Dr. Roman Töppel: Prochorowka 1943 - der Mythos ist tot, es lebe der Mythos!
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ต.ค. 2017
- Am 02. und 03.09.2017 fand im Deutschen Panzermuseum Munster das Event "Stahl auf der Heide" statt. Im Rahmen dieser Veranstaltung wurden auch Fachvorträge zur Panzergeschichte gehalten.
Dr. Roman Töppel referierte dabei zur Geschichtsschreibung rund um das Gefecht bei Prochorowka.
Dr. Roman Töppel, geboren 1976 in Bautzen, studierte 1996 bis 2001 in Dresden Geschichte und Politikwissenschaft und schloss sein Studium mit einer Magisterarbeit über die Schlacht bei Kursk ab. Nach seiner Promotion über Sachsen in der napoleonischen Zeit widmete er sich wieder dem Thema Kursk. Töppel ist zudem Mitherausgeber der kritischen Edition von Hitlers „Mein Kampf“.
Seine jüngste Publikation ist das Buch "Kursk 1943: Die größte Schlacht des Zweiten Weltkriegs", erschienen im März 2017 im Ferdinand Schöningh Verlag. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![Buchbesprechung: "Die Waffen-SS: Hitlers überschätzte Prätorianer" [Papierkrieg Folge 2]](http://i.ytimg.com/vi/oc85joc0pUQ/mqdefault.jpg)
Man könnte diesen Beitrag zig mal ansehen. Alles argumentativ und sachlich aufgebaut. Ich bedauere es sehr, dass es nicht mehr von Herrn Dr. Töppel gibt.
Schau mal hier auf youtube nach " Zeitreise Seelower Höhen ". Auf deren Kanal hab ich jetzt 2 Vorträge gefunden. Sind zwar das gleiche Thema aber dennoch ein wenig ausführlicher. Zumindest für mein Empfinden.
Es gibt auch einen schönen Podcast : anno… ( die Punkte gehören zum Namen) zur Kursker Schlacht mit ihm
Endlich einmal ein neutraler und sachlicher Vortrag, welcher sogar mit historischen Dokumenten belegt ist.
Vielen Dank an Herrn Dr. Töppel und natürlich auch an das Panzermuseum. 🙂
Sehr guter Vortrag. Ich habe etwas neues gelernt. Ich bin erstaunt dass die Deutsche Verluste am 12. Juli so niedrig waren. Danke.
Das hat mich auch sehr erstaunt ❗
Danke Dr. Töppel, guter Vortrag. :)
Ein sehr guter Vortrag, auch in sprachlicher Hinsicht.
Danke dafür, dass ideologiefrei Fakten aufgeführt werden.
@@annanice6752 Lern erst mal Deutsch. Und hör auf jeden Vortrag mit dem selben dummen Kommentar vollzuspamen.
@Mäander Weil die Sowjets schlecht wegkommen? Oder weil du ne vorgefertigte Meinung hast? Wo ist er denn nicht ideologiefrei?
@Mäander ich warte immer noch auf deine Argumente. Bisher kommt nur hm nichts... Oh und Glaubenskrieger sind die weiter südlich.
@@annanice6752 Dummtrulla
Hervorragend sachlich , brillant , jede Seite betrachtend und dankenswerterweise tatsächlich ideologiefrei , so muß man historische Abläufe behandeln. Top.
Excellenter Vortrag. Vielen Dank fuers posten. :-)
Greetings from Seattle.
@@annanice6752 geht's noch?
@@annanice6752 Tja so sind unsere Putintrolle, jeder der sich kritisch mit der russischen Geschichte befasst und manches hinterfragt ist eben ein Faschist und Russlandfeindlich. Nicht umsonst darf so mancher Historiker nicht mehr nach Russland einreisen, sie wagten es faktenbasiert zu berichten.
Mag besonders, daß er recht schnell spricht, sonst sind Historikervorträge sooo langsam (gähn) - hier das genaue Gegenteil, habe mir den Vortrag mehrfach angehört. Wunderbare sachliche Analyse, seine Vorträge sind alle überragend.
Top , ein objektiver Vortrag . Geschichte wie sie war und nicht wie es Ideologen gerne hätten.
Bravo
Dieser Mann , dieser Historiker (Dr.Töppel) ist wie ein Geschenk des Himmels, absoluter Spitzenmann ... Ganz, Ganz großartig ...!!!
Dr.Roman Töppel..einer der wenigen deutschen Historiker die knallharte Fakten liefern und somit für viele eine ungeliebte Wahrheit aufzeigen.Bravo!!!Bitte mehr davon...
Please if ever possible, translate with english sub titles. Dr Toppel is amazing, thanks
Danke für den interessanten Vortrag.
Das geilste Video, dass ich jemals gesehen habe, so viel Fachwissen und ein Charmanter Vortrag.
@@annanice6752 Deutschen*, geliebten*
Danke, das Sie sich zwischenzeitlich korrigiert haben.
Danke! Das Buch "Kursk 1943" von R. Töppel habe ich gelesen. Es macht einen sehr guten Eindruck und ich empfehle jedem diese Studie zu 100%. Übrigens, genauso empfehle ich das Buch von D. Glantz.
