anlagen in der Masse sehr viel stärker auf intensitätsschwankungen reagieren dann ich das für das Netz unvorteilhaft.
Zunächst mal ganz herzlichen Dank für die LEISTUNG Andreas.
Wenn es nur an der Haftung liegt, ist das 2000 Watt-Problem längst nicht zu kritisch. Schließlich hafte ich auch, wenn die Module runterkrachen. Ein Empfehlungs-Leitfaden wäre doch sinnvoll. Man lege 2,5 mm2 zu der Einspeisessteckdose und das Thema ist erledigt. Oder?
800w sind 800w egal ob 1000w 100kw modul leistung abgesehen von der dauer die diese anliegen durch mehr modulleistung worin soll das problem liegen ?