Sono anni che ti ascolto. Anni che ti sento parlare di queste cose...eppure ogni giorno non vedo l'ora di trovare un contenuto del genere da te curato. GRAZIE!!!
Questo "non detto" sugli Stregoni blu nel Signore degli Anelli, secondo me, contribuisce ad aumentare la profondità del racconto, quasi a voler lasciare intendere che c'è sempre dell'altro, e che non è così banale scavare nella storia della Terra di Mezzo.
esatto per questo la storia diventa Mito e Leggenda. Se poi arriva una multinazionale con la pretesa di dare la propria versione a quel "non detto", ecco che cade il Mito come lo conosciamo.
Questa "apertura" verso Oriente lascia spazi per sviluppi narrativi enormi, oltretutto con elementi di collegamento fortissimi fra personaggi ed ere. Quando molti anni fa ho letto di questi maghi in relazione all'attività di Sauron all'Est, l'immaginazione si è accesa: anche lì l'Oscuro Signore avrà portato doni? Come avrà sobillato la rivalsa di quei popoli contro gli odiati numenoreani? Quale grandiosa "macchina" della guerra avrà messo in moto nei secoli? Quanto ho cercato nei testi riferimenti e notizie!
Ciao Paolo! Grazie per questo video. Mi è molto piaciuto il capitolo sugli Istari nei Racconti Incompiuti. Personalmente penso che Radagast non abbia fallito affatto, anzi, ha perseguito gli scopi di Yavanna che lo ha mandato come suo "infiltrato" poiché, come avvenuto in passato, nessuno si curava delle foreste e degli animali. E così dopo aver creato gli Ent per difendere la natura ha continuato la sua opera inviando Radagast😎 veramente in gamba❤
Che abbia fallito lo dice lo stesso Tolkien, è quando gli inviati di Elrond lo vanno a cercare non lo trovano più. Ne ho parlato qui th-cam.com/video/OTMM1ccxkqI/w-d-xo.html
Grazie Paolo, soprattutto per le informazioni finali perlopiù inedite (in italiano) fino ad ora ... e, nuovamente, che occasione persa da Amazon di creare storie interessanti con il materiale disponibile :(
Con tutte queste illustrazioni dei Maghi Blu tra i popoli orientali della TdM sarebbe stato veramente bello vedere una serie o un film su questi due personaggi.
Come sempre video super interessante! Non ricordavo dai racconti incompiuti che i Blu fossero Maiar di Oromë....questo crea scenari interessanti, considerato che di solito i Maiar affiliati ad un Vala ne hanno in parte le caratteristiche....forse erano un pò cacciatori/guerrieri? Affascinante!
Video come questo, Dottor Nardi, e come tanti dei tuoi, dimostrano come nel Legendarium di Tolkien, vi siano immense storie da narrare. Questo mi fa arrabbiare per la serie di Amazon. Avevano infinite possibilità, e invece hanno fatto una Galadriel guerriera che si allena per i 10 km in acque libere (credo per i Giochi Olimpici di Host in Edil), che è irritante, preoccupandosi di essere inutilmente inclusivi. Ora, e ovvio, che in una serie, per vendere, devi usare nomi e personaggi noti. Io mi aspettavo dei cambiamenti e delle aggiunte, e anzi ero curioso di vedere cosa si sarebbero inventati
Vedo che sei finalmente riuscito a rifarti la baita a furia di parlare male di rop 😂😂 Tornado seri, a me piace pensare che sia stato possibile sconfiggere sauron anche grazie ai blu che hanno convinto parte delle genti dell'est a non unirsi all'oscuro signore, assottigliando così le fila dei Suoi eserciti
Mi sembra anche molto curioso che mentre gli altri tre Istari hanno ognuno un colore individuale, questi due maghi misteriosi hanno entrambi lo stesso colore, quasi come se si trattasse di un solo personaggio con due corpi
Confesso che questo dettaglio ha catturato poco la mia attenzione,in favore di altri "misteri". Però,come giustamente fai notare, Tolkien scrisse un saggio specifico in merito sugli "Unfinished". Però la seconda versione è indubbiamente assai stimolante.
Ciao Paolo. Abbiamo visto in Rings of Power le Sacerdotesse e il loro ritorno nella stagione 2, mi pare di capire appunto verso est. Possibile che le sacerdotesse seguissero un culto dei maghi blu ? ( è stata rilasciata un immagine spoiler che ritrae un mago, presumibilmente uno dei blu ). Questo potrebbe giustificare la presenza di queste figure nella serie ?