Letztendlich sagt es nur aus, das Procherowka nur von der Propaganda auf geblasen wurde. Und den Heldentum als Kunstbild der Schutzstaffel genüge getan wurde! Zu meist waren jene Einheiten unter durchschnittlich.
Thank you for this excellent lecture.
si les russes n avaient pas gagner a koursk on serait esclave en pyjama raye enfin pour ceux qui n auraient pas encore ete gazes
Es ist wichtig gegen die Geschichtsverfälschungen anzukämpfen. Die Wahrheit muss veröffentlicht werden. Nur so kann man aus der Geschichte lernen. Danke für Ihre Arbeit.
Herr Töppel hat eine packende Erzählweise. Auch trockene Themen werden interessant dargeboten.
Herrlich 🙏
Den Vortrag während des Frühstücks zu hören ist einfach wunderbar. 👌
dann iss weiter .
@@annanice6752 Saublödesgeblöcke
Sehr guter Beitrag von Anfang bis zum Schluss
Sehr informativ!
Gut gemachte Richtigstellung 👍
Danke für diesen interessanten Beitrag.
Ein guter Vortrag, das Buch ist schon bestellt ;-)
Der nächste Vortrag über einmarschieren der Deutsche mit dem geliebtem Führer / Führerin in Moskau.
@@annanice6752 ???
@@Matic84 Hat die Dame unter fast jeden Kommentar geklatscht, einfach ignorieren.
Erstaunlicher Beitrag eines redlichen Wissenschaftlers.
Sehr gute Arbeit
Sei wie es sei man sollte bei der Wahrheit bleiben, mögen die Toten in Frieden ruhen.
Danke für das Video. Als Jugendlicher habe ich 1985 (da lief im DDR Fernsehen viel zum WK II) von Teilnehmern der Schlacht im Kurtsker Bogen verbittert gehört, dass die Schlacht abgebrochen wurde als der sieg zum greifen nahe war und das weil andere nicht zu halten verstanden.
Der Abbruch von Zitadelle hatte zwei Ursachen; 1. die Landung der Anglo-Amerikaner in Italien u. 2. die mangelnde Fortschritte der Operation im nördlichen Bereich von Kursk. Letztlich muß man konstatieren, daß die Weiterleitung des kompletten Angriffplanes durch die Engländer an die Sowjets (der Enigma-Schlüssel war zu dieser Zeit durch die Engländer "geknackt" u. sie lasen quasi 1:1 mit) nicht unerheblich zum Scheitern der "Zitadelle" beigetragen hat. Leider schlief die deutsche Wehrmachtsführung weiter, obwohl der Tatsache, daß die Rote Armee einen gewaltigen Artillerieschlag kurz vor dem geplanten deutschen Angriffstermin auf die deutschen Stellungen nieder gehen ließ, eigentlich ein deutliches Signal hätten sein müssen, daß der Gegner der Plan kennt. Spätestens aber im November ´43 als die U-Boot-Verluste signifikant anstiegen, hätte der letzte Depp es merken müssen...aber nein!
Top Vortag danke für den Inhalt.
Jetzt brauchen wir noch ein Seminar darüber was bei beiden Seiten als "Verlust" gezählt wurde und dann kämen wir zumindest ansatzweise an das reale Bild, was sich dort nun abgespielt hat heran...
Vielen Dank
очень интересно
Man sollte diese Schlacht(en) in einem genauen Film (vergl. A bridge too far, oder Der längste Tag, oder Midway) einmal bis im Detail filmisch abbilden können.
Eine russische Front war bloß organisatorisch mit einer deutschen Heeresgruppe identisch. Ihre Truppenstärke war jedoch viel geringer als die einer deutschen Heeresgruppe.
Und die Deutsche haben in Moskau einmarschiert - die 60.000 in Juni 1944. Zu blöd von dir.
@@annanice6752 Er hat mit seiner Aussage völlig Recht.
@@annanice6752 Ella Nice lerne erst einmal richtig Schreiben bevor du hier deinen Müll von dir gibst.
So sollte mal Geschichte heute in der Schule unterrichtet werden 💯❗Eine 1+++
Naja, für den Schul-Geschichtsunterricht sind einzelne Schlachten berechtigterweise eher irrelevant.
@@Rauschgenerator
Zumal das hier geschichtswissenschaftlicher Diskurs ist und wie sie schon sagen keine Relevanz im Lehrplan hat
hier eine originalzeitung vom 5 märz 1943 zefys.staatsbibliothek-berlin.de/index.php?id=dfg-viewer&L=0&set%5Bmets%5D=http%3A%2F%2Fcontent.staatsbibliothek-berlin.de%2Fzefys%2FSNP26836294-19430305-0-0-0-0.xml unten rechts kann man umblättern und die seite vergrössern
danke
Gibt es diesen Vortrag oder auch das Buch über Kursk 1943 auch in englischer Sprache ?
Das Buch gibt es auf Englisch und Französisch
Klink? Ich weiß es ist gemein, aber ich muss jedesmal dabei an "ein käfig voller helde" und den dortigen klink denken :D
Genau das war auch mein erster Gedanke. Aber zum Glück heisst der Mann Ernst und nicht Willhelm...
