Wieder ein nettes *und* informatives Gespräch. Klar, ist es Werbung für die Zeitschrift, aber sympathisch rübergebracht. Als Enkel eines Divisionsangehörigen geht mein Weg dann wohl in den Zeitschriftenhandel.
Sehr gut gesprochen, immer wieder interessant. Für mich bleibt die Frage offen, wie Steiner unfähig sein konnte aber die Division dennoch einer der Kampfstärksten?
Sie beide liefern, wie stets ein hochinformatives aber kurzes Video ab in dem bisher wenig bekannte Aspekte gut beleuchtet Werden. Sie beide betreiben hier herausragende Arbeit!
Vielen Dank and Dr. Wehner und Dr. Töppel für das sehr interessante Video
11 หลายเดือนก่อน +13
Wider was gelernt. Ich hatte es kürzlich noch mit einem Freund und da kam auch dieses "erste europäische Armee". Anscheinend hatte er auch Steiner gelesen. Werde ihm das Video gleich mal schicken und mir die Zeitschrift besorgen. Wirklich erstaunlich wie viele Mythen es immer noch gibt.
tolles video finde diese details über einzelne divisionen immer sehr spannend. Würde mich über ein video über die Totenkopf division (3. SS-Panzer-Division) freuen gibt aber auch andere spannende SS divisionen z.b. 29. Waffen-Grenadier-Division "RONA"
Wieder ein Super Vortrag- Um die genannten Zeitschriften habe ich immer einen Bogen gemacht. Ich war der Meinung das diese so im Heft Stil Landser schreiben. Denke nicht das der Dr. Töppel so agiert. Einzelhefte so nicht mein Ding aber die Extra werden eine Chance bekommen!
Die M&G ist wirklich fundiert, die meisten Autoren und Interviewpartner sind "echte", oft promovierte Militärhistoriker, Hochschuldozenten, Leute vom ZMSBw und so weiter. Ich finde, da tut sich die Zeitschrift mit ihrer etwas reißerisch-bunten Aufmachung keinen Gefallen. Sie ist sehr viel seriöser, als sie aussieht. Worum man in der deutschsprachigen Magazinwelt auf jeden Fall einen großen Bogen machen sollte, ist die DMZ. Die ist eher so die Zeitschrift für Leute mit Ritterkreuzlern an der Wand..
@@mannelons227 natürlich Herrn Dr. Wehner für seinen klasse Content, und Herrn Dr. Töppel, schon erschreckend das so eine Frage überhaupt gestellt wird
@@stevenpower3780 Die Frage war auch "ketzerisch" gemeint, denn es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten! Nächste ketzerische Frage: "Ist der Name Tö "l" ppel mit Absicht falsch geschrieben, oder nur ein Flüchtigkeitsfehler? Bei ersteren wäre die Namensexplikation konsternierend.
@@stevenpower3780 Dafür nicht, aber wie hieß es doch schon so schön bei den alten Römern "nomen est omen" und das trifft ja wohl bei Herrn Dr.Töppel in keinster Weise zu! Ein Historiker mit tiefschürfigem Wissen und vor allem mit "Kreuz", der sich nicht der momentan vorherrschenden Mainstreamideologie unterwirft und wie andere Historiker Geschichts- klitterung betreibt. Davor kann man nur den "Hut ziehen"!
Sehr informativ, viel gelernt und vielen Dank dafür. Bei den Ausländern hätte ich eine Frage zu den genannten gab es doch, so hab ich das mal gelernt auch noch lettische, estnische, finnische, litauische und ukrainische Freiwillige, ganz zu schweigen von den Nationen die später Jugoslawien bildeten und bei denen ich mich nicht so genau auskenne, allerdings Kroatien wegen der Ustascha ist mir da im Gedächtnis geblieben.
Wenn man nur den relativen Anteil nimmt, dann sicherlich die später im Krieg aufgestellten, quasi rein "fremdvölkischen" Divisionen (kroatische, flämische, russische, französische, ungarische etc.) - nur kamen die selten auch nur ansatzweise an die volle Verbandsstärke heran, hatten teilweise keine 2.000 Mann..
Als mein Vater Ende der 8o-ger Jahre nach Deutschland kam,im Aufnahmeverfahren wurde er gefragt wo er im Krieg gedient hatte.Wahrheitsgemäß hatte er geantwortet: bei der Wiking.Da kam die Bemerkung in dem Raum: Sie sind auch so ein Mörder,der ein anderes Land überfallen hat? Die Antwort blieb er schuldig,leider, und das konnte er nie vergessen.
@@franzrobertl.7292 Nimm mal ein schlaues Buch in die Hand und mache dich mal schlau,warum die Sieb.Sachsen zur Waffeen SS kamen,ob sie wollten oder nicht.Da gab es einen Pakt mit Adolf und dem Marschall Antonescu.Was wäre hier passiert wenn einer den Kriegsdienst verweigert hätte. Versetz dich mal in die damalige Zeit dann denkst du anders drüber.
Geile Siebziger-Jahre-Couch! Dahinter die leicht schmuddelig-nicht-mehr-ganz-so-weiße Wand, das ist stilistisch sowas von einwandfrei. Ist das noch Dokumentation oder schon Satire?
Wer kennt es nicht das alte Lied: "Ich bin das nicht gewesen!" Jeder versucht sich so gut darzustellen wie es eben geht und seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen. So sind wir Menschen.
Tolles Video, werde deswegen sicher mal wieder den Weg zum Zeitschriftenhändler antreten um die M&G zu lesen. Ich hoffe dass in Zukunft häufiger Videos entstehen, gerne auch mal ein längeres. Ich würde mich auch über Literatur-Empfehlung freuen.