Peccato che Tolkien non abbia scritto una storia piu completa sui due Maghi blu, come di tante situazioni che invece ha appena accennato. Mi sono fatto l'idea, o forse l'ho letto da qualche parte, che in realtà lui si augurava, dopo aver inventato il mondo secondario, che altri portassero avanti le sue storie, le mitologie.
la canonicità è proprio l'insieme di tutte queste versioni differenti raccontate da popoli differenti. Forse con Tolkien in vita non avremmo mai avuto un Silmarillion o una canonicità definitiva proprio perchè lo stesso Tolkien modificava o riscriveva del tutto le proprie storie e secondo me non sarebbe riuscito a pubblicarlo.
Riflessione forse banale: con tutto il meraviglioso non detto tolkeniano e la profonditá dell' "iceberg", come si dice oggi, del legendarium, una serie potrebbe venire benissimo e dare libertà, pur nella verosimiglianza e persino nella NON verosimiglianza, se intesa come derivante magari da fonti "apocrife" o manipolate dal male..tutto, insomma..meno che le cavolate di amazon..
piccola speculazione, può essere che la lore dei 2 maghi che tolkien aggiornava di volta in volta potessero servire ad un ipotetico seguito del signore degli anelli mai fatto poi?
Io credo che sia del tutto casuale la scelta, poi uno se vuole trovare l'allegoria la trova cercando il significato dei diversi colori. Ma non ci viene detto che al momento della partenza da Valinor tra gli Ainur ci fosse qualche sorta di gerarchia legata ai colori che indossavano. È anche vero però che Saruman essendo il più potente all'inizio guarda caso è bianco e le sue vesti diventano multicolore quando rivela la sua corruzione a Gandalf. Gandalf dopo la sua rinascita prenderà il suo posto diventando lui stesso il Bianco. Credo che Tolkien abbia semplicemente scelto dei colori mentre immaginava la storia poi ognuno ci associa ciò che vuole. Radagast il bruno essendo legato alla natura lo avrei visto più di colore verde ad esempio, essendo un Maia di Yavanna.
Ehi,un momento, Gandalf -Olorin non doveva essere un maia di Manwe piuttosto che di Irmo(vero comunque che fosse legato a Lorien,nelle terre imperiture,e pure seguace di Nienna)? Certo,potrebbe essere un esempio di ignoranza da parte mia di parti importanti del Legendarium.
Olorin era il consigliere personale di Irmo, per scelta personale frequentava anche Nienna per apprendere empatia/sopportazione/pieta’; la scelta di inviarlo nella Terra di Mezzo è’stata una decisione di Manwe in persona, Varda al consiglio dei Valar e’ intervenuta dicendo che Olorin NON doveva essere inviato come ultimo. E’ scritto nei Racconti Incompiuti ( e per quel che ne so non è stata mai cambiata idea egli altri racconti presenti nella History ).
@@PaoloNardiSoia ogni tanto mi stupisco che io mi ricorda! O vado a pescar nella memoria cose di 30/40 anni fa o le corse più recenti…. Bo! Meno male che ho ancora un alone di lucidità intellettiva!😀 Grazie per l’impegno, chissà che fatica fare tutti ste video! Quando il canale farà gli anni mi piacerebbe vedere un video racconto stile “making of”!
Sono anni che ti ascolto.
Anni che ti sento parlare di queste cose...eppure ogni giorno non vedo l'ora di trovare un contenuto del genere da te curato.
GRAZIE!!!
Questo "non detto" sugli Stregoni blu nel Signore degli Anelli, secondo me, contribuisce ad aumentare la profondità del racconto, quasi a voler lasciare intendere che c'è sempre dell'altro, e che non è così banale scavare nella storia della Terra di Mezzo.
esatto per questo la storia diventa Mito e Leggenda. Se poi arriva una multinazionale con la pretesa di dare la propria versione a quel "non detto", ecco che cade il Mito come lo conosciamo.
Concordo. Piú studio Tolkien e piú resto a bocca aperta. Ci sono cresciuto e a distanza di decenni la mia stima per il professore é sempre piú grande.
Questa "apertura" verso Oriente lascia spazi per sviluppi narrativi enormi, oltretutto con elementi di collegamento fortissimi fra personaggi ed ere. Quando molti anni fa ho letto di questi maghi in relazione all'attività di Sauron all'Est, l'immaginazione si è accesa: anche lì l'Oscuro Signore avrà portato doni? Come avrà sobillato la rivalsa di quei popoli contro gli odiati numenoreani? Quale grandiosa "macchina" della guerra avrà messo in moto nei secoli? Quanto ho cercato nei testi riferimenti e notizie!