Feldwebel Schulz zerstörte bei der Schlacht drei russische T34 Panzer 😁
@@annanice6752 was bringt dir denn dieser sinnfreie kommentar in c&p??
@@dtkronauer7977 Hat sie unter fast jeden Kommentar hier geschrieben. Einfach ignorieren.
@@Martin-oj1yz Manche Leute, ich weis ja nicht, waren oft Kreide holen in der Penne
Es bleibt dabei. Die Sieger schreiben die Geschichte. Mit allen Lügen und "Wahrheiten".😊
Also wenn dieses hohe Verlustverhältnis meist zu Gunsten der Deutschen aus viel ist doch zu verstehen, warum der Feind so auf Rache aus war.
Any chance for translation ?
👏👏👏
Was trieb das SS Panzerkorps eigentlich zwischen dem 12. und 17. Juli? Die Verteidigung war durchstossen, der Gegenangriff angeblich ohne Verluste abgeschlagen. Da hätte es doch in Kursk einmarschieren können.
shuk41 hitler zog das 2.SS pk nach italien ab was dazu führte das manstein die offensive abbrechen musste
Nein das mit italien stimmt nicht. Das ss pk wurde gestoppt weil es zur Verteidigung im Norden gebraucht wurde. Die sowjetischen gegenoffensiven stoppen das Unternehmen zitadelle und nichts anderes.
@INTERESTING CHANNEL was eigentlich sehr unklug wäre weil gerade daran könnte man ja die Effektivität der deutschen Panzerwaffe anschaulich aufzeigen. Denn wenn man sich mal die Verlustzahlen anschaut, bedenkt dass sich die deutschen in einer offensive befanden bei dem die sowjets einen großteil ihrer Luftwaffe und Panzer einsetzten, und die sowjetische Offensive im raum orel ( weswegen das Unternehmen zitadelle ja abgebrochen wurde) die für die sowjets in einer katastrophalen Niederlage endete, fällt es schwer von einer Unfähigkeit der deutschen Panzerwaffe zu sprechen . Nur die Ziele von Unternehmen zitadelle wurden nicht erreicht
@INTERESTING CHANNEL tja ich habe alle Fragen du gerade formuliert hast in meinen Kommentaren bereits beantwortet
@INTERESTING CHANNEL schaut man sich Ihre uploads und Kommentare dazu an, erübrigt sich jede weitere Diskussion.
Sowjet-Glorifizierung wie zu Väterchen Stalins Zeiten, denen Sie sicherlich sehr hinterhertrauern.
Problem für die Wehrmacht war aber auch die Landung der Westalliierten in Sizilien am 10.7.1943. Bei der gingen in drei Tagen 478 000 Soldaten an Land, mehr als bei der berühmten Invasion in der Normandie 11 Monate später.
Du hast nicht so richtig zugehört oder?
@@Bullet_Tooth84 Die Landung in Sizilien darf eben nicht unterschätzt werden.
@@thomaskurth8335 die beiden sowjetischen Armeen die nördlich und südlich von Kursk mit mehreren hundert Panzern die deutschen Linien durchbrachen und teilweise 100km ins Hinterland vordringen konnten sodass der nördliche Flügel beinahe noch abgeschnitten und eingekesselt worden wären, haben damit natürlich rein garnichts zu tun. Dass General Hoth schon vor der Alliierten Landung sagte, ein erfolgreicher Abschluss von Zitadelle wäre nicht mehr möglich, auch das: völlig egal. Danke für die Info 👍
Genauer lesen!! Es ist mit keinem Wort erwähnt worden, dass bei ausbleibender Landung der Alliierten auf Sizilien das Unterrnehmen Zitadelle ein Erfolg geworden wäre. Der Mißerfolg wäre nur leicht verzögert höchstens deutlich geworden. Die Wehrmacht hatte in Russland NIE eine Chance gehabt. Das wusste Stalin und war zurecht überrascht, dass die vermeintlich nüchtern und rational agierenden Deutschen diesen Schritt aus Idiotie dann dennoch wagten. Es braucht auch keiner mit der These des "Präventiv-Schlags" anzukommen, eine Nazilüge, Stalin hätte es nie ernsthaft unternommen von sich aus militärisch nach Mitteleuropa vorzustoßen.
@@thomaskurth8335 Ich denke das ist Stalin-/ SED-Propaganda.
Wo sind dann restliche panzer ?
нічога дзіўнага. уся расейская гісторыя па 2 сусьветнай вайне - адзін суцэльны міф. як і ўся расейская гісторыя ўвогуле.
tl, dr: die deutschen Zahlen sagen etwas anderes als die russischen; 22:01
Nächstes Mal vielleicht ein Vortrag über das Unternehmen Barbarossa insgesamt?
Versuchen sie sich klar auszudrücken und versuchen sie ihre Gedanken zu sortieren, falls möglich.
@Stadtpark90 Vielen Dank!!!
Falsch zusemmengefasst. "Der Chef des sowjetischen Generalstabs sagte in seinen Memoiren, dass die Armee, für die er verantwortlich gewesen ist, es seien viel mehr deutsche Panzer zerstört worden, als die deutschen und sowjetischen Akten aussagen." Das wäre treffender.