Die Literatur zur "Wiking" ist sehr überschaubar. Eine monographische Darstellung auf moderner, wissenschaftlicher und kritischer Grundlage fehlt. Die tendenziösen Divisionsgeschichten von Peter Strassner und Jean Mabire sind also bis heute die relevantesten Werke zur Operationsgeschichte des Verbandes geblieben (neben einigen anderen, ähnlich einseitigen oder oberflächlichen). Zur Waffen-SS allgemein uneingeschränkt empfehlenswert: "Hitlers politische Soldaten" von Bernd Wegner sowie "Die Waffen-SS. Neue Forschungen" von Schulte/Lieb/Wegner.
Die Wiking wohl auch nicht am "Schlagkräftigsten", sondern am wenigsten schlecht. In der gaußschen Normalverteilung waren die SS-Einheiten auf die Gesamtheit der deutschen Einheiten in der Verteilung eher am unteren Ende. Zitat "Der Angriff Steiner ist nicht erfolgt. Es bleiben im Raum: Keitel, Jodl, Krebs und Burgdorf. Das war ein Befehl! Der Angriff Steiner war ein Befehl!". 🙂
Ab 9:00 nochmal ansehen und genau zuhören. Sein Einwirken auf Himmler und das personelle weitere ausdünnen der Viking, NUR um SELBST Kommandeur zu werden ... ... Hauptsache selbst weiter befördert werden... Ich glaube, dass man die Bücher, die die Generäle nach dem Krieg über sich und ihre Einheiten geschrieben haben, sehr sehr kritisch betrachten muss. Natürlich schieben die nach dem verlorenen Krieg die Schuld zu anderen und wer eignet sich dort mehr als ein Toter, der sich dazu eh nicht mehr äußern kann Edit: es wurde auch nicht gesagt, dass er nur schlechte Entscheidungen getroffen hat
@@davidglickstein5169beliebt sein muss ja nicht zwingend ein Attribut für besonders fähig sein. Meiner Meinung nach. Schörner war weniger beliebt und trotzdem recht fähig, trotz seines Fanatismus.
@@e.x.262 Als Beispiel könnte man hier Otto Skorzeny nennen. Dieser konnte viele militärische Erfolge aufweisen, auch nach dem Krieg zeigten viele ausländische Geheimdienste Interesse an ihm. Beliebt bei den eigenen Soldaten war er jedoch keinesfalls. Zeugen berichteten über Selbstgefälligkeit, Arroganz und der Verlust (Verheizen) von eigenen Soldaten störte ihn überhaupt nicht.
Warum redet ihr so hektisch und lasst euch nicht Zeit? Ihr müsst euch doch nicht ständig ins Wort fallen! Gerne auch ein Podcast mit euch beiden. Trotzdem vielen Dank, ich hoffe es wird als konstruktive Kritik gewertet.
Sehr interessant und dachte auch die Wiking hätte eine größeren Nicht-Deutschen Anteil gehabt. Ist denn bekannt, wie hoch die Zahl der Nicht-Deutschen in Summe in der SS war (inkl. Lagerpersonal)?
Inklusive Lagerpersonal kann ich nicht sagen, aber von den rund 780.000 Mann, die gegen Kriegsende in der Waffen-SS dienten, kam rund die Hälfte nicht aus dem Reich. Insgesamt waren dabei 15 andere Nationen vertreten. Beachte: "Volksdeutsche" zählte die SS zumeist zu den Ausländern, d.h. der Anteil ethnischer Deutscher war etwas höher als der reine Anteil Reichsdeutscher.
Als Fachmann steht der Jens Wehner nicht in Frage, nur zuhören/zuschauen mag ich ihm tatsächlich nicht so gerne. Als Redner ist er durchaus gewöhnungsbedürftig - finde ich. Aber nicht seine Inhalte, sondern wirklich nur die reine Darreichungsform! Gerade nebem einem dynamischen, guten Redner wie Roman Töppel sieht er dann noch blasser aus. 🙂 Ist so ähnlich wie dem Bernhard Kast zuzuhören wenn dieser Englisch spricht. ;-) Auch der ist ja inhaltlich top - sprachlich aber auch eher so naja. Sind ja soziale Medien hier und von daher muss diese leise Kritik erlaubt sein wenn man sich schon vor die Kamera begibt und sich einem breiteren Publikum präsentiert... Die Inhalte sind aber wie immer wissenswert und die Deutschland/Ukraine-Partner-Fahne am Revers von Roman Töppel obendrein ne echt gute Sache. Flagge zeigen in diesen Zeiten ist besonders wichtig, wie ich finde. Danke für das Video, Jungs!
@@franzrobertl.7292 Man kann das Verhalten der SS-Verbrecher ja als peinlich und infantil beschreiben. Das verharmlost es aber. Man muss den Fakten ins Auge fassen: die SS war eine Verbrecherorganisation. Jetzt die Preisfrage: wie nennt man das Mitglied einer Verbrecherorganisation?
Derselbe Gott, dieselbe Sprache, dieselbe Kultur und Geschichte, dieselben Lieder, Märchen, Legenden, Mythen, aber verschiedene Träume. Ja, verschiedene Träume.
Liebe Leute, danke für den interessanten Bericht. Die Zeitschrift zu kaufen bewegt er mich nicht ob des Verlaufs. Von Ausländeranteil weniger als die Hälfte am Anfang bis hin zur "kaum"- Darstellung in der Zusammenfassung. Kann das mit Zahlen hinterlegt werden? Diese Qualität vermute ich dann, mit Verlaub, auch in der Schriftform. Wie sieht denn die These bzgl der Europa -Armee projiziert auf die gesamte Wehrmacht aus? Russische Quellen berufen sich nach Analyse der pedantischen Dokumentation im Reich auf deutlich weniger als 50% Anteil der deutschen Soldaten in der Wehrmacht. Können Sie diese Zahlen mal untersuchen? Danke im voraus.
ist notiert, aber ich kann jetzt schon sagen, dass 50 % nicht stimmt. Der Anteil der Toten aus dem heutigen Bundesgebiet liegt bei schon deutlich darüber.