Buona riflessione!
Prego che gli inetti di Amazon non leggano mai questa parte della storia dei maghi blu,potrebbe uscirne qualcosa di orrendo...
Il mago blu con la faccia di Morgan Freeman è l'apoteosi (00:25)
Ho pensato la stessa cosa 😂
Pretendo una trilogia di film (11 ore complessive), che abbia lui come protagonista
Fantastico approfondimenti Paolo, bravo come sempre.😊
Ciao Paolo! Grazie per questo video. Mi è molto piaciuto il capitolo sugli Istari nei Racconti Incompiuti. Personalmente penso che Radagast non abbia fallito affatto, anzi, ha perseguito gli scopi di Yavanna che lo ha mandato come suo "infiltrato" poiché, come avvenuto in passato, nessuno si curava delle foreste e degli animali. E così dopo aver creato gli Ent per difendere la natura ha continuato la sua opera inviando Radagast😎 veramente in gamba❤
Che abbia fallito lo dice lo stesso Tolkien, è quando gli inviati di Elrond lo vanno a cercare non lo trovano più. Ne ho parlato qui th-cam.com/video/OTMM1ccxkqI/w-d-xo.html
la missione degli Istar era quella di sconfiggere Sauron. E basta.
@@alassion96Appunto,contrastare l'influenza di Sauron con tutti i mezzi.
@@lorenzotoselli1857 ma non dedicandosi al giardinaggio, con tutto il rispetto eh, quello se mai dopo che è giunta la pace😅
@@alassion96 Oh,beh implicitamente,no..ed è proprio l' errore di Radagast.
Grazie Paolo, soprattutto per le informazioni finali perlopiù inedite (in italiano) fino ad ora ... e, nuovamente, che occasione persa da Amazon di creare storie interessanti con il materiale disponibile :(
Con tutte queste illustrazioni dei Maghi Blu tra i popoli orientali della TdM sarebbe stato veramente bello vedere una serie o un film su questi due personaggi.
Come sempre video super interessante! Non ricordavo dai racconti incompiuti che i Blu fossero Maiar di Oromë....questo crea scenari interessanti, considerato che di solito i Maiar affiliati ad un Vala ne hanno in parte le caratteristiche....forse erano un pò cacciatori/guerrieri? Affascinante!
Video come questo, Dottor Nardi, e come tanti dei tuoi, dimostrano come nel Legendarium di Tolkien, vi siano immense storie da narrare.
Questo mi fa arrabbiare per la serie di Amazon. Avevano infinite possibilità, e invece hanno fatto una Galadriel guerriera che si allena per i 10 km in acque libere (credo per i Giochi Olimpici di Host in Edil), che è irritante, preoccupandosi di essere inutilmente inclusivi.
Ora, e ovvio, che in una serie, per vendere, devi usare nomi e personaggi noti. Io mi aspettavo dei cambiamenti e delle aggiunte, e anzi ero curioso di vedere cosa si sarebbero inventati
Grazie come sempre. Buon Ferragosto 👋
Vedo che sei finalmente riuscito a rifarti la baita a furia di parlare male di rop 😂😂
Tornado seri, a me piace pensare che sia stato possibile sconfiggere sauron anche grazie ai blu che hanno convinto parte delle genti dell'est a non unirsi all'oscuro signore, assottigliando così le fila dei Suoi eserciti
Mi sembra anche molto curioso che mentre gli altri tre Istari hanno ognuno un colore individuale, questi due maghi misteriosi hanno entrambi lo stesso colore, quasi come se si trattasse di un solo personaggio con due corpi
Confesso che questo dettaglio ha catturato poco la mia attenzione,in favore di altri "misteri". Però,come giustamente fai notare, Tolkien scrisse un saggio specifico in merito sugli "Unfinished". Però la seconda versione è indubbiamente assai stimolante.
Ciao Paolo.
Abbiamo visto in Rings of Power le Sacerdotesse e il loro ritorno nella stagione 2, mi pare di capire appunto verso est. Possibile che le sacerdotesse seguissero un culto dei maghi blu ? ( è stata rilasciata un immagine spoiler che ritrae un mago, presumibilmente uno dei blu ). Questo potrebbe giustificare la presenza di queste figure nella serie ?