@@torbenfreese9601 und viel Wodka, ergibt ein gutes Jägerlatein ❗
Top!!!!!!!!
Can you add English sub titles please
Endlich wird die beste truppe der welt realistisch dargestellt!
Die verlorenen Siege eben. Wie kommt es nur, dass diese Truppe immer eine so miserable Führung hat? Jetzt schon wieder? 😉 Vielleicht, kennen Sie eine Antwort?
@@simonovvladimir605 Vielleicht können sie mir bezüglich dieser frage weiterhelfen!?! Mit freundlichen Grüßen
Ich kann es versuchen. Die Bereitschaft der Deutschen, noch so absurden Regeln zu folgen, um nicht minder absurde Ziele zu erreichen, ist für einen Ausserstehenden einfach erstaunlich. Der österreichische Psychiater Rafael Bonelli bezeichnet dieses Bedürfnis, die Regeln um jeden Preis einzuhalten, als Zwangsnevrose. Ich persönlich sehe das jedoch nicht nur negativ. Es ist eine seelische Fähigkeit, sehr dicht nebeneinander zu stehen, ohne seine Identität zu verlieren. Es führt dazu, dass die Kräfte einzelnen Menschen gebündelt werden können. In den Friedenszeiten ist es ein Vorteil. Diese Fähigkeit kann aber auch missbraucht werden... Und eine Immunität gegen einen solchen Missbrauch sehe ich leider immer noch nicht. Irgendwie so...
@@simonovvladimir605 Danke für diese aufschlussreichen ausführungen! Mit freundlichen Grüßen
Sag mir, wer für Russisch ist:
Was sagt der Vortrag über den Verlust von Panzern durch die SS-Divisionen unter der Kontrolle?
Übersetzer, ich kann die Antwort übersetzen, aber auf Deutsch zuhören und verstehen, nein.
У меня на канале есть перевод этой лекции Опубликовано: 14 сент. 2018 г.
Die Geschichte wird von Siegern geschrieben...mehr muss man dazu nicht sagen
Der Spruch war nie gut....Geschichte wird anhand von Belegen geschrieben.
Er vergißt zu erwähnen, daß eine sowjetische Division und Armee viel kleiner war als eine der Wehrmacht. "Die Russen" geht nicht? Wie wäre es mit "Der Russe"?
„Die Russen“ geht schon, nämlich für die Zeit vor oder nach der Sowjetunion; daher „die Sowjets“. Möglicherweise hatte ihn Direktor Ralf Raths darauf angesprochen, der dies in einigen seiner Videos erklärt hat.
Spielerisch - historisch 100% korrekt hier möglich: th-cam.com/video/hzHHl9iR0O8/w-d-xo.html
Warum werden den negativen Kommentaren entfernt?
Kursk war ein Russischer Sieg,Ende.Hier wird ja nicht daran gezweifelt sondern ein Historischer Fakt richtig gestellt. Ich denke das ist schon wichtig egal ob nun 1:40 als Abschuss für die Deutsche oder Russische Seite angegeben werden. Am Endergebnis hat es ja nicht's geändert .
Richtig. Hier geht es aber um Prochorowka.
@Prinz Rudus Charner vieles wird ja auch nach und nach richtig dargestellt, aber halt in sehr spezieller Fachliteratur meist für Historiker. Und Legenden und Propaganda von Deutscher Seite muss dann natürlich auch berichtigt werden
@Prinz Rudus Charner Wenn Deutsche Könige, Kaiser, Fürsten siegten wurde genauso an der "Wahrheit" manipuliert. Recht des Siegers. Da stimm ich zu. Und das Bild des Deutschen Soldaten ist halt geteilt, es gab Verbrecher, Mörder, Täter wie in den anderen Armeen ebenso. Als Fallschirmjäger hatte ich viel Kontakt zu anderen Soldaten versch. Nationen die ein meist Positives Bild der Wehrmachtsangehörigen hatten. Zum Teil erschreckende Bewunderung für die SS.
Es liegt in der Natur Truppen o. Menschen die Verbrechen begehen mit der Armee gleichzusetzen in der sie Dienen. Man sagt nicht Männer der 1 Kompanie 2 Batallion 1 Regiment der 1ST.USMC DIVISION haben 2 Unschuldige Afghanen erschossen. Es heißt nur die US Army hat 2 Männer getötet.
Hier geht es ja um Historische Fakten und nicht darum teile der Wehrmacht von Schuld frei zusprechen was das eine vom anderen ja nicht ausschließt
Der Sieger Schreibt die Geschichte das weiß jeder Historiker
Krass. Ein Pyrrhussieg für die Soviets?
Nein, eine katastrophale Niederlage !
+Rainer Diabl: Ein Pyrrhussieg des SS-Panzerkorps. Nach Abbruch der Operation Zitadelle waren Wehrmacht und Waffen-SS an der Ostfront zu keiner Offensive mehr in der Lage.
Die Sommeroffensive 1944 wurde von der Roten Armee durchgeführt, Operation Bagration ab 22. Juni 1944, führte zur Vernichtung der deutschen Heeresgruppe Mitte.
