Физика в Играх (часть вторая)(Old-Games.RU Podcast №44)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ค. 2024
- Какие физические движки применяются сегодня и что они делают? В чём сложность моделирования поведения жидкостей? Что особенного в физике верёвок? Может ли стать популярной игра делающая ставку исключительно на физическую модель? Обо всём этом мы говорим в продолжении выпуска о физике в играх. Если вы не смотрели первую часть, то наверное, лучше начать с неё.
Ставьте лайки и подписывайтесь, если вам понравилось.
Soundtrack:
Thalassa - Tangerine Nightmare
ArchAngel/scc - Beyond Atlantis
Thalassa - Synthetic Voices
Нравятся наши видео? Поддержите проект! Большое спасибо всем поддержавшим!
Яндекс Деньги - 410014116093583
WebMoney - R172646698439 и Z707354732563
Наша группа и аудио-выпуски
podcastogru
00:00 Начало
00:31 Физические движки -
01:59 Физика в магазине Unity
02:51 Ragdoll физика
04:33 Физические ускорители
07:31 Частные примеры
08:08 Half-Life 2 - Gravity Gun
09:15 Аналог из Doom 3
09:45 Физика воды
10:51 Gish
13:33 WaveRace 64
14:28 Hydrophobia
15:24 Sink or Swim
17:24 Космосимы и Homeplanet
18:44 Верёвки и канаты
19:28 Fury of the Furries
21:34 Thief
23:03 Мостостроение
24:00 Игра про падение с лестницы
24:51 Turbo Dismount
25:33 Игры-песочницы на основе физики BeamNG Drive
28:01 Выводы - เกม
Господа, а может не пускать по кругу 20 раз одну и ту же видеозапись? В частности про игрушку с рисованием карандашом.
Может, но тогда встаёт вопрос - чем заполнить пустое пространство.
Ну вы говорите об определенных играх - можно наделать или найти коротких роликов из них. Имхо лучше если перед глазами кадры из обсуждаемой игры, чем один и тот же катящийся шарик...
Когда мы говорим о чём-то конкретном, то разумеется мы это стараемся показать. Заставки же вставляются туда, где ни о чём конкретном не говорится.
+PodcastOGRU Заставки реально раздражают. Уж лучше как было с логотипом сайта. А так невозможно смотреть одно и то же несколько десятков раз.
Escander1984 если так то извеняюсь, впервые подкаст смотрел.
Спасибо ютубным рекомендациям за то что показали этот канал. Крайне годный контент.
2 года прошло уже, только сейчас залетели ребята в рекомендации
Вижу не у меня одного заиграли ютуб рекомендации на годный контент. Ребят, забыли про самую важную вещь - физику груди ( ͡° ͜ʖ ͡°)
(фейс спам) Серьёзно?
@@user-dg2ci9fw8d "спам" ( ͠° ͟ʖ ͡°)
Из гоночек, которые смогли задействовать (имплементировать) физику в непосредственной игровой механике - Insane, Screamer 4x4, Driver, Live For Speed, GTA 4 (поразительно грамотно работает физика в этой игре), FlatOut 2 / Ultimate Carnage.. Особенно мне понравилось как разрадотчикам удалось задейтсвовать физику с пользой геймплею в Screamer Rally. Так же как в Quake надо играть мышкой, иначе смысла нет играть, так в Screamer Rally надо играть с помощью самодельного руля под пальцы, не под руку. Обычный геймпад не позволит точно контролировать отклонение стика, так что геймпад не подойдёт. Руль под пальцы придётся пилить самостоятельно, используя резистор и пружину. Вообще странно что игра была создана под игровой контроллер, которого на рынке просто физически не существует - его надо делать самому. Но результат превосходит любые ожидания. Такой динамики, экшена, драива нет нигде бОльше.
Из не гонок в 3D физический шедевр это Lander. (статья про не лёгкую судьбу Lander на олд-гейме прилагается www.old-games.ru/articles/81506.html )
Из двухмерных на физике игр шедевры это Elastomania, LineRider, FreeRider, Soldat (самая динамичная игра какую я когда либо видел, не только среди физических игр, но вообще, в природе), Gish, Osmos, Krank, Liquid War 6 (мало кто знает, что в игре можно строить свои уровни и играть в них в мультиплее).
Жаль кста что не упомянули, как в песочницах работает физика воды обычно. Там юзается простенькая матрица, и каждый пиксель хранит какие то параметры и простой набор команд, внизу воздух, значит двигаться вниз, слева вода имеет напор меньше, чем у меня, напор передать напор соседу, сверху низкий напор, передать напор в верх, у меня высокий напор , а сверху воздух, поставить воду.