Quellen werden in der Geschichtswissenschaft unterschiedlich gewichtet, Zeitzeugen wie Schulze-Kossens gehören dazu, bergen aber erhöhte Risiken bezüglich ihrer Glaubwürdigkeit.
Mein Großvater väterlicherseits war Panzerfahrer beim Regiment Wiking. Leider verstarb er, als ich noch ein Kleinkind war. Überliefert ist jedoch von ihm, dass seine Einheit beispielsweise einen deutschen Soldaten an ein Scheunentor genagelt vorgefunden hat und daraufhin das ganze Dorf plattgemacht hat.
Auf so einen Grossvater kannst du echt stolz sein....NICHT! Schon alleine deine Wortwahl "das ganze Dorf plattgemacht" zeigt eindeutig wessen Geistes Kind du bist....Wenn ich solche blödsinnigen Kommentare lese, kommt mir echt das Kotzen.
Japp, die deutsche Seite hat bei den Schilderungen der an ihnen verübten Gräuel gerne mal weggelassen, was in der Zeit davor geschehen ist. Und wieso z.b. Wehrmacht und SS überhaupt dort standen, wo die Verbrechen an ihnen verübt wurden. Die russische Armee argumentiert heute sehr ähnlich, wenn es um den Krieg in der Ukraine geht..
Kann nur das Interview von Fredrik jensen empfehlen. Der höchst dekorierte Norweger der Viking. Seine Aussagen sind völlig gegensätzlich zu diesen hier getätigten. Interview nur auf Norwegisch verfügbar.
Denke schon. Der Mann hat nach dem Krieg alles verloren ( Staatsbürgerschaft, Freunde, Familie usw ). Musste sich alles wieder neu aufbauen in Schweden. Am Ende hatte er eine erfolgreiche Firma. Also was soll es ihm bringen zu lügen? Ihm konnte keiner mehr etwas.
@@MTGJW Ironisch das soetwas von euch kommt. Derjenige der dabei war ist also parteiisch aber der links-gewaschene milchbubi..ähh ich meine "eXpERte" ist es nicht. Aha...
Ich kann euch gar nicht sagen wie froh ich bin, dass ich als 28 jähriger Österreicher den inflationsbedingten Verlust von 10 bis 20 Prozent meines Ersparten als prägendstes 'Kriegstrauma' nennen kann.
Schon als die ersten Divisionsgeschichten der "Wiking" (und anderer Verbände von Wehrmacht und Waffen-SS) in den 1950ern erschienen, waren die voll mit Bezügen auf die "europäische Idee/Kultur/Verbundenheit", die "gegen den Bolschewismus" ins Feld geführt wurde. Die wichtigste Divisionsgeschichte der "Wiking" von Strassner (1968) heißt sogar "Europäische Freiwillige". Die Apologeten von Wehrmacht und Waffen-SS nutzten die Ost-West-Konfrontation und die aufkommende Europäische Vergemeinschaftung nach dem Krieg voll für sich aus und deuteten die Zeit vor 1945 in diese Richtung um. Die rassischen Grundlagen und Zielsetzungen der NS-Kriegspolitik wurden geflissentlich ausgelassen. Man hatte dann plötzlich "für Europa" gekämpft. Den Herrschaftsanspruch des "Dritten Reiches" über alle anderen europäischen Staaten und Völker war irgendwie vergessen worden. Im Übrigen galt das auch für das bis etwa 1944 in der deutschen Propaganda sehr verbreitete Adjektiv "germanisch". Seit man gezwungen war, in großer Zahl Rekruten aus den annektierten Ostgebieten und vom Balkan in die eigene Armee einzugliedern, sprach man häufiger von "europäisch".
Hm ausländische Divisionen... da fällt mir spontan die ,,blaue Division" ein, allerdings spanischer Herkunft(Wehrmacht?)...sehr umfangreiches Thema, ob der Anteil an deutschen in der Division Wiking wirklich so hoch war...lässt sich schwerlich nachprüfen.
Gott, was bist du blöd! Die "Blaue Division" war ein militärischer Großverband, der ausschließlich aus spanischen Freiwilligen aufgestellt wurde. Da Spanien neutral war, unterstanden die Freiwilligenverbände nominell der Wehrmacht. "ob der Anteil an deutschen in der Division Wiking wirklich so hoch war...lässt sich schwerlich nachprüfen." 1. Dein Satzbau und Zeichensetzung sind peinlich! 2. Der Nachweis ist eben nicht schwerlich nachzuweisen. Er ergibt sich eben aus den Zahlen aller bekannten Dokumente. Die zeigen nämlich, dass der Großteil der Divisionsangehörigen Deutsche waren.
Lässt sich nachprüfen. Kenne selbst zwei Aufschlüsselungen, die die "Wiking" nach Nationalität ihrer Angehörigen angefertigt hat, eine von Mitte 1941, die andere vom Sommer 1943. Anteil Nicht-Deutscher lag beide Male bei rund 8-9 Prozent.
Es gibt immer wieder auch Leute, die es schaffen, einem überaus interessante Themen absolut langweilig zu machen. Dazu gehören leider auch die beiden Schlaftabletten Wehner und Töppel. Da schau ich mir lieber Pat und Patachon an!😆
Man darf sich garnicht vorstellen was passiert währe wenn die Nazis Kompetenzen gefördert hätten und auf Ideologie keine Rücksicht genommen hätten. Das währe ziemlich übel geworden.
Das dynamische Duo liefert wieder ab , Danke dafür !!