Boh
Peccato che Tolkien non abbia scritto una storia piu completa sui due Maghi blu, come di tante situazioni che invece ha appena accennato.
Mi sono fatto l'idea, o forse l'ho letto da qualche parte, che in realtà lui si augurava, dopo aver inventato il mondo secondario, che altri portassero avanti le sue storie, le mitologie.
Poche certezze ma vuoi mettere lo speculare?
❤
Scusa Nardi ma non posso fare a meno di ricordare che ..a ZigoZago c'era un mago...con la faccia blu!
Noooo! Noooo!
Non sarebbe così assurdo ritrovarseli sul cammino di Meteorman. Tanto assurdo per assurdo… 😢
Morgan Freeman.... Grande
Ma sono arrivari anche loro con un meteorite durante la terza era? 🤔
No direttamente con la navicella dei Sayan, tanto a sto punto vale tutto.
Quindi non esiste una versione "canonica" sull'arrivo e sulle vicende dei due personaggi?
la canonicità è proprio l'insieme di tutte queste versioni differenti raccontate da popoli differenti. Forse con Tolkien in vita non avremmo mai avuto un Silmarillion o una canonicità definitiva proprio perchè lo stesso Tolkien modificava o riscriveva del tutto le proprie storie e secondo me non sarebbe riuscito a pubblicarlo.
Riflessione forse banale: con tutto il meraviglioso non detto tolkeniano e la profonditá dell' "iceberg", come si dice oggi, del legendarium, una serie potrebbe venire benissimo e dare libertà, pur nella verosimiglianza e persino nella NON verosimiglianza, se intesa come derivante magari da fonti "apocrife" o manipolate dal male..tutto, insomma..meno che le cavolate di amazon..
piccola speculazione, può essere che la lore dei 2 maghi che tolkien aggiornava di volta in volta potessero servire ad un ipotetico seguito del signore degli anelli mai fatto poi?
Non credo
E' del tutto casuale oppure ha un significato preciso la scelta del colore blu per l'abito dei due stregoni?
Io credo che sia del tutto casuale la scelta, poi uno se vuole trovare l'allegoria la trova cercando il significato dei diversi colori. Ma non ci viene detto che al momento della partenza da Valinor tra gli Ainur ci fosse qualche sorta di gerarchia legata ai colori che indossavano. È anche vero però che Saruman essendo il più potente all'inizio guarda caso è bianco e le sue vesti diventano multicolore quando rivela la sua corruzione a Gandalf. Gandalf dopo la sua rinascita prenderà il suo posto diventando lui stesso il Bianco. Credo che Tolkien abbia semplicemente scelto dei colori mentre immaginava la storia poi ognuno ci associa ciò che vuole. Radagast il bruno essendo legato alla natura lo avrei visto più di colore verde ad esempio, essendo un Maia di Yavanna.
Ehi,un momento, Gandalf -Olorin non doveva essere un maia di Manwe piuttosto che di Irmo(vero comunque che fosse legato a Lorien,nelle terre imperiture,e pure seguace di Nienna)? Certo,potrebbe essere un esempio di ignoranza da parte mia di parti importanti del Legendarium.
Olorin era il consigliere personale di Irmo, per scelta personale frequentava anche Nienna per apprendere empatia/sopportazione/pieta’; la scelta di inviarlo nella Terra di Mezzo è’stata una decisione di Manwe in persona, Varda al consiglio dei Valar e’ intervenuta dicendo che Olorin NON doveva essere inviato come ultimo.
E’ scritto nei Racconti Incompiuti ( e per quel che ne so non è stata mai cambiata idea egli altri racconti presenti nella History ).
Mi piace di più l'ultima versione, forse sono morti uccisi da qualche servo di Sauron.
Ho trovato il vecchio video:
th-cam.com/video/hKEvzV67e6s/w-d-xo.htmlsi=A_JY0x-HsgM-3je4
Più o meno dice le stesse cose, giusto?🤔
Un bacione😘
Più o meno, ma l'ho sviluppato visto che dura il doppio
@@PaoloNardiSoia ogni tanto mi stupisco che io mi ricorda!
O vado a pescar nella memoria cose di 30/40 anni fa o le corse più recenti…. Bo!
Meno male che ho ancora un alone di lucidità intellettiva!😀
Grazie per l’impegno, chissà che fatica fare tutti ste video!
Quando il canale farà gli anni mi piacerebbe vedere un video racconto stile “making of”!
che domande! Grindewald e Silente