И как ни странно такой набор простейших команд способен выдавать вполне интересные хорошие жидкости. Вон есть мобилка sandbox, где именно так вода и работает. Использование множества частиц в этом плане кста гораздо более затратный способ. Потому кста и прикольыне какие-нибудь игры про жидкости, про заполнение морями крови, лучше всего выглядеть будут с пиксельной графикой, и поразительно в этом то, что пиксель тут использоваться будет именно из за технических ограничений современных компьютеров. Сложно обрабатывать воду, значит всю игру опускаем до уровня нашей фишки.
Странно кстати, что такого рода физику воды не завезли в майнкрафт. Хотя Нотч вроде планировал добавить воде напор, очевидно, что напор нужен был бы для переноса физики сандбокса в 3д. Но по всей видимости такая вода была бы лакомым кусочком для создателей лаг-машин, и в игре жидкости ведут себя максимально специфично.
Столько рассказывали про симуляцию "колёс" "подвески" и так далее в первых гоночных играх, где машина была квадратом, но не упомянули подробнейшую модель машин в BeamNG.
Спасибо за качественный контент 🙏
Мое первое знакомство с физикой в игре началось в году 2003, на простеньком телефоне Siemens C65 и игрой Gravity Defied, тот самый триал на мотоцикле ;)
в пустые места, где позади здоровенныго логотипа крутится ЗАДОЛБАВШИЙ ВСЕХ видеоряд,
идеально будет вставлять видео "из студии", где вы, ребята - ведущие, ведёте эту запись-беседу
Блин, как я пропустил этот ролик? Первую часть точно смотрел
Интересный Факт. Из игр древности, вода была круто сделана в КрэшБандикут 3 от Нотидог. Уровни с ездой на водном мотоцикле. 1998г
Из того же поколения можно выделить Драйвер2 с его физикой в авто. Серии ГТА до такой физики вождения было далеко вплоть до четвёртой части! 2000г
Физика Регдол уже использовалась в одной игре про скейтборд, так же на 5ом поколении.
С геймплейной точки зрения в части физики очень интересна игра Control! Там вообще физика на физике и физикой погоняет)
Спасибо! Очень интересно)
Забыли упомянуть игры взаимодействующие с реальной физикой. Например использующие гироскопы (спицифично для смартфонов, nintendo ds), специфические контроллеры некоторых аркадных автоматов или wii, и т.п.
Спасибо! С удовольствием посмотрел
Спасибо за подкаст, очень интересно! Первая часть пролетела незаметно.
Спасибо огромное, было очень интересно послушать
Ребята, у вас очень интересные дискуссии, мне нравится, что иногда возникают споры и обе точки зрения заслуживают право на рассмотрение и вы хорошо объясняете свою точку зрения каждый. Плюс у вас глубокие познания в игровой индустрии. Спасибо за вашу работу!
Надо ещё про трассировку рассказать, многие думают что трассировка лучей надо только для графики. Но так же эта трассировка нужна для физики твёрдого тела, баллистики, и проверка видимости, если движок это всё делает плохо, то никакой хорошей физики не жди, либо при этом возникают ошибки, к примеру тела проваливаются в геометрию и начинают бешено трястись, как в сталкере. Это как раз из-за ошибки коллизий, а те из-за ошибки рейкастинга лучей. Кстати, геометрия уровня и динамический тел, может отличатся от видимой геометрии, это надо для упрощения коллизий, в том же сталкере физическая геометрия тела представляет набор из примитивов, сфера, цилиндр, параллелепипед и ВСЁ! В общем, реально не самый лучший физический движок!
Porrasturvat помню! Товарищ из Литвы привозил в 2003-м.
Классно было бы сделать игру, в которой был бы реализован "полный стек" физики: от небесной механики (то есть сцена может быть планетой или системой планет), и действие может разворачиваться как на орбите, так и на самой поверхности.
В Thief в бонус уровне тренировки был баскетбольный мяч
мяч был во втором System shock. Правда не футбольный, а баскетбольный. Даже пасхалочка была, его можно было пронести со старта игры до практически конца и закинуть в корзину, в награду игроку приходило сообщение. Мяч прыгал, скакал как надо.
Была еще крутая около-физическая World Of Goo. Странно, что её не упомянули.