Ich freue mich auch immer von den beiden ,Vorträge zu hören. :--)
Danke für eure Arbeit und für das öffentliche Vortragen, finde ich nicht selbstverständlich :-)
Danke!
Wieder ein nettes *und* informatives Gespräch. Klar, ist es Werbung für die Zeitschrift, aber sympathisch rübergebracht.
Als Enkel eines Divisionsangehörigen geht mein Weg dann wohl in den Zeitschriftenhandel.
Vielen Dank für dieses Interview. Dr. Töppel ist immer ein super interessanter Interviewpartner.
Das freut uns!
Sehr gut gesprochen, immer wieder interessant. Für mich bleibt die Frage offen, wie Steiner unfähig sein konnte aber die Division dennoch einer der Kampfstärksten?
Dazu vllt extra mal was
@@MTGJW Würde mich auch interessieren. Vor allem, woran das dieses *hüstel* französische Buch festmachen möchte.
Es gibt auch französische Historiker?
Das frag ich mich auch.....
Ich finde eure 10-15 Minuten Häppchen einfach super!
Sie beide liefern, wie stets ein hochinformatives aber kurzes Video ab in dem bisher wenig bekannte Aspekte gut beleuchtet Werden.
Sie beide betreiben hier herausragende Arbeit!
Danke fürs Feedback!
Dankeschön für Ihren Beitrag und wieder einer Demystifizierung! :)
Immer wieder gerne!
Vielen Dank für dieses wunderbar kurzweilige Video. ❤
Ihnen beiden kann man stundenlang zu hören!
herzlichen Dank
Vielen Dank and Dr. Wehner und Dr. Töppel für das sehr interessante Video
Wider was gelernt. Ich hatte es kürzlich noch mit einem Freund und da kam auch dieses "erste europäische Armee". Anscheinend hatte er auch Steiner gelesen. Werde ihm das Video gleich mal schicken und mir die Zeitschrift besorgen.
Wirklich erstaunlich wie viele Mythen es immer noch gibt.
Vielen Dank, ja ausgeforscht ist das noch lange nicht.
Wieder bitte.
Ich habe tatsächlich einen Angehörigen dieser Division gepflegt. Die Geschichten die er erzählte waren krass
Der Bericht über die Schlacht bei Warschau ist sehr gut geworden 👍
tolles video
finde diese details über einzelne divisionen immer sehr spannend.
Würde mich über ein video über die Totenkopf division (3. SS-Panzer-Division) freuen
gibt aber auch andere spannende SS divisionen z.b. 29. Waffen-Grenadier-Division "RONA"
Ich Danke ihnen beiden für ihe Expertise. Wirklich sehr interessant. Super Video :D
Immer wieder gerne!
Wieder ein Super Vortrag- Um die genannten Zeitschriften habe ich immer einen Bogen gemacht. Ich war der Meinung das diese so im Heft Stil Landser schreiben. Denke nicht das der Dr. Töppel so agiert. Einzelhefte so nicht mein Ding aber die Extra werden eine Chance bekommen!
Die M&G ist wirklich fundiert, die meisten Autoren und Interviewpartner sind "echte", oft promovierte Militärhistoriker, Hochschuldozenten, Leute vom ZMSBw und so weiter. Ich finde, da tut sich die Zeitschrift mit ihrer etwas reißerisch-bunten Aufmachung keinen Gefallen. Sie ist sehr viel seriöser, als sie aussieht. Worum man in der deutschsprachigen Magazinwelt auf jeden Fall einen großen Bogen machen sollte, ist die DMZ. Die ist eher so die Zeitschrift für Leute mit Ritterkreuzlern an der Wand..
Vielen Dank für eure gute und ehrliche Arbeit!😊
Das freut uns sehr!
Das 70er Jahre Sofa ist der Knaller! Der Videoinhalt sowieso! 👍😉
Super Thema würde mir SEHR GERNE wiedermal mehr drüber ANHÖREN (bloß nicht selber lesen) !😅💪🏻👌🏻
Gute Idee! ;D
Das Sofa hat aber auch eine Folge verdient... ;-)
Auf jeden Fall !
Vielen Dank für die tolle Arbeit. Weiter so tolle Informationen- Grüße👍
Cui honorem honorem,
gerne auch etwas längere Videos von euch beiden.
Auf gut Deutsch: "Ehre wem Ehre gebührt"!
Nur wer ist gemeint? Die beiden Modoratoren oder Felix Steiner?
@@mannelons227 natürlich Herrn Dr. Wehner für seinen klasse Content, und Herrn Dr. Töppel, schon erschreckend das so eine Frage überhaupt gestellt wird
@@stevenpower3780 Die Frage war auch "ketzerisch" gemeint,
denn es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten!
Nächste ketzerische Frage: "Ist der Name Tö "l" ppel mit Absicht falsch
geschrieben, oder nur ein Flüchtigkeitsfehler?
Bei ersteren wäre die Namensexplikation konsternierend.
@@mannelons227 danke für den Hinweis, da hat mir die Autokorrektur einen Streich gespielt.
@@stevenpower3780 Dafür nicht, aber wie hieß es doch schon so schön
bei den alten Römern "nomen est omen" und das trifft ja wohl bei Herrn
Dr.Töppel in keinster Weise zu! Ein Historiker mit tiefschürfigem Wissen
und vor allem mit "Kreuz", der sich nicht der momentan vorherrschenden
Mainstreamideologie unterwirft und wie andere Historiker Geschichts-
klitterung betreibt. Davor kann man nur den "Hut ziehen"!
Interessantes Video mit neuen Infos. Danke
Danke fürs Feedback!