Nein, ein Sieg .
@toeff7852 Ein Irrtum ,ich meinte ein Sieg Dr Sowjets.
@@berndlinnecke7340 was soll das bitte für ein Sieg gewesen sein? Nur weil die sowietischen Verluste höher waren?
Why not in english and no subs ????? :(
Simple: Because it was held for a German audience.
this is not an obligation.
einen wichtigen Punkt nicht beachtet
Und ein Komma hat er auch vergessen ...
Sehr langweilig schaut nie in die Kamera oder ins puplikum. Aber sehr informativ und gut gemacht ich würde sowas gerne live sehen. Evt etwas mehr frei sprechen
Woher kommt sein Akzent?
Er ist ein Ossi 🙂
Wie kommt er auf die Verlustberrechnung von 40 zu 1 das würde mich mal brennend interessieren.
Die Deutschen, die hier Sowjets sind, ahben den Schuss nciht mehr gehört. Die blödesten Fragen. Die geringste Intelligenz
196 (sovjet tanks) / 5 (german tanks) = 39,2
Thank me later.
the winner writes,the history.nothing new!
ja, Deutschland hat gewonnen!
Plattitüden von Menschen, die die nicht fehlerlos niederzuschreiben in der Lage sind, sind großartige Argumente.
Was ist das denn für ein Balkenkreuz-Mikro? Soldatensender Belgrad?
Das DPM ist teilweise Eigentum der Bundeswehr. Und dieses Schwarzkreuz ist das Hoheitszeichen der Bundeswehr. Bei dem Mikro handelt es sich daher wohl um Equipment, welches von der Bundeswehr bereitgestellt wird. Könnte man auch selbst drauf kommen, wenn man kein Idiot ist ;)
Haha!
Die Geschichte schreiben die Sieger die lügen auch..
Polemischer geht es nicht, wie?
Nazis raus!
@@sovietheart3883 du meinst National Sozialisten aber die internationalen Sozialisten sollten auch verschwinden.oder?
Hier wird leider verschwiegen das ein später legendärer Spieler von Schalke 04 an der Schlacht teilgenommen hat.
wie eine halbe Mio Anderer
Wer denn?
@Arrogandes Geschnaufe Mc Donalds🤣🤣🤣
jetzt ist mir klar warum wir den Krieg verloren haben
Ich wusste nicht, dass die deutschen alles gewonnen haben... dann wiederholen halt...
Die Deutschen haben nicht ALLES gewonnen - einzelne Teil-Gefechte aber schon.
Ubnd vor allem bei Prochorowka.
Siehe 27:50 Min.
Irgendwie kommt mir die ganze Diskussion als eine versuchte Revanche ... Wird auch nie gelingen - Krieg verloren, diese Schlacht auch ... Bei Prochorovka wurden die hitlerdeutschen aufgehalten und weiterer sind bis nach Berlin gefahren ... Koste für die sovjetische Armee was was wolle ... 400 oder mehrere Panzer und leben ... die waren bereit den Preis zu zahlen ... Die Diskussion entsteht gerade wo ein hybrider Krieg zwischen putins Russland und der Westen geführt wird wo die Chinesen am Ende gewinnen werden ... Ja die Attacke von Rotmistrov bei Prohorovka war nicht das was es sein sollte, aber es ist wie beim Boxen - hitler Deutschland hat diesen Krieg verloren ... 😊 die russen können nur von sich selbst besiegt werden
selbst kasperl … wer war mit hitler noch mit ? Italien, Japan und ja die restliche EU … und schaut euch selbst jetzt in spiegel an … schirches bild u schande
@@vldvan Und wie läufts in der Ukraine?
@@darth_nihilus_ wie 1943
Der Doktor soll auch was dazu erzählen was in der Nordabschnitt von Kursk Frontbogen abgelafen ist.
und warum?
Darum gehts im Vortrag aber nicht.
Die ersten Regimenter mit SU-152 wurden im Mai 1943 aufgestellt. Bei der Schlacht um den Kursker Bogen wurden sie erfolgreich gegen die neuen deutschen schweren Panzer eingesetzt.
@kANALe Grande Die Substanz bekamen die deutschen Panzer zu spüren deshalb fällt es auch unter den Tisch!
Völlige Blödsinn!
Stalingrad..Prohorowka.Berlin..unsin..
Сам ты Unsinn несешь, коммунист. Учи немецкий язык если не понимаешь
@@bringbackmy90s Und du solltest aufhören den Google-Übersettee zu benutzen!Und Kommunist ist übrigens eine heroische Bezeichnung und keine Beleidigung!Aber um ein Kommunist zu werden,muss man vieles tun!-Menschen helfen etc.
@@sovietheart3883 Aha, und wie kommst du auf Google Übersetzung? Kommunist sein heißt, kein kapitalistisches TH-cam und Internet zu benutzen, also zurück in dein Lenin-Mausoleum.