Не так давно была довольно интересная стратегия From Dust, там и вода была, и лава, которая со временем застывает, песок. По крайней мере, мне кажется, что это хороший пример именно геймплейного использования гидродинамики. Перекрыть поток воды, перенаправить русло, построить стену от цунами, потушить лаву водой и т.д.
"Настоящую" воду и воздух пока нельзя реализовать, так как пока нет математики под явление турбулентности. Если научатся считать турбулентность, то будут реалистичные модели воды, и точные прогнозы погоды.
Насчёт игр про космос - вы забыли упомянуть Kerbal Space Program. Там довольно правдоподобно реализована небесная механика.
Роберт Голомб , да, в KSP как раз на физике и основан геймплей.
Сейчас (в 2022-м) ещё хорош космосим KSP. Как раз засчет физики в основном.
Одно время мне очень нравилась игра LocoRoco на PSP. Когда герой рассыпается на части получается что-то вроде жидкости, которой ты управляешь наклоняя экран.
Отличные два выпуска, спасибо! в качестве интересности, могу привести в пример Mount and Blade, там физика работает только во время боя для снарядов (стрелы, гранаты и так далее) и для тел. Покрошить в таверне стол или кинуть в трактирщика качаном капусты не получается - разработчики сэкономили деньги и не стали делать физику в некритичных, по их мнению, местах 😃
Кстати физическое падение в ранних играх,было похоже на падение бревна и хотелось сказать не верю,а некоторые летали отталкиваемые машиной как лёгкие пушинки,что тоже было поразительно и падали как манекены,пластмассовые или резиновые по ощущению.Вспоминаю механику волн воды в Cold Fear,какие они кажутся большими,но вот эффекта от их удара не чувствуется,хоть платформа очень маленькая и как она их выдерживает,трудно представить.Спасибо за прекрасный подкаст!:)
Спасибо!
АУ а где KSP где на 99.99% процентов гемплей состоит из Ньютоновской физики,
Валя и Джебедай негодуют от такого произвола.)))
Черт каналу столько лет, играми интересуюсь давно а в рекомендациях только сейчас высветилось, очень рад.
Был ещё "резиновый" 3-в-ряд Triptych. Очень забавный опыт.
Старенькая Armadillo Run очень захватила, жаль не упомянули. Простенькая на вид, но очень затягивающая для любителя всяких The Incredible Machine, физика конструкций (термех, прочность и все дела), верёвок/резинок.
По поводу симуляции воды. Есть такая игрушка From Dust. В ней весь геймплей основан на терраморфинге и взаимодействии с водой и лавой. Там и волны полноценные, и потоки разные. В общем как в демках.
Ребят спасибо вам за старания. Всегда приятно послушать вас. Желаю вам дальнейшего развития канала и всего наилучшего.P.S. у вас есть какой нибудь сайт или что-нибудь ещё( кроме группы в ВК)?
Приятно знать, что старания не напрасны. Кроме сайта(old-games.ru) и группы ничего нет.
Спасибо, теперь буду знать что помимо группы есть и сайт.
Физика в Unity3d - для 3д NVIDIA PhysX (тоже сверхпопулярный физ. движок) Для 2D - Box2D. Там нет своих решений.
на 4:12 не Demon Souls а Dark Souls
Спасибо, добавил исправление.
отличная серия, только мало видео-вместо него одни быстро надоедающие спойлеры с рисованием. Логичным будет продолжить серию, или сделать по химии и биологии с математикой-их элементы в играх тоже широко представлены.
Игры про биологию - это что? Я лишь знаю про пару игр на тему генетики и вариации "Жизни".
+PodcastOGRU ну на вскидку по сайту: была про возникновения жизни стратегия, по ЗВ про заселение планеты гунганами, и уж совсем по теме про выживание стаи волков, львиной семьи или попаданца человека-робинзона, стратегии "немецкой школы" где на вине без закуси можно было круто прокачать ОПК (почему-то без потери качества) и говорить нечего -это почти к любой стратегии в той или иной мере применимо.
К тому же во многих играх герой должен есть-пить-спать или даже ходить по большому-маленькому☺. Так что тема хорошокопаема. А вот по химии я лично не так много вижу, но пусть специалисты добавят-поправят.
Кстати, да. Про биологию было бы интересно.
Есть кто-то из 2020?