Gern
Sehr informativ, viel gelernt und vielen Dank dafür. Bei den Ausländern hätte ich eine Frage zu den genannten gab es doch, so hab ich das mal gelernt auch noch lettische, estnische, finnische, litauische und ukrainische Freiwillige, ganz zu schweigen von den Nationen die später Jugoslawien bildeten und bei denen ich mich nicht so genau auskenne, allerdings Kroatien wegen der Ustascha ist mir da im Gedächtnis geblieben.
Und nicht die Division handschar vergessen. Muslimische ss Angehörige sagt so ziemlich alles über das System am Ende aus
Gerade nochmal nachgelesen. Die handschar war eben jene von ihnen angesprochene kroatische Division.
Sind viele zu den Tito Partisan übergelaufen......@@teddybier6103
Nicht die 7. SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division „Prinz Eugen“ vergessen.
Wahnsinnig interessant, informativ und ohne die üblichen Vorurteile. Vielen Dank!
Schönes Video, wie eigentlich immer. Weiß jemand hier, welche SS Division denn den höchsten Prozentsatz an ausländischen Freiwilligen hatte?
Wenn man nur den relativen Anteil nimmt, dann sicherlich die später im Krieg aufgestellten, quasi rein "fremdvölkischen" Divisionen (kroatische, flämische, russische, französische, ungarische etc.) - nur kamen die selten auch nur ansatzweise an die volle Verbandsstärke heran, hatten teilweise keine 2.000 Mann..
Weiss es nicht, tippe aber auf Handschar
Ich dachte immer, dass 'Dreamteam' hätte '92 in Barcelona gespielt. Immer wieder sehr erfrischend mit Euch beiden!!!
danke für den guten content
Sehr spannend, eventuell mal an einem Podcast arbeiten? Nur bitte etwas langsamer und nicht so schnell reden! Top Thema & sehr Spannend.
Danke fürs Feedback!
Mein Vater,Siebenbürger Sachse und mein Onkel ebenso,dienten in der Wiking-Division im Einsatz in Russland und bis zum bitteren Ende in Österreich.
Die meisten von uns Sachsen waren bei der Wiking, ab Mai 43 dann bei der Prinz Eugen. Bis Weihnachten sollten sie zuhause sein
@@clicheguevara9917 So ist und war es und nicht anders.Und Florian Geyer nicht vergessen.
Deine Verwandten waren also Kriegsverbrecher. Ich hoffe, du machst mehr aus deinem Leben!
Als mein Vater Ende der 8o-ger Jahre nach Deutschland kam,im Aufnahmeverfahren wurde er gefragt wo er im Krieg gedient hatte.Wahrheitsgemäß hatte er geantwortet: bei der Wiking.Da kam die Bemerkung in dem Raum: Sie sind auch so ein Mörder,der ein anderes Land überfallen hat? Die Antwort blieb er schuldig,leider, und das konnte er nie vergessen.
@@franzrobertl.7292 Nimm mal ein schlaues Buch in die Hand und mache dich mal schlau,warum die Sieb.Sachsen zur Waffeen SS kamen,ob sie wollten oder nicht.Da gab es einen Pakt mit Adolf und dem Marschall Antonescu.Was wäre hier passiert wenn einer den Kriegsdienst verweigert hätte. Versetz dich mal in die damalige Zeit dann denkst du anders drüber.
Himmler-blaming. Ich kann nicht mehr😆 Tolles Video wie immer.
😅
Division Charlemagne wäre eine Folge wert!
auf jeden Fall
Ein Traum aus Blut und Dreck lesen 👍
Großartig!
Danke
Sehr guter Beitrag. Könntet ihr mal was über die 13 Gebirgsdiv. "Handschar" machen? falls ihr da Expertise drin habt.
guter Themenvorschlag
Geile Siebziger-Jahre-Couch! Dahinter die leicht schmuddelig-nicht-mehr-ganz-so-weiße Wand, das ist stilistisch sowas von einwandfrei. Ist das noch Dokumentation oder schon Satire?
Aus welchem Jahrzehnt muss den die Couch sein, damit man auf von ihnen die Genehmigung erhält, auf TH-cam zu erscheinen ?
@@MTGJW Immer die Ruhe bewahren, meine Mutter schaut auch erst auf meine Schuhe und meckert über mein Hemd, wenn ich sie besuche.
Wer kennt es nicht das alte Lied: "Ich bin das nicht gewesen!" Jeder versucht sich so gut darzustellen wie es eben geht und seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen. So sind wir Menschen.
Wie immer sehr interessant (:
Vielen Dank!
Tolles Video, werde deswegen sicher mal wieder den Weg zum Zeitschriftenhändler antreten um die M&G zu lesen. Ich hoffe dass in Zukunft häufiger Videos entstehen, gerne auch mal ein längeres. Ich würde mich auch über Literatur-Empfehlung freuen.
Die Literatur zur "Wiking" ist sehr überschaubar. Eine monographische Darstellung auf moderner, wissenschaftlicher und kritischer Grundlage fehlt. Die tendenziösen Divisionsgeschichten von Peter Strassner und Jean Mabire sind also bis heute die relevantesten Werke zur Operationsgeschichte des Verbandes geblieben (neben einigen anderen, ähnlich einseitigen oder oberflächlichen). Zur Waffen-SS allgemein uneingeschränkt empfehlenswert: "Hitlers politische Soldaten" von Bernd Wegner sowie "Die Waffen-SS. Neue Forschungen" von Schulte/Lieb/Wegner.
Habt ihr in diesem Zusammenhang auch mal mit Zeitzeugen gesprochen oder beruft ihr Euch auf Literatur ?
Roman hat viele Zeitzeugen befragt .
Danke für den guten Beitrag! Zeitgeschichte in fundierter Forschung ist wichtig!
Und welche waren denn die 7 Elite Divisionen? 1bis 3, 5, 9 bis 11?
Fast. 1-3, 5, 9, 10, 12.