@@bringbackmy90s Und Kapitalist sein heißt,andere auszubeuten!Zeit ist Geld gilt für jeden Kapitalisten!Geh mal weiter ausbeuten!Außerdem wäre das Internet in die Sowjetunion auch gekommen,jedoch wurde die Sowjetunion 1991 aufgelöst
@@bringbackmy90s Wie ich Google-Übersetzer komme?Ganz einfach!Dieses Russisch ist zu schlecht !
Was bringt das jetzt alles, wem nützen diese Erkenntnisse?
diese Erkenntnisse, dass die Deutschen in der Schlacht bei Prochorowka eben nicht so viele Verluste hatten wie vorher angegeben, sind Details, die den Lauf des Krieges nicht beeinflusst haben, insofern nicht so wichtig. Sie zeigen nur die Ungenauigkeit der sowjetischen Kriegs- Propaganda und Kriegsdarstellung. Geschichte an sich bleibt indes ein wichtiges Element von Bildung.
Vielleicht werden ja nun viele Kriegsfilme über das Thema neuverfilmt. Dann hätten die Kinos, Hollywood und alle Kriegsfilmliebhaber ihren Nutzen... :-)
Es gibt eben Menschen, die interessieren sich für sowas. Andere befassen sich über ihr gesamtes Berufsleben hinweg mit Ungeziefer an Elefanten, was für den allergrößten Teil der Weltbevölkerung eine sehr ähnliche Relevanz hat.
@@raypalltv9450 und genau darum geht es, du Witzbold
@Laibachs Dokukanal auf Pöbeleien kann ich verzichten
Abschüsse 20 zu 1, ja das klingt nach deutsch.
Interessant wäre zu erfahren, wie viele Kampfwagen aufgrund technischer Defekte ausfielen, der Panther kam ja nicht Front tauglich zum Einsatz.
Selbst in der deutschen Führung stand man den Abschusszahlen skeptisch gegenüber.Wer einmal in einem Panzer gesessen hat bei geschlossenen Luken und dann noch Staub usw.dann wird man sich vorstellen können ,manche Abschüsse wurden garantiert doppelt gezählt.
Ich finde den Vortrag zwar sachlich und strukturiert formuliert, allerdings sind da schon ein paar Ungereimtheiten vorhanden. Natürlich ist mir bewusst, dass man, wenn man schon einen Krieg nicht gewinnen konnte, versucht wenigstens nicht das größte Elend abzubekommen was einem rechtmäßig zusteht. In diesem Falle wird versucht, und das ist ein ziemlich großer Trend deutscher Militärhistoriker, krampfhaft den Krieg im Nachhinein zu gewinnen, also einen Fürspruch für die deutsche Wehrmacht ganz im Sinne von "Der Gegner hat nur gewonnen weil..." zu schaffen. Es tut natürlich weh so eine Niederlage in den Geschichtsbüchern stehen zu haben obwohl man effizienter gekämpft hat als alle Feinde zusammen, aber nur deswegen muss man das nicht ständig wiederholen oder anpreisen. Deutschland hat unter der Herrschaft eines Menschenverachtenden Tyrannen die halbe Welt überfallen und der Tötungsindustrie einen neuen Namen gegeben, in dem Sinne fühle ich als Deutscher absolut kein Scham dass wir den Krieg verloren haben. Wir haben Russland überfallen und nicht umgekehrt, die Russen waren unvorbereitet und nicht umgekehrt. Russische Militärdoktrine haben sich seit dem 1.Weltkrieg kaum weiterentwickelt da man nicht von einem baldigen erneuten Krieg ausging, es gab ja den Hitler-Stalin-Pakt. Die gesamte sowjetische Bevölkerung litt unter einem fast genauso schlimmen Diktator und musste Hunger und Mord ertragen. Ein Großteil der sowjetischen Soldaten waren ungebildete junge Männer vom Land, die niemals ein Gewehr in der Hand gehabt haben, diese wurden ohne Kampferfahrung einfach an die Front geschickt. Versorgungsengpässe, desorientierte und demoralisierte Soldaten, katastrophal unorganisierte Logistik und Planung und eine miserable Verarbeitung sowjetischer Waffen sind alles Aspekte die berücksichtigt werden müssen, wenn schon objektiv dann direkt 100% korrekt und zwar auf beiden Seiten. Bis zum Ende des Krieges haben die Russen fast drei mal so viele Soldaten wie die Deutschen verloren und etwa doppelt so viele Panzer. Natürlich hat es auch mal Schlachten mit größeren Verhältnissen gegeben, aber 1:40 ist eine maßlos übertriebene Angabe, diese Angabe suggeriert ein hohes Überlegen der Wehrmacht gegenüber der Roten Armee und kann bei historisch wie auch technisch interessierten aber unerfahrenen Leuten einen falschen Eindruck hinterlassen. Wir waren nicht 40 mal so gut wie die Russen, man schicke auf russischer Seite bei jedem Angriff das 2 bis 3-fache an Mensch und Material und dann fallen deutsche Soldaten und Panzer genauso wie alle anderen auch und zwar reihenweise. Es ist auch komisch wie das sammeltrophäenartige Verhalten von deutschen Panzerkommandanten gegenüber eigenen Abschüssen Fragen hervorbringt die man nicht so einfach vom Tisch kehren kann. Z.B. ist die Angabe der Summe aller deutschen Panzerabschüsse deutlich höher als die Anzahl an sowjetischen Panzerfahrzeugen die während der Kriegszeit überhaupt das Laufband der Fabriken verlassen haben. Also irgendwo muss da ein falscher Ton im Lied sein und das befürchte ich auch hier in diesem Video. Russland hat den Krieg gewonnen und das ist im Endeffekt alles was zählt, wir haben sie überfallen und auf ihrem Boden das größte Blutbad der Geschichte angerichtet. Ich verstehe nicht wie man da noch versuchen kann etwas Gutes in diesem Feldzug zu finden. Lasst es uns lieber eine Lehre sein so etwas nie wieder zu tun, denn es gibt eben Länder die weitaus mächtiger sind als wir, wenn auch nicht so effizient.