Мы
Есть)
RTX из 2020 передает привет
Street Legal Racing - была такая прикольная игрушка. мало того, что автомобиль там можно было разобрать/собрать по частям, так ещё и модель повреждения-деформации-разрушения была реализована. причём как кузова в целом, так и этих самых частей по отдельности. [первый релиз этой игры был крайне корявым: игра была недоделанной и глючила, как будто продукт слили в сеть ещё до стадии альфа-тестирования]
Carmageddon 2 - здорово для своего времени была сделана модель повреждения и деформации, хотя, конечно же, и не без приколов иногда, вылезающих из-за несовершенства физической модели в данной игре...
Веревка которая растягивается называется _ ДИНАМИЧЕСКАЯ! Кто из 2020 палец в верх!!!!
Quake 3 Arena! Замечательная физика: рокет-джампы; плазма-джампы; распрыжка...
Герои передвигаются вдоль кривых Безье ...
Ещё довольно интересная тема это честно простреливаемые и разрушаемые конструкции например
Интересная, но очень уж частная.
На 4 минуте dark souls же, а не demon souls.
согласен
Абсолютли!
4:13 это дарк соулс первый, не демон соулс
👍
Почему не упомянули этот шедевр?) "H2O" (DOS)
Физика в играх? У своей мамы учителя физики в середине 90ых в детстве нашёл учебник, где были программы различных физических моделей, баллистика, магнитное притяжение и прочее. И их на своём компе пробывал, 3d движок простенький запилил из тех знаний, что в художке о перспективе получил. До сих пор не могу понять, откуда у родителей были книги о компьютерах, если они только недавно их более-менее стали осваивать. Кстати, тогда же была книга 70ых годов о квантовых компьютерах, которые всё никак на рынок вывести не могут (50 лет прошло, ужас, словно в развитии остановились).
7:00 пишу из 2018, тут опять бум на видюхи, ахаха
пишу из 2021, тут снова бум на видюхи, ахаха
Когда стримеры ничего в физике не понимают и перебивают друг друга
4:09 Это же вроде Дарк Солс а не Демон Солс.
А "Ред Фракше", с механикой разрушение?
Ммм 4года почему бы и нет?
В описании к видео идут тайм кода,а последний про что? Нет пояснения. Видимо подумали ,что "ладно и... "Вообще по...ю" так сойдет"" - улучшенное высказывание из советского мультика,где паренек все подряд в печку засунул,что она бедная подавилась.
Разворачивает на 360 градусов?)
6:57 да уж, пророки из Вас не очень ))) После выхода видео биткоин вновь устроит бардак на рынке видеокарт :)
Интересно есть что-нибудь что велв не спи..экстроприировала ,а разработала сама ?
аэродинамику не затронули
Все интересно, за исключением дурацкой рисовалки на заставке, которая повторялась 300 раз аж тошнить от нее начало.
Ты чо
В целом контент годный, хоть и крайне поверхностный. Больше всего в этом видео бесят две вещи:
1. ролик из карандашной рисовалки показанынй 100500 раз, просто издевательство над зрителями
2. один из ведущих постоянно выдаёт диванную экспертизу уровня "да ничо там не симулируется, всё фейки, всё фигня". Второй мягко пытается на более адекватное обсуждение свернуть, но не всегда получается. Особенно заметно в части обсуждения авто-симуляторов.
Ну и общее впечатление - не очень понятно, на какую аудиторию нацелен выпуск. Игроки? тогда надо больше примеров и влияния физики непосредственно на геймплей.
Разработчики? тогда надо больше внутренностей и подробностей/сложностей реализации тех или иных механик.
Проблему с нереалистичными рэгдоллами индустрия решила в лучшем виде - вместо более точного просчёта физики... в играх исчез импакт в принципе. То бишь от выстрелов никуда тушка не летит, а сначала проигрывается анимация которая уходит в рэгдолл который потом уже ни на что не реагирует. Ну и в итоге в колл оф дьюти опять все смерти выглядят идентично и скучно как в старые добрые времена первого хэйло, но трупы не проваливаются башкой в стенку (для чего не нужна физика в принципе, инверсной кинематики достаточно).
Думал, что будет что-то поконкретнее, а не какая-то сущая вода :\
Как же за эти две части, мне надоела эта картинка: 8:50
Я раньше видел эту игру и хотел в неё поиграть, теперь я её НЕНАВИЖУ.
А что это за игра?
Тяжело слушать потому что парни не в теме и сидят, гадают.
Любопытно спс😉скорейшей победы украине🤝новосиб
Че там победили? 😹
@@harwood_butcher ДОЛЖНЫ🤝 иначе затянется...режим ботокса надо скинуть и вернуть всё как раньше,в идеале бакс по 30-40🤔 но чуствую это не быстро будет...