Wieder ein toller Beitrag! Schönen Samstag @ all
Neues MTG Video wird sofort geguckt :)
So muss das sein 😃
Okay und wenn Steiner kein guter General war, warum war die Wiking dann mit am Schlagkräftigsten?
Und warum war er dann so beliebt bei seinen eigenen Soldaten?
Die Wiking wohl auch nicht am "Schlagkräftigsten", sondern am wenigsten schlecht. In der gaußschen Normalverteilung waren die SS-Einheiten auf die Gesamtheit der deutschen Einheiten in der Verteilung eher am unteren Ende. Zitat "Der Angriff Steiner ist nicht erfolgt. Es bleiben im Raum: Keitel, Jodl, Krebs und Burgdorf. Das war ein Befehl! Der Angriff Steiner war ein Befehl!". 🙂
Ab 9:00 nochmal ansehen und genau zuhören.
Sein Einwirken auf Himmler und das personelle weitere ausdünnen der Viking, NUR um SELBST Kommandeur zu werden ...
... Hauptsache selbst weiter befördert werden...
Ich glaube, dass man die Bücher, die die Generäle nach dem Krieg über sich und ihre Einheiten geschrieben haben, sehr sehr kritisch betrachten muss.
Natürlich schieben die nach dem verlorenen Krieg die Schuld zu anderen und wer eignet sich dort mehr als ein Toter, der sich dazu eh nicht mehr äußern kann
Edit: es wurde auch nicht gesagt, dass er nur schlechte Entscheidungen getroffen hat
@@davidglickstein5169beliebt sein muss ja nicht zwingend ein Attribut für besonders fähig sein. Meiner Meinung nach. Schörner war weniger beliebt und trotzdem recht fähig, trotz seines Fanatismus.
@@e.x.262 Als Beispiel könnte man hier Otto Skorzeny nennen. Dieser konnte viele militärische Erfolge aufweisen, auch nach dem Krieg zeigten viele ausländische Geheimdienste Interesse an ihm. Beliebt bei den eigenen Soldaten war er jedoch keinesfalls. Zeugen berichteten über Selbstgefälligkeit, Arroganz und der Verlust (Verheizen) von eigenen Soldaten störte ihn überhaupt nicht.
Warum redet ihr so hektisch und lasst euch nicht Zeit? Ihr müsst euch doch nicht ständig ins Wort fallen! Gerne auch ein Podcast mit euch beiden. Trotzdem vielen Dank, ich hoffe es wird als konstruktive Kritik gewertet.
Vielen Dank!
Wieder mal „mythen“ ins richtige Licht gerückt oder gar zerstört!
Ich finde ein wichtiger Aufklärungsbeitrag!
Weiter so!
vielen Dank
Geh zum impfen und schau weiter TV. Dummschwätzer.
Super informatives Video wie immer! 👍🏻 Lediglich der Ton hat noch Optimierungsbedarf.
Danke fürs Feedback!
war den die ss division hanschar ähnlich aufgebaut wie bei der darstellung
der französichen zu wiking im diesen bericht?
Sehr interessant und dachte auch die Wiking hätte eine größeren Nicht-Deutschen Anteil gehabt. Ist denn bekannt, wie hoch die Zahl der Nicht-Deutschen in Summe in der SS war (inkl. Lagerpersonal)?
Inklusive Lagerpersonal kann ich nicht sagen, aber von den rund 780.000 Mann, die gegen Kriegsende in der Waffen-SS dienten, kam rund die Hälfte nicht aus dem Reich. Insgesamt waren dabei 15 andere Nationen vertreten. Beachte: "Volksdeutsche" zählte die SS zumeist zu den Ausländern, d.h. der Anteil ethnischer Deutscher war etwas höher als der reine Anteil Reichsdeutscher.
Eigentlich ist grad ne andere SS Division weltweit im Gespräch :-)
Die 29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1)?
Als Fachmann steht der Jens Wehner nicht in Frage, nur zuhören/zuschauen mag ich ihm tatsächlich nicht so gerne.
Als Redner ist er durchaus gewöhnungsbedürftig - finde ich.
Aber nicht seine Inhalte, sondern wirklich nur die reine Darreichungsform!
Gerade nebem einem dynamischen, guten Redner wie Roman Töppel sieht er dann noch blasser aus. 🙂
Ist so ähnlich wie dem Bernhard Kast zuzuhören wenn dieser Englisch spricht. ;-)
Auch der ist ja inhaltlich top - sprachlich aber auch eher so naja.
Sind ja soziale Medien hier und von daher muss diese leise Kritik erlaubt sein wenn man sich schon vor die Kamera begibt und sich einem breiteren Publikum präsentiert...
Die Inhalte sind aber wie immer wissenswert und die Deutschland/Ukraine-Partner-Fahne am Revers von Roman Töppel obendrein ne echt gute Sache.
Flagge zeigen in diesen Zeiten ist besonders wichtig, wie ich finde.
Danke für das Video, Jungs!
danke fürs Feedback
Hätte ruhig noch ein wenig mehr über die militärischen Leistungen sein können.
Ein tolles duo❤
Mein Vater war zeitweise bei der Wiking. Leider ist er vor drei Jahren gestorben.
da ist er sehr alt geworden?
@@MTGJW Er war Jahrgang 1924, er ist im Juni gestorben, im Juli wäre er 96 geworden.
Dein Vater war also ein Kriegsverbrecher - davon gab es Hunderttausende in Deutschland.
@@franzrobertl.7292 Man kann das Verhalten der SS-Verbrecher ja als peinlich und infantil beschreiben. Das verharmlost es aber. Man muss den Fakten ins Auge fassen: die SS war eine Verbrecherorganisation. Jetzt die Preisfrage: wie nennt man das Mitglied einer Verbrecherorganisation?
danke + grüße !