So ziemlich die einzigen Punkte die bei Dir korrekt waren sind das wir Russland überfallen haben und das die Deutschen ein unnötiges Blutbad angerichtet haben. Aber ich war daran nicht beteiligt und auch keiner den ich kenne. Warum aber die Geschichtlichen Tatsachen eine Verherrlichung sein soll kann ich nicht verstehen. Ich bin in der Sowjetunion geboren und kann Dir eines versichern, von Kriegsverherrlichung hast Du überhaupt keine Ahnung. Geh mal auf die Russischen TH-cam Kanäle über den zweiten Weltkrieg bis heute dann bekommst du vielleicht eine Ahnung davon. Oder schalte mal N24 oder ähnliches ein und sieh der den angeblichen unglaublichen Alliierten Heldenmut mit dem wir wöchentlich berieselt werden, an. Was Du dort nicht sehen wirst sind Berichte über die Grausamkeiten der Alliierten im Krieg. Und noch eines, ich und meine Generation hat mit dem zweiten Weltkrieg nichts zu tun. Dieser Krieg war falsch und sinnlos, so wie jeder Krieg übrigens, und hat Millionen sinnloser Opfer gekostet. Aber ich als Deutscher habe es satt mir das jeden Tag unter die Nase reiben zu lassen und möchte dazu nur eines bemerken, welche „Große Nation“ hat dazu überhaupt das Recht? Etwa die USA die die Indianer fast ausgerottet haben und in Jahrhunderter langer Sklavengeschichte Millionenfach die barbarischsten Verbrechen und Morde begangen haben? Oder England, Frankreich, Spanien, Italien, Portugal, Belgien die Jahrhunderte lang Eroberungsfeldzüge auf dem ganzen Planeten geführt haben und hunderte von Millionen von Toten zu verantworten haben? Oder sogar das kleine unschuldige Holland das in Südostasien ganze Inseln entvölkert hat um Gewürze zu züchten? Oder Russland das in den dreißiger Jahren mindestens fünfzehn Millionen eigener Bevölkerung vernichtet hat und das nach Jahrhunderter langer eigener Geschichte mit Leibeigenen. Und wenn schon selbst Europäer in deutschen Zeitungen schreiben dass wir uns wegen unserer Geschichte nicht mehr fertig machen lassen sollen, dann sollten das die eigenen Landsleute auch nicht mehr tun. Also lass es Bitte.
Betrachte bitte diesen Vortrag als das was er ist, eine Geschichtliche Tatsache.
@@AS-pb6sw wie wahr,wie wahr.Es geht nur um das Geld.....
@@AS-pb6sw
совершено правильные вопросы
@@AS-pb6sw "..Oder Russland das in den dreißiger Jahren mindestens fünfzehn Millionen eigener Bevölkerung vernichtet hat .." - hast zuviel Solschenizin gelesen, wa? Seine Bücher sind keine historischen Werk und haben gar nichts mit der Realität zu tun. Fakt ist wenn 15 Millionen getötet werden, wächst die Bevölkerung in der gleichen Zeit nicht. Laut dem Bericht von Chruschow, der ja diese ganze Entstalinisierung ins rollen gebracht hat, sind ca. 600 tausend hingerichtet worden und das in der gesamten Stalin-Regierungszeit. Hungersnot usw. gab es in Russland zur Zarenzeit auch, aber viel häufiger. Da sind fast jedes zweite Jahr 5 Millionen oder so verhungert, die ja nicht einmal gezählt wurden, weil Sklaven nicht als Menschen angesehen wurden. Hungersnot zu Stalinzeit wurde durch Missernte, Kornbefall durch Pilz und Gold-Embargo Westens verursacht. Ermordung/Vernichtung ist etwas anderes.
Der Vortrag dient NUR der Beseitigung der überhöhten Bedeutung die der Panzerschlacht bei Prohorowka zugeteilt wird. Solche Gefechte gab es auf beiden Seiten. Zu Kriegsbeginn gab es das Gefecht von Kolobanow, wo mit nur drei Panzer ohne Verluste fast eine ganze deutsche Panzerdivision aufgerieben wurde. Oder was die IL-2 Sturmowiks angerichtet haben, war auch stellenweise extrem. Habe kürzlich Archivfotor erhalten wo mit nur 4 IL-2 eine deutsche Panzerkolonne komplett aufgerieben wurde. Das ist normal im Krieg. Es sind lediglich operative Erfolge und sagen nichts über die Überlegenheit einer Rasse aus. Hr. Töppel gehört zu den wenigen die auch die deutsche taktische Kriegsführung schlecht aussehen lassen, wo es den Fakten entspricht.
Wie kann man als Doktor sich auf Übersetzungen ins Englische berufen? Die russische Sprache ist nicht so schwer, in vielen Punkten einfacher und logischer als englisch.
Weil man als Doktor nicht automatisch Russisch kann? Was ist das denn für eine Logik?
@@CallhimZombie Der ist in der DDR aufgewachsen, mich wundert es eher das er da mit 17 genung Englisch konnte für die Reise nach London, da man in der DDR russisch lernte.
Kann es vielleicht sein, das er diese Info eher an sein Publikum sendet?
Wer Ahnung hat hat Waffen ss im Einsatz gelesen
Wenn ich diesen Vortrag verstehe, konnten die Russen noch schlimmere Fehler begangen haben, sogar Schlachten verloren haben und trotzdem den Krieg für sich entscheiden. Dieser Krieg war nicht zu gewinnen, wer nach Osten gehen will, sollte es friedlich versuchen. Es ist beunruhigend, dass man wieder Hoffnungen auf militärische Erfolge zu wecken versucht.
Selten so einen Schwachsinn gelesen...
@@deutschwehr7305 Jetzt mal ehrlich, was glaubst du, was hat die NATO mit den ganzen Kriegsgerät vor ?
Sie haben die gewaltigste Rüstung seit Menschengedenken, so was baut man nicht auf zur Selbstverteidigung.
@@eugengrzondziel1706 Hey Eugen, ist jetzt schon ein Jahr her - wo bleibt denn der neue Russlandfeldzug?
@@bezahltersystemtroll5055 ist das Dein einziges Problem Heute? Chapeau! Agenda 2030 läuft.
@@grzondziele du gibtst also zu, dass deine Panik vor einem Angriff unsinnig war?
Ausfälle von Panzern wurden durch Zuführungen ausgeglichen, die SS wurde gerade in diesem Bereich bevorzugt. 4000 Leute hat die SS verloren, praktisch ohne Panzerverluste?
Welche SS-Einheiten haben in welchem Zeitraum 4000 Mann verloren? Aus welcher Quelle stammt diese Zahl?
So dahingestellt ist diese Aussage absolut unsinnig.
Aus den Akten gehen hier ganz klar Verluste sowie Zugänge hervor. Diese werden nicht gegeneinander aufgerechnet, weder in deutschen noch in russischen Akten. Bei 50 Verlusten und 45 Neuzugängen stünden trotzdem nicht 5 Verluste, sondern 50 in den Akten.
Des Weiteren, was wohl die meisten "Kommentierer" vergessen oder nicht verstehen, geht es hier vordringlich um die Verlustzahlen für einen Tag in einem sehr begrenzten Einsatzgebiet, die zeigen, dass die angeblich "größte Panzerschlacht der Geschichte" so nicht stattgefunden haben kann.
DR. TÖPPEL , VORSICHT , VORSICHT , LEUTE WIE SIE HABEN DIE GROSSE CHANCE FIX UND FERTIG GEMACHT ZU WERDEN . ALLES GUTE ! C.
Du bist aus Versehen auf die Shift-Taste gekommen...
Töppel würde ich noch nich mal zum Schenken Hirt anvertrauen!!
Was soll denn der Blödsinn?????
Wen juckts eigentlich? Wieso sollte man Zeit und Geld für so unwichtige Fragen aufwenden
wieso unwichtig?
die geschichte hat unsere welt bis jetzt geformt...
damit sollte man sich befassen um zu verstehen warum wir heute dort stehen wo wir stehen.
das mag vielleicht bei einer panzerschlacht nicht so wichtig sein aber wenns hier schon losgeht mit fehlinformationen, wo soll das dann noch enden?
D
vor 3 Wochen
"Wen juckts eigentlich? Wieso sollte man Zeit und Geld für so unwichtige Fragen aufwenden" Wer so menschenverachtend ist, dass er die Toten der Geschichte nicht ehrt, hat ein Leben in Freiden nicht verdient und ist Erzeuger von Krieg und Kampf.
Warum sehen Sie sich dann das Video an, wenn es Sie nicht zu interessieren scheint?
Jetzt sollte er doch mal die Dokumentation "Panzer" der Panzermuseums auf ZDF Neo schauen, selbst da ist von einem Verlust von 1000 deutschen Panzern bei Prochorowka die Rede. Seltsam, wer verklickert das dem Doktor?
Dann sind Zahlen dieser Dokumentation anscheinend falsch (vermutlich wurden die veralteten sowjetischen Angaben übernommen). Bereits Frieser und Glantz haben doch schon seit Anfang der 1990er Jahre diesen Mythos dekonstruiert. Als eine Person mit einem abgeschlossenen Geschichtsstudium kann ich Ihnen aber versichern, dass es einem erfahrenen Historker wie Herrn Töppel ziemlich egal ist, was in einer (populärwissenschaftlichen) Doku geschildert wird.