Immer wieder gerne!
Interessantes Video. Da verzeiht man auch den "kleinen" Anteil an Werbung.
Top!👍👍
Derselbe Gott, dieselbe Sprache, dieselbe Kultur und Geschichte, dieselben Lieder, Märchen, Legenden, Mythen, aber verschiedene Träume. Ja, verschiedene Träume.
Ja, kompetent und sachlich wie immer, auch von mir Danke 🤓👍
Sehr gerne 👍
Liebe Leute, danke für den interessanten Bericht. Die Zeitschrift zu kaufen bewegt er mich nicht ob des Verlaufs. Von Ausländeranteil weniger als die Hälfte am Anfang bis hin zur "kaum"- Darstellung in der Zusammenfassung. Kann das mit Zahlen hinterlegt werden? Diese Qualität vermute ich dann, mit Verlaub, auch in der Schriftform.
Wie sieht denn die These bzgl der Europa -Armee projiziert auf die gesamte Wehrmacht aus? Russische Quellen berufen sich nach Analyse der pedantischen Dokumentation im Reich auf deutlich weniger als 50% Anteil der deutschen Soldaten in der Wehrmacht. Können Sie diese Zahlen mal untersuchen? Danke im voraus.
ist notiert, aber ich kann jetzt schon sagen, dass 50 % nicht stimmt. Der Anteil der Toten aus dem heutigen Bundesgebiet liegt bei schon deutlich darüber.
Top
roman bester mann! lass dich nie unterkriegen!
o.k., gut zu hören.
Nun ja , z.B. Schulze-Kossens geht mit Steiner komplett d'accord und der wir hier nicht mal erwähnt...werden hier Primär-Quellen vermieden ?
Quellen werden in der Geschichtswissenschaft unterschiedlich gewichtet, Zeitzeugen wie Schulze-Kossens gehören dazu, bergen aber erhöhte Risiken bezüglich ihrer Glaubwürdigkeit.
Könntet ihr mal etwas über die Ss Division " Türkspor" bringen?
Welche meinen Sie?
Die Niederländer und Belgier hatten doch auch eine "eigene" Division ?
Erst viel später 44/45 als nun wirklich alles für jeden offensichtlich verloren war. Die Belgier hatten sogar 2...eine für Flamen und Wallonen
Nein
@@Custer0706 23. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division „Nederland“ und die 28. SS-Freiwilligen-Grenadierdivision Wallonien.
Doch! Natürlich! Die Nederland und die Wallonie und auch die Poffertjes!
Mein Großvater väterlicherseits war Panzerfahrer beim Regiment Wiking. Leider verstarb er, als ich noch ein Kleinkind war. Überliefert ist jedoch von ihm, dass seine Einheit beispielsweise einen deutschen Soldaten an ein Scheunentor genagelt vorgefunden hat und daraufhin das ganze Dorf plattgemacht hat.
Auf so einen Grossvater kannst du echt stolz sein....NICHT! Schon alleine deine Wortwahl "das ganze Dorf plattgemacht" zeigt eindeutig wessen Geistes Kind du bist....Wenn ich solche blödsinnigen Kommentare lese, kommt mir echt das Kotzen.
Meinst du die Rotarmisten im Dorf oder die Säuglinge?
interessant, Hitler hat ja auch Kinder verheizt...
@@33z6i6 Es ist ja wohl klar WAS er meint. Es sind mehr als genug dieser "Rache" Massaker an Dörfern durch die verschiedenen SS Monster bekannt.
Japp, die deutsche Seite hat bei den Schilderungen der an ihnen verübten Gräuel gerne mal weggelassen, was in der Zeit davor geschehen ist. Und wieso z.b. Wehrmacht und SS überhaupt dort standen, wo die Verbrechen an ihnen verübt wurden. Die russische Armee argumentiert heute sehr ähnlich, wenn es um den Krieg in der Ukraine geht..
Würden eigentlich Elsässer regulär eingezogen?
Das Sofa ist der Kracher.
Oh nein, wo sind die schwarzen Strickjacken? ;-)
:D wech
Herrlich 😄👌
Kann nur das Interview von Fredrik jensen empfehlen. Der höchst dekorierte Norweger der Viking. Seine Aussagen sind völlig gegensätzlich zu diesen hier getätigten. Interview nur auf Norwegisch verfügbar.
Denke nicht , dass solche parteiischen Aussagen hilfreich sind.
Denke schon. Der Mann hat nach dem Krieg alles verloren ( Staatsbürgerschaft, Freunde, Familie usw ). Musste sich alles wieder neu aufbauen in Schweden. Am Ende hatte er eine erfolgreiche Firma. Also was soll es ihm bringen zu lügen? Ihm konnte keiner mehr etwas.
@@OutdoorSteinreich
Eben doch, der Typ hat eigentlich recht viel Glück das er im Nachhinein nicht von den Israelisch gefangen wurden.
@@MTGJW Ironisch das soetwas von euch kommt. Derjenige der dabei war ist also parteiisch aber der links-gewaschene milchbubi..ähh ich meine "eXpERte" ist es nicht. Aha...
Falsches Abzeichen am schwarzen Hemd
Solidarität mit einem Land, dass völkerrechtswidrig von Russland überfallen wurde ist also falsch?
Dann oute ich mich gerne auch "falsch" zu sein.
Um Himmlers Willen, der Steiner war ganz schön einer.
Bitte für dieses blöde Wortspiel um Verzeihung 😅
Jetzt wollte ich den Witz machen aber er stalingrad.
@@kaneturace8723 Also diese altbekannten Wortspiele sind doch hitlerweile echt nicht mehr lustig. Eher was für intellektuell Göringbegabte..
@@metheiJetzt Reichsadler, sskaliert hier ja sonst noch.
Wehrmacht denn sowas...🧐
When in english?
This video is only propaganda just buy a book about the Waffen SS
Mein 2011 verstorbener Nachbar war/ist ein Wikinger und Ritterkreuz Träger (Sudetendeutscher)
Bei der Waffen-SS hiessen leute führer? Militärische führer?? Das ist heute beim bund aber auch so 😅😅
Warum « lieder nur auf französich » 🤔
Er meinte leider ? Weil man sonst auf deutsch lesen könnte .
man kann ja es lernen 😉@@MTGJW
Ich kann euch gar nicht sagen wie froh ich bin, dass ich als 28 jähriger Österreicher den inflationsbedingten Verlust von 10 bis 20 Prozent meines Ersparten als prägendstes 'Kriegstrauma' nennen kann.
Viking...
"Europäische Division"? Höre ich zum ersten Mal wenn dann "Nordische Division"
Schon als die ersten Divisionsgeschichten der "Wiking" (und anderer Verbände von Wehrmacht und Waffen-SS) in den 1950ern erschienen, waren die voll mit Bezügen auf die "europäische Idee/Kultur/Verbundenheit", die "gegen den Bolschewismus" ins Feld geführt wurde. Die wichtigste Divisionsgeschichte der "Wiking" von Strassner (1968) heißt sogar "Europäische Freiwillige". Die Apologeten von Wehrmacht und Waffen-SS nutzten die Ost-West-Konfrontation und die aufkommende Europäische Vergemeinschaftung nach dem Krieg voll für sich aus und deuteten die Zeit vor 1945 in diese Richtung um. Die rassischen Grundlagen und Zielsetzungen der NS-Kriegspolitik wurden geflissentlich ausgelassen. Man hatte dann plötzlich "für Europa" gekämpft. Den Herrschaftsanspruch des "Dritten Reiches" über alle anderen europäischen Staaten und Völker war irgendwie vergessen worden. Im Übrigen galt das auch für das bis etwa 1944 in der deutschen Propaganda sehr verbreitete Adjektiv "germanisch". Seit man gezwungen war, in großer Zahl Rekruten aus den annektierten Ostgebieten und vom Balkan in die eigene Armee einzugliedern, sprach man häufiger von "europäisch".
Gute Männer
danke
Hm ausländische Divisionen... da fällt mir spontan die ,,blaue Division" ein, allerdings spanischer Herkunft(Wehrmacht?)...sehr umfangreiches Thema, ob der Anteil an deutschen in der Division Wiking wirklich so hoch war...lässt sich schwerlich nachprüfen.
Gott, was bist du blöd!
Die "Blaue Division" war ein militärischer Großverband, der ausschließlich aus spanischen Freiwilligen aufgestellt wurde. Da Spanien neutral war, unterstanden die Freiwilligenverbände nominell der Wehrmacht.
"ob der Anteil an deutschen in der Division Wiking wirklich so hoch war...lässt sich schwerlich nachprüfen."
1. Dein Satzbau und Zeichensetzung sind peinlich!
2. Der Nachweis ist eben nicht schwerlich nachzuweisen. Er ergibt sich eben aus den Zahlen aller bekannten Dokumente. Die zeigen nämlich, dass der Großteil der Divisionsangehörigen Deutsche waren.
@@mfr9838 Wer es nötig hat, gleich dermassen Andere anzumachen...ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit selber nicht der Hellste.
@@bernhardwidmer886 Mag sein.
Aber da du meine Ausführungen nicht widerlegst, scheinen sie korrekt zu sein.
Lässt sich nachprüfen. Kenne selbst zwei Aufschlüsselungen, die die "Wiking" nach Nationalität ihrer Angehörigen angefertigt hat, eine von Mitte 1941, die andere vom Sommer 1943. Anteil Nicht-Deutscher lag beide Male bei rund 8-9 Prozent.
@@mfr9838Die Reaktion ist sicherlich übertrieben, aber bei einer solch vermeintlich oder tatsächlich dümmlichen Aussage zumindest nachvollziehbar.
Leider nicht wirklich informativ.
Das ist meine Modelleisenbahn im Keller
Hättet euch wenigstens die Haare schneiden sollen
mit ihrer Frisur können wir natürlich nicht mithalten.
Die NATO kőnnte vielleicht an der Wiking und an der Waffen-SS Division Galizien ein Beispiel nehmen😂😂 besonders in der Ukraine....
Du gibst mit Dummheit wirklich an oder?
Es gibt immer wieder auch Leute, die es schaffen, einem überaus interessante Themen absolut langweilig zu machen. Dazu gehören leider auch die beiden Schlaftabletten Wehner und Töppel. Da schau ich mir lieber Pat und Patachon an!😆
Slava Ukraini und Danke für das tolle Video euch beiden!
Sieg der russischen Armee in der Ukraine, wenn sie schon mit
"Heil der Ukraine" kommen...
Mainstream- history.
Abschalten.
Mach es besser du arme Existenz
Man darf sich garnicht vorstellen was passiert währe wenn die Nazis Kompetenzen gefördert hätten und auf Ideologie keine Rücksicht genommen hätten. Das währe ziemlich übel geworden.
Schwein gehabt haben wir da
haben sie gedient 3 Jahre um zu reden?
ich dachte man darf erst ab 4 Jahren mitreden?
Was hat jetzt der Dienst an der Waffe mit dem Thema zu tun?
Hast selbst bei COD gedient oder? ^^
Soll mal lieber in seine hippiekommune fahren
Lange Haare = Hippie -> sehr einfaches Weltbild
Ich hoffe, dass war nur ein missglückter Scherz.
Nein, ich möchte nicht wissen, wieviel mein Auto wert ist. Werbeverseuchtes TH-cam 🤮